Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989

[khanhhuyen]

Theo tôi ,nếu ta chủ định phòng ngự ngay từ đầu,thì TQ không Thể nào chiếm được 1509.Các bác  cho thêm ý kiến thảo luận về vấn đề này xem sao?

[Cao Sơn]

Theo tôi ,nếu ta chủ định phòng ngự ngay từ đầu,thì TQ không Thể nào chiếm được 1509.Các bác  cho thêm ý kiến thảo luận về vấn đề này xem sao?

Trước ở bên TTVN đã có ý kiến này và chúng nó đổ tội cho 313 làm bác Đoàn giận. Giờ sang bên này moi chuyện này ra là sấm sét đầy trời đấy. Ha ha!

Thôi, em đội mũ sắt ngồi trong hầm ngóng thôi.

[dongadoan]

Trước ở bên TTVN đã có ý kiến này và chúng nó đổ tội cho 313 làm bác Đoàn giận.
----------------------------------
 Ờ, quả thật 1509 mất từ trong tay 313, nhưng các đ/c bên ttvn chỉ một mực đổ tội mà không tính đến những yếu tố khách quan như: Hồi ấy chưa có chế độ thay phiên, đã có sư nào ăn dầm, nằm dề Bắc Thanh Thủy như 313? Có ai tính 313 thay bao lớp lính mà năm 84 mỗi đại đội chỉ có hơn bốn chục tay súng tính cả quản lý, nuôi quân chưa? Có ai tính đến những thứ khác như ghẻ lở, hắc lào, gãi chấy trụi cả đầu ngoài đạn, ngoài pháo chưa?

 Hì, với cả hồi bên ttvn mình cũng nóng máu "màu cờ, sắc áo" nữa!

[nguyen dinh thang]

Ta đặt một phép so sánh thế này thôi nhé, phòng ngự chủ yếu ở hướng đó là F313 hỏa lực hỗ trợ gần như bằng không vậy khi TQ chủ động chọn Vị Xuyên là hướng tấn công thì ta sẽ bị động trong đối phó lại. Khi TQ đã lấy được các điêm cao đó xây dựng được công sự vững chắc thì vấn đề ta lấy lại sẽ rất khó khăn. Với địa hình như vậy thì hỏa lực pháo binh là quyết định mà trong thời kỳ đầu năm 84 ta yếu hơn TQ về pháo binh,từ cuối năm 84 trở về sau ta và TQ cân bằng nhau về pháo binh cá biệt trong thời kỳ cuối năm 84 đầu năm 85 ta vượt hơn TQ về pháo và đạn pháo.
 Như vậy khi tháng 4-84 TQ chủ động tấn công dồn dập bằng các loại pháo vào phòng tuyến của sư 313 thì pháo ta không đáp trả được để hỗ trợ cho bộ binh nên lính 313 không chống đỡ nổi. Xu hướng của TQ thời kỳ đó là quân đội đã được hiện đại hóa sau thất bại năm 79 nên không sử dụng chiến thuật biển người nữa,điều này các bác ở đó dã được chứng kiến. Nếu ta chủ động phòng ngự thì sẽ như thời kỳ bác Khanhhuyen, bác Đoàn và Cao Sơn thôi nghĩa là sẽ nhùng nhằng thôi mà. Đấy là thời kỳ mà bộ đội ta được hỗ trợ tuyệt đối về các loại hỏa lực. Trận 12-7-84 cũng vậy hỏa lực của ta chỉ đủ đạn bắn trong vòng 2 tiếng là chỉ còn cơ số đạn dự trữ thôi nên khi pháo ta không chế áp được pháo TQ thì bộ binh phơi lưng ra chịu trận. Sau 12-7 tôi mới thấy rất nhiều đơn vị pháo lớn chứ trước đó chỉ có trận địa pháo D74 của lữ 168 đặt tai sân bay Phong Quang thôi.
 Trong lúc đua bài này lên thì thấy có bài của bác Đoàn nhưng tôi cũng đính chính cho 313 là nếu để bộ binh thôi thì ta ăn đứt TQ mà ta chỉ thua trong thời kỳ đầu còn sau này thì các bác biết đấy họ cũng có ăn được ta nữa đâu. Trong chiến tranh hiện đại thì ưu thế về vũ khí là quyết định thành bại ở đây tôi muốn nói về đòn phủ đầu còn sau đó thì mới cần nhiều yếu tố khác như tinh thần và sức chịu đựng

[Cao Sơn]

Em post thêm một cái góc nhìn từ 1509 xuống toàn cảnh trận địa. Từ góc này nhìn xuống mới thấy ta giữ được 1100, lấy lại được 685 trong tầm khống chế tuyệt đối với hoả lực mạnh của TQ thì quả thật là phi thường.

[khanhhuyen]

Em post thêm một cái góc nhìn từ 1509 xuống toàn cảnh trận địa. Từ góc này nhìn xuống mới thấy ta giữ được 1100, lấy lại được 685 trong tầm khống chế tuyệt đối với hoả lực mạnh của TQ thì quả thật là phi thường.

Đích thị là như vây,rất can trường.....nếu các bác được tận mắt chứng kiến những thanh gỗ lát hầm bay lên không trung cùng đất cát.....có lẽ nhìn thấy cảnh đấy không ai dám nghĩ là có sự sống ở nơi đó.


nguyendinhthang@Nếu ta chủ động phòng ngự thì sẽ như thời kỳ bác Khanhhuyen, bác Đoàn và Cao Sơn thôi nghĩa là sẽ nhùng nhằng thôi mà. Đấy là thời kỳ mà bộ đội ta được hỗ trợ tuyệt đối về các loại hỏa lực.

Chưa đạt đến mức độ tuyệt đối nhưng cũng đủ để hỗ trợ cho bb khi bị địch tấn công trên một hướng nào đó theo ước tính của tôi hỏa lực của ta 01 trận địa đối đầu với 06 trận địa của TQ chưa kể số lương pháo ở mỗi trận địa. .

[khanhhuyen]

Tôi đã có mặt ở hai hướng khác nhau của biên giới phía Bắc.tôi có một nhận xét như thế này:

1- ơ hướng Lạng Sơn là hướng chủ yếu,ở đây ta lập 03 sư đoàn phòng ngự phía trước và 01 sư đoàn phòng ngự phía sau cùng rất nhiều pháo và các loại hỏa lực mạnh như tên lửa..v...v...v...bí mật!

2- về địa hình Lạng Sơn,nhiều đồi đất không cao lắm trừ 400 ( hiểm trỏ) đặt điểm của những qủa đồi này trên đỉnh tương đối bằng phẳng sườn thoai thoải,có thể tạo thành một chuỗi liên kết hỗ trợ lẫn  nhau trong phòng ngự  giữa tuyến trước và tuyến sau hay sườn trái và sườn phải...

Hà Giang,cũng vào thời điểm đó chỉ có 01 sư đoàn đứng chân là F 313.

1-Về quân số nếu đúng như ở Lạng Sơn mỗi C chỉ có khoảng hơn 40 người.Về hỏa lực chỉ có đơn vị pháo của F 313.
2-về địa hình ở đây một là các ngọn núi đất cao. Hai là những ngọn núi đá nhỏ hơn nhưng rất hiểm trổ rất khó khăn trong việc bố trí các trận địa liên hoàn hỗ trợ lẫn nhau nếu sẩy ra chiến sự...

Xin lỗi tôi phải nạp năng lương các bác cứ cho ý kiến em xem sau.

[Cao Sơn]

Lạng sơn gần HN quá nên ta bố trí lực lượng dày phòng ngự, nhất là từ năm 81 đến 84 chiến sự vẫn xẩy ra ở Cao lộc.

Bên Hà giang lực lượng công nhận mỏng. Đường xá xa xôi cách trở, địa hình phức tạp. Nếu có tập trung nhiều quân ở đây cũng không triển khai được.

[nguyen dinh thang]

Vào thời điểm tháng 10-84 về ưu thế hỏa lực của ta là áp đảo.Trong thời kỳ đó ta thường xuyên bắt các trận địa pháo của TQ phải im tiếng. Tôi nghĩ ta đã nhận biết và rút kinh nghiệm sau 12-7 nên đã tăng cường sức mạnh pháo binh, trong suốt thời gian đó hễ trên điểm cao nào mà bị tấn công như 685 1100 thì đều được pháo ta hỗ trợ rất kịp thời.Theo tôi nghĩ thì số trận địa pháo của ta và TQ lúc đấy là tương đương nhau

[khanhhuyen]

Lạng sơn gần HN quá nên ta bố trí lực lượng dày phòng ngự, nhất là từ năm 81 đến 84 chiến sự vẫn xẩy ra ở Cao lộc.

Bên Hà giang lực lượng công nhận mỏng. Đường xá xa xôi cách trở, địa hình phức tạp. Nếu có tập trung nhiều quân ở đây cũng không triển khai được.

Theo tôi ở mặt trận HG không thuẫn lợi cho phòng ngự bộ binh,các ngon núi quá cao tầm quan sát bằng mắt thường từ điểm cao này sang điểm cao khác là rất khó khăn nếu không muốn nó là không Thể?