Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 11 Tháng Mười Hai, 2019, 01:36:38 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 305477 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
le010180
Thành viên
*
Bài viết: 38


« Trả lời #210 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 08:13:31 PM »

Có một chi tiết mà tôi hơi thắc mắc khi đọc tài liệu phía Mỹ là làm sao máy bay trực thăng của họ có thể  tấn công hiệu quả các xe tăng khi bốn bên của An Lộc đều là quân giải phóng + lưới phòng không dầy đặc. Nếu nói là A37/F5 thì có thể hiểu được (bay nhanh, quỹ đạo lắt léo hơn) chứ mấy cái trực thăng thì làm sao chịu nổi. 


Chào bạn!
Bạn dựa vào đâu mà nói rằng lưới lửa phòng không ở AL dày đặc. Không có chuyện đó đâu! Hỏa lực phòng không tại AL ngoài 4 khẩu cao xạ tự hành ZSU57-2 của bộ đội TTG miền thì chỉ có hỏa lực phòng không trong biên chế của fBB9 mà thôi. Vì vậy, nhìn chung là yếu và không quân địch hoạt động khá tự do.
Còn về trận này, nói cho công bằng- đó là một trận đánh không thành công của bộ đội TTG nói riêng và QGP nói chung. Về phía BC TTG đã tổng kết khá chân thực về trận đánh này, in trong "Một số trận đánh của bộ đội TTGVN- tập 1". Có thể tóm tắt nguyên nhân dẫn đến kết quả trên như sau:
1- Người chỉ huy BCHT hiểu biết về TTG còn hạn chế, trong khi đó cơ quan đại diện TTG chưa làm tròn vai trò công tác tham mưu dẫn đến sử dụng TTG không đúng nguyên tắc, còn dàn trải thiếu tập trung vào hướng chủ yếu, mục tiêu quan trọng.
2- Công tác chuẩn bị chiến đấu- nhất là trinh sát chiến trường và tổ chức hiệp đồng giữa BB với TTG chưa chặt chẽ, chu đáo.
3- Về phía bộ đội TTG thì kinh nghiệm chiến đấu, đặc biệt là KNCĐ trong thành phố thị xã còn quá ít. Tuy nhiên, không có chuyện ngờ nghệch đến mức như đi vào chỗ không người đâu
4- Trong quá trình chiến đấu, hiệp đồng giữa BB và XT thiếu chặt chẽ. Mặt khác, do KQ địch đánh phá ngăn chặn rất dữ dội nên chia cắt BB với XT. Do đó, khi vào TX hầu như XT đơn độc một mình, không có BB đi cùng để bảo vệ. Vì vậy, bọn địch lợi dụng các ngõ hẻm phục kích, khi XT đi qua thì phụt  M72 vào sườn.
5- Việc rút kinh nghiệm sau các trận đánh chưa tiến hành kịp thời nên hầu như khuyết điểm trận đánh trước lại lặp lại trong các trận đánh sau (cả ở các cấp chỉ huy lẫn CB, CS trực tiến CĐ).
Có thể nói đây là một bài học quá đắt giá đối với bộ đội TTG Undecided

Cám ơn chú Lixeta. Cháu dựa vào tài liệu của Mỹ - nên mới thắc mắc tại sao. Theo họ thì lưới phòng không hiệu quả (tất các các máy bay thả thàng bay dưới 6000 ft - khoảng 1800 m đều bị dính đạn) - chắc là do công của các bác pháo cao xạ tầm trung (23/57mm) mặc dù số lượng rất ít.

Thực tế nếu không khống chế được bầu trời + phân tuyến hai bên rõ ràng (cho phép họ ném bom thoải mái)  + khu vực bao vây nhỏ khoảng cỡ 1.5 km mỗi chiều (càng dễ tập trung hỏa lực, đặc biệt là B52) thì việc không chiếm nổi cũng là dễ hiểu thôi, đúng không ạ. 
Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #211 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 08:52:10 PM »

Có một chi tiết mà tôi hơi thắc mắc khi đọc tài liệu phía Mỹ là làm sao máy bay trực thăng của họ có thể  tấn công hiệu quả các xe tăng khi bốn bên của An Lộc đều là quân giải phóng + lưới phòng không dầy đặc. Nếu nói là A37/F5 thì có thể hiểu được (bay nhanh, quỹ đạo lắt léo hơn) chứ mấy cái trực thăng thì làm sao chịu nổi. 


@ Rong Xanh: bác có thể cho biết nguồn của cái B52 box không ạ? Tài liệu mà em xem toàn là nói rải xung quanh thôi, không có cái nào rải trùm lên hết cả An Lộc nên em hơi tò mò xem bác kiếm nguồn ở đâu ra.


Để tôi tìm lại đã. Đưa lên đây lâu rồi, chỉ nhớ là tài liệu của Mỹ thôi Grin
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #212 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 09:13:28 PM »

Tạm xem thử cái hình này nhé, bạn leo010180! Hình của chính phía VNCH, kèm theo nhận xét của họ:

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #213 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 09:50:14 PM »

Hí hí, bác em phải tuơng thêm quả bìa lên nữa, thì thuốc độc bảng A nó mới ngấm.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #214 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 09:53:55 PM »

Ừm, cũng chả cần! Chỉ để cho những người như KhachQuaDuong hiểu là chúng ta không đến nỗi thiếu tài liệu (kể cả tài liệu của phía họ) và không dễ bị lừa là đủ! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
fanlong74
Thành viên
*
Bài viết: 224


« Trả lời #215 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 09:59:33 PM »

Hahahaha.  Tôi biết là thể nào cũng bước sang cái giai đoạn này.  Tôi nói thật đấy.  Tin hay không là tùy vào các bạn.  Nhưng có một điều, các bạn có nhận thấy không, cái lý do tại sao VN mình có mấy ngàn năm lịch sử, mà luôn luôn đánh giết lẫn nhau, có phải chăng chính vì cái dân tộc tính của mình nó như thế:  dèm pha, thích chà đạp người khác. Thích moi móc những sai lầm của người khác. 

Đạp người xuống không bao giờ là một cách để nâng mình lên.  Nếu các bạn hỏi, với mục đích tìm hiểu, tôi sẽ vui vẻ trả lời.  Nhưng nếu hỏi, để tìm mấu thuẩn và đả phá, thì tôi có nhiều chuyện phải làm tốt hơn.

Bác chưa trả lời trọn vẹn các câu hỏi của tôi mà đã tranh cãi lạc chủ đề với người khác rồi vội lên đường, tiếc thay những gì bác có chỉ là vậy. Bác xem lại đã trao đổi những câu hỏi thuần túy quân sự, thuần túy với mục đích tìm hiểu của tôi như thế nào:
Tôi hỏi bác trang bị bác mang theo vào An Lộc, bác trả lời bằng trang bị theo quy định trong năm 1972 của phía bên kia.
Tôi hỏi hỏa lực yểm trợ được mang theo trên chiếc Chinook chở 200 quân, bác lái sang tổ chức biên chế đại đội BB VNCH
Tôi hỏi về AH-1, bác không trả lời.

mới chỉ vài câu hỏi đơn giản, thiết nghĩ những điều một người lính (đã bay vào An Lộc trong chuyến bay cuối cùng, trực tiếp tham gia một trận chiến thuộc loại ác liệt nhất trong các trận chiến tại chiến trường VN) phải khắc sau trong ký ức mà bác trả lời không xong. Vậy thì bác còn gì để thảo luận về trận đánh này?

Ch-47 là chiếc máy bay vận tải khổng lồ, cho dù tải trọng của nó rất lớn thì việc chở 200 quân (cứ cho là những quân nhân VN nhỏ bé không mang theo vũ khí trang bị) là điều hoàn toàn không tưởng và việc bác sai tuyệt đối ở điểm này (thực ra bác luôn khẳng định mình đúng) cũng với cách trả lời lập lờ, lảng tránh của bác khiến cho những người tham gia tranh luận bằng cái đầu không thấy có một chút xíu cơ sở nào để tin bác là quân nhân có mặt trong chiếc CH-47 bay chuyến cuối cùng vào vòng vây An Lộc tháng 3 năm đó. 
« Sửa lần cuối: 03 Tháng Năm, 2010, 08:57:05 PM gửi bởi fanlong74 » Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #216 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 10:14:48 PM »

Có lẽ tôi thấy mình đã thiếu "kiên định" về lập trường.
Việc đánh giá " Nội chiến " hay người cầm bài là ai tôi đã nói, và không bao giờ thay đổi được chính kiến này.
Mình là người chiến thắng, chính những CCB Mỹ và những Quan chức Mỹ dính líu vào cuộc chiến này đã thưa nhận những sai lầm của họ. Cuộc '"nội chiến " mà sao người Mỹ phải trăn trở đến thế. Tự phủ định mình là điều không dễ, cộng thêm với cách đối thoại :" Động tí là nhẩy lên " thì làm sao hòa hợp.
Tôi xin chào các bạn, và đề nghị BQT xóa toàn bộ cái Topic " Phong Quảng chào các bạn "


Bác ơi, đừng thế bác.

Thế hệ cha anh như bác, bác Qtrung, bác LXT, Vitính..., đã trực tiếp cầm súng chống Mỹ, mà lại mở lòng thổ lộ với thế hệ sau nhiều điều như như bác không còn nhiều đâu.
Logged
6604
Thành viên
*
Bài viết: 137


« Trả lời #217 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 10:15:50 PM »

Hôm nay em đã phải ra Bảo Tàng Quân Đội để sờ tận tay vào cái Trực Thăng CH-47 và thấy rằng nó không thể chở được 200 con người chứ đừng nói gì đến chuyện 200 Quân nhân lại còn cộng thêm vũ khí & trang bị khi tham gia chiến đấu thông thường như 7 ngày ăn, súng, đạn... vv

Mời các Bác xem chi tiết tại đây:

http://vitinfo.com.vn/MMuctin/Xahoi/CTXH/LA76176/default.html

Nói trộm vía thì CH-47 chắc chắn chở được 200...
Logged

Tuy mạnh yếu từng lúc khác nhau.
Song hào kiệt đời nào cũng có.( Nguyễn Trãi 1380 - 1442 )
le010180
Thành viên
*
Bài viết: 38


« Trả lời #218 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 10:16:15 PM »

Tạm xem thử cái hình này nhé, bạn leo010180! Hình của chính phía VNCH, kèm theo nhận xét của họ:


Bác Admin ạ, em không chắc bác muốn cho em xem cái gì (thành phố đổ nát không phải  vì không kích?) "Người ta" thì bảo là bên quân giải phóng "pháo kích" mỗi ngày hàng nghìn viên đạn vào khu vực phòng thủ. Con số có thể đựoc phóng đại lên nhưng sự việc chắc là đúng - nếu không pháo kích thì còn làm gì! Em đang tìm hiểu nên không kết luận ạ.

Theo em, bức ảnh của bác lại gợi ý là cái sơ đồ B52 box bác Rồng Xanh post lên không chích xác (hoặc các hình chữ nhật không phải để hiển thị khu vực rơi của bom) vì nếu đúng như thế thì không thể có một ngôi nhà nào đứng trên mặt đất nữa.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #219 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 10:18:29 PM »

Bác Admin ạ, em không chắc bác muốn cho em xem cái gì (thành phố đổ nát không phải  vì không kích?) "Người ta" thì bảo là bên quân giải phóng "pháo kích" mỗi ngày hàng nghìn viên đạn vào khu vực phòng thủ. Con số có thể đựoc phóng đại lên nhưng sự việc chắc là đúng - nếu không pháo kích thì còn làm gì! Em đang tìm hiểu nên không kết luận ạ.
------------------------------------
 Bạn không nhìn thấy cái ảnh dưới và nội dung những gì VNCH viết về việc sử dụng máy bay, kể cả B-52 à?

 Và đây là không ảnh chụp quang cảnh thị xã An Lộc những ngày đầu tháng 3/1972 đấy!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM