Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Mười, 2019, 03:26:26 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Quân ta tác chiến có cứng nhắc?  (Đọc 76442 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
vmt
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 959



« Trả lời #100 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 08:00:24 AM »

Một cái nhìn về chiến thuật biển người đăng ở Wikipedia các bác tham khảo nhé:
 Chiến thuật biển người là một chiến thuật quân sự mà trong đó, một bên dùng số lượng áp đảo của mình tấn công ào ạt đánh giáp lá cà, chấp nhận thương vong lớn bởi lúc xung phong sẽ bị hoả lực của đối phương dễ dàng làm tiêu hao. Cách xung phong ào ạt, đông đảo như vậy có thể khiến đối phương sợ hãi nhưng có thể phải chịu hy sinh rất lớn.
 Ở Trung Quốc

Chiến thuật này được Trung Quốc áp dụng rất nhiều trong các cuộc chiến của họ ở thế kỉ 20. Xuất phát từ hai đặc điểm là có số lượng đông đảo và trang bị kém, các nhà lãnh đạo quân sự của Đảng Cộng sản Trung Quốc đã áp dụng rất thành công chiến thuật này trong cuộc nội chiến Quốc-Cộng, đẩy tập đoàn Quốc dân đảng ra khỏi đại lục Trung Quốc.

Cụ thể chiến thuật này bao gồm nhiều làn sóng người. Các làn sóng này liên tục tràn lên nhiều khi không có ranh giới rõ ràng giữa các đợt. Làn sóng đầu tiên được trang bị súng, các làn sau thì không. Khi làn sóng đầu có vũ khí bị tiêu diệt thì những người sau nhặt súng và tiếp tục xung phong.

Ưu điểm của chiến thuật này là tiết kiệm trang bị số súng trên đầu quân có thể là một khẩu súng dùng cho ba đến bốn người lính. Hơn nữa nó tận dụng được lợi thế số lượng đông đảo của người Trung Quốc, lại cho kết quả rất nhanh khiến đối phương không kịp phản ứng. Trong cuộc nội chiến cũng như chiến tranh Triều Tiên, yếu tố này có lúc đã làm cho người Mĩ phải đau đầu. Nhược điểm của nó là thương vong lớn. Hiện tại chiến thuật này tiếp tục được người Trung Quốc tiếp tục cải tiến kết hợp với trang bị hiện đại và yểm trợ của không quân.
Logged
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #101 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 09:53:30 AM »

Nhà bác chốt cái định nghĩa đi đã. Theo nhà bác thế nào là biển người, cần những tiêu chí gì, khi nào là biển người khi nào không. Chứ bây giờ cứ tôi đưa ra phản biện gì bác lại vặn người luồn sang định nghĩa khác thế này thì có mà đến Tết.

Chốt hạ định nghĩa , không thêm bớt nữa rồi ta luận tiếp.  Wink
Thôi được em chốt hạ cho bác rõ nè.Theo định nghĩa thì "Chiến thuật biển người là một chiến thuật quân sự mà trong đó, một bên dùng số lượng áp đảo của mình tấn công ào ạt đánh giáp lá cà, chấp nhận thương vong lớn bởi lúc xung phong sẽ bị hoả lực của đối phương dễ dàng làm tiêu hao. Cách xung phong ào ạt, đông đảo như vậy có thể khiến đối phương sợ hãi nhưng có thể phải chịu hy sinh rất lớn".
   
Những cái riêng biệt không thể nhầm lẫn ở chiến thuật nay là:
   Thứ nhất dùng một lực lượng áp đảo không đơn thuần là đông hơn quân đối phương mà phải đông gấp cả vài chục thậm chí cả trăm lần.
   Thứ 2 là phải tấn công ào ạt đánh giáp lá cà nghĩa là tấn công mà không cần biết hệ thống phòng thủ của quân đối phương có những gì.Khi bộ binh lao lên không cần công binh, đặc công hoạc đơn vị tiên phong đánh mở của.
   Xung phong ào ạt ở đây là xung phong không cần trận địa, không theo đội hình,mệnh ai người đó chạy cứ miễn là chạy lên trận địa của đối phương.Và cũng không thiết lập trận địa khi đã chiếm được một vài vị trí.Quân đội tấn công kiểu này chỉ dừng lại khi đã chiếm được toàn bộ trận địa của đối phương.
   Thứ 3 là bất chấp thương vong:Người lính tham gia trận này chỉ có thể chọn 1 là tiến lên và ăn đạn của đối phương ở phía trước, 2 là quay đầu bỏ chạy và ăn đạn của bọn chỉ huy, vệ binh ở phía sau.
   Thứ 4 mục đích của chiến thuật này là làm cho đối phương sợ hãi mà bỏ trận địa vì thấy quân bên kia quá đông.Điều này đồng nghĩa với việc tấn công đánh bằng tâm lý với người lính bên kia chứ không phải tấn công đánh bằng súng đạn.
   Thứ 5 lực lượng tham gia và vũ khí :do tấn công tấn công dùng biển người nên những người tham gia trận đánh không nhất thiết phải là lính,có thể dùng đến dân thường, thậm chí là phụ nữ, trẻ em.Người ra trận cũng không nhất thiết phải có vũ khí.1 cây súng có thể 3 đến 4 người thậm chí 5 người dùng thay nhau.Người còn sống sẽ nhặt súng của người đã chết để dùng.Súng sử dụng cũng không nhất thiết phải có đạn chỉ cần có lưỡi lê để đánh giáp lá cà là được rồi(thậm chí không có).Những người không có súng thì sẽ được phát các vũ khí giáp lá cà như dao găm thậm chí là gậy gỗ.Nhưng chủ yếu là phát cờ để tăng khí thế.
      Qua những đánh giá, giải thích định nghĩa sơ bộ như vậy em khẳng định quân ta trong KCCM chưa bao giờ dùng chiến thuật này kể cả trong chiên dịch ĐBP.
    Nhân tiện các bác nào có ý kiến đánh giá khác thì post lên cho ae tham khảo và để bác altus đỡ áy náy xuy nghĩ nhiều nhé.... Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #102 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 10:04:58 AM »

Chiến thuật biển người - huyền thoại và sự thật
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #103 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 10:18:31 AM »

Bác chiangshan  đưa ra cái này có ý gì đây.Đây cũng là những bài mà ae post lên chứ đâu phải là những nhận định đánh giá, giải thích của những chỉ huy cấp cao, của những nhà chiến thuật quân sự đâu  Roll Eyes
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
cangiuoclongan
Thành viên
*
Bài viết: 52

Chủ nghĩa dân tộc mù quáng là đại họa của dân tộc!


WWW
« Trả lời #104 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 03:21:06 PM »

Đây:
   Nhân tiện các bác nào có ý kiến đánh giá khác thì post lên cho ae tham khảo

Bác chiangshan  đưa ra cái này có ý gì đây.Đây cũng là những bài mà ae post lên chứ đâu phải là những nhận định đánh giá, giải thích của những chỉ huy cấp cao, của những nhà chiến thuật quân sự đâu  Roll Eyes
Logged

Chủ nghĩa dân tộc mù quáng là đại họa của dân tộc!
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #105 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 04:08:32 PM »

 Cheesy Cheesy ừh nhỉ quên mất bác cangiuoclongankhông nhắc em cũng quên mât .hiiii các bác thông cảm..... Cheesy Cheesy Cheesy
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #106 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 04:19:18 PM »

Thôi được em chốt hạ cho bác rõ nè.Theo định nghĩa thì "Chiến thuật biển người là một chiến thuật quân sự mà trong đó, một bên dùng số lượng áp đảo của mình tấn công ào ạt đánh giáp lá cà, chấp nhận thương vong lớn bởi lúc xung phong sẽ bị hoả lực của đối phương dễ dàng làm tiêu hao. Cách xung phong ào ạt, đông đảo như vậy có thể khiến đối phương sợ hãi nhưng có thể phải chịu hy sinh rất lớn".
   
Những cái riêng biệt không thể nhầm lẫn ở chiến thuật nay là:
   Thứ nhất dùng một lực lượng áp đảo không đơn thuần là đông hơn quân đối phương mà phải đông gấp cả vài chục thậm chí cả trăm lần.
   Thứ 2 là phải tấn công ào ạt đánh giáp lá cà nghĩa là tấn công mà không cần biết hệ thống phòng thủ của quân đối phương có những gì.Khi bộ binh lao lên không cần công binh, đặc công hoạc đơn vị tiên phong đánh mở của.
   Xung phong ào ạt ở đây là xung phong không cần trận địa, không theo đội hình,mệnh ai người đó chạy cứ miễn là chạy lên trận địa của đối phương.Và cũng không thiết lập trận địa khi đã chiếm được một vài vị trí.Quân đội tấn công kiểu này chỉ dừng lại khi đã chiếm được toàn bộ trận địa của đối phương.
   Thứ 3 là bất chấp thương vong:Người lính tham gia trận này chỉ có thể chọn 1 là tiến lên và ăn đạn của đối phương ở phía trước, 2 là quay đầu bỏ chạy và ăn đạn của bọn chỉ huy, vệ binh ở phía sau.
   Thứ 4 mục đích của chiến thuật này là làm cho đối phương sợ hãi mà bỏ trận địa vì thấy quân bên kia quá đông.Điều này đồng nghĩa với việc tấn công đánh bằng tâm lý với người lính bên kia chứ không phải tấn công đánh bằng súng đạn.
   Thứ 5 lực lượng tham gia và vũ khí :do tấn công tấn công dùng biển người nên những người tham gia trận đánh không nhất thiết phải là lính,có thể dùng đến dân thường, thậm chí là phụ nữ, trẻ em.Người ra trận cũng không nhất thiết phải có vũ khí.1 cây súng có thể 3 đến 4 người thậm chí 5 người dùng thay nhau.Người còn sống sẽ nhặt súng của người đã chết để dùng.Súng sử dụng cũng không nhất thiết phải có đạn chỉ cần có lưỡi lê để đánh giáp lá cà là được rồi(thậm chí không có).Những người không có súng thì sẽ được phát các vũ khí giáp lá cà như dao găm thậm chí là gậy gỗ.Nhưng chủ yếu là phát cờ để tăng khí thế.

Nhà bác định nghĩa thế này thì từ cổ chí kim đến giờ chắc biển người chỉ có trong game thôi.

Phương pháp luận như bác thì tôi hoàn toàn có thể làm ngắn hơn:

Thứ 0: Chiến thuật biển người là chiến thuật của Trung Quốc. Trung Quốc đánh mà cứ đông đông tí thì là biển người. Cũng chiến thuật đó mà quân ta sử dụng thì hiển nhiên không phải là biển người.

Tác dụng như nhau.
Logged
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #107 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 05:18:48 PM »

Thôi được em chốt hạ cho bác rõ nè.Theo định nghĩa thì "Chiến thuật biển người là một chiến thuật quân sự mà trong đó, một bên dùng số lượng áp đảo của mình tấn công ào ạt đánh giáp lá cà, chấp nhận thương vong lớn bởi lúc xung phong sẽ bị hoả lực của đối phương dễ dàng làm tiêu hao. Cách xung phong ào ạt, đông đảo như vậy có thể khiến đối phương sợ hãi nhưng có thể phải chịu hy sinh rất lớn".
   
Những cái riêng biệt không thể nhầm lẫn ở chiến thuật nay là:
   Thứ nhất dùng một lực lượng áp đảo không đơn thuần là đông hơn quân đối phương mà phải đông gấp cả vài chục thậm chí cả trăm lần.
   Thứ 2 là phải tấn công ào ạt đánh giáp lá cà nghĩa là tấn công mà không cần biết hệ thống phòng thủ của quân đối phương có những gì.Khi bộ binh lao lên không cần công binh, đặc công hoạc đơn vị tiên phong đánh mở của.
   Xung phong ào ạt ở đây là xung phong không cần trận địa, không theo đội hình,mệnh ai người đó chạy cứ miễn là chạy lên trận địa của đối phương.Và cũng không thiết lập trận địa khi đã chiếm được một vài vị trí.Quân đội tấn công kiểu này chỉ dừng lại khi đã chiếm được toàn bộ trận địa của đối phương.
   Thứ 3 là bất chấp thương vong:Người lính tham gia trận này chỉ có thể chọn 1 là tiến lên và ăn đạn của đối phương ở phía trước, 2 là quay đầu bỏ chạy và ăn đạn của bọn chỉ huy, vệ binh ở phía sau.
   Thứ 4 mục đích của chiến thuật này là làm cho đối phương sợ hãi mà bỏ trận địa vì thấy quân bên kia quá đông.Điều này đồng nghĩa với việc tấn công đánh bằng tâm lý với người lính bên kia chứ không phải tấn công đánh bằng súng đạn.
   Thứ 5 lực lượng tham gia và vũ khí :do tấn công tấn công dùng biển người nên những người tham gia trận đánh không nhất thiết phải là lính,có thể dùng đến dân thường, thậm chí là phụ nữ, trẻ em.Người ra trận cũng không nhất thiết phải có vũ khí.1 cây súng có thể 3 đến 4 người thậm chí 5 người dùng thay nhau.Người còn sống sẽ nhặt súng của người đã chết để dùng.Súng sử dụng cũng không nhất thiết phải có đạn chỉ cần có lưỡi lê để đánh giáp lá cà là được rồi(thậm chí không có).Những người không có súng thì sẽ được phát các vũ khí giáp lá cà như dao găm thậm chí là gậy gỗ.Nhưng chủ yếu là phát cờ để tăng khí thế.

Nhà bác định nghĩa thế này thì từ cổ chí kim đến giờ chắc biển người chỉ có trong game thôi.

Phương pháp luận như bác thì tôi hoàn toàn có thể làm ngắn hơn:

Thứ 0: Chiến thuật biển người là chiến thuật của Trung Quốc. Trung Quốc đánh mà cứ đông đông tí thì là biển người. Cũng chiến thuật đó mà quân ta sử dụng thì hiển nhiên không phải là biển người.

Tác dụng như nhau.
   Bác altus cho em hỏi trong bài của em có nói đến 3 từ "quân TQ" không.Em không hề nói đến thậm chí cả bài viết cũng không có ý ám chỉ quân TQ.Em viết dựa trên những phân tích và so sánh của riêng em trong những trận đánh mà các bác nói là dùng chiến thuật biển người.Từ những trận đánh trong thế chiến II,người Nga đã dùng chiến thuật này kìm chân phát xít Đức để kéo dài thời gian cho các đơn vị tuyến sau lập trận địa phòng ngự, tổ chức huận luyện tuyển quân.Đến chiến dịch ĐBP của ta ,rồi đến những lần quân TQ sử dụng chiến thuật này trong các trận chiến ở Triều Tiên, Việt Nam.Từ những đánh giá chiến trường em phân tích ngược lại đinh nghĩa.Như vậy có sao đâu.Miễn là đúng bản chất là được.
  Như bác nói trong điều thứ 0 là hoàn toàn không phải ý em.
 Đề nghĩ đồng chí chỉ huy altus xem xét lại.... Angry
   
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
vmt
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 959



« Trả lời #108 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2010, 11:14:33 PM »

Có một thực tế thường xảy ra trong chiến tranh là sự nhầm lẫn giữa ưu thế áp đảo về quân sự với chiến thuật biển người .Cách đánh đặc trưng của chiến thuật biển người thường là dùng số lượng quân đông gấp rất nhiều lần đối phương với trang bị vũ khí và hoả lực không tương xứng lớp lớp tràn lên áp đảo tinh thần đối phương bất chấp thương vong lớn để đạt mục đích .Còn trường hợp kia theo tôi hiểu khi đã chọn đúng thời cơ và điểm yếu của đối phương ở một điểm phòng ngự nào đó  thì người chỉ huy sẽ tập chung binh lực lớn hơn gấp nhiều lần tấn công vào đó để nhanh chóng giành chiến thắng ,trường hợp này trang bị vũ khí và hoả lực cũng vượt trội nên thiệt hại về người cũng đỡ hơn ...
Logged
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #109 vào lúc: 13 Tháng Mười Một, 2010, 09:10:31 PM »

Đó chính là đặc trưng chiến trường của chiến thuật này đó.Ở chiến trường thông qua cái đặc điểm này mà người ta nói là đối phương dùng chiến thuật biển người hay không đó.
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM