Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 25 Tháng Một, 2020, 11:34:02 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Chư tan Kra  (Đọc 118141 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
shmel
Thành viên
*
Bài viết: 186


Man in Iron Mask


« Trả lời #30 vào lúc: 12 Tháng Bảy, 2009, 10:23:53 AM »

http://www.thethaovanhoa.vn/306N2009063011394293T132/liet-si-tai-chu-tan-kra-nguoi-dau-tien-da-tro-ve-ha-noi.htm

Liệt sĩ tại Chư tan Kra: Người đầu tiên đã trở về Hà Nội


Di ảnh của Liệt sĩ Tạ Ngọc Giao  khi tròn 20 tuổi (gia đình cung cấp)
(TT&VH) - Khoảng 8h sáng qua 29/6, một chiếc U oát đỏ quạch bùn đất Tây Nguyên đã dừng lại trước ngôi nhà số 63 phố Đinh Tiên Hoàng – Hà Nội, tọa lạc gần như chính diện với cổng đền Ngọc Sơn và tượng đài Quyết tử cho tổ quốc quyết sinh. Trên xe là di hài của liệt sĩ  Tạ Ngọc Giao, một trong số hàng trăm người lính Hà Nội đã nằm xuống dãy núi Chư tan Kra trong trận đầu đánh Mỹ ngày 26/3/1968.

>>> Tìm thấy 5 bộ hài cốt trên đỉnh Chư tan Kra
>>> Những vong hồn trên đỉnh Chư tan Kra (Bài cuối)

Người đi đã 41 năm, bây giờ mới trở về. Một chiếc rạp được gia đình dựng lên từ sáng sớm, ngay sát cổng Sở TT&TT Hà Nội. Hàng xóm láng giềng biết tin đến mỗi lúc một đông, đồng chí đồng đội hiện sống tại Hà Nội cũng lần lượt đến thắp nhang phúng viếng. Chúng tôi quan sát thấy có rất nhiều vòng hoa trắng được mang đến. Người thân của gia đình liệt sĩ cho hay, sau khi mẹ mất được 3 tháng, anh Giao nhập ngũ, đánh trận đầu tiên và nằm lại tại Tây Nguyên cho đến tận bây giờ. Ông cụ thân sinh của anh Giao cũng đã mất, giờ chỉ còn lại anh em, họ hàng.


Rất đông hàng xóm láng giềng, đồng đội, bạn hữu đến thăm viếng

Như TT&VH đã đưa tin, trận đánh tại cứ điểm Chư tan Kra (Sa Thầy - KonTum) ngày ấy của trung đoàn 209 đã khiến phía Mỹ thiệt hại không nhỏ, hơn 200 người lính Hà Nội đã nằm lại tại đỉnh núi này. Cuối tháng 3/2009, phóng viên TT&VH đã cùng các cựu chiến binh trung đoàn 209 đi tìm lại chiến trường xưa. Sau khi xác định chính xác vị trí trận đánh và nơi đồng chí đồng đội đã nằm xuống, BCH quân sự huyện Sa Thầy, Bộ chỉ huy quân sự tỉnh Kon Tum đã vào cuộc tìm kiếm hài cốt.


Chiếc bi đông với dòng chữ “Tạ Ngọc Giao” được tìm thấy bên cạnh di cốt

Đêm nổ súng, chiến sĩ Tạ Ngọc Giao là xạ thủ đại liên đi phối thuộc cùng đại đội 1 tấn công cao điểm vào hướng chính diện. Xương cốt của liệt sĩ Tạ Ngọc Giao được tìm thấy bên cạnh chiếc bi đông còn khắc tên anh. Chiếc bi đông này đã được đặt trang trọng trên bàn thờ anh sáng hôm qua, cùng với di cốt phủ cờ đỏ sao vàng tại 63 Đinh Tiên Hoàng, Hà Nội.


Tiểu liên AK, mặt nạ phòng độc, bát, mũ sắt, ống thuốc cứu thương, tăng dù… được tìm thấy trong quá trình khai quật tại Chư tan Kra.

Tin từ KonTum báo về cho hay, hiện số hài cốt liệt sĩ tìm kiếm ròng rã trong 3 tháng trời tính đến ngày hôm qua 29/6 vẫn dừng ở con số 15. Chiều qua, tại nghĩa trang Ngọc Hồi, các cơ quan đoàn thể đã long trọng làm lễ truy điệu liệt sĩ đầu tiên của đơn vị “lính mũ sắt Hà Nội” nay đã trở về với quê hương.


Hài cốt của các liệt sĩ tìm thấy được phủ cờ tổ quốc đặt trong lán dã chiến trên đỉnh Chư tan Kra.

V.Thường
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #31 vào lúc: 12 Tháng Bảy, 2009, 08:09:47 PM »

Không biết vui hay buồn vì địa điểm chính xác không phải ở đỉnh Chư tan Kra!
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #32 vào lúc: 14 Tháng Bảy, 2009, 05:29:40 PM »

Buồn thật, các anh nằm lại hơn 40 năm mà vẫn chưa tìm hết được.
Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
Dak To 24041972
Thành viên
*
Bài viết: 8


« Trả lời #33 vào lúc: 16 Tháng Bảy, 2009, 05:20:50 PM »

Cũng không hiểu các anh ở lại Tây Nguyên đến hơn 40 năm rồi, thậm chí các bác huyện đội Sa Thầy cũng bất ngờ về điều này. Chắc là do hoàn cảnh thôi, mùa này Tây Nguyên đang mưa... Cry
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #34 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 11:26:55 PM »

Về số liệu thương vong của ta thời đấy không chính xác phần lớn là để phục vụ cho tính tuyên truyền Grin

"Thời đấy" thì có mà đốt đuốc cũng chẳng kiếm đâu ra số liệu thương vong của ta. "Một số" là cùng. Chỉ có thời nay mới dò được đây một ít, kia một ít trong các sách tổng kết, hồi ký, rất ít khi có diễn giải cụ thể.

Túm lại là ta cứ dùng, trên tinh thần méo mó có hơn không, tuy nhiên nên ý thức là vẫn còn nhiều dấu hỏi.
Các trận ta "bị thương vong nhiều" là cụm từ chủ yếu, như trận Chư Tan Kra (dBB7-eBB 209-fBB 312)hơn 40 năm mới biết ta hi sinh hơn 200 người chỉ được biết rộng rãi qua PV Việt Thường của báo TTVH. Trận này không có trong chiến lệ vì ta không diệt được cứ điểm và hi sinh nhiều Grin
« Sửa lần cuối: 23 Tháng Bảy, 2009, 11:29:15 PM gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #35 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 11:49:47 PM »

Ném đá bác Na Bô cái.  Grin
Điều này lí giải tại sao 1 đế quốc hùng mạnh, vũ khí hiện đại lại thua VN? Ai đã từng đi qua Tây Nguyên và các vùng khác sẽ hiểu được sự khắc nghiệt ngày ấy, hơn 40 năm mà cây cối nhiều nơi vẫn không mọc nổi do chất dioxin.
Đề nghị bác Na bô chỉ ra "nhiều vùng" là những vùng nào mà cây cối vẫn không mọc nổi do chất dioxin.
Trích dẫn
Các trận ta "bị thương vong nhiều" là cụm từ chủ yếu, như trận Chư Tan Kra (dBB7-eBB 209-fBB 312)hơn 40 năm mới biết ta hi sinh hơn 200 người chỉ được biết rộng rãi qua PV Việt Thường của báo TTVH. Trận này không có trong chiến lệ vì ta không diệt được cứ điểm và hi sinh nhiều 
Sao bác biết trận này không có chiến lệ?  Grin Có rất nhiều trận đánh không tiêu diệt được cứ điểm và hi sinh thậm chí còn nhiều hơn nhưng vẫn đưa vào bình thường. Có hẳn cả những cuốn viết rõ ràng (đại ý) "cuốn này nói về những trận đánh không thành công, thương vong nặng" nữa. Về những phân tích cụ thể, thường chỉ có trong sách về hậu cần. Ở đó có nói mỗi đơn vị thương vong thế nào, loại vết thương, v.v.. Còn những sách chiến lệ nói chung chỉ ghi tổng quát, vì đó không phải trọng tâm của chiến lệ, sách chiến lệ của VNCH cũng vậy.
Con số của mấy bác nhà báo ta cũng nên thận trọng, vì thông tin về thương vong của họ nhiều khi là nghe kể. Anh em dính nhiều vụ kiểu này lắm rồi.
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #36 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 11:57:22 PM »

Ném đá bác Na Bô cái.  Grin
Điều này lí giải tại sao 1 đế quốc hùng mạnh, vũ khí hiện đại lại thua VN? Ai đã từng đi qua Tây Nguyên và các vùng khác sẽ hiểu được sự khắc nghiệt ngày ấy, hơn 40 năm mà cây cối nhiều nơi vẫn không mọc nổi do chất dioxin.
Đề nghị bác Na bô chỉ ra "nhiều vùng" là những vùng nào mà cây cối vẫn không mọc nổi do chất dioxin.
Trích dẫn
Các trận ta "bị thương vong nhiều" là cụm từ chủ yếu, như trận Chư Tan Kra (dBB7-eBB 209-fBB 312)hơn 40 năm mới biết ta hi sinh hơn 200 người chỉ được biết rộng rãi qua PV Việt Thường của báo TTVH. Trận này không có trong chiến lệ vì ta không diệt được cứ điểm và hi sinh nhiều 
Sao bác biết trận này không có chiến lệ?  Grin Có rất nhiều trận đánh không tiêu diệt được cứ điểm và hi sinh thậm chí còn nhiều hơn nhưng vẫn đưa vào bình thường. Có hẳn cả những cuốn viết rõ ràng (đại ý) "cuốn này nói về những trận đánh không thành công, thương vong nặng" nữa. Về những phân tích cụ thể, thường chỉ có trong sách về hậu cần. Ở đó có nói mỗi đơn vị thương vong thế nào, loại vết thương, v.v.. Còn những sách chiến lệ nói chung chỉ ghi tổng quát, vì đó không phải trọng tâm của chiến lệ, sách chiến lệ của VNCH cũng vậy.
Con số của mấy bác nhà báo ta cũng nên thận trọng, vì thông tin về thương vong của họ nhiều khi là nghe kể. Anh em dính nhiều vụ kiểu này lắm rồi.
http://www.thethaovanhoa.vn/306N20090428091839176T132/nhung-vong-hon-tren-dinh-chu-tan-kra-bai-1.htm
Đây là bài viết PV đi thực tế cùng CCB, bác tham khảo nhé. Những thông tin của các CCB như bác Lixeta là rất chuẩn Grin
Nếu bác có dịp đi đường HCM sẽ thấy có rất nhiều đồi trọc đó, mời bác đi thực tế đi(trong hình báo TTVH cũng có đồi trọc). Mình là dân Tây Nguyên nên có thể confirm được Grin
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2009, 12:00:41 AM gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #37 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 12:11:55 AM »

http://www.thethaovanhoa.vn/306N20090428091839176T132/nhung-vong-hon-tren-dinh-chu-tan-kra-bai-1.htm
Đây là bài viết PV đi thực tế cùng CCB, bác tham khảo nhé. Những thông tin của các CCB như bác Lixeta là rất chuẩn Grin
Nếu bác có dịp đi đường HCM sẽ thấy có rất nhiều đồi trọc đó, mời bác đi thực tế đi. Mình là dân Tây Nguyên nên có thể confirm được Grin
Phóng viên nghe các cụ CCB kể, mà vì nhiều lý do lời kể là không chính xác. Ví như một chiến sỹ thấy tiểu dội mình hi sinh hết, rất dễ có tâm lý suy nghĩ là cả c hoặc cả d đã thương vong. Nhiều, nhiều lý do khác nữa... Bọn em đi cãi nhau dính rất nhiều vụ kiểu này. Ví dụ bác có tin ở đồi A1 trong CZ ĐBP, 3000 chiến sỹ đã hi sinh không?
Chuyện dioxin. Đồi trọc ở miền băc đầy Wink, có thể là do ... phá rừng.  Wink Em không thèm đi thực tế Grin vì ... vợ em làm về dioxin  Angry. Tây Nguyên không phải là trọng điểm rải chất diệt cỏ. Ở các vùng như A Lưới là trọng điểm và nặng nhất thì hiện cây thấp vẫn mọc bình thường, chỉ một số chỗ cây gỗ lớn không mọc được.
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #38 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 12:29:59 AM »

http://www.thethaovanhoa.vn/306N20090428091839176T132/nhung-vong-hon-tren-dinh-chu-tan-kra-bai-1.htm
Đây là bài viết PV đi thực tế cùng CCB, bác tham khảo nhé. Những thông tin của các CCB như bác Lixeta là rất chuẩn Grin
Nếu bác có dịp đi đường HCM sẽ thấy có rất nhiều đồi trọc đó, mời bác đi thực tế đi. Mình là dân Tây Nguyên nên có thể confirm được Grin
Phóng viên nghe các cụ CCB kể, mà vì nhiều lý do lời kể là không chính xác. Ví như một chiến sỹ thấy tiểu dội mình hi sinh hết, rất dễ có tâm lý suy nghĩ là cả c hoặc cả d đã thương vong. Nhiều, nhiều lý do khác nữa... Bọn em đi cãi nhau dính rất nhiều vụ kiểu này. Ví dụ bác có tin ở đồi A1 trong CZ ĐBP, 3000 chiến sỹ đã hi sinh không?
Chuyện dioxin. Đồi trọc ở miền băc đầy Wink, có thể là do ... phá rừng.  Wink Em không thèm đi thực tế Grin vì ... vợ em làm về dioxin  Angry. Tây Nguyên không phải là trọng điểm rải chất diệt cỏ. Ở các vùng như A Lưới là trọng điểm và nặng nhất thì hiện cây thấp vẫn mọc bình thường, chỉ một số chỗ cây gỗ lớn không mọc được.
Trời, chán bác này ghê, bác nên theo dõi hết các phần phóng sự chứ. Đơn giản ta lấy số lượng bộ đội của D7-E209 lúc xuất trận trừ đi số lượng rút về vùng tập kết là ra ngay số hi sinh, hầu hết là năm lại trên núi. Còn đồi trọc thì trước kia là các vùng rừng nguyên sinh, dĩ nhiên phải có cỏ dại chứ? Bắt bẻ nhau quá Grin Trên forum này có bác phamvanchuc là CCB của đơn vị tham gia trận đánh này bác có thể hỏi thêm thông tin.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=6470.0
 
Cuốn “Lịch sử trung đoàn 209, Sư đoàn 7”, NXB QĐND 2004, trang 94 – 95 viết: “Trong trận tiến công tiêu diệt quân Mỹ ở cao điểm 995 (thuộc núi Chư tan Kra), 204 lính Mỹ đã bị tiêu diệt, ta bị thương và hy sinh hơn 200 đồng chí. Trận đánh Mỹ đầu tiên tại cao điểm 995, trung đoàn không dứt điểm nhưng là trận đánh mở màn của trung đoàn trong cuộc kháng chiến chống Mỹ trên chiến trường Tây Nguyên và Nam Bộ. Trận đánh đã thể hiện rõ ý chí kiên cường, tinh thần chiến đấu gan dạ, không sợ hy sinh của cán bộ, chiến sĩ trung đoàn 209, đó chính là truyền thống của một trung đoàn đã được xây dựng từ những ngày đầu chống thực dân Pháp xâm lược. Hôm nay, truyền thống đó lại tiếp tục phát huy trên chiến trường chống Mỹ. Nhiều gương chiến đấu anh dũng đáng được nêu gương học tập như đồng chí Nhạc (đại đội phó đại đội 1) bị thương lòi ruột, tự tay mình nhét ruột vào để tiếp tục chỉ huy bộ đội chiến đấu; như đại đội trưởng Ngô Xuân Lâm một mình ôm bộc phá xông lên diệt lô cốt địch cho bộ đội xung phong, rồi sau đó chỉ huy bộ đội chiến đấu liên tục cho đến lúc hy sinh”.
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2009, 12:35:42 AM gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #39 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 01:57:06 AM »

Trời, chán bác này ghê, bác nên theo dõi hết các phần phóng sự chứ. Đơn giản ta lấy số lượng bộ đội của D7-E209 lúc xuất trận trừ đi số lượng rút về vùng tập kết là ra ngay số hi sinh, hầu hết là năm lại trên núi. Còn đồi trọc thì trước kia là các vùng rừng nguyên sinh, dĩ nhiên phải có cỏ dại chứ? Bắt bẻ nhau quá Grin Trên forum này có bác phamvanchuc là CCB của đơn vị tham gia trận đánh này bác có thể hỏi thêm thông tin.
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=6470.0
 
Cuốn “Lịch sử trung đoàn 209, Sư đoàn 7”, NXB QĐND 2004, trang 94 – 95 viết: “Trong trận tiến công tiêu diệt quân Mỹ ở cao điểm 995 (thuộc núi Chư tan Kra), 204 lính Mỹ đã bị tiêu diệt, ta bị thương và hy sinh hơn 200 đồng chí. ”.
Phản pháo.  Wink

Hi, em có đọc rồi chứ bác, ngày nào em chẳng lượn qua quansuvn mấy bận Wink.
Đó là em "cảnh báo" về mặt thông tin của phóng viên nói chung và bài post của bác nói riêng, chứ em không đặt trọng tâm vào việc cập đến những con số. Phần này cũng chỉ là một phần nhỏ trong toàn bài Ném đá của em thôi. Wink Bác lấy thông tin từ cuốn sử e209 ra thì là một thông tin bổ khuyết giá trị, còn nếu chỉ là lời kể lại của các CCB (ví dụ cấp Anh nuôi), những lời kể đó chỉ mang tính tham khảo.
Sở dĩ em bắt bẻ bác Na Bô  Grin từng câu chữ như vậy, ngoài lý do trên còn một phần là bác viết “200 hi sinh” Grin. Nếu chỉ nói 200 hi sinh thì dễ có người đặt vấn đề số bị thương đâu. Và cứ theo đà đó, con số thương vong sẽ không dừng lại ở 200, mà sẽ là cỡ 400.  Vì thường thì trong KCCM, con số bị thương thường gấp 2 lần số vong. Trong khi trận đánh trên, 200 là bị thương và hi sinh, vậy có thể "suy ra" những con số là khoảng 100 hi sinh và 100 bị thương. 200 người này ta không mang về được.

Về vấn đề đồi trọc và dioxin, em nói thật đấy. Cheesy Ở Tây Nguyên không phải là trọng điểm rải chât diệt cỏ. Những vùng dính nhiều như Thừa Thiên Huế, Quảng Nam, Quảng Ngãi, Đông Nam Bộ mật độ rải dày đặc nhưng cây vẫn mọc được. Chỉ một vài nơi do tồn lưu quá nặng (những điểm này rất ít, nặng nhất là ở A Lưới, sân bay Đà Nẵng và sân bay Biên Hoà) thì mới không có cây to. Địa hình đồi núi thì tồn lưu càng được rửa trôi nhanh hơn. Vậy nên, dựa hơi vợ em “kết luận”, 99% đồi trọc ở Tây Nguyên không phải là do Herbicide mà là do dao phay, cưa máy.  Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM