Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 17 Tháng Mười, 2019, 01:13:45 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Những câu hỏi, thắc mắc và những điều chưa biết về kháng chiến chống Pháp  (Đọc 261330 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
fddinh
Thành viên
*
Bài viết: 324


Mít sờ tơ Khù văn Khoằm


WWW
« Trả lời #240 vào lúc: 02 Tháng Hai, 2013, 04:59:12 PM »

Một phim tài liệu của Đức có đoạn một cựu lính Lê dương kể:

Trích dẫn
Lớp lớp từng đoàn người xông lên đánh vào quân Pháp
23 ngàn quân Việt Minh đã bị chết trong cuộc chiến này
Bạn phải tượng tưởng rằng ở trên một quả đồi
Có các thùng dựng sẵn ở đó có chưa Napal
Khi họ xông lên, sẽ đốt các thùng đó
Và khi sự việc ấy xảy ra thì có thể nhìn thấy như nham thạch từ núi lửa chảy xuống
Chôn vùi tất cả
Mùi cháy, mùi thịt người, mùi hôi thối
Cái thung lũng nhỏ chỗ tôi kín là khói và sặc mùi thịt cháy
Và chỉ một lần đó đã khiến cho không thể nào thở nổi

Các cụ có cụ nào tra sách xem có trận nào nhà ta thiệt hại như vậy không?
Logged

Mít sờ tơ Khù văn Khoằm
macbupda
Moderator
*
Bài viết: 8938


Lính của PTL


« Trả lời #241 vào lúc: 02 Tháng Hai, 2013, 07:35:58 PM »

Em nghĩ sẽ không thể tìm thấy sách báo nào của ta ghi nhận một con số thương vong cực lớn chỉ trong một trận đánh như vậy của quân mình đâu. Mà chắc chắn con số này cũng là rất "ngoa dụ".
Tuy nhiên, thấy nói đến Napal và địa hình đồi thì em nghĩ ông lính Lê dương này nói đến trận đánh ở ngoại vi thị xã Vĩnh Yên trung tuần tháng 1-1951 (trong chiến dịch Trung du - Trần Hưng Đạo). Trận này Pháp sử dụng đến Napal và quân mình cũng chịu nhiều thiệt hại.
Trong cuốn "Những viên tướng ngã ngựa", thì sau khi giữ được Vĩnh Yên, quân Pháp tuyên bố đã diệt được 6.000 quân ta và bắt 500 người, tương đương một sư đoàn.
Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
fddinh
Thành viên
*
Bài viết: 324


Mít sờ tơ Khù văn Khoằm


WWW
« Trả lời #242 vào lúc: 03 Tháng Hai, 2013, 10:11:54 AM »

Em nghĩ sẽ không thể tìm thấy sách báo nào của ta ghi nhận một con số thương vong cực lớn chỉ trong một trận đánh như vậy của quân mình đâu. Mà chắc chắn con số này cũng là rất "ngoa dụ".
Tuy nhiên, thấy nói đến Napal và địa hình đồi thì em nghĩ ông lính Lê dương này nói đến trận đánh ở ngoại vi thị xã Vĩnh Yên trung tuần tháng 1-1951 (trong chiến dịch Trung du - Trần Hưng Đạo). Trận này Pháp sử dụng đến Napal và quân mình cũng chịu nhiều thiệt hại.
Trong cuốn "Những viên tướng ngã ngựa", thì sau khi giữ được Vĩnh Yên, quân Pháp tuyên bố đã diệt được 6.000 quân ta và bắt 500 người, tương đương một sư đoàn.

Hôm qua chưa kịp có phim, do bác Karel Phùng. người Việt sống tai Đức, chỉ từ hôm qua tới hôm nay, đã dịch và lồng súp, đoạn cựu lính Lê dương kể nằm  tập 4: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,457.msg425185.html#msg425185
Logged

Mít sờ tơ Khù văn Khoằm
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #243 vào lúc: 04 Tháng Ba, 2013, 05:19:36 PM »

Các bác có thể cho em biết một số thông tin về Đại đoàn Độc lập, được thành lập ngày 26/8/1947 được không ạ?
Logged
fddinh
Thành viên
*
Bài viết: 324


Mít sờ tơ Khù văn Khoằm


WWW
« Trả lời #244 vào lúc: 04 Tháng Ba, 2013, 06:08:16 PM »

Các bác có thể cho em biết một số thông tin về Đại đoàn Độc lập, được thành lập ngày 26/8/1947 được không ạ?

Đan cái rổ thế này http://www.google.com.vn/search?q=%C4%90%E1%BA%A1i+%C4%91o%C3%A0n+%C4%90%E1%BB%99c+l%E1%BA%ADp&submit=Google+Search&sitesearch=vnmilitaryhistory.net
Logged

Mít sờ tơ Khù văn Khoằm
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #245 vào lúc: 05 Tháng Ba, 2013, 07:05:03 AM »

Google rồi, không có mới đau bác ạ!
Em chỉ nghe nói là hồi 46 cụ Giáp cho thành lập 5 đại đoàn (giấc mộng về một quân đội hùng mạnh); sau đó thì phải giải tán vì trình độ tổ chức quá yếu.
Đến năm 47, trong những cố gắng tổ chức lực lượng mạnh, Đại đoàn Độc Lập được thành lập, nhưng sau đó buộc phải xé lẻ ra thành các đại đội đọc lập để đánh trong chiến dịch Việt Bắc
Logged
fddinh
Thành viên
*
Bài viết: 324


Mít sờ tơ Khù văn Khoằm


WWW
« Trả lời #246 vào lúc: 05 Tháng Ba, 2013, 12:00:18 PM »

- Sắc lệnh số 33-SL, ngày 22 tháng 3 năm 1946 của Chủ tịch Chính phủ lâm thời Việt Nam Dân chủ Cộng hòa thì Đại đoàn là đơn vị tổ chức của lục quân, cấp trên Trung đoàn và dưới Sư đoàn, nhiệm vụ chỉ huy đơn vị Đại đoàn sẽ giao cho quân nhân cấp bậc Đại tá làm Đại đoàn trưởng và Trung tá làm Đại đoàn phó.

- Sắc lệnh số 71-SL, ngày 22 tháng 3 năm 1946 của Chủ tịch Chính phủ lâm thời Việt Nam Dân chủ Cộng hòa quy định chi tiết về biên chế và cấp số của Đại đoàn Quân đội Quốc gia Việt Nam bao gồm 7.115 người cộng với các đơn vị trợ chiến.

- Sắc lệnh số 47-SL, ngày 1-5-1947, quy định tổ chức của Bộ Tổng chỉ huy, Bộ Tổng tham mưu, Cục Chính trị, Vǎn phòng Bộ Tổng chỉ huy quân đội.

- Sắc lệnh số 76-SL, ngày 26-8-1947, thành lập Đại đoàn Độc lập.

SẮC LỆNH

CỦA CHỦ TỊCH CHÍNH PHỦ VIỆT NAM DÂN CHỦ CỘNG HOÀ SỐ 76 NGÀY 26 THÁNG 8 NĂM 1947

Chiểu Quyết nghị của Quốc hội Việt Nam ấn định quyền hạn vị Chủ tịch Chính phủ Việt Nam dân chủ cộng hoà,

Chiểu Sắc lệnh số 47-SL ngày 1-5-47 tổ chức Bộ Tổng Chỉ huy,

Chiểu đề nghị của ông Tổng chỉ huy Quân đội Quốc gia Việt Nam, ông Bộ trưởng Bộ Quốc phòng y hiệp;

RA SẮC LỆNH:

Điều 1

Nay tổ chức trong Quân đội Quốc gia Việt Nam một Đại đoàn, lấy tên là Đại đoàn Độc lập.

Điều 2

Đại đoàn Độc lập có các đơn vị chiến đấu, do ông tổng chỉ huy Quân đội Quốc gia ấn định, và đặt dưới quyền điều khiển của 1 ban chỉ huy.

Điều 3

Ban chỉ huy Đại đoàn Độc lập do Sắc lệnh chỉ định.

Điều 4

Chi tiết tổ chức Đại đoàn bộ sẽ do nghị định Bộ Tổng chỉ huy và Bộ Quốc phòng ấn định.

Điều 5

Ông Bộ trưởng Bộ Quốc phòng và ông Tổng chỉ huy Quân đội Quốc gia Việt Nam chiểu Sắc lệnh thi hành.

 
   

Hồ Chí Minh

(Đã ký)

- Sắc lệnh số 77-SL, ngày 26-8-1947, cử Đại đoàn trưởng, Đại đoàn phó và Chính uỷ Đại đoàn Độc lập.

Tổng Tham mưu trưởng Hoàng Văn Thái được cử kiêm chức Đại đoàn trưởng

Đại đoàn Độc lập được thành lập như đơn vị cấp chiến lược tập trung, tuy nhiên đến cuối năm thì bị giải thể do thiếu trang bị và khả năng chỉ huy cũng như tập trung chưa đủ điều kiện thích hợp, đặc biệt trong việc điều động binh lực trong Chiến dịch Việt Bắc 1947.

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=22937.30
Logged

Mít sờ tơ Khù văn Khoằm
anhquaynop
Thành viên
*
Bài viết: 243


« Trả lời #247 vào lúc: 18 Tháng Ba, 2013, 10:18:23 AM »

Google rồi, không có mới đau bác ạ!
Em chỉ nghe nói là hồi 46 cụ Giáp cho thành lập 5 đại đoàn (giấc mộng về một quân đội hùng mạnh); sau đó thì phải giải tán vì trình độ tổ chức quá yếu.
Đến năm 47, trong những cố gắng tổ chức lực lượng mạnh, Đại đoàn Độc Lập được thành lập, nhưng sau đó buộc phải xé lẻ ra thành các đại đội đọc lập để đánh trong chiến dịch Việt Bắc

Theo tôi biết trong tổ chức của quân tiếp phòng Việt Nam năm 1946 về hình thức có 2 đại đoàn (hay sư đoàn?) còn không biết 3 đại đoàn nữa bác jasmine2011 nói thì thuộc về đâu: trực thuộc Bộ Quốc phòng hay các khu?
Logged

Chiều hôm em đứng giã bàng
Thương anh quẩy nóp trong hàng quân đi
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #248 vào lúc: 18 Tháng Ba, 2013, 01:53:30 PM »

Thưa bác, có 2 đại đoàn 1,2 ở Bắc Bộ và 3 đại đoàn ở Trung Bộ
Logged
anhquaynop
Thành viên
*
Bài viết: 243


« Trả lời #249 vào lúc: 18 Tháng Ba, 2013, 03:21:22 PM »

3 đại đoàn ở Trung Bộ có phiên hiệu là gì hả bác?
Logged

Chiều hôm em đứng giã bàng
Thương anh quẩy nóp trong hàng quân đi
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM