Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Năm, 2024, 06:09:21 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Hình ảnh và thông tin về quân tình nguyện VN ở Campuchia  (Đọc 581170 lần)
0 Thành viên và 3 Khách đang xem chủ đề.
anhkhoi
Thành viên
*
Bài viết: 311


« Trả lời #140 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 10:12:03 am »

Mặc dù thông tin của bác Bi_bep có nhiều điểm bất đồng với quan điểm của cộng đồng quansuvn nhưng theo em thái độ của bác rất ôn hòa, trong khi bác Tuuans lại nóng quá, có lẽ tại thời tiết VN mấy hôm nay hơi thất thường chăng?  Grin

Theo triết học Mac-Lê, mâu thuẫn là một tất yếu khách quan, mang tính phổ biến và đa dạng  Grin, vì vậy forum của chúng ta không thể có tình trạng "muôn người như một", mà em nói thật nếu có thế thì chán chết được.

Về vấn đề thái độ của dân K đối với bộ đội Việt Nam và ngược lại, bác Bi_bep cũng muốn lắng nghe thông tin thực tế của các CCB và cũng đã nhận được câu trả lời rõ ràng. Tuy nhiên em nghĩ chúng ta không thể chỉ dựa đó mà "phủ nhận sạch trơn" các thông tin của bác Bi_bep và UNxxx, vì biết đâu có những con sâu là rầu nồi canh mà chúng ta không biết? Về phần bác Bi_bep, nếu bác chỉ đưa ra các thông tin "nghe nói" mà không có nhân chứng, vật chứng đáng tin cậy thì...ít giá trị lắm bác ui.

Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #141 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 10:51:02 am »

Thôi mọi người cứ nâng quan điểm, kéo lập trường vào vụ bác BíBếp làm gì! Chẳng qua bác Bí làm ở những chỗ tiếp cận thông tin ko đầy đủ nên mới vậy thôi.

Mong mọi người chấm dứt bút chiến để bác Bí quay về tiếp tục chế món ăn còn bác Trungsy1 tiếp tục cầm súng. Mọi vấn đề được cho là nhạy cảm như vừa rồi bác Bí nên PM riêng với từng CCB K để làm rõ các thông tin cần xác nhận. Bác Bí hiểu rồi thì Buff tôi tin các bạn hữu của bác ở bển cũng có cái nhìn đúng hơn về vấn đề này.

Buff đề nghị bác nào quản trị trang xoá bớt các tin ko liên quan (kể cả tin này) để khỏi làm ngắt mạch bác TS1!
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2008, 10:54:20 am gửi bởi OldBuff » Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
dodinhbao87
Thành viên
*
Bài viết: 17


« Trả lời #142 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 11:12:11 am »

Rõ là cha bí bếp tào lao.

 Cái gì mà lính VN lấy sọ người làm bếp. Có mà nhà ông lấy cái đó kê bếp làm món pín bò thì có. Éo biết phân biệt lính VN, là lính thời nào à.

Cái loại cán bộ tị nạn chỉ biết nghe lời mấy thằng tị nạn láo toét.




Chính thức mời lão bí qua box Lịch sử Văn hóa của mang ttvnol để tranh luận nghiêm túc đấy! Ở đây tớ là lính, thấy cái gì ỡm ờ, không ưa là chửi thôi!





Mượn lời bác BíBếp:
Những chuyện mà dân Khmer đã thổi phồng như "bộ đội VN dùng sọ người Khmer kê làm bếp" hoặc "bộ đội VN lấy tim & gan người Khme để nấu ăn, v.v." Bí Bếp cũng từng nghe qua rồi.   Duy chuyện bộ đội VN dọn sạch những khu dân "thân Khmer đỏ", đó là điều Bí Bếp mong các bác giải thích và đính chính cho rõ ràng hơn ở đây.

"Điều gút mắc là quân Việt Nam đã "giải phóng" dân Campuchia khỏi chính sách "diệt chủng" của Khmer đỏ tuy nhiên Bí Bếp chưa cảm nhận được sự "biết ơn" hoặc "cảm kích" từ người Khmer mà Bí Bếp đã có dịp trao đổi; phần lớn người Khmer Bí Bếp gặp họ đối xử với người mình phân trộn cả bao sự "tị hiềm", "mặc cảm", "khinh ghét", "uẩn ức", v.v. (tóm tắt là tiêu cực thường gặp hơn là tích cực).  Dĩ nhiên, những điều tiêu cực "như lính VN dùng sọ người Khmer làm lò; lính VN xẻ thịt người Khmer..." hầu như là những luận cứ tuyên truyền ... trong thời chiến còn tồn tại đến giờ (trong một số người Khmer).   Còn chuyện lính VN "dọn sạch" những khu dân trong vùng Khmer đỏ có ảnh hưởng là điều Bí Bếp mới nghe từ một "cựu binh VN" và Bí Bếp cám ơn sự đính chánh từ các bác CCB ở đây về sự kiện mà các bác đã xác định là không thật nầy."

Bí Bếp cũng tham cứu một số bài về lịch sử của nước mình mà liên quan đến cả dân tộc Chăm & Khmer.  Dĩ nhiên, một số suy luận cho rằng người Việt đã "tiêu diệt" người Chăm gần đến mức tuyệt chủng... dĩ nhiên... trên cơ sở khách quan trước giờ nước mình chưa bao giờ có chính sách diệt chủng như thế cả.  Ngay cả từ thời Lý Trần, các vua tướng chỉ huy của Đại Việt còn ban quân lệnh trừng trị những bất kỳ binh lính nào mà cố ý giết thường dân Chăm trong những cuộc viễn chinh như thế.

Trở lại sự kiện Việt Nam đánh sang Campuchia đối với Bí Bếp thì đã là một chuyện "chẳng đặng đừng" và "phải đánh" vì những người có trách nhiệm thừa hiểu chủ trương thật sự của nhóm lãnh đạo Khmer đỏ lúc đó sau những lần chúng đánh sang lãnh thổ Việt Nam và gây nên những cuộc thảm sát mà ngay cả 20 năm chiến tranh ở VN cũng chưa khi nào xảy ra ở mức độ kinh khủng như thế.


Không phải em bênh bác ấy,......vì thấy có chút hiểu lầm......và bác Bí cũng đã chính thức xác nhận lời các bác rồi mà?HuhHuh??.....tại sao lại thành tranh luận nặng quá.............Ít ra em thấy bài viết của bác Bí nhẹ nhàng hơn là của bác Tướng Phú.........vì ít ra không có cãi chày cãi cối..............Có thể em non người chưa hiễu rõ.............Mong các bác xá lỗi cho thằng bé......MOD xin cứ del thẳng tay bài em nếu cần ạh ...........EM đồng tình với bác OLD BUFF Ạh
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2008, 11:19:44 am gửi bởi dodinhbao87 » Logged
HienTM
Thành viên
*
Bài viết: 49


« Trả lời #143 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 11:26:15 am »

@dodinhbao87: Bạn ah, khi cãi càn như lão "vườn hoang" thì dù người khách quan nhất cũng chẳng ai thèm wan tâm. Tranh luận nhẹ nhàng như bác Bí công nhận là dễ nghe hơn, nhung nếu tỉnh táo mà nhìn vào cách bác ấy suy nghĩ, khó mà chúng ta tin được bác ấy khách quan.
Hãy để ý kỹ bạn sẽ thấy cấu trúc của các mệnh đề mà bác Bí phát biểu, đại thể như là "Tuy Việt Nam đã từng đánh người Khmer, nhưng là do....." "Mặc dù VN đã "giải phóng".. nhưng phần lớn người Campuchia vẫn ..." qua các "phương pháp tu từ" của bác Bí, người "non kinh nghiệm" sẽ thấy rằng ah, thì ra chúng ta có "làm cái gì đó" chứ đâu phải là chúng ta buộc phải "làm cái đó"
Vài lời cùng bạn
Em đồng ý với bác Buff, đề nghị mod xoá hết những phần ngoài lề, để anh Tùng còn hứng mà tiếp tục

hic hic, vừa viết xong, nhìn lại thấy các bài bị xoá sạch rồi, phiền các bác xoá giúp em bài này luôn ah ! Sad
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2008, 11:29:21 am gửi bởi HienTM » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #144 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 11:38:37 am »

Đây là cái câu mà một số người hay dùng:

"Khmer Rouge communists supported by North Vietnam and the Vietcong"

Đúng không? Đúng và không đúng!

Đúng ở chỗ nội dung của câu này.
Không đúng ở chỗ "thời điểm".

Một số người nhầm lẫn hay cố tình nhầm khi cứ nói rằng VN hỗ trợ KMĐỏ thì tất nhiên những chuyện tàn sát dân Vịt, dân K thì VN cũng phải gánh chịu 1 phần trách nhiệm!

Đọc sách nhiều mà không sáng ra được là ở cái chỗ này!

1 ví dụ mà các bạn hay thấy trên mạng khi người ta gán ghép những chuyện rùng rợn của KMĐỏ với VN như tấm hình này:
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2008, 12:26:11 pm gửi bởi tuaans » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #145 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 11:45:47 am »

1 cái hình khác và vẫn cái câu như thế!
Logged
NguoiTotbung
Thành viên
*
Bài viết: 77


« Trả lời #146 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 02:43:47 pm »


Chẳng có gì bất ổn đâu; Bí Bếp chỉ thích tham cứu về sử & nấu ăn... chứ chẳng có gì phức tạp về hành tung; trường hợp Bí Bếp thích làm chuyện khác thì nào có thì giờ rỗi mờ vào đây.. để "gõ" cùng các bác.  Wink

Trường hợp nào đó, BiBep đã và đang thực hiện cả hai sở thích đó là cho lịch sủ vào nồi và nấu ăn theo khẩu vị ưa thích, nói cách khác là Bibep đang mang lửa về nhen nhóm cho một cái bếp ở nhà ... Chắc Bibep hiểu!

Như có Bác đã nói rồi, quân Việt nam khi tiến đánh KR, đã quật đổ cả một chế độ, tức là có thằng cai trị - có thằng bị trị! Dĩ nhiên, những thằng đang ở ngôi cai trị, đang hưởng đặc quyền đặc lợi trong KR, đang có quyền giơ cuốc ghè vào sọ người ta sau câu : ăngKa muốn gặp tồng chí ... sẽ không cảm thấy satisfy cho lắm khi chỉ một thời gian ngắn ngủi, cái đế vương man rợ ấy bị những người lính QĐ NDVN đạp cho tan nát
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #147 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 04:58:26 pm »

Mỗi người một góc nhìn. Có thể em không đồng tình với suy nghĩ của bác BB nhưng em ủng hộ thái độ của bác BB. Em nghĩ tranh luận nên hướng tới nội dung, không nên hướng tới đối tượng tranh luận (quên đi là tốt nhất). Nhất là ở đây, "đối tượng" là bác Bí Bếp thể hiện một thái độ mềm mỏng và kiềm chế. Nếu ta cứ hướng vào cá nhân, sẽ dẫn đến những tranh luận lệch lạc rồi thì không đi đến đâu cả.

Vấn đề Dân K với dân V. Tại sao V hạ bệ K đỏ nhưng dân K (những người bác BB tiếp xúc) lại đa phần không có thiện cảm với V? Em nghĩ cái này lý luận thì dài dòng. Để đơn giản, có lẽ ta cứ so sánh quan hệ trên với quan hệ giữa V và T thì sẽ gần gũi hơn. Dù T giúp V, nhưng V chả mấy ai thích T, ngay cả trước 75.
Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #148 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 05:31:14 pm »

Em nghĩ tranh luận nên hướng tới nội dung, không nên hướng tới đối tượng tranh luận (quên đi là tốt nhất).
Cái thằng tôi là dân Nam kỳ cục, nói gì cũng thẳng ruột ngựa, hổng có quen múa chữ. Không hiểu Nội dung với Đối tượng ở đây có nghĩa là gì? Lẽ nào có sự phân định rạch ròi giữa 2 cái ni, cứ y như ngử ta tách mỡ ra khỏi thịt khi hút mỡ bụng cho chị em trong thảm mỹ viện?
Văn dĩ tải đạo, văn dĩ tải tà đạo. Các bạn mình có xem truyện ngắn Bút máu của nhà văn Vũ hạnh chưa hè? Ôi, hình như tôi lẫm cẫm với cái chiện đời rồi!
Logged
Caonguyen_hoa_anhtuc
Thành viên
*
Bài viết: 22


« Trả lời #149 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2008, 05:59:00 pm »

ở đây không có ai nghĩ là :trong cái đám dân K mà bác Bầu bí đã từng phỏng vấn có vài chú angka a` !!!??? mà em nói thật câu nay` UNIxxx hay Liên hợp quốc hay bất kỳ một tổ chức nào cũng chỉ là con bài phục vụ cho ông chủ hay mục ddich nào đấy thôi !!! ví dụ iraq đấy (chắc ai cũng biết rồi nên khỏi cần dông dài nhi? ) mà cái hồi quân đội VN mình ở K có phaỉ một mình đâu có cả một đống các nhà báo ,cơ quan quan sát của liên hợp quốc ...(đám này trước khi vào thì lên án rùm beng là VN thôn tinh',đô hộ,kẻ cướp... loạn cả lên ). ma` lúc đó phần lớn họ vào để soi mói mình xem mình có sai trái không thôi,thế mà lúc được nhìn tận mắt phỏng vấn nạn nhân ở K nóng hôi hổi thì mới há hốc mồm ra vì khiếp quá ghê sợ quá trước những cánh đồng chết ,cảnh lính polpot giết hại đồng bào của họ !!(những cậu ấm công tử bột thì biết thế nào là cuốc là cày ). họ ở ngay trên đát K tận mắt chứng kiến sự thật nếu mà quân đội VN có gì sai là ầm ĩ lên ngay cả thế giới biết,mà sao một người như bác Bầu bí lại có thể hàm hồ như thế được nhỉ ? em mong là bác thật sự là không biết chứ đừng ( ăn không nói có như cái bọn bồi bút cali  ) .Tranh luận về cái gì thì tranh luận chứ tranh luận về những vấn đề rõ ràng cả rồi thì tranh luận làm gi` ??
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM