Lịch sử Quân sự Việt Nam

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Anh ở biên cương... => Tác giả chủ đề:: chiangshan trong 25 Tháng Ba, 2008, 10:35:57 pm



Tiêu đề: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 25 Tháng Ba, 2008, 10:35:57 pm
Để tiện theo dõi hồi ức của các bác cựu binh phía Bắc, em xin cung cấp lại các tư liệu tổng hợp về Vị Xuyên - Yên Minh thời kỳ 1984 - 1989  :)

Bối cảnh :

Từ sau năm 1979, TQ tiếp tục tấn công lấn chiếm vào đất ta ở nhiều điểm.

Ở địa bàn QK1, tháng 5/81 địch đánh bình độ 400 (Cao Lộc, Lạng Sơn), cao điểm 820, 630 (Thất Khê, Lạng Sơn).

Ở địa bàn QK2, tháng 8/80, địch đánh điểm cao 1992 (Sín Mần, Hà Tuyên). Tháng 5-1981 đánh cao điểm 1800A-1800B (Lào Chải, Hà Tuyên). Tháng 2-1982 tiến công vào Đồng Văn, Mèo Vạc. Tháng 4-1983 tiến công vào Mường Khương. Đặc biệt từ tháng 4-1984 tiến công lớn vào Vị Xuyên – Yên Minh (Hà Tuyên).
 
Thời điểm này, ta bố trí dọc tuyến biên giới 3 quân đoàn, 11 sư đoàn, 13 trung đoàn và 70 tiểu đoàn độc lập. Các lực lượng bảo đảm, phục vụ... tuyến sau tương đương 4-6 sư đoàn. Tổng quân số khoảng 300.000 người. Ngoài ra, sâu trong nội địa còn có 3 quân đoàn chủ lực Bộ làm dự bị.

Mặt trận biên giới Vị Xuyên - Yên Minh diễn ra từ tháng 4-1984 đến tháng 4-1989, chia thành 4 thời kỳ :

- Từ 2-4-1984 đến 16-5-1984 : địch tiến công lớn, ta phòng ngự.

- Từ 16-5-1984 đến 7-1-1987 : ta củng cố phòng ngự, tổ chức tiến công một số điểm bị chiếm đóng, địch tiếp tục tiến công lấn chiếm.

- Từ tháng 2-1987 đến tháng 12-1988 : ta và địch đều ngừng tiến công lớn, chủ yếu củng cố phòng ngự và bắn pháo.

- Từ tháng 12-1988 đến tháng 4-1989 : địch ngừng bắn phá và bắt đầu rút dần các điểm lấn chiếm.


Phía ta 7 lần thay phiên các sư đoàn chủ lực lên chiến đấu.

QK1 có eBB981, 982, 983.

QK2 có fBB313, 314, 316, 356; lữ CB 543, lữ PB 168, lữ PK 297, eXT406, eTT604, eVT652, các d đặc công, trinh sát, các đơn vị địa phương của BCHQS tỉnh Hà Tuyên và eBB754 của BCHQS tỉnh Sơn La.

Đặc khu Quảng Ninh có eBB568/fBB328.

Các đơn vị chủ lực Bộ có fBB312/QĐ1, fBB325/QĐ2, fBB31/QĐ3, lữ PB 368/BTL Pháo binh...

Ngoài ra còn nhiều đơn vị cấp tiểu đoàn, đại đội bộ binh và pháo binh cũng được điều lên tham gia chiến đấu.

Khu vực Tây sông Lô :

- Từ đầu năm 84 đến 12-85 : fBB313/QK2 + fBB356/QK2.
- Tháng 5/85 : fBB313/QK2 + eBB2/fBB3/QK1.
- Tháng 12/85 : fBB31/QĐ3.
- Tháng 6/86 : fBB313/QK2.
- Tháng 2/87 : fBB356/QK2.
- Tháng 8/87 : fBB312 (-eBB209)/QĐ1 + e48BB/fBB390/QĐ1 + 2d/fBB308/QĐ1.
- Tháng 1/88 : fBB325/QĐ2.
- Tháng 9/88 : fBB316(-eBB98)/QK2.
- Tháng 5/89 : fBB313/QK2.

Ở hướng này khoảng 6 tháng ta thay quân một lần. Riêng fBB313/QK2có đợt chiến đấu kéo dài liên tục gần 1 năm, gặp rất nhiều khó khăn.

Khu vực Đông sông Lô :

- Từ đầu năm 84 : eBB266/fBB313/QK2.
- Tháng 7/84 : eBB141/fBB312/QĐ1.
- Tháng 4/85 : eBB568/fBB328/ĐKQN.
- Tháng 11/85 : eBB818/fBB314/QK2.
- Tháng 2/87 : eBB881/fBB314/QK2.
- Tháng 9/87 : eBB818/fBB314/QK2 + 1d/eBB754 Sơn La.
- Tháng 6/88 : eBB728/fBB314/QK2.
- Tháng 10/88 : eBB247 Hà Tuyên.

Hướng phòng ngự Đông sông Lô gặp nhiều khó khăn hơn phía Tây, nhiều đơn vị phải chiến đấu những đợt kéo dài 7-10 tháng.


Phía địch, đã dùng 20 lượt sư đoàn, 171 lượt trung đoàn đến đại đội tấn công lấn chiếm vào đất ta 1-2km trên chính diện 11km. Cũng giống như ta, TQ cũng thay phiên nhiều lượt quân đoàn, sư đoàn :

4/84 – 4/85 : fBB31/QĐ11, fBB32/QĐ11, fBB40/QĐ14, fBB41/QĐ14 ĐQK Côn Minh; fPB4 ĐQK Côn Minh.

12/84 – 5/85 : fBB1/QĐ1, fBB36/QĐ12 ĐQK Nam Kinh; fPB3 ĐQK Phúc Châu, fPB9 ĐQK Nam Kinh.

5/85 – 6/86 : fBB138/QĐ46, fBB199/QĐ67 + 1e/fBB200/QĐ67 ĐQK Tế Nam; fPB12 ĐQK Tế Nam.

4/86 – 5/87 : fBB61/QĐ21, fBB139/QĐ47 + 1e/fBB141/QĐ47 ĐQK Lan Châu, lữ PB1 ĐQK Lan Châu.

4/87 – 4/88 : fBB79/QĐ27 + 1e/fBB81/QĐ27, fBB80/QĐ27 ĐQK Bắc Kinh; fPB14 ĐQK Bắc Kinh.

4/88 – 10/89 : fBB37/QĐ13, fBB38/QĐ13 ĐQK Thành Đô.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 25 Tháng Ba, 2008, 10:44:21 pm
Diễn biến chính :
   
Trên hướng đối diện QK2, từ tháng 1 đến tháng 3/84, địch điều 5 sư đoàn bộ binh và 5 trung đoàn pháo binh chủ lực gồm 3 sư đoàn của QĐ14 đối diện Quản Bạ, Vị Xuyên (Hà Tuyên) và 1 sư đoàn của QĐ11 đối diện Yên Minh (Hà Tuyên) cùng các đơn vị biên phòng áp sát biên giới ta. Đến trước ngày 28/4/84, lực lượng địch tập trung cho chiến dịch “Kỵ tuyến bạt điểm” lấn chiếm biên giới khoảng 6 sư đoàn, trong đó 4 sư đoàn triển khai trên thê đội 1, tiến công hướng chính diện Vị Xuyên – Yên Minh.

Trên hướng đối diện QK1, ĐK Quảng Ninh và hướng biển, địch tập trung 37 sư đoàn bộ binh chủ lực và biên phòng, 8 sư đoàn không quân, hạm đội Nam Hải tiến hành tập trận quy mô lớn để nghi binh, thu hút, phối hợp chiến trường.

Từ ngày 2-4 đến 27-4-1984, địch mở đợt pháo kích lớn trên toàn tuyến biên giới (1 tuần sau khi ta tiến công lớn ở CPC ngày 26/3/84) với 28.300 viên đạn pháo cối vào 205 mục tiêu, 20 khu vực của 6 tỉnh biên giới. Trong đó hướng Hà Tuyên 11.300 viên, Lạng Sơn 10.900 viên, Quảng Ninh 3.000 viên, Cao Bằng 2.150 viên, Hoàng Liên Sơn 370 viên, Lai Châu 340 viên. Mật độ bắn phá cao nhất 6.000 viên/ngày, các mục tiêu trọng điểm chịu 1.000-3.000 viên/ngày. Mục tiêu nằm sâu nhất bị bắn phá là thị xã Hà Giang (18km).

Riêng từ ngày 28-4 đến 30-4-1984, địch bắn 12.000 quả đạn pháo vào 6 điểm tựa của ta để chi viện cho bộ binh của chúng tấn công đánh chiếm các điểm cao 226, 233, bình độ 300 - 400, 1509, 772, 685. Trong 2 ngày địch đã đánh chiếm được 226, 233, 772, 1509, bình độ 300 - 400, E1, 685 do eBB122/fBB313/QK2 của ta phòng ngự.

Ngày 15-5-1984, địch mở đợt tiến công Đông sông Lô (từ điểm cao Si Cà Lá đến M13) với lực lượng 1 trung đoàn tăng cường. Sau 1 ngày chiến đấu, địch đã chiếm được các điểm cao 1030, Si Cà Lá, 1250, đài 2, M13 do eBB266/fBB313/QK2 và dBB3 Yên Minh của ta phòng ngự.

Như vậy, từ 28-4 đến 16-5-1984, địch đã chiếm và triển khai phòng ngự chốt giữ 29 điểm trên lãnh thổ VN. Trong đó có khu 1545, 1509, 772, 226, 233, 685/Vị Xuyên (địch gọi là Lão Sơn), điểm cao 1030/Vị Xuyên (địch gọi là Đông Sơn), khu 1250, Si Cà Lá tức Núi Bạc/Yên Minh (địch gọi là Giả Âm Sơn). Chúng bố trí trên hướng Vị Xuyên 1 sư đoàn phía trước, 2 sư đoàn phía sau; trên hướng Yên Minh 1 trung đoàn phía trước, 2 trung đoàn phía sau.

Trên toàn tuyến địch tiếp tục tiến hành các vụ pháo kích, tập kích, phục kích… Từ 28/4/84 đến 26/5/84 đã bắn 43.670 viên đạn pháo cối, riêng Hà Tuyên 27.380 viên, Lạng Sơn 13.300 viên, Quảng Ninh 1.625 viên, Cao Bằng 960 viên, Lai Châu 340 viên, Hoàng Liên Sơn 170 viên.

Ngày 11/6/84, ta tiến công hiệp đồng bộ - pháo với quy mô trung đoàn, do eBB876/fBB356/QK2 đánh 233, 685 không thành công.

Cuối tháng 6-1984, Bộ Tư lệnh mặt trận quyết định tổ chức tiến công lớn để giành lại các chốt bị chiếm đóng. Lực lượng tham gia đợt tiến công này gồm 3 trung đoàn : eBB141/fBB312/QĐ1 đánh 1030, Si Cà Lá; eBB174/fBB316/QK2 đánh 233, bình độ 300 – 400; eBB876/fBB356/QK2 đánh 772, 685.

Ngày 12-7-1984, trên cả 3 hướng ta đồng loạt nổ súng tiến công địch. Tuy nhiên, do công tác chuẩn bị chưa chu đáo, đánh giá địch không chính xác, quyết tâm và cách đánh không phù hợp, nóng vội… nên trận tiến công thất bại, các đơn vị bị tổn thất lớn.

Đến tháng 11-1984, Bộ Tư lệnh mặt trận hạ quyết tâm mở tiếp một đợt tiến công vây lấn. Lần này các đơn vị có 4 tháng chuẩn bị.

Ngày 18/11/84, pháo binh ta bắt đầu bắn phá hoại các mục tiêu ở 300 – 400, 685. Sau 5 ngày đêm, eBB14/fBB313/QK2 thực hành vây lấn ở 300-400, eBB153/fBB356/QK2, tăng cường 1d đặc công thực hành vây lấn ở 685.

Đợt chiến đấu kéo dài từ 18-11-1984 đến 18-1-1985 (ta ngừng tiến công vào dịp Tết Nguyên đán). Ta không chiếm được A5, không khôi phục được hoàn toàn 300 - 400, 685 nhưng đã giành lại được một số chốt, hình thành thế phòng ngự xen kẽ, bám sát địch ở  đồi Chuối, đồi Cô X, đồi Đài, A4, A21, khu Cót Ép, khu C và mỏm E2, E3, E5 của 685, có nơi chỉ cách địch 15-20m. Cá biệt ở Bốn hầm, chốt của ta và địch chỉ cách nhau 6-8m. Ở khu vực này cả 2 bên thay nhau phản kích, giành giật chốt liên tục như ở Bốn hầm 38 lần, 685 41 lần, đồi Cô X 45 lần… Tuy nhiên do địa hình hiểm trở, tiếp tế khó khăn, đến tháng 3/85 địch chiếm lại được E2, E3, E5 ở 685.

Từ 27/5 đến 30/5/85, sau khi thay quân địch mở đợt tiến công lớn vào các điểm tựa của ta ở đồi Đài, Cô X, bình độ 1100 (tây sông Lô) bị ta đánh bại.

Ta cũng mở một số trận tiến công hoặc tập kích bằng bộ binh và đặc công, trong đó đáng chú ý nhất là trận tiến công chiếm lại A6B (31/5/85) và chốt giữ, đánh bại 21 đợt phản kích của địch từ 1/6-13/6/85, trận tái chiếm điểm cao 400 (19/7/85)…

Từ 23/9 đến 25/9, địch mở đợt tiến công lớn vào các điểm tựa của ta ở đồi Tròn, lũng 840, Pha Hán (đông sông Lô) đến đồi Cô X, 1100 (tây sông Lô) bị ta đánh bại. Riêng ở Pha Hán ta mất chốt  nhưng sau 1 ngày đêm đã tổ chức phản kích khôi phục được trận địa.

Tháng 10 và 11/86, địch mở nhiều đợt tiến công vào khu vực bắc suối Thanh Thuỷ, Pha Hán, Minh Tân đều bị ta đánh bại.

Từ 5 đến 7/1/87, địch mở đợt tiến công lớn với quy mô sư đoàn, trong 3 ngày bắn hơn 100.000 viên đạn pháo cối để chi viện bộ binh tiến công các điểm tựa của ta mà chủ yếu là đồi Đài và Cô X. Đợt tiến công này cũng bị ta đánh bại.
 
Từ sau đợt tiến công này, địch bắt đầu giảm dần các hoạt động lấn chiếm và bắn phá. Chiến sự ở mặt trận biên giới Vị Xuyên dần dần lắng xuống. Ngày 21-12-1988, lần đầu tiên địch ngừng bắn pháo vào Vị Xuyên, nơi chưa hề có một ngày im tiếng pháo kể từ năm 1984. Từ năm 1989, địch giảm bắn pháo và rút khỏi một số điểm ở phía Bắc suối Thanh Thủy.

Ngày 13-3-1989, địch rút khỏi 20 điểm chiếm đóng và đến tháng 9-1989, địch rút khỏi 9 điểm còn lại.


Trong 5 năm tác chiến, ta đã loại khỏi vòng chiến đấu 15.000 tên địch, bắt 325 tù binh (bắt 6 tên trong chiến đấu và 319 tên thám báo, trinh sát đột nhập).

Đánh thiệt hại nặng 4 trung đoàn, 43 tiểu đoàn, 18 đại đội, 10 trung đội; đánh thiệt hại vừa 4 tiểu đoàn, 5 đại đội, 4 trung đội; đánh thiệt hại nhẹ 4 tiểu đoàn, 7 đại đội, 10 trung đội.

Phá hủy 100 khẩu pháo các cỡ, 100 khẩu súng cối các cỡ, tiêu diệt 13 trận địa pháo cối, 170 xe vận tải, 130 kho tàng, 1.550 ụ súng, lô cốt, hoả điểm, đài quan sát của địch...

Thu được 50 khẩu súng bộ binh, 50 máy thông tin cùng một số khí tài khác.


Địch bắn vào biên giới Hà Tuyên (chủ yếu là Vị Xuyên - Yên Minh) tổng cộng 1.858.613 quả đạn pháo cối, giai đoạn khốc liệt nhất là từ 1984-1987, ngày cao nhất 61.115 quả.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: anhlinhcuHo trong 26 Tháng Ba, 2008, 05:30:48 pm
thiệt hại của ta thì thế ào hả bác chiangshan


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 26 Tháng Ba, 2008, 09:55:22 pm
Số liệu chưa đầy đủ :


Đơn vị   Thời gian        Quân số        Tử vong
hoả tuyến
      Thương binh       Tổng thương vong
F313 QK2    12/84-5/85        7460        156      746      892
F314 QK2   11/85-6/86        9012        43      219      262
F312 QĐ1   7/87-3/88        7585        66      355      421
F325 QĐ2   4/88-9/88        7136        36      137      173
F316 QK2   10/88-5/89        8000        15      112      127
Tổng (5 sư đoàn)                      39193        316      1569      1885

Tổng số thương binh trong 5 năm vào khoảng 4500.

Thiệt hại TQ công bố khoảng 2000 chết và 7000 bị thương.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 29 Tháng Ba, 2008, 12:51:43 pm
(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060235.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060236.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060239.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 29 Tháng Ba, 2008, 12:52:30 pm
(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060236.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060237.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060238.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 29 Tháng Ba, 2008, 12:54:08 pm
Hang Làng Lò

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060303.jpg)


TTMT Đoàn Khuê và fBB312 vừa từ Hà Giang về

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/BGPB/PB060287.jpg)

Không biết mấy bác loang lổ này là đặc công hay trinh sát?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 30 Tháng Ba, 2008, 06:30:18 pm
Hang Làng Lò

Không biết mấy bác loang lổ này là đặc công hay trinh sát?

Đặc công đấy. Đặc công toàn ở tầng trên trong hang Làng lò. Dưới thì bộ binh ở.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 14 Tháng Tư, 2008, 09:49:48 am
Nghe bác Caoson, dongadoan nhắc đến Làng Pinh, em tìm trên bản đồ không thấy? Các bác chỉ giúp cái nhỉ!

(http://i187.photobucket.com/albums/x51/tuaans/HaGiang/LangPing.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Tư, 2008, 10:24:19 am
Xác xe tăng gần cửa khẩu Thanh Thủy. Hồi trước bác Đoàn bảo đây là 2 con T-34 đúng không ạ.

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/destroyed_tank_1-1.jpg)

Nhìn kĩ thì hình như ở trên cùng còn có 1 cái xác ôtô nữa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 14 Tháng Tư, 2008, 11:06:12 am
Làng Ping là cái chỗ mình bôi đỏ ấy. Chắc bé nên không thấy hiển thị trên bản đồ.

Còn 2 cái xe tăng này, em thấy bọn nó bảo chính là của sư bác Đoàn đấy.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/LangPing.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Tư, 2008, 11:50:36 am
Một số trận đáng chú ý:

Trận phòng ngự bình độ 1100 trên dãy 1509 của c2/d1/e2/fBB3/qđ14/qk1, ngày 2/12/85 (http://quansuvn.net/index.php?topic=649.10)

....
Từ 28-11-1985 đến 1-12-1985 pháo binh địch bắn phá, đại đội đôn đốc các phân đội tăng cường cảnh giới, ẩn nấp bảo vệ lực lượng, tranh thủ sửa chữa công sự bị pháo địch bắn hỏng (gồm 4 hầm kèo và một số đoạn hào bị sụt lở) và sẵn sàng đánh địch tiến công.

Ngày 2-12-1985 địch tiến công trên cả 3 khu vực : Pha Hán (bên phía đông sông Lô), đông bắc 685 (khu núi đá) và bắc Thanh Đức (khu núi đất). Cụ thể trên hướng 1100 :

03.00 : bộ phận trực chiến ban đêm (50% quân số) ở đồi tiền tiêu và Gò Chè nghe có tiếng động trước tiền duyên dùng cối 60mm và M79 bắn vào những nơi đó, địch không phản ứng gì. Đến 04.00 theo quy định thường lệ, bộ đội ra vị trí chiến đấu 100%.

06.30 : trời vẫn còn sương mù dày đặc, tầm quan sát hạn chế nhưng pháo binh, súng cối địch bắt đầu bắn chuẩn bị trên toàn tuyến phòng ngự của trung đoàn. Riêng phạm vi từ  điểm tựa 1100 xuống đến bình độ 700 trong khoảng 2 giờ địch bắn khoảng 20.000 viên đạn pháo cối trong 2 giờ. Ngay từ những loạt đạn đầu hệ thống thông tin hữu tuyến điện đã không làm việc được; 2 máy vô tuyến điện 2W ở 1100 liên lạc với tiểu đoàn và trung đoàn chập chờn vì bị đứt dây ăng ten. Toàn bộ đường hào, cửa hầm bị sạt lở; tất cả các hố quan sát và hào có nắp, 1 hầm kèo ở Gò Chè, 2 hầm cối 60mm ở 1100 và 1050 bị sập.

Trong lúc pháo binh địch bắn chuẩn bị, khoảng 2 tiểu đoàn bộ binh từ 1509 triển khai tấn công :

Hướng chủ yếu : mũi 1 khoảng 1 tiểu đoàn bộ binh từ 1200 theo sống núi đánh xuống đồi tiền tiêu, mũi 2 khoảng 1 đại đội tăng cường từ phía sườn tây đánh vào Gò Chè.

Hướng vu hồi : mũi 3 khoảng 1 đại đội bộ binh tăng cường theo sườn đông bắc (tây Nậm Ngặt) đánh vào 1050 cắt phía sau 1100.

Hai mũi phối hợp : khoảng 1 đại đội bộ binh từ phía bắc đánh xuống trận địa lấn dũi của đại đội 5 ở Nậm Ngặt; khoảng 1 đại đội từ tây bình độ 1400 đánh xuống điểm tựa của đại đội 3 ở đồi Không tên. Hai mũi tiến công này trong ngày bị hoả lực pháo binh, súng cối và hoả lực bộ binh ta đánh lui.

Từ lúc pháo binh địch bắn chuẩn bị, tuy bị mất liên lạc với các phân đội phòng ngự nhưng trung đoàn phán đoán địch sẽ tiến công nên đã ra lệnh cho các trận địa súng cối của trung đoàn bắn chặn vào trước tiền duyên 1100, Gò Chè, bắc Nậm Ngặt và trận địa địch ở 1200 đến 1300 và 1509, đồng thời báo cáo sư đoàn 356, đề nghị pháo binh sẵn sàng chi viện.

08.30 : cuối giai đoạn pháo bắn chuẩn bị, địch dùng đạn nổ không mảnh bắn vào điểm tựa 1100 từ 7-10 phút (từ 1050 xuống vẫn bắn đạn sát thương) đồng thời bộ binh của hai mũi hướng chủ yếu nhanh chóng tiếp cận trận địa ta, chiến sĩ cảnh giới không phát hiện được, bộ đội vẫn ở trong hầm tránh pháo. Khi đã vào sát chiến hào, cùng một lúc địch xung phong bất ngờ và đột nhập trận địa. Đồi tiền tiêu và 1100 ta hy sinh 2 và bị thương 7 đồng chí. Gò Chè hy sinh 7 đồng chí, chỉ còn 2 đồng chí chiến đấu.

Sau khi đột nhập, địch phát triển đánh vào bên trong. Mũi 1 chia thành 2 bộ phận đánh sang sườn đông và lên đỉnh nơi có bố trí đại liên; mũi 2 cũng thành 2 bộ phận đánh vào sườn tây nơi có hầm chỉ huy của đại đội trưởng và bọc phía nam 1100.

Lúc này pháo cối ta vẫn bắn chặn trước tiền duyên và trên đỉnh 1509. Đồng chí Thủy đại đội trưởng đang ở đồi tiền tiêu thấy địch đã kịp thời báo cáo lần cuối cùng bằng vô tuyến điện 2W về tiểu đoàn đồng thời ra lệnh cho bộ đội ra chiến đấu và vừa chỉ huy vừa trực tiếp đánh địch.

Qua máy vô tuyến điện liên lạc vượt cấp, trung đoàn nắm được tình hình đã ra lệnh tập trung toàn bộ hoả lực súng cối của trung đoàn, tiểu đoàn 1, tiểu đoàn 5 trung đoàn 153 (sắp vào thay phiên phòng ngự) bắn mãnh liệt bao bọc quanh tiền duyên từ tây Gò Chè đến đông 1050, yêu cầu pháo sư đoàn và quân khu bắn từ bình độ 1200 trở lên đỉnh. Hoả lực của ta từ cối 82mm trở lên bắn chính xác chỉ cách mép hào 100m, cối 60mm bắn sát mép hào nên đã chia cắt được lực lượng địch phía sau, cô lập được bọn địch đã đột nhập trận địa.

Bên trong điểm tựa, chiến sĩ từ trong các hầm vừa bắn vừa ném lựu đạn ra ngoài, chiếm giữ các cửa hầm còn lại để chặn địch. Mũi 1 nhiều tên bị chết, số còn lại không phát triển được; mũi 2, một toán 7-8 tên mang bộc phá, tên đi đầu đã gần tới hầm đại đội trưởng; 1 chiến sĩ trong hầm phát hiện được, dùng lựu đạn ném ra diệt vài tên. Cùng lúc đó đại liên và 12,7mm ở 1050 đã bất ngờ bắn mãnh liệt vào đội hình địch diệt nhiều tên, số còn sống phải chạy trở ra (có 1 tên bị thương nằm sát mép hào phía tây, chiến sĩ ta kéo xuống một lúc sau thì chết).

Cùng trong thời gian này, pháo cối cấp trên vẫn bắn chặn địch, tiểu đoàn và trung đoàn đã điều động lực lượng từ phía sau lên tăng viện : đại đội 1 (thiếu 1 trung đội) và 1 trung đội của đại đội 6 (đã điều lên tăng cường cho tiểu đoàn 1 từ lúc pháo địch bắn chuẩn bị) lên 1050 thực hành phản kích sang 1100. Bộ phận phản kích triển khai thành 3 mũi phối hợp chặt chẽ với lực lượng phòng ngự của đại đội 2 đánh bật quân địch ra khỏi trận địa; lúc tháo chạy chúng phải bỏ lại trước tiền duyên ta hơn 30 xác, bên trong trận địa 7 xác ở quanh và trên nóc hầm đại đội trưởng. Sau khi khôi phục trận địa, đại đội 2 được tăng cường trung đội của đại đội 6 tiếp tục phòng ngự ở 1100, còn đại đội 1 (thiếu 1 trung đội) phòng ngự ở 1050.

Trong lúc đại đội 1 phản kích, trung đoàn đã điều đại đội 6 (thiếu 1 trung đội) tăng cường cho tiểu đoàn 1 bố trí ở trận địa bình độ 900-1000 làm lực lượng cơ động và điều 1 trung đội của đại đội 7 lên bố trí ở trận địa đại đội 6 sẵn sàng tăng cường cho tiểu đoàn 1.

09.00 – 13.40 : địch tổ chức 4 lần xung phong nữa, mỗi lần cách nhau từ 1 giờ đến 1 giờ 30 phút. Trước khi xung phong dùng pháo binh, súng cối bắn chế áp và vẫn chia làm 3 mũi như lần một. Cả 4 lần địch đều bị hoả lực pháo binh, súng cối và bộ binh ta đánh ngay trước trận địa không để vào gần chiến hào, chúng chỉ kịp lấy xác đồng bọn rồi rút ngay dưới sự yểm hộ của pháo binh, súng cối.

15.00 : sau lần xung phong thứ 5 không thành công địch phải rút về 1509 và ngừng bắn pháo.

Ban đêm : địch bắn 43 quả pháo sáng để thu dọn chiến trường. Bên ta đại đội 1 thay phiên phòng ngự cho đại đội 2 về phía sau củng cố.


Địch bị diệt khoảng 170 tên (bỏ lại 7 xác bên trong và 30 xác trước trận địa ta). 2 tiểu đoàn và 1 đại đội của trung đoàn 603 bị thiệt hại nặng.

Ta hy sinh 11 đồng chí, bị thương 21 đồng chí.
Thu được một số vũ khí bộ binh và quân trang có phiên hiệu sư đoàn 201, quân đoàn 67.
Tiêu thụ đạn dược (chủ yếu đạn hoả lực) : đạn pháo các loại 2.350 viên; cối 120mm và 106,7mm : 1.120 quả; cối 82mm : 3.400 quả; cối 60mm : 990 quả; lựu đạn : 1.000 quả.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Tư, 2008, 11:56:48 am
Trận phòng ngự - phản kích ở núi Pha Hán (Yên Minh) của c5/d5/e2/fBB328/ĐKQN từ 23 đến 26/9/85 (http://quansuvn.net/index.php?topic=649.10)

....
Trong đêm 22 rạng 23-9 pháo binh địch bắn cầm canh vào đại đội 5; đại liên, 12,7mm ở M13, A7 bắn nhiều loạt vào trận địa tiểu đội 1 và 3.

04.30 : pháo binh địch bắn dồn dập vào điểm tựa các trung đội 2, 3 ở phía sau và đường hào từ đại đội lên trung đội 1.

Trong khi đó bộ binh địch đã bí mật khắc phục vật cản (mìn) tiếp cận trận địa trung đội 1 nhưng ta không phát hiện được.

04.45 : trên hướng tiểu đội 3, một chiến sĩ đi lấy nước quay về có 1 tốp địch bám theo nhưng không biết. Tại vị trí gác của tiểu đội, đồng chí Xá phát hiện nhiều bóng người, hỏi người lấy nước được biết không có ai cùng đi nên đồng chí Xá khẳng định đó là địch, đã ra hiệu cho đồng chí đi lấy nước nằm xuống đồng thời ném 1 quả lựu đạn về phía các bóng đen, lựu đạn nổ và không thấy tên nào nữa. Nghe tiếng nổ, tiểu đội trưởng Minh chỉ huy tiểu đội rời khỏi hang ra chiếm lĩnh công sự chiến đấu, đồng thời bắn 5 viên đạn vạch đường về hướng đại đội, tiểu đoàn báo cáo địch tấn công.

Cùng lúc đó, pháo binh, súng cối địch bắn sâu vào trận địa phía sau và sở chỉ huy trung đoàn. Đại liên, 12,7mm, ĐKZ, pháo bắn thẳng ở đường biên bắn vào trận địa trung đội 1; trên hướng tây bắc tiểu đội 1 và 3 đã thấy địch triển khai trước tiền duyên phòng ngự.

Tại hang chỉ huy số 13, y tá Sơn gác nghe thấy tiếng súng AK phía tiểu đội 3 và 5 viên đạn vạch đường đã báo cáo đồng chí Thu phó đại đội trưởng. Đồng chí Thu báo động cho các bộ phận phía sau ra vị trí chiến đấu; cho súng cối 60mm bắn 10 quả trước trận địa tiểu đội 3, đại liên sẵn sàng bắn theo nhiệm vụ; phái trung đội trưởng Thái lên chỉ huy tiểu đội 1 đánh địch; cho liên lạc bắn 5 viên đạn vạch đường về hướng đại đội 6 thông báo địch tiến công.

05.05 – 06.00 : bộ binh địch thực hành xung phong; đội hình và ý định tiến công của chúng như sau :

Hướng tiến công thứ nhất (phía tiểu đội 3) : khoảng 1 đại đội bộ binh đánh vào khu bắc chia thành 2 mũi : khoảng 2 trung đội đánh vào hang số 2 và vu hồi chia cắt vào nơi tiếp giáp khu bắc và khu nam; khoảng 1 trung đội đánh vào công sự số 1.

Hướng tiến công thứ hai (phía tiểu đội 1) : khoảng 1 đại đội bộ binh đánh vào khu nam chia thành 3 mũi : khoảng 1 trung đội đánh vào hố gác và công sự số 7; khoảng 2 trung đội đánh vào khẩu đội đại liên (công sự số 10) và vu hồi chia cắt phía sau đánh vào trận địa cối 60mm, ngăn chặn đường cơ động từ phía đại đội ra.

Các tiểu đội đã ra vị trí chiến đấu, hoả lực súng cối 82mm của tiểu đoàn, súng cối 60mm của đại đội đã kịp thời bắn vào phía trước tiền duyên chi viện trung đội 1. Pháo binh cấp trên bắn vào A5-Z2.

Hướng tiểu đội 3 : tiểu đội trưởng Minh chỉ huy tiểu đội dùng toàn bộ hoả lực bắn vào đội hình địch diệt nhiều tên, ngăn chặn được các mũi xung phong. Sau 55 phút chiến đấu (khoảng 06.00) tiểu đội bị hy sinh 3 đồng chí, địch dựa vào thế đông hò hét ào lên bám sát được công sự số 1 và cửa hang số 2. Các chiến sĩ lợi dụng ngách đá bắn chặn, yểm hộ nhau lui về giữ các hang phía sau tiếp tục chiến đấu chặn địch phát triển.

Hướng tiểu đội 1 và khẩu đội đại liên : địch vào sát hố gác phía trước trận địa, ta lui về công sự bắn chặn; tiểu đội trưởng tiểu đội 1 hy sinh. Trung đội trưởng cử tiểu đội trưởng tiểu đội 2 lên thay thế và cho người về hang số 13 báo cáo, phó đại đội trưởng cho cối 60mm bắn chi viện cho tiểu đội 1 chặn địch.

Sau khi chiếm hố gác, địch đưa ĐKZ, B41 bắn vào công sự số 7 và trận địa đại liên (số 10). Lúc 06h00, tiểu đội 1 bị hy sinh 2 và bị thương 3, khẩu đội đại liên bị hy sinh 3 đồng chí; số còn lại của tiểu đội 1 phải yểm hộ nhau lui về giữ hang số 8 chặn địch; địch chiếm được công sự số 7 và số 10.

Hướng khẩu đội cối 60mm : chiến sĩ quan sát thấy trước chiến hào có người, đã báo cáo với cán bộ, đồng chí phó đại đội trưởng về chính trị ra kiểm tra phát hiện rõ là địch nên đã ra lệnh cho khẩu đội súng cối nổ súng chiến đấu. Lúc này địch đã áp sát trận địa, sau ít phút đánh trả ta bị hy sinh 2, bị thương 2, còn lại phải lui về hang chỉ huy số 13; địch ào lên chiếm được trận địa cối (khoảng lúc 06.00), một bộ phận địch chốt lại trên một đoạn hào từ đại đội ra trung đội 1 và cắt dây điện thoại.

Phía tiểu đội 2 : lúc này đồng chí phó đại đội trưởng trực tiếp chỉ huy anh em chiến đấu đã ngăn chặn được địch phát triển, giữ vững các hang còn lại.

Tóm lại : sau 55 phút chiến đấu (lúc 06.00) địch đã đột nhập trên cả 3 hướng, chiếm được ở khu bắc công sự số 1 và hang số 2, khu nam công sự số 7, số 10 và trận địa cối 60mm, một đoạn hào về đại đội. Ta bị thương vong 17 (trong đó hy sinh 12), mất 1 khẩu đại liên, 1 cối 60mm, đạn dược bị tiêu hao nhiều.

Quân số tiểu đội 1 còn 2 người, tiểu đội 3 còn 4 người, tiểu đội 2 còn 8 người và một số anh em thông tin, y tá, chỉ huy trung, đại đội (tổng cộng khoảng trên dưới 20 người trong đó một số bị thương) đã lui về giữ các hang còn lại tiếp tục chặn địch phát triển. Cùng lúc này bị mất liên lạc với đại đội, tiểu đoàn (điện thoại bị cắt dây, vô tuyến điện mang vào hang không bố trí thiết bị ăng ten ra bên ngoài nên không làm việc được).

07.30 : pháo binh, súng cối địch vẫn bắn chi viện cho bộ binh tiếp tục đánh bên trong điểm tựa. Theo hiệp định hoả lực pháo binh, súng cối của tiểu đoàn, trung đoàn ta vẫn tiếp tục bắn chặn ở phía trước trận địa trung đội 1.

Trên khu bắc : địch bám vào hang số 3 và số 4, đồng thời cho một mũi đánh sang tiểu đội 2 (hang số 14 + 15).

Tiểu đội 3 vẫn ngoan cường chặn địch, sau 2 giờ chiến đấu bị hy sinh thêm 1 đồng chí và bị thương 3, số anh em bị thương vẫn dùng M79 và lựu đạn đánh trả địch, đạn còn ít, địch đông nên phải yểm hộ lẫn nhau lui về phía tiểu đội 2.

Trên khu nam : địch tập trung B41, đại liên bắn mạnh vào hang số 8, bộ binh từ 2 phía đánh tới. Tiểu đội 1 còn 2 đồng chí vẫn cố thủ trong hang đánh đến 07.45 mới rút về hang 13 cùng tiểu đội 2 và bộ phận chỉ huy chiến đấu.

Sau khi chiếm được hang số 8 (lúc 08.00) một bộ phận phát triển đánh xuống hang chỉ huy số 13 phối hợp với một bộ phận từ trận địa cối đánh lên.

Tại hang chỉ huy số 13 : trong hang lúc này còn 6 người trong đó có 2 cán bộ đại đội. Địch bắn B41, AK và ném lựu đạn vào cửa hang kết hợp gọi hàng. Cán bộ, chiến sĩ đã chống trả quyết liệt, địch không vào được nhưng vây chặt bên ngoài. Lúc này đồng chí phó đại đội trưởng quyết định phá vây để sang hang số 14 (hiểm hóc hơn) cố thủ. Sau khi phổ biến ý định, 2 cán bộ đại đội vượt trước sang được hang 14, còn lại 4 đồng chí không sang được, sau đó địch dùng bộc phá đánh sập cửa hang, các đồng chí trên đã hy sinh.

Cho đến 08.00 : trung đội 1 chỉ còn giữ được hang số 14 do 5 đồng chí tiểu đội 2 và cán bộ đại đội cố thủ, một vài chiến sĩ tiểu đội 1 và 3 lợi dụng ngách đá ẩn nấp chờ trời tối rút.

Sau khi cơ bản chiếm được mục tiêu, pháo địch bắn thưa dần, rút bớt một số bộ binh về phía bắc chỉ để lại một bộ phận giữ mục tiêu và chuẩn bị đánh tiếp hang số 14.

11.30 : địch đánh hang số 14. Các chiến sĩ tiểu đội 2 nổ súng đánh trả cùng lúc đó sư đoàn dùng B72 bắn 3 phát xung quanh hang 14 buộc địch phải lui về giữ các hang đã chiếm.

Trong lúc đó, pháo binh, súng cối ta vẫn bắn kiềm chế phía trước trận địa trung đội 1 và địch ở A5-M13-A6.

19.00 : số anh em bị thương của tiểu đội 3 về được đại đội báo cáo tình hình. Đại đội trưởng báo cáo trung, sư đoàn và đề nghị cho pháo binh, súng cối bắn trùm lên điểm tựa chi viện cho anh em rút nốt. Lợi dụng kết quả của pháo binh, súng cối, số anh em còn lại trong đêm đã lui hết về được.


Sau khi chiếm điểm tựa trung đội 1, lực lượng phòng ngự của địch khoảng 1 đại đội bộ binh bố trí như sau :

Khu bắc (trước đây tiểu đội 3 phòng ngự) có khoảng 2 trung đội.

Khu nam (trước đây tiểu đội 1, 2 phòng ngự) có khoảng 1 trung đội.

Pháo binh, súng cối địch vẫn bắn phá không thành quy luật vào các trận địa của tiểu đoàn và sở chỉ huy trung đoàn ta.


Về ta sáng 24-9 đại đội 5 nhận lệnh được phối thuộc 1 trung đội của đại đội 10 tiểu đoàn 6 thực hành phản kích khôi phục lại điểm tựa của trung đội 1 trong đêm 24-9 sau đó cả đại đội phòng ngự tại đó đánh địch tiến công, giữ vững trận địa. Quá trình chiến đấu được hoả lực cấp trên chi viện.

Bộ phận chủ yếu 1 : 13 đồng chí (do 1 đồng chí phó tiểu đoàn trưởng trực tiếp chỉ huy; đánh chiếm hang số 13, phát triển đánh sang hang số 8.

Bộ phận thứ yếu 1 : 11 đồng chí (do đồng chí Vinh đại đội trưởng đại đội 5 chỉ huy) đánh chiếm hang số 14 và 15, chặn địch phản kích từ khu bắc sang.

Bộ phận thứ yếu 2 : 7 đồng chí (do đồng chí trung đội trưởng trung đội 1 chỉ huy) đánh chiếm công sự số 10, phát triển sang đánh công sự số 7.

Bộ phận dự bị : 1 trung đội của đại đội 10 tiểu đoàn 6.

Bộ phận hoả lực : 1 cối 60mm, 1 đại liên chế áp các hoả điểm ở bên ngoài và bên trong chi viện cho bộ binh.

24.00 : đại đội 5 đã tiến hành xong mọi công tác chuẩn bị chiến đấu.


Ngày 25-9-1985 :

03.00 : theo đúng kế hoạch các bộ phận bắt đầu vào chiếm lĩnh vị trí triển khai tiến công, đến 04h23 triển khai xong đội hình chiến đấu : bộ phận chủ yếu ở đông nam, thứ yếu 1 ở đông bắc, thứ yếu 2 ở tây nam bình độ 400. Ta vẫn giữ được bí mật.

05.00 – 06.00 : hoả lực chi viện bắt đầu bắn, bộ binh còn cách địch khoảng gần 200m, đồng chí phó tiểu đoàn trưởng cho các bộ phận vào tiếp, khi còn cách trận địa cối 60mm (của ta trước đây) khoảng 50m không còn giữ bí mật được nữa nên đã nổ súng tiến công.

Bộ phận chủ yếu : sau 45 phút đánh chiếm được trận địa cối 60mm cũ, phát triển đánh tiếp theo nhiệm vụ đến khoảng 06h00 chiếm được hang số 13.

Bộ phận thứ yếu 1 : đánh chiếm được hang số 14.

Bộ phận thứ yếu 2 : tiến qua vọng gác phía tây nam không thấy địch đã vào đánh chiếm công sự đại liên cũ (số 10).

Cùng thời gian trên, hoả lực địch ngăn chặn nên cả 3 bộ phận không phát triển được.

06.10 – 08.00 : hoả lực địch (đại liên, ĐKZ…) ở cả 2 khu vực tiếp tục ngăn chặn ta phát triển đồng thời dùng lực lượng tại chỗ chia làm 3 mũi phản kích định đánh chiếm lại những mục tiêu bị mất.

Nhận được tín hiệu, hoả lực của ta bắn chính xác khoảng 10 phút trùm lên đội hình địch ở 2 khu bắc và nam, các toán bộ binh ra phản kích bị chết một số, số còn lại bỏ chạy về hướng A5 và phía đông bắc.

Hoả lực ta chuyển sang bắn các mục tiêu ở đường biên và tiếp tục bắn vào khu bắc kiềm chế quân địch. Lợi dụng kết quả của hoả lực, các bộ phận nắm thời cơ phát triển : bộ phận chủ yếu đánh chiếm hang số 12, dùng hoả lực chi viện cho bộ phận thứ yếu 2 đnáh chiếm hầm số 9, hang số 8, hầm số 7; bộ phận thứ yếu 1 đánh chiếm hang 15, chiếm đầu đoạn hào ngang giáp khu bắc dùng hoả lực ngăn chặn địch phản kích sang.

Đến 08.00 ta chiếm lại toàn bộ khu nam, bị thương 7 đồng chí, hy sinh 4 người. Các bộ phận cảnh giới, củng cố lực lượng sẵn sàng phát triển đánh sang khu bắc.

08.00 – 10.00 : sau khi bị mất khu nam, địch dùng pháo binh, súng cối bắn vào nơi ta vừa chiếm và khoảng 1 tiểu đoàn bộ binh từ A5, A6 vận động xuống bình độ 500 (khu bắc).

Đại đội 5 yêu cầu pháo binh bắn chặn địch từ A5, A6 xuống; tổ chức lùng sục các hang hốc, bố trí lực lượng sẵn sàng đánh phản kích và đề nghị trung đoàn tăng cường lực lượng để hôm sau (26-9) đánh chiếm lại khu bắc; từ 10.00 cho đến tối, pháo binh 2 bên vẫn bắn cầm canh vào trận địa phòng ngự của nhau, địch ở khu bắc không có gì thay đổi. Đại đội 5 củng cố công sự, dùng hoả lực đại liên, cối 60mm thỉnh thoảng bắn kiềm chế sang khu bắc và phía đông bắc công sự số 1.

20.00 : trung đoàn giao cho đại đội 10 thuộc tiểu đoán 6 đánh chiếm lại khu bắc trong đêm 25 rạng 26-9.

Ta tổ chức trinh sát khu bắc nhưng gặp định canh gác không vào sâu được. Tiểu đoàn 5 đề nghị sáng 26-9 tiến công.

Trong đêm pháo binh ta vẫn kiềm chế quân địch ở các vị trí dọc đường biên.


Ngày 26-9-1985 :

04.03 : trinh sát trung đoàn lên nắm lại tình hình địch, nhưng địch đã rút lúc 03.00 mà tiểu đoàn 5 không biết (bộ phận thu tin kĩ thuật thông báo chậm).
Sau khi kiểm tra, tiểu đoàn 5 đưa lực lượng vào phòng ngự lại khu vực trên.


Trận chiến đấu phòng ngự ngày 23-9-1985 địch bị diệt trên 100 tên. Ta thương vong 25 (có 17 hy sinh).

Trận chiến đấu phản kích ngày 26-9-1985 địch bị diệt trên 100 tên. Ta hy sinh 4 đồng chí, bị thương 7 đồng chí; thu được : 2 súng AK, 300 viên đạn K56, 40 quả lựu đạn, 34 viên đạn B-41 và ĐKZ, 15kg thuốc nổ, 10 xẻng bộ binh, 2 bộ quân phục.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Tư, 2008, 12:11:40 pm
Trận tiến công đánh chiếm mỏm A6B dãy 400 (Vị Xuyên) của c5/d5/e567/fBB322/qđ26/qk1, ngày 31/5/85 (http://quansuvn.net/index.php?topic=649.20)

....
Đêm 28 và 29-5 các trung đội vào các điểm tựa phòng ngự ở A6a, hang Gió, Cây si và A21 đúng kế hoạch, giữ được bí mật, an toàn. Trong 2 ngày 29 và 30-5 bộ đội trực tiếp quan sát địa hình và địch trên hướng tiến công của phân đội mình, cán bộ các bộ phận đã chỉ rõ mục tiêu, nhiệm vụ từng chiến sĩ và hiệp đồng trong từng phân đội.

Cũng trong 2 ngày trên, để giữ được các hoạt động bình thường, trung đoàn trưởng cho ĐKZ của tiểu đoàn bộ binh 4 bắn sang 400 phá huỷ của địch 6 công sự ở sườn phía tây và 1 tổ cảnh giới phía đông nam đồi Cây khô.


Sáng 30/5, súng cối địch ở A6b bắn sang A6a, bộ phận chủ yếu bị hy sinh 1 và bị thương 2 đồng chí. Đại đội trưởng phải dồn quân còn 5 tổ xung kích (có 1 tổ dự bị) và bổ sung nhiệm vụ cho các tổ.

24.00 : đại đội trưởng kiểm tra các bộ phận lần cuối cùng và báo cáo tiểu đoàn trưởng.

Các bộ phận có nhiệm vụ phối hợp đã chuẩn bị xong, liên lạc với trung đoàn trưởng thông suốt.


Ngày 31-5 :

03.00 : đại đội 5 vào chiếm lĩnh vị trí chuẩn bị xung phong theo 3 đường quy định cho từng hướng (công binh đã khắc phục mìn từ trước).

Sau 1 giờ 45 phút (04.45) cả 3 hướng đã vào đúng vị trí, triển khai xong đội hình chiến đấu, giữ được bí mật, an toàn, so với kế hoạch bị chậm 30 phút vì trung đội 3 phải vận động xa hơn, địa hình khó khăn hơn, đường mở qua bãi mìn hẹp.

Trung đội 1 : triển khai đội hình ở sườn tây bắc A6a, sau các mỏm đá, cách giá mìn định hướng khoảng 10m. Hai tổ ở phía trước cách địch khoảng 40m, chính diện khoảng 15m, 3 tổ bố trí hàng dọc tiếp theo, kéo dài chừng 50m.

Trung đội 2 : triển khai đội hình ở nam bãi mìn chân điểm cao được 1 tổ cách địch khoảng 20m, tổ còn lại bố trí theo hàng dọc ở phía sau.

Trung đội 3 : triển khai ở sườn phía đông 400 (A22) đầu đội hình cách địch khoảng 70m, cả trung đội nằm theo hàng dọc dưới chân phía đông A22.


04.47 : Trung đoàn trưởng phát lệnh nổ súng tiến công. Súng cối 82mm của trung đoàn bắn vào đồi Cây khô 1 quả đạn sáng.

Theo đúng hiệp đồng và nhiệm vụ quy định, các trận địa súng cối 82mm của các tiểu đoàn, pháo binh trung, sư đoàn và quân khu đồng loạt bắn vào các mục tiêu được phân công (tổng số 54 khẩu cối 82mm, pháo 76,2mm, 105mm và 122mm đã bắn 1.092 viên vào 29 mục tiêu).

Đồng thời hoả lực các điểm tựa của ta cũng nổ súng bắn vào các điểm tựa của địch : ĐKZ ở A21 bắn vào ổ chiến đấu số 8 ở A6b làm chuẩn cho trung đội bộ binh 3; cối 60mm của đại đội bộ binh 2 ở đồi Cây Gạo bắn vào điểm tựa địch ở 400, A6b, Cây Khô, đồi Chuối.

Địch bị bất ngờ không phán đoán được ý định của ta nên không có phản ứng gì.

Trên các hướng tiến công ta dùng B-40, B-41, M-72 bắn vào các mục tiêu được phân công yểm hộ cho bộ binh mở đường qua bãi mìn.

Hướng trung đội bộ binh 1 mìn định hướng, đại đội trưởng ra lệnh dùng 5 ống bộc phá đánh liên tục, cửa mở không đủ chiều dài, chiều rộng nên còn sót mìn lúc xung phong bị thương 1 đồng chí.

Hướng trung đội bộ binh 2, mìn định hướng nổ, khi bộ binh xung phong anh em nhảy truyền trên các mỏm đá nên không có ai thương vong. Có 2 trường hợp thương vong : chiến sĩ Thêm dùng B41 bắn vào ổ số 2 không có chỗ di chuyển, ĐKZ của địch ở 400 liên tục bắn sang bị trúng mảnh đạn nên hy sinh; đồng chí Kha tiểu đội trưởng lên thay thế bắn tiếp được 1 phát cũng bị hy sinh.

Hướng trung đội bộ binh 3 mìn định hướng không nổ, không có bộc phá ống dự bị, trung đội trưởng ra lệnh dùng B41 bắn 5 phát để mở đường. Khi có lệnh xung phong phó trung đội trưởng Khánh lên vướng mìn, đồng chí Khánh và 3 chiến sĩ bị thương (sau đó 3 đồng chí chiến sĩ hy sinh).

Trong thời gian trên (mới nổ súng được 8 phút) liên lạc với trung đội bộ binh 3 bị gián đoạn.

Hướng trung đội bộ binh 1 hai toán địch cảnh giới bên ngoài không còn, tổ 1 đi đầu đánh vào ổ số 4; địch ném lựu đạn ra, anh em tung thủ pháo vào, sau khoảng 5 phút ta chiếm được tầng trên, 3 tên địch bị chết bên ngoài công sự; khi đánh tiếp xuống tầng dưới diệt thêm 3 tên, bắt sống được 1 tên, thu 1 vô tuyến điện 2W, 3 khẩu B41, 1 ống nhòm hồng ngoại (có thể đây là vị trí chỉ huy của tên trung đội trưởng.

Tổ 3 đánh vào ổ số 5, sau khi B41 bắn sập đoạn kè đá, trung đội trưởng chỉ huy đánh lướt qua, dùng B41 chi viện cho 2 chiến sĩ (Tuyến và Quang) theo hào đá dùng thủ pháo đánh chiếm được ổ số 9 ở trên đỉnh. Chiến sĩ Quang chiếm được khẩu đại liên bắn truy theo những tên địch tháo chạy về ổ số 6.

Lúc này lực lượng phía sau chưa lên kịp, địch ở đồi cây Khô bắn cối 60mm sang phía bắc A6b, ổ số 6 và 8 ta chưa chiếm được, 2 toán địch từ hai nơi đó đó phản xung phong đánh lên ổ số 9, đồng chí Tuyến và Quang phải lui về ổ số 5, lực lượng phía sau của trung đội 1 đã vào được ổ số 4 cũng phải dừng lại.

Đại đội trưởng sau khi vào ổ số 4 đã kịp thời lên ổ số 5 tổ chức giữ nơi đã chiếm từ ổ số 5 đến bờ đá bắc ổ số 2.

Sau khi lấy lại được ổ số 9 và khẩu đại liên, địch tổ chức 2 mũi (mỗi mũi khoảng một nửa tiểu đội) 4 lần đánh xuống ổ số 5 đều bị ta dùng lựu đạn đánh lui.

Hướng trung đội bộ binh 2 sau khi diệt toán cảnh giới đánh chiếm ngay được ổ số 3, ta dùng B41, B40 bắn tiếp vào ổ số 1 và 2 chi viện cho bộ binh tiếp cận dùng lựu đạn, thủ pháo đánh vào bên trong, khi sục vào không còn địch, chỉ có một số ba lô, pin khô dùng cho vô tuyến điện ở ổ số 2.

Liên lạc với đại đội trưởng bị gián đoạn, đồng chí Thu phó đại đội trưởng về  chính trị phán đoán trung đội 1 gặp khó khăn đã ra lệnh cho trung đội 2 để lại một bộ phận giữ nơi đã chiếm còn lại phát triển lên bình độ trên nhưng gặp vách đá cao và mìn không lên được phải đi theo đường mòn có sẵn ở phía nam từ ổ số 2 sang ổ số 4.

Hướng trung đội bộ binh 3 xung phong chia thành 2 mũi cùng đánh vào ổ số 8 và 10, chiếm được ổ số 10 trước còn ổ số 8 vì vách đá cao không lên được, đồng thời địch ở bên trong ổ số 8 bắn chặn, cối 60mm ở 400 cũng bắn sang.

Do không phát triển được lên sườn phía bắc, bị mất liên lạc với đại đội trưởng nên phó đại đội trưởng Khiêm ra lệnh cho trung đội 3 phái 1 tổ giữ ổ số 10 còn lại nhanh chóng theo đường mòn sườn tây nam sang qua bên ổ số 4 bên hướng trung đội rồi theo tầng trên đánh vào ổ số 8.

Sau 20 phút chiến đấu cả 3 hướng cơ bản đã đánh chiếm được các mục tiêu quy định, giữ được nơi đã chiếm, đánh bại được 4 lần phản kích của địch. Do địa hình khó khăn, phải tiến chậm, từng người, từng tổ phải lợi dụng vách đá, tảng đá chi viện lẫn nhau chiến đấu và gần như cả đại đội dồn về hướng trung đội 1. Trên đỉnh và khu bắc địch vẫn giữ được, các điểm tựa bên cạnh vẫn bắn chi viện ngăn chặn ta phát triển.

Đại đội trưởng quay lại ổ số 4 báo cáo với tiểu đoàn trưởng và điều lực lượng vào đánh tiếp các ổ chiến đấu ở phía bắc. Cùng lúc đó 1 chiến sĩ xuống báo cáo trong ổ số 6 địch đang gọi điện.

Đại đội trưởng để lại 1 bộ phận giữ nơi đã chiếm, tổ chức lực lượng còn lại (của 3 trung đội) thành 2 mũi phát triển lên phía bắc.

Sau khi cho B41 bắn vào ổ số 6 và 9, một mũi (tổ 4) do phó đại đội trưởng Khiêm chỉ huy đánh ổ số 6, một mũi (tổ 5) đánh ổ số 9 và 8; 5 phút sau ta chiếm được hai ổ số 6 và 9; địch bị chết quanh các hốc đá; bên trong ổ số 6 còn 2 xác chết và nhiều vũng máu, cả 3 máy vô tuyến điện vẫn đang có tiếng nói; những tên sống sót đã theo đường hào tháo chạy về hướng A5. Bọn địch ở ổ số 7 (cối 60mm) bỏ chạy lúc nào không rõ, ta chiếm nốt ổ số 7 (khoảng 05.35).

Sau 48 phút chiến đấu (04.47 – 05.35) trận đánh kết thúc.

Đại đội trưởng căn cứ vào kế hoạch, đã chỉ huy các trung đội chiếm lĩnh vị trí quy định, nhanh chóng chuyển vào phòng ngự đồng thời giải quyết thương binh, tử sĩ đưa về phía sau, tiếp nhận cơm, nước, đạn dược, vật liệu làm công sự.

Sau khi biết chắc bị ta chiếm A6b, lúc 07.00 cùng ngày (sau 1 giờ 25 phút) pháo binh địch bắn trùm lên mục tiêu (A6b) và tổ chức tiến công vào đồi Cô X, đồi Đài quan sát, sau đó là A6b.

Từ 07.30 – 21.00 cùng ngày địch từ A5 và A23 theo 2 hướng 5 lần đánh vào A6b; trên mỗi hướng lực lượng khoảng 1 đại đội bộ binh thay nhau liên tục xung phong.

Từ 1-6 đến 3-6 : địch tiếp tục đánh 7 lần nữa vào A6b.

Tất cả các đợt tấn công của địch (12 lần) trong 4 ngày đều bị đại đội 5 (ngày 31-5 và 1-6) sau đó là đại đội 7 (ngày 2 và 3-6) đánh lui; các lần tấn công quân địch theo những đường, hướng nhất định, ta phát hiện sớm đã dùng hoả lực súng cối 82mm, 60mm, phá của trung, sư đoàn và quân khu bắn ở nhiều cự ly khác nhau vào quân địch từ lúc chúng tập kết hoặc đang cơ động… cùng với các điểm tựa xung quanh chi viện có hiệu quả. Những toán địch nào lọt vào gần trận địa, chiến sĩ ta lợi dụng công sự có sẵn và các hốc đá bắn gần và ném lựu đạn đánh lui xung phong của địch.

Đêm 1 rạng ngày 2-6-1985 đại đội 5 được lệnh bàn giao cho đại đội 7 vào thay và rút ra ngoài củng cố.


Trận tiến công A6B địch bỏ xác tại trận 25 tên (đài quan sát còn phát hiện địch khênh từ hướng đồi Cây Khô ra 28 cáng), bị bắt sống 1 tên.

Ta hy sinh 4, bị thương 15; thu được : 1 đại liên, 2 trung liên, 3 B41, 4 AK, 4 vô tuyến điện 0,2/0,3W, 1 điện thoại, 1 ống nhòm tia hồng ngoại, trên 3.000 lựu đạn, nhiều đạn AK, B41, 1 quyển nhật ký chiến đấu.
 
Tiêu thụ đạn dược (cả tiến công và phòng ngự) : M72 32 viên, B40/41 280 viên, ĐKZ 70 viên, cối 60mm 5000 viên, cối 82mm 5200 viên, đạn pháo 5920 viên, 12,7mm 4000 viên, đại liên 9000 viên, thủ pháo 65 quả, bộc phá ống 8 ống, đạn K56 9000 viên.


Trận phòng ngự ngày 31/5 và 1/6 ta hy sinh 13, bị thương 24. Thiệt hại của địch không rõ.

Phía tàu xác nhận là quân TQ phản kích ở A6B thiệt hại rất nặng, trong 10 ngày (1-11/6) chết hơn 120 lính, dùng cả đặc nhiệm mà vẫn thất bại, cả 1 trung đoàn bị tê liệt.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 14 Tháng Tư, 2008, 12:13:03 pm
Mỏm A6B mà TQ gọi là 211

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z113.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z114.jpg)

A6A (227) và A6B (211)

(http://i378.photobucket.com/albums/oo229/chiangshan1/a6b.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21-58 trong 17 Tháng Tám, 2008, 04:30:27 pm
hỏi đ/c ''chia sang'' tí  trận đánh  phía đông sông lô ngay 28/1/1986 của trung đoàn 568 đăc khu quảng ninh ,do anh hùng lê mã lương chỉ huy ,đ/c có tài liệu không, đưa lên cho anh em xem với,cảm ơn đ/c nhiều./.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Tám, 2008, 05:03:04 pm
hỏi đ/c ''chia sang'' tí  trận đánh  phía đông sông lô ngay 28/1/1986 của trung đoàn 568 đăc khu quảng ninh ,do anh hùng lê mã lương chỉ huy ,đ/c có tài liệu không, đưa lên cho anh em xem với,cảm ơn đ/c nhiều./.

Dạ, rất tiếc là không có ạ. Bác hay người quen của bác đã dự trận này đấy ạ ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21-58 trong 17 Tháng Tám, 2008, 05:17:18 pm
cậu em vợ tham chiến trận này,ở chân đồi tròn,cạnh c13 có khẩu 76ly 2  bắn  thẳng bọn tàu sợ vãi đái,câu giữ cối 82,cùng với tiểu đội a72,được chụp ảnh đăng báo,hiện vẫn g iữ đươc hôm nao cho lên,anh em xem cho vui,tôi  sẽ hướng dẫn cậu tham gia diễn đàn cho dui./.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 17 Tháng Tám, 2008, 07:56:38 pm
các bác cho em hỏi với: có bác nào có thông tin về tiểu đoàn cối 160mm ở mặt trận Hoàng Liên Sơn không ạ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: caytrevietnam trong 28 Tháng Chín, 2008, 09:44:26 pm
Các bác có thông tin gì chi tiết hơn về những trận chiến với bọn TQ, kể cả những chuyện "thường ngày" kiểu như bác Đoàn kể về vụ ném thực phẩm cho nhau ấy


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ThangLong69 trong 29 Tháng Chín, 2008, 11:13:07 am
@chiangshan: cho tớ hỏi : tại sao trong 6 tỉnh biên giới phía Bắc, Hà Tuyên lại được quân TQ chọn là mặt trận chủ yếu trong chiến lược " cứa Việt Nam chảy máu" thời kỳ chiến tranh 1984-1989 ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 29 Tháng Chín, 2008, 01:00:04 pm
@chiangshan: cho tớ hỏi : tại sao trong 6 tỉnh biên giới phía Bắc, Hà Tuyên lại được quân TQ chọn là mặt trận chủ yếu trong chiến lược " cứa Việt Nam chảy máu" thời kỳ chiến tranh 1984-1989 ?

Cái này vĩ mô quá :o Theo em nghĩ thì có thể vì đánh ở HG sẽ gây cho VN nhiều khó khăn hơn do xa xôi, giao thông không thuận tiện. Ngoài ra theo các bác CCB kể thì ở đây địa hình hướng về phía VN rất hiểm trở nhưng về phía TQ lại thoải.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 05 Tháng Mười, 2008, 07:11:36 pm
@chiangshan: cho tớ hỏi : tại sao trong 6 tỉnh biên giới phía Bắc, Hà Tuyên lại được quân TQ chọn là mặt trận chủ yếu trong chiến lược " cứa Việt Nam chảy máu" thời kỳ chiến tranh 1984-1989 ?

Nhưng mà năm 79 Hà tuyên lại không bị tấn công, chỉ có thám báo vớ vẩn thôi.

Hay là vì 79 không đánh, nên 84 đánh cho đủ bộ hả các bác?  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Mười, 2008, 12:07:48 am
Hồi đó em được các cán bộ đi họp về nói lại là do Hà Tuyên xa xôi và hiểm trở cộng với lực lượng phòng ngự của ta ở đây mỏng nhất trong toàn tuyến nên TQ đánh với ý đồ tạo nên một vùng lõm cho Hoàng văn hoan lập căn cứ không biết có đúng không.Nhưng em cũng so sánh với nơi khác thì Hà Tuyên có hai sư đoàn 313 và 314 cộng với các đơn vị của ban chỉ huy quân sự tỉnh thì cũng ít thật


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 30 Tháng Mười, 2008, 06:54:23 pm
Bác " chỉ ăn sáng  "  có tài liệu nào về trận đánh năm 79 của sư 337 tại cầu Khánh Khê , trận bình độ 400 của E52 F337 hoặc trận địch đánh 820 , 630 của F347 năm 84,85 không ? Nếu có cho anh em xem với . Tôi được nghe mấy anh ở đơn vị tôi ( trước ở công binh 514 ) có tham gia trận đó kể ; E52 hy sinh trong trận bình độ 400 nhiều lắm ...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 30 Tháng Mười, 2008, 06:56:59 pm
Hay là vì 79 không đánh, nên 84 đánh cho đủ bộ hả các bác?
---------------------------------
  Mục tiêu của TQ trong hai lần đánh khác nhau nên họ chọn hướng chủ yếu cũng khác nhau, đơn giản thế thôi! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 30 Tháng Mười, 2008, 09:22:05 pm
 Bác chia xa có tư liệu về trận đánh bình độ 400 đấy bác linh mới ah tôi đã được đọc trên trai tim Việt nam rồi thì phải


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 30 Tháng Mười, 2008, 09:33:33 pm
Bác chia xa có tư liệu về trận đánh bình độ 400 đấy bác linh mới ah tôi đã được đọc trên trai tim Việt nam rồi thì phải

Có lẽ bác nhớ nhầm chứ em chỉ biết mỗi mấy trận Vị Xuyên ở trên thôi ạ ???
Tặng các bác bài thơ này hồi trước em đọc trên mạng, hình như tác giả cũng là CCB Lạng Sơn.

BÌNH ĐỘ 400*

Đêm tháng Năm vào Bình độ Bốn Trăm
Đoàn xe trôi êm êm, tầm đại bác
Thuốc súng tanh, lá rừng kêu xào xạc
Chúng no máu rồi không cắn nữa đâu?

Lắc lư xe quan tài vượt về sau
Máu dỏ xuống đường cuốn vào cát bụi
Lại xe quan tài vượt lên lầm lũi
Tốp thương binh bê bết máu mặt, mày

Đám cướp kia Thánh, Phật dạy ăn chay
Chẳng kiêng gì ngày Rằm, mồng Một !
Đạn cày xới đất tơi trồng cây tốt
Tưới máu người cướp, giữ đất biên cương.

Tư lệnh Hoàng Đan trận này cầm quân
Ông bảo rằng: Sống, chết, thời, vận, số !
Cả Trung đoàn ào ào như thác lũ
Bình độ Bốn Trăm bình địa trận người.

Những chàng trai sống, chết trận này ơi!
Mưa đổ xuống ông Trời tuôn nước mắt
Ơn nhớ mãi thân người đi giữ đất
Người trở về ăn, sống, ở ra sao ?
---
*dải đất Việt Nam thuộc huyện Cao Lộc Lạng Sơn , mùa hè năm 1981

http://www.thivien.net/viewauthor.php?ID=1211


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 30 Tháng Mười, 2008, 10:51:17 pm
Trích dẫn từ: @chiangshan 69 trong 29 Tháng Chín, 2008, 12:13:07 pm


Theo đúng hiệp đồng và nhiệm vụ quy định, các trận địa súng cối 82mm của các tiểu đoàn, pháo binh trung, sư đoàn và quân khu đồng loạt bắn vào các mục tiêu được phân công (tổng số 54 khẩu cối 82mm, pháo 76,2mm, 105mm và 122mm đã bắn 1.092 viên vào 29 mục tiêu).

Đồng thời hoả lực các điểm tựa của ta cũng nổ súng bắn vào các điểm tựa của địch : ĐKZ ở A21 bắn vào ổ chiến đấu số 8 ở A6b làm chuẩn cho trung đội bộ binh 3; cối 60mm của đại đội bộ binh 2 ở đồi Cây Gạo bắn vào điểm tựa địch ở 400, A6b, Cây Khô, đồi Chuối.

Địch bị bất ngờ không phán đoán được ý định của ta nên không có phản ứng gì.

Dung!Dung Day. 
va ho reo nhu thoi Ngo Quyen dang Quan Tau tren song Bach Dang Giang ay,lam cho quan TQ ngo ngan den buoi trua moi phat hien ra la bi mat A6B.

Nhung cau chuyen co hoi khac,co le bai viet noi ve y do chien thuat nhieu hon la dien bien cua tran danh....To nghe mot trung doi bb do Thuong Sy trung doi truong nguoi Gia Lam Ha Noi chi huy trong 15 phut ta chiem duoc A6B nguoi hy sinh duy nhat la nguoi anh em ho voi Thuong sy Trung Doi Truong chi hy tran danh,do ta ban nham ta ( cau chuyen chuyen mieng cua linh tran ngay chinh sau tran danh do) la nguoi trong cuoc to hieu va muon biet cau chuyen that co dung nhu linh ke ( ca SQ ) hay khong?
cai do de thong tin dan den sai lech la do,hoan canh chien dau cua quan doi ta luc do hoan toan khac,vua xay dung vua chien dau,cho nen Linh nghia vu doi khi co cong nhung khong chu trong den nhung chien cong do de lam gi....
Cung nhu o Dai Doi toi luc bay gio,cong nhieu nhung huan huy chuong phai phan bo va nguoi duoc cham phai viet thanh tich bao cao....To noi co cong thi can gi phai viet ...may cau chi huy dai doi moi o don vi tron mat...nuot nuoc mieng de troi it nhat la 2 huy truong dung sy giu nuoc....tiu dia can neu can tiu da o lai phuc vu quan dui den cuoi 85 da la doai y ......  quan doi muon manh phai lam duoc nhung viec dung nen nhu vay,........rat mong duoc nghe chinh su tu cac CCB da that su danh tran A6B _

Nguoi Khong O lai........1100


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 31 Tháng Mười, 2008, 08:01:31 am
Cám ơn bác chiangshan nhé ! bài thơ hay lắm . Mấy anh ở đơn vị tôi ( trước ở E công binh 514 ) có kể lại trận đánh bình độ 400 thế này ; Bình độ 400 thoai thoải về phía TQ , phía VN thì dốc lắm . Sau khi đặc công ( E 198 ) chiếm được , EBB 52 F337 lên giữ và lại mất . Và ĐC lại lên chiếm . Lần cuối thì sau khi E52 lên giữ , đêm quân TQ từ 1 số hầm ngầm chui lên và E52 thiệt hại gần như xóa sổ . Sau lần đó , vì địa hình bình độ 400 không thuận lợi cho việc phòng ngự nên mình không có ý định chiếm lại nữa và chỉ dùng pháo binh để hủy diệt . Quân TQ cũng  phải rút vì không chịu nổi pháo . Từ đó trở đi bình độ  400 như là cái túi chứa pháo vậy . Ở đây đồi đỏ quạch , không cây cỏ nào sống được . Sau này mấy anh em nhập ngũ cùng tôi ( 9/83 ) thuộc E92 đóng ở đó cũng kể là ; nhìn bình độ 400 chỉ thấy màu đỏ của đất đồi ( E92 vào thay E52 cuối  năm 1983 )  . Đấy chỉ là nghe kể nên cũng chả biết thực hư thế nào . Nếu bác sưu tầm được tài liệu nào nói về trận đó thì hay quá .
À ! phiền bác thêm 1 việc ; bác có tấm ảnh nào của bác Hoạt ( giám đốc HVQP ) , hoặc tiểu sử của bác ấy cho anh em xem với . Bác Hoạt là E trưởng cũ của tôi ( E4 F337 QĐ 14 QK 1 )


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 01 Tháng Mười Một, 2008, 06:40:56 pm
Tài liệu chính thức về bình độ 400 có trong cuốn Sư đoàn 337 - Đoàn Khánh Khê. Để từ từ em gõ lại hầu các bác! ;D



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 01 Tháng Mười Một, 2008, 06:59:11 pm
Đọc của bác đoàn xong , hồi hộp quá ! Cám ơn bác trước .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 02 Tháng Mười Một, 2008, 05:56:58 pm
Trận bình độ 400, năm 1981 của f337 - Đoàn Khánh Khê:

  Năm 1981, tình hình ở biên giới phía Bắc lại diễn biến phức tạp. Vào lúc 3 giờ ngày 5 tháng 5 năm 1981, đối phương bắt đầu bắn phá bừa bãi sang khu vực Nà Xa, Là Lệch, Bản Nhạc (thuộc xã Thanh Loà, Cao Lộc, Lạng Sơn); sau đó dùng cối 12 mm bắn vào các điểm cao 405, bình độ 400, 300, đồi Không Tên, 512 Côn Phát, 325, nằm sâu trong lãnh thổ Việt Nam. Tiếp đến 4 giờ 30 phút, đối phương tiếp tục ch khoảng 1 đại đội chia làm 3 mũi đánh chiếm các mỏm 1, mỏm 2 và mỏm 3 trên bình độ 400, các mỏm cách nhau khoảng 300 m. Bắt đầu từ đây các trận đánh liên tiếp ác liệt xảy ra, trong các ngày 10 tháng 5 đến ngày 15 tháng 5. Lực lượng ta bao gồm Tiểu đoàn 20 Trung đoàn đặc công 198, Trung đoàn bộ binh 52 (trừ Tiểu đoàn 4), Trung đoàn 108, Tiểu đoàn pháo lựu 122 và Đại đội cối 120 của sư đoàn, 3 trung đội ĐKZ (3 khẩu của Trung đoàn 92), và 3 xe tăng cùng với cụm pháo của quân đoàn chi viện. Trong đợt 1, đối phương đã chiếm được bình độ 400. Đứng trước tình hình đối phương đẩy mạnh hoạt động quân sự ta chủ trương củng cố tuyến phòng ngự, làm chủ toàn tuyến…

  Để giữ vững tuyến phòng thủ phía trước, Bộ Tư lệnh chỉ thị cho sư đoàn bằng mọi cách phải đánh chiếm lại được mỏm 1 và các phần đất thuộc lãnh thổ Việt Nam trên binh độ 400. Chấp hành mệnh lệnh của cấp trên, sư đoàn đã tổ chức đánh chiếm lại được mỏm 1. Cuộc chiến đấu diễn ra trong đêm 15 rạng sáng ngày 16 tháng 5 năm 1981. Đúng 2 giờ 10 phút, pháo ta bắt đầu nhả đạn, gần 1 giờ sau, bộ binh được phát lệnh xuất phát, rạng sáng ta hoàn toàn làm chủ mỏm 1 và một phần của mỏm 2, mỏm 3. Bị hất khỏi bình độ 400, đối phương huy động một lực lượng lớn, vào lúc 10 giờ 30 phút ngày 16 tháng 5, tổ chức đánh chiếm lại bình độ 400, với một lực lượng bộ binh đông và pháo binh phản kích liên tục. Lực lượng chốt của sư đoàn tại chỗ gồm Tiểu đoàn 20 của Trung đoàn đặc công 198, Tiểu đội 6 Đại đội 10 Trung đoàn bộ binh 52 và một bộ phận của Đại đội 9 và Đại đội 11, đã anh dũng chống trả quyết liệt song vì lực lượng của đối phương đông gấp nhiều lần, lại được hoả lực mạnh chi viện liên tục, nên đối phương đã đánh chiếm lại được các mục tiêu đã mất.

  Như vậy, sau một thời gian, tình hình trên toàn tuyến biên giới hoạt động quân sự tạm lắng xuống, thì giai đoạn này lại bắt đầu căng thẳng. Sau 20 ngày đêm chiến đấu liên tục(từ ngày 5 đến ngày 25 tháng 5 năm 1981), trong hình thái giằng co quyết liệt ở bình độ 400, đến ngày 25 tháng 5, sư đoàn được lệnh tạm dừng tập kích để chuyển sang thế phòng ngự tích cực. Đối phương chiếm lại được bình độ 400, song chúng cũng gặp phải những khó khăn, quân lính mệt mỏi, công tác vận chuyển tiếp tế ở cách xa hậu cứ, chi viện bằng xung lực hạn chế. Vì các mỏm ở trên bình độ 400 tương đối độc lập lại có độ dốc lớn… nhũng khó khăn đó buộc đối phương trong khoảng thời gian ngắn đã phải tự động cho rút quân.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 02 Tháng Mười Một, 2008, 08:02:44 pm
Bác đoàn ơi ! đơn giản quá ... Nếu được bác đưa tất cả quyển lịch sử sư đoàn 337 lên có được không ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 02 Tháng Mười Một, 2008, 08:07:19 pm
Ùi, cái 337 này thành lập năm 78, đánh nhau thì ít chủ yếu là "trồng rau, nuôi gà" ;D Mà giờ thì nó thành Đoàn kinh tế-quốc phòng rồi, bác ạ!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 02 Tháng Mười Một, 2008, 08:31:27 pm
 
  Bác Đoàn tôi rất ấn tượng với các bác 198 đặc công của quân khu 1. Hi hi ngày ở HG các bác sang nằm ở hang Giơi đánh đấm máu lắm mỗi tội bị pháo mình nện một phát ở cửa hang làm các bác ấy hết cả hồn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 04 Tháng Mười Một, 2008, 07:58:32 pm
Có cái này cho các bác xem tạm, nếu các bác nhìn không rõ thì để mai em dùng Corel vẽ lại vậy ;D

Đây là sơ đồ trận TQ đánh chiếm 1509 của ta 4/84:

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/hg1.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Mười Một, 2008, 08:38:57 pm
 Tư lệnh phải vẽ lại đi thôi mắt anh em bây giờ kém lắm trí nhớ giảm sút rồi nên thêm cả phần chú thích nữa nhé. Thank bác


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: motthoang_hn02 trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 03:53:20 pm
Em không biết tiếng Trung, google bằng từ khóa "老山""1984" ra 51.900 kết quả. Dùng phần mềm dịch tự động để xem thì hiểu lõm bõm là những kí ức của cựu chiến binh tham chiến ở Lão Sơn. Phía bên ấy kí ức có vẻ nhiều, bác conchaumavien nếu có thời gian dịch ra tiếng Việt để bên này đọc tham khảo thì thú vị.

Chú ơi ! Cháu lần mò theo chú hướng dấn, đúng là ra quá nhiều kết quả. Cháu xin phép dịch lại kết quả đầu tiên (link đầu ) để các chú rõ hơn. Có 1 số từ địa phương cháu có tra từ điển nhưng không thấy, cháu sẽ nghiên cứu thêm ạ !

 Nguồn đây : http://bbs.tiexue.net/post_2532747_1.html

Tổng quát : Đây là cuộc xung đột biên giới ngày 02/04/1984 giữa quân TQ & VN.

Chi tiết :

Sáng 02/04/84. Vùng núi Lão Sơn - Giả Âm vạn lau cụ tịch, 3 tín hiệu màu đỏ bắn lên.

(http://i175.photobucket.com/albums/w132/thuy_linh0108/2008_1_16_74708_6774708.jpg)

Chúng tôi chống đỡ mấy nghìn pháo hỏa cùng bắn của bộ đội tập kết, có đến mấy chục vạn đạn pháo nhằm trận địa, sở chỉ huy, kho của quân Việt mà bắn tới. Lập tức, trận địa quân Việt như 1 biển lửa, thuốc súng trong kho nổ ầm trời.

(http://i175.photobucket.com/albums/w132/thuy_linh0108/2008_1_16_74721_6774721.jpg)

Quân Việt bị chúng tôi đánh cho sây sẩm. Chúng tôi  phải chống đỡ pháo hỏa bộ đội tập trung , đánh hỏa lực mạnh với hơn 1600 mục tiêu quan trọng của quân Việt, sau đó chuyển sang tác chiến xung kích, phản đạn liên tục và có trọng điểm. Pháo đạn chuẩn bị liên tiếp 26 ngày, ngọn núi Lão Sơn - Giả Âm bị pháo đạn san bằng mấy mét, bề mặt cháy đen.

(http://i175.photobucket.com/albums/w132/thuy_linh0108/2008_1_16_74715_6774715.jpg)

28/04/84 sư đoàn 40 và 49 quân khu 14 khu vục quân sự Côn Minh ( sau này nhập với quân khu thành đô ) phân vào tuyến khu Lão Sơn - Giả Âm bị quân Việt chặn đánh với quy mô lớn, trải qua 1 ngày chống trả , sư đoàn 40 nhất bộ 7 phút chiếm lĩnh cao địa 662.6, 5tiếng 20phút tấn công được chủ phong Lão Sơn. Đến chiều, 2 tiểu đoàn chủ lực chiếm lĩnh cao địa 10 của địch.

(http://i175.photobucket.com/albums/w132/thuy_linh0108/2008_1_16_74727_6774727.jpg)

( còn nữa )


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tran479 trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 04:08:45 pm
Môtthoang ui ,cháu đang ở HG ,cho chú hỏi  hai câu thôi ,hai câu hỏi mà chú không biết hỏi ai và ai ...dám trả lời : đỉnh 1509 (hay là Lão Sơn nhỉ??) ,nơi xảy ra cuộc chiến năm 1984 là đất cũa ta hay TQ ,và bây giờ nó thuộc ai ?thực tế sau 1984 ta có bị mất đất không ?.Chú chờ cháu trả lời ,riêng cho chú cũng được nếu thấy tế nhị không thể công khai .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: motthoang_hn02 trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 04:13:56 pm
Môtthoang ui ,cháu đang ở HG ,cho chú hỏi  hai câu thôi ,hai câu hỏi mà chú không biết hỏi ai và ai ...dám trả lời : đỉnh 1509 (hay là Lão Sơn nhỉ??) ,nơi xảy ra cuộc chiến năm 1984 là đất cũa ta hay TQ ,và bây giờ nó thuộc ai ?thực tế sau 1984 ta có bị mất đất không ?.Chú chờ cháu trả lời ,riêng cho chú cũng được nếu thấy tế nhị không thể công khai .

À không, cháu không sinh ra & lớn lên ở HG đâu chú ạ ! Nhưng cháu có đọc nhiều tài liệu liên quan tới HG, có nhiều kỷ niệm gắn bó với HG. Và ít ai biết được cháu yêu HG hơn cả HP quê mình đấy !

Còn câu hỏi của chú cháu sẽ PM sau khi chắc chắn thông tin là chính xác, vì lịch sử cháu không dám giỡn đâu !


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 04:35:13 pm
 Mộtthoang nên dịch và đọc trước rồi tóm tắt cho mọi người ở đây biết thôi chứ những thông tin kiểu này chắc mọi người đều biết cả. Môtthoang nên đọc tất cả rồi chọn lọc có bài nào nói về bộ đội mình hay cảm nghĩ của phía bên kia trong cuộc chiến đó thì pots lên nếu không thì nhiều lắm. Thanhk


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: motthoang_hn02 trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 04:52:53 pm
Mộtthoang nên dịch và đọc trước rồi tóm tắt cho mọi người ở đây biết thôi chứ những thông tin kiểu này chắc mọi người đều biết cả. Môtthoang nên đọc tất cả rồi chọn lọc có bài nào nói về bộ đội mình hay cảm nghĩ của phía bên kia trong cuộc chiến đó thì pots lên nếu không thì nhiều lắm. Thanhk

Vâng ! Chú cứ bình tĩnh nhé, để cháu dịch nốt vụ kia đã (đã chót dịch rồi ) còn khoảng độ chục hình nữa thôi mà  ;D
Gì chứ để giúp các chú, các anh ở đây trong khả năng, là cháu sẵn sàng !


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 05:22:20 pm
Nếu có câu trả lời đàng hoàng thì đương nhiên đỉnh Lão sơn đó là của mình bác tran à! Nhưng ở đây anh em có lẽ cũng chưa được rõ.

Tôi có ý kiến thế này với mod: những bài có trên NET, nếu để dịch ra tham khảo thì nên để ở một box hay topic riêng. Ở topic này chỉ để anh em binh lính chia sẻ, tán chuyện đã qua kiểu đuy-rếch thôi. Có nhiều thứ nhét vào không đúng lúc nó trở thành vô duyên chán lắm! Mình không xơi được mắm tôm mà cứ bị nhét vào... >:( >:( >:(
Mà nếu tồn tại một box kiểu tài liệu như thế cũng cần có người có chuyên môn vững và phải có kiểm định. Sâu trong giao tiếp là chia sẻ chứ phải đâu là thể hiện! Đôi lời với anh em!  :D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 10:10:28 pm
đường biên giới Việt - Trung được nằm giữa đỉnh 1509.Đỉnh 1509 được chia làm hai bởi một yên ngựa mỗi bên sở hữu 01 mỏm.<đến thời điểm tôi ở đó phía TQ đã chiếm hoàn toàn 1509 và dãy điểm cao kéo dài từ 1509 xuống như 1400,1300 1200 và đến 1200 thì dừng lại bởi quân VN phản công dữ dội.Từ 1100 nhìn lên 1509 theo ước lượng của tối là khoảng 800 trăm mét.

Xem qua tấm hình của mấy người di du lịch chụp lại,có thể là họ vẫn chiếm đỉnh của 1509,nhưng sườn 1509 thì chưa chắc bởi trên đỉnh nới họ cắm biển cấm đi xuống bởi MÌN,tôi thắc mắc là tấm hình chụp ấy là ở mỏm nào? 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: rongxanh trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 10:27:16 pm
Tuơng đối cụ thể nè bác (đài địch nhé :D)
--------
Đại sứ VN tại Mỹ trả lời phỏng vấn về vấn đề biên giới lãnh hải với Trung Quốc
Trà Mi, phóng viên đài RFA
2008-09-25

Vấn đề biên giới Việt Trung trên đất liền, trong vùng biển vịnh Bắc Bộ và vấn đề Hòang Sa, Trường Sa qua lời của Đại sứ Lê Công Phụng, người trực tiếp trách nhiệm trong đàm phán với Trung Quốc.

Nhân dịp nhà báo Lý Kiến Trúc, chủ nhiệm tạp chí Văn Hóa xuất bản và phát hành tại quận Cam, California có cơ hội trực tiếp phỏng vấn đại sứ Lê Công Phụng, biên tập viên Trà Mi của Ban Việt ngữ RFA đã hỏi chuyện ông Trúc, được ông kể lại và cho phép sử dụng băng ghi âm cuộc trao đổi giữa ông và ông Phụng.


......
Điểm thứ nhất về biên giới Việt-Trung, ông Phụng có nói với chúng tôi là ông đã bị nhiều người đổ tội cho ông là đã bán đất ở biên giới Việt-Trung. Và ông Phụng khẳng định là không có chuyện bán đất đó, riêng với cá nhân ông, cũng như là vấn đề mất mát thước vuông như thế nào, vùng biên giới đó được phân định, được cắm mốc như thế nào, tất cả những sự kiện cụ thể đó ông Lê Công Phụng đã nói rất đầy đủ:

“Lúc tôi còn làm trưởng ban biên giới, Thứ trưởng Bộ Ngoại giao, trưởng ban biên giới phụ trách về đàm phán biên giới với các nước láng giềng, thì cũng có nhiều người người ta không hiểu, người ta tố cáo, phản đối tôi với tư cách là trưởng đoàn đàm phán. Người ta nói là tôi đã bán cho Trung Quốc khoảng độ 5-7 trăm cây số vuông trên biên giới đất liền.

Nhân dịp này tôi muốn thưa lại quý vị cho rõ hơn. Khi chúng ta bắt đầu đàm phán với Trung Quốc một cách thực sự cuối những năm 90, cái cơ sở để đàm phán là chúng ta lấy cái bản đồ và cái đường biên giới mà Pháp và Nhà Thanh đã ký kết hơn 100 năm trước. Cái đường biên giới đó vẫn còn lưu giữ ở ta, Trung Quốc, Pháp, và Đài Loan.

Trên cơ sở cái bản đồ và cái đường biên giới đó thì Việt Nam vẽ một đường biên giới của Việt Nam, Trung Quốc vẽ một đường biên giới của Trung Quốc dựa theo bản đồ mà Pháp và Nhà Thanh đã làm. Trên cơ sở bản đồ Pháp-Thanh như thế này, thì phía Việt Nam chủ trương là đường biên giới đi như thế nào, và phía Trung Quốc chủ trương đường biên giới đi như thế nào.

Khi chúng ta cùng với Trung Quốc ngồi vào đàm phán thực sự, đưa hai bản đồ của Việt Nam và của Trung Quốc ra so với nhau theo bản đồ của Pháp-Thanh thì thực chất nó chỉ chênh lệch nhau 227 cây số vuông trên 64 điểm trên toàn tuýên biên giới. Vậy nói đàm phán đường biên giới trên bộ thực chất là chỉ bàn để phân định 227 cây số vuông đấy thôi.

Và kết quả cuối cùng là Việt Nam quản lý được thêm 113 cây số vuông, và Trung Quốc quản lý 114 cây số vuông. Như vậy chênh nhau khoảng độ hơn 1 cây số trong suốt quá trình đàm phán và phân định.

Liên quan đến các điểm cao, tôi cũng muốn nói với các vị rằng là năm 1979 Trung Quốc tấn công Việt Nam kết thúc thì cơ bản là Trung Quốc rút về đường biên giới cũ. Trung Quốc giữ lại, chiếm đất của Việt Nam khoảng độ 27 điểm, trong đó hầu hết là các điểm cao.

Trong quá trình đàm phán, chúng ta yêu cầu Trung Quốc trả lại các điểm cao. Trước khi ký hiệp ước, Trung Quốc trả lại 15 điểm cao. Còn lại 12 điểm cao, ta đấu tranh quýêt liệt, và cuối cùng còn lại 6 điểm cao cuối cùng thì chúng ta đưa đường biên giới chạy lên giữa các điểm cao đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 05 Tháng Mười Một, 2008, 10:39:06 pm
 Tôi còn nhớ năm 1984 truyền đơn TQ bắn sang ta có nói đại ý là tôn trọng hiệp định đã ký giữa Hồ Chủ Tịch và Mao Chủ Tịch ký năm bao nhiêu đó thì tôi không nhớ là các điểm cao có đường biên giới chạy qua thì quân hai bên đều không được đóng rồi đại ý là do mình đóng quân trên đó thường xuyên bắn pháo sang đất TQ nên TQ phải tiến đánh,như vậy có thể khảng định là 1509 là đất của Việt Nam và TQ thời gian đó cũng công nhận là có đánh sang đất ta. Còn bây giờ thì tôi không biết nữa


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tran479 trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 09:18:17 am
Mình chỉ tin các thông báo chính thức ngoại giao có 90% thôi ,còn 10% còn lại là :"... đâu có xác định cụ thể chổ nào đâu ???,do hoàn cảnh lúc ấy bị sức ép cũa.....nên....:" ,Thắc mắc cụ thể cũa mình là đỉnh 1509 (Lão Sơn ??) bây giờ là đất cũa VN hay TQ ???,trước 1984 thì bác TS1 và Khanhhuyen đã có câu trả lời rồi ???....Câu hỏi này bữa nào ...gặp bác Trần Hoa hỏi là chắc ăn nhất ,và chính xác nhất.Thanks bác TS1 và Khanhhuyen .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 07:57:00 pm
Đây, em dùng Corel vẽ lại cái sơ đồ trận f40/QĐ14 TQ đánh 1509 của mình đây. Lần này thì rõ rồi nhé, bác nguyen dinh thang! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 08:27:20 pm
 Ngày ấy theo như chỉ thị của trên giao cho công binh đào hào đi qua ngã ba Thanh Thủy để tránh đạn bắn thẳng của TQ từ 233 bắn xuống. Tôi chạy qua đấy nhìn thấy mấy quả đồi mà cứ nghĩ 233 nó nằm ở đấy giờ nhìn vào bản đồ thấy nó cũng xa ngã ba phết nhỉ? Trận đánh 233 F316 của Cao Sơn cũng không thành công mà tôi cũng thấy ít tài liệu nói đến điểm cao này chủ yếu nói đến 1509, 772, và 685 hay là vị trí của nó không quan trọng như các điểm cao kia hả bác Đoàn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 08:35:58 pm
Nhìn trên sơ đồ này và căn cứ vào độ cao của các điểm chốt trên thì dãy các cao điểm 772, 685 có vị trí khống chế khu vực ngã ba Thanh Thủy hơn 233 bác ạ! Nhìn cái này mới thấy chú CS nhớ chính xác, 685 đúng là có hơi lùi về sau hơn so với dãy 1509, 1200,... thật. Nhưng hồi f313 bọn em lên chốt (nhận bàn giao của f316 nhà CS) thì ta chiếm lại được 685 rồi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 08:41:11 pm
Tôi có nghe lính 313 của bác nói chuyện hồi chốt trên đấy vào hôm trời quang mây nhìn về thị xã HG thấy cả cửa hàng ăn uống và cầu Yên Biên thảo nào TQ cứ muốn chiếm và giữ nó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 08:47:32 pm
Trích sử 316:

Từ tháng 3-1979, sư đoàn bộ binh 316 đứng trong đội hình Quân đoàn 29 (Binh đoàn Sông Thao) Quân khu 2 làm nhiệm phòng ngự trên hướng chiến lược chủ yếu ở Tây Bắc.

Năm 1984, tình hình chiến sự trên hướng Hà Tuyên ngày càng quyết liệt. Chấp hành lệnh của Quân khu, ngày 22-6-1984, sư đoàn giao nhiệm vụ cho trung đoàn bộ binh 174 lên nhận nhiệm vụ chiến đấu ở Hà Tuyên.

5 giờ ngày 24-6-1984, đơn vị đã tới vị trí tập kết sau khi vượt 200km đường đèo cao, suối sâu và khẩn trương triển khai chiến đấu hiệp đồng với đơn vị bạn.

2 giờ sáng 12-7-1984, đội hình cơ bản của trung đoàn đã vào sát tuyến chuẩn bị xuất phát tiến công.

3 giờ sáng 12-7-1984, tiếng súng của chiến dịch tiến công bắt đầu nổ. Mặc dù hoả lực địch rất mạnh nhưng bộ đội kiên cường, dũng cảm, nêu cao quyết tâm chiến đấu.

Hướng tiểu đoàn 1, đặc công luồn sâu lên A2 đột nhập khu nhà bạt, song bị lộ, các chiến sĩ đặc công nổ súng tiến công, đại đội 1 phát lệnh xung phong, vượt bãi trống trước cửa mở bám chặt vào mỏm A2.

Tiểu đoàn 3 do đại úy Hoàng Hữu Chuyên chỉ huy mới có đại đội 10 và 11 tiếp cận trước chiến hào. Nghe tiếng súng nổ bên A1, A2, địch ở khu B điên cuồng bắn và ném lựu đạn xuống trước tiền duyên. Trung đoàn lệnh cho tiểu đoàn rời khỏi tuyến xuất phát xung phong. Pháo chiến dịch bắt đầu bắn xuống khu B. Tranh thủ thời cơ, đại đội 9 vượt vách đá triển khai sau lưng mỏm B1. Khi pháo chuyển làn, các mũi tiến công của tiểu đoàn 3 nhất loạt vượt cửa mở, dũng mãnh tiến công đánh bật địch khỏi B1. Đại đội 9 cũng kịp thời đánh thẳng vào bắc B1, tiêu diệt gọn bọn địch đang di chuyển lên đỉnh, tạo điều kiện cho đại đội 11 làm chủ B1 và phát triển sang B2. Bị mất B1, địch dùng pháo binh phía sau và hoả lực bắn thẳng tập trung trút đạn xuống B1. Các công sự bị phá hủy nghiêm trọng, chiến sĩ ta bị thương vong một số. Cùng lúc địch tràn lên chia thành nhiều mũi liên tục phản kích hòng chiếm lại B1. Tại đây đại đội 11 và đại đội 9 đã chiến đấu kiên cường, đẩy lui nhiều đợt tiến công của lực lượng địch đông hơn gấp bội.

Sau khi phản kích không thành, địch sử dụng các tổ nhỏ có hoả lực mạnh yểm trợ, len lỏi thọc sườn phía tây mỏm B1. Tổ cảnh giới do binh nhất Trần Văn Tiến phụ trách bình tĩnh chờ chúng đến gần mới tung lựu đạn diệt những tên đi đầu, bọn sống sót chạy thục mạng lên sát mép hào. Khi bị thương, Tiến vẫn vừa động viên tổ, vừa diệt 2 hoả điểm địch và anh dũng hy sinh. Tiến công nhiều lần chưa được, địch lại dùng pháo binh bắn liên tục 2 giờ đồng hồ. Đại đội trưởng đại đội 11 bị thương, đại đội phó chính trị lên thay, 2 lần bị thương vẫn tổ chức chỉ huy và động viên bộ đội đánh địch. Lúc này, đại đội 2 tiểu đoàn 2 lên chi viện phối hợp chiến đấu.

Tiểu đoàn trưởng Hoàng Hữu Chuyên trực tiếp chỉ huy chiến đấu ở B1. Ba lần bị thương, anh vẫn không rời vị trí, sau đó bị trúng pháo địch, anh đã anh dũng hy sinh ngay giữa trận địa. Tiểu đoàn 3 hoàn toàn bị mất liên lạc với trung đoàn. Đ/c Phan Lĩnh tham mưu trưởng trung đoàn cùng bộ phận thông tin được lệnh lên chỉ huy chiến đấu. Trên đường vào bị trúng pháo địch, đ/c đã anh dũng hy sinh.

Suốt chiều 12-7-1984 pháo địch liên tục bắn vào trận địa. Lực lượng ta trên đó không nhiều nhưng địch vẫn không dám tổ chức tiến công. Đến 17h30, để củng cố lực lượng, bộ đội ta rút khỏi B1.

Kết thúc chiến dịch, trung đoàn được tặng huân chương Chiến công hạng nhất.
....
Tháng 8-1984, trung đoàn bộ binh 174 (sư đoàn bộ binh 316) rời mặt Vị Xuyên về vị trí mới. Đến tháng 9-1988, trung đoàn bộ binh 148, 174 và trung đoàn pháo binh 187 của sư đoàn bộ binh 316 lại được lệnh lên Vị Xuyên thay thế cho sư đoàn bộ binh 325. Thời điểm này xung đột đã lắng dần, sư đoàn cũng từng bước rút bớt lực lượng trên các điểm chốt.

Tháng 5-1989, sư đoàn bộ binh 316 rút khỏi Vị Xuyên.



Sử 312 thậm chí còn sơ sài hơn:

Tháng 6-1984, trung đoàn bộ binh 141 và tiểu đoàn 4 trung đoàn bộ binh 165 của sư đoàn bộ binh 312 QĐ1 cùng một số đơn vị pháo binh, công binh được điều động lên tham gia mặt trận Vị Xuyên với nhiệm vụ tấn công tái chiếm điểm cao 1030.

Các đơn vị của 312 có mặt ở Vị Xuyên ngày 3-7-1984. Riêng pháo binh hỗ trợ đến 10-7-1984 mới vào được đến nơi. Đơn vị đã đề nghị cấp trên cho lùi thời hạn nổ súng 2-3 ngày nhưng không được chấp nhận.

Đến 17h ngày 11-7-1984, tất cả các đơn vị đã vào vị trí. Đến 4h30 sáng 12-7-1984 bộ đội đã triển khai ở tuyến xuất phát. Đến 10h30 cùng ngày ta mới nổ súng tiến công, nhưng đến 16h tư lệnh mặt trận đã ra lệnh cho đơn vị ngừng trận đánh.

Trung đoàn 141 phải cho tiểu đoàn 1 và 4 (trung đoàn 165) rút về và cho tiểu đoàn 2 lên phòng ngự giữ trận địa. Từ ngày 13-7 đến cuối tháng 8-1984, tiểu đoàn 2 trung đoàn bộ binh 141 (sư đoàn bộ binh 312 QĐ1) phối hợp với tiểu đoàn 4 trung đoàn bộ binh 166 (sư đoàn bộ binh 313 QK2) kiên cường chiến đấu bảo vệ trận địa phòng ngự.

Cuối tháng 8-1984, sư đoàn rút khỏi Vị Xuyên. Đến tháng 8-1987, sư đoàn bộ binh 312 QĐ1 (thiếu trung đoàn bộ binh 209) được tăng cường trung đoàn bộ binh 48 (sư đoàn bộ binh 390 QĐ1), 2 tiểu đoàn của sư đoàn bộ binh 308 QĐ1 và một số đơn vị binh chủng lại được lệnh lên Hà Tuyên thay quân cho sư đoàn bộ binh 356 QK2. Sư đoàn đảm nhiệm phòng ngự ở khu vực Pha Hán, ngã ba Thanh Thủy, 1100 đến điểm cao 812 đến tháng 4-1988 mới rút.

Kết thúc đợt chiến đấu này, sư đoàn bộ binh đã được Bộ Tư lệnh Quân khu 2 tặng cờ "Hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ phòng ngự". Trung đoàn 165 được tặng Huân chương Chiến công hạng nhất, tiểu đoàn 4, đại đội 2 của trung đoàn 165 được tặng Huân chương Chiến công hạng nhì.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 09:07:49 pm
 Như vậy theo lịch sử sư 312 thì ta đánh 1030 chậm hơn các hướng khác đến nửa ngày, tại sao thế nhỉ vì như thế thì làm gì còn yếu tố bất ngờ nữa. Bác Chia xa cho tôi hỏi là theo quy định mỗi đơn vị chốt 6 tháng vậy thì khoảng tháng 2-87 sư 356 lại lên Thanh Thủy phải không vì tôi ra quân tháng 10-86 nên không biết


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 09:47:37 pm
Như vậy theo lịch sử sư 312 thì ta đánh 1030 chậm hơn các hướng khác đến nửa ngày, tại sao thế nhỉ vì như thế thì làm gì còn yếu tố bất ngờ nữa. Bác Chia xa cho tôi hỏi là theo quy định mỗi đơn vị chốt 6 tháng vậy thì khoảng tháng 2-87 sư 356 lại lên Thanh Thủy phải không vì tôi ra quân tháng 10-86 nên không biết

Vâng đúng rồi bác ạ. Nhân tiện bác cho em hỏi là bác có biết trận của e876/f356 đánh 233, 685 hồi quãng tháng 6/84 (TQ bảo là ngày 11/6) như thế nào không ạ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 09:56:52 pm
E876 đúng ra 12-7 mới đánh trận đầu tiên hồi đó tôi về tiểu đoàn 2 nên biết chắc chắn là tiểu đoàn 2 và tiểu đoàn 3 của thằng Hải bạn tôi cũng mãi đến 12-7 mới đánh trận đầu còn đâu toàn ở dưới Làng Mè xã Phương Thiện có lên đâu mà đánh.
 Chính xác là E876 12-7 mới đánh trận đầu tiên tôi vừa điện hỏi xem tiểu đoàn 1 có đánh không thì được biết là không.
 Mà tôi cũng thấy công tác chuẩn bị của mình nó thế nào ý nhỉ? E876 có khoảng 2 tháng để chuẩn bị vừa nhận thêm quân vừa huấn luyện còn F316 thì có khoảng 20 hôm nhưng 312 thì chỉ có mấy hôm thôi. Chắc các bác ấy nghĩ các sư kia toàn là sư tinh nhuệ nên không cần chuẩn bị nhiều hay sao thế không biết.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 10:16:54 pm
Nhìn trên sơ đồ này và căn cứ vào độ cao của các điểm chốt trên thì dãy các cao điểm 772, 685 có vị trí khống chế khu vực ngã ba Thanh Thủy hơn 233 bác ạ! Nhìn cái này mới thấy chú CS nhớ chính xác, 685 đúng là có hơi lùi về sau hơn so với dãy 1509, 1200,... thật. Nhưng hồi f313 bọn em lên chốt (nhận bàn giao của f316 nhà CS) thì ta chiếm lại được 685 rồi.

772 và 685 không trực xạ được xuống ngã ba Thanh thuỷ vì vướng núi bác ơi. 233 (hình như kí hiệu của tầu là 255) ngay phía trên ngã ba, lách qua sườn 211 là soi rõ đến từng sợi râu của bác. Lần bác bị nó ốt 12,7 ở đây em đồ chính thằng 233 này hoặc thằng bên Pha hán chứ không phải 1509.

Bình độ 1100 bác Khánh huyền chiến đấu là khu vực 1072 trong sơ đồ của bác Đoàn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Mười Một, 2008, 10:20:37 pm
 Như tôi đã nói với Cao Sơn lúc trưa là tụi lính vận tải nó nói nhìn thấy cả lính TQ hút thuốc đỏ lòm vào ban đêm mà.Tôi nghĩ chúng nó nói phét thôi nhưng công nhận là ngày đó chạy qua ngã ba Thanh Thủy là khiếp nhất!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 10:50:18 am
Em mò được cái này, địa hình tương đối rõ, tức là anh em mình nhìn và có thể luận ra được chỗ nào vào chỗ nào.

@ChiangShan. Hồi trước tớ đọc tài liệu cậu post lên, có thấy nói bình độ 1100 của ta là bên kia kí hiệu 405. Nếu căn cứ vào cái này, thì cứ điểm 405 phải là (khu vực) 685 bên ta mới hợp lý.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/4afac02c44cc8248dd901.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: lethaitho trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 02:32:45 pm
Tôi thấy các bác kể thì tôi hình dung trên trận địa tiền duyên khoảng cách giữa ta và địch rất gần ( nhìn thấy hút thuốc, đổi đồ hộp... ). Vậy tôi muốn hỏi các đơn vị mình chốt ở trên ấy có tổ chức lực lượng bắn tỉa không ạ? Bác nào biết kể chuyện bắn tỉa nghe coi!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 03:11:17 pm
Thỉnh thoảng lính bắn tỉa vẫn xuống hang chơi và kể chuyện hôm nay bắn được những thằng nào, bọn đấy bắn và còn phân biệt được lính mang cơm hay vận tải nữa đấy.Hồi đấy trung đoàn tôi có anh Kế là đại trưởng C14 sau lên chủ nhiệm pháo binh trung đoàn anh ấy có quan điểm là không cần bắn tỉa tao cứ phát hiện ra lính TQ là tương cho một quả DK ( C14 của bọn tôi là C DKZ82 ) Bọn tôi mỗi lần thấy các bác bắn tỉa toàn gọi là mấy ông súng trường Hung


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 03:54:09 pm
Cái này gọi là bắn tỉa bằng DKZ. Hé hé, chính ra thế đỡ ám ảnh hơn bác Thắng ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 03:55:22 pm
Hê hê, đồng chí CS tiếp thị nhé!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 04:42:11 pm
Em mò được cái này, địa hình tương đối rõ, tức là anh em mình nhìn và có thể luận ra được chỗ nào vào chỗ nào.

@ChiangShan. Hồi trước tớ đọc tài liệu cậu post lên, có thấy nói bình độ 1100 của ta là bên kia kí hiệu 405. Nếu căn cứ vào cái này, thì cứ điểm 405 phải là (khu vực) 685 bên ta mới hợp lý.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/4afac02c44cc8248dd901.jpg)

Em bổ sung thêm mấy cái ảnh cũ:

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z113.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z115.jpg)

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z116.jpg)

TQ đánh số điểm cao kiểu gì ấy nhỉ ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 04:45:49 pm
772 và 685 không trực xạ được xuống ngã ba Thanh thuỷ vì vướng núi bác ơi. 233 (hình như kí hiệu của tầu là 255) ngay phía trên ngã ba, lách qua sườn 211 là soi rõ đến từng sợi râu của bác. Lần bác bị nó ốt 12,7 ở đây em đồ chính thằng 233 này hoặc thằng bên Pha hán chứ không phải 1509.
--------------------------------
 Ý tớ không chỉ bắn trực xạ, nếu TQ chiếm được 772 và 685 thì cả dãy 233, 226 đều nằm trong tầm khống chế của nó và cũng từ đây dễ triển khai đánh lên 1072, 1509 hơn. Chả phải bỗng dưng mà trên sơ đồ của f40 TQ đã post trên thì TQ chọn hướng đánh vào 772, 685 là hướng chủ yếu.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Mười Một, 2008, 08:05:11 pm
 HG vị trí xa xôi đường giao thông không thuận tiện và có lực lượng phòng ngự của ta mỏng nhất trong toàn tuyến biên giới phía bắc nên TQ đã chọn làm hướng tấn công ta trong thời kỳ 84-89.Tôi muốn hỏi bác Đoàn, Cao Sơn và Chia xa là tại sao TQ lại chọn Vị Xuyên để tấn công,giả sử như ngày đó TQ tấn công vào cao nguyên đá Đồng Văn thì sẽ như thế nào nhỉ.Đồng Văn địa hình còn xa và hiểm trở hơn Vị Xuyên lực lượng quân chính quy theo tôi nhớ là không có mà chỉ có quân của tỉnh đội và huyện đội Đồng Văn thôi.
 Đây là chúng ta thử suy đoán và nhận định thôi chứ chắc là tài liệu cũng không có


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 12:14:50 am

Chả phải bỗng dưng mà trên sơ đồ của f40 TQ đã post trên thì TQ chọn hướng đánh vào 772, 685 là hướng chủ yếu.
 
TQ đã chiếm được các cao điểm xung quanh thung lũng Thanh Thủy,đẩy ta xuống dưới,bởi quân VN lỳ qúa không chịu rút bỏ về 2000 lập phòng tuyến mới....mà tạo thế cài răng lược trên toàn tuyến,quyết cố thủ chờ thời cơ phản công chiếm lại các vị trí đã mất..tạo cho phía TQ luôn luôn cảm giác bất an....tại khu vực 685 là một giao điểm huyết mạch của ta,phía TQ biết rõ điều đó.Bởi nếu chiếm được vị trí này đương nhiên ta phải rút bỏ hoàn toàn những vị trí khác bên bờ Bắc Thanh Thủy....


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 12:52:55 am
Như tôi đã nói với Cao Sơn lúc trưa là tụi lính vận tải nó nói nhìn thấy cả lính TQ hút thuốc đỏ lòm vào ban đêm mà.Tôi nghĩ chúng nó nói phét thôi nhưng công nhận là ngày đó chạy qua ngã ba Thanh Thủy là khiếp nhất!

Nhìn thấy lính TQ là sự thật đấy bác Thắng à.Bởi phía ta luôn luôn phải nhịn không được nổ súng trước cho nên lính TQ còn chủ quan lắm.đi lại nghênh nganh,
Nhìn thấy lính TQ mặc quần xanh áo lót trắng để trong quần  cả nhóm thằng nào cũng như thằng nào chèo lên thành hào như không có chuyện gì ngứa mắt lắm,phía mình thì cứ phải ẩn thật kỹ ăn nhỏ nói khẽ không để lộ vị trí chiến đấu....hừ..ừ....bực!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 08:45:40 am


Nhìn thấy lính TQ là sự thật đấy bác Thắng à.Bởi phía ta luôn luôn phải nhịn không được nổ súng trước cho nên lính TQ còn chủ quan lắm.đi lại nghênh nganh,
Nhìn thấy lính TQ mặc quần xanh áo lót trắng để trong quần  cả nhóm thằng nào cũng như thằng nào chèo lên thành hào như không có chuyện gì ngứa mắt lắm,phía mình thì cứ phải ẩn thật kỹ ăn nhỏ nói khẽ không để lộ vị trí chiến đấu....hừ..ừ....bực!

 -------------------------------------------------------------
 Thời kỳ 84 bố bảo tụi TQ cũng không dám như vậy đâu nhất là vào hồi tháng 10-84 trở đi bên ta cũng chuẩn bị chu đáo lắm nên đạn cũng sẵn thằng nào thò mặt ra là bị nện ngay. Bác tính thời gian đó nếu không đánh lớn thì ban ngày rình rập nhau, ban đêm ta bắn cầm canh để quấy rối suốt 3 tháng trời cơ mà, hồi đó mình quyết lấy lại 685 theo kiểu lấn dũi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 04:42:07 pm
Bác KhanhHuyen nhờ post cái hình!  ;D

(http://i187.photobucket.com/albums/x51/tuaans/HaGiang/1509.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 05:16:00 pm
Trí nhớ của bác Khánh Huyền tốt thật.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: bamhinh trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 06:49:05 pm
Bác KhanhHuyen nhờ post cái hình!  ;D
Các chú có thể bôi mầu đâu là phần đất Việt Nam mình, đâu là phần đất Tung Của không ạ? Cháu không hình dung được vì có đoạn các chú nói bờ bắc, bờ nam sông Lô hay suối Thanh Thủy gì đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 07:00:56 pm


Nhìn thấy lính TQ là sự thật đấy bác Thắng à.Bởi phía ta luôn luôn phải nhịn không được nổ súng trước cho nên lính TQ còn chủ quan lắm.đi lại nghênh nganh,
Nhìn thấy lính TQ mặc quần xanh áo lót trắng để trong quần  cả nhóm thằng nào cũng như thằng nào chèo lên thành hào như không có chuyện gì ngứa mắt lắm,phía mình thì cứ phải ẩn thật kỹ ăn nhỏ nói khẽ không để lộ vị trí chiến đấu....hừ..ừ....bực!

 -------------------------------------------------------------
 Thời kỳ 84 bố bảo tụi TQ cũng không dám như vậy đâu nhất là vào hồi tháng 10-84 trở đi bên ta cũng chuẩn bị chu đáo lắm nên đạn cũng sẵn thằng nào thò mặt ra là bị nện ngay. Bác tính thời gian đó nếu không đánh lớn thì ban ngày rình rập nhau, ban đêm ta bắn cầm canh để quấy rối suốt 3 tháng trời cơ mà, hồi đó mình quyết lấy lại 685 theo kiểu lấn dũi.


Chúng nó đi lại nghênh ngang khi trời mù sương thôi,bất ngồ gió núi thổi quang mây chúng nó lại thi nhau nhẩy xuống hào--như vậy cũng dễ chịu hơn lính ta .Cũng nhờ vậy mà ta xác định được rất rõ vị trí của đối phương


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 07:21:34 pm
Bác KhanhHuyen nhờ post cái hình!  ;D

(http://i187.photobucket.com/albums/x51/tuaans/HaGiang/1509.jpg)
a-Đường màu vàng biểu Thị đường biên giới giữa VN và TQ
b-địch cố gắng dùng một lực lượng hùng hậu gồm ( theo thông báo của cấp trên 1985)
1-Quân Đoàn Vũ Hán
2-Quân Đoàn Thành Đô
3-Quân Đoàn Nội Mông
4-Quân Đoàn 14 ( Quảng Đông )
Cúng một lực lương hùng hậu và tuyệt đối áp đảo về hỏa lực ( pháo binh).

c-Điểm cao 1100 khi tôi xuống giao lại cho f 331 đã thấp hơn 1050 ở phía sau.

d-Ý đồ TQ - muốn đẩy Quân VN ra khỏi Bắc Thanh Thủy ( Bắc và Nam Thanh Thủy được tính theo dòng chảy của suối Thanh Thủy dòng suối này luồn ngay phía sau các điểm cao 685 và 1100 đến 800 ( Không Tên)những điểm cao này là nơi ta giữ.
- Phần đổ ra sông Lô nàm đúng vạch đỏ cắt ngang sông Lô,vạch đỏ này tôi muốn biểu thị đường đạn của khẩu 37 ly của TQ hàng ngày vào khoảng 5 đến 6 giờ tối,bắn vào cửa hang Nà Lò ngăn chặn lình vận tải của ta.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: bamhinh trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 07:46:25 pm
Cháu cảm ơn chú. Nhưng cháu vẫn thắc mắc nhỏ  ??? là bờ bên kia sông Lô (đối diện Thanh Thủy) là của Trung Quốc ạ? (chỗ đỉnh 1250 và 37 ly). Nếu thế nó có mâu thuẫn với đường biên giới màu vàng?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 07:48:34 pm
Em chỉnh lại vị trí cửa hang Làng Lò một tẹo. Vị trí bác đánh dấu lại bên kia suối, chân dãy 2000 rồi ạ.


Cửa hang Làm lò quay về phí nam (em điểm dấu vàng). Đứng từ cửa hang nhìn ra bên trái bên phải đằng trước đều có núi chặn nên cao xạ 37 không bắn vào được đâu bác ạ. Chắc nó bắn xuống cánh đồng trước mặt thôi.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/1509.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 07:59:53 pm
Em chỉnh lại vị trí cửa hang Làng Lò một tẹo. Vị trí bác đánh dấu lại bên kia suối, chân dãy 2000 rồi ạ.


Cửa hang Làm lò quay về phí nam (em điểm dấu vàng). Đứng từ cửa hang nhìn ra bên trái bên phải đằng trước đều có núi chặn nên cao xạ 37 không bắn vào được đâu bác ạ. Chắc nó bắn xuống cánh đồng trước mặt thôi.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/1509.jpg)

Tôi  không rõ chính xác là Nà Lò nằm ở chỗ nào,ở chỗ tôi thấy nó bắn vào thành đá dựng đứng phía sau 685- đạn 37 mm từ 1250 cứ 2 phát một Chúng nó bắn vào đó,viên đàn đỏ hồng cứ lừ lừ bay qua khoảng không của khu 300,400,dọc sông Lô ,từ chỗ tôi nhìn rõ lắm.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 08:01:21 pm
Nằm giữa Làng Pinh và ngã ba Thanh Thủy Cao Sơn đánh dấu đấy là trận địa cối 160 phần cửa hang Làng Lò như Sơn đánh dấu là đúng rồi. Như vậy căn cứ trên bản đồ này thì hôm 12-7 ta đánh 772 theo hướng nằm giữa 1509 và 685 nênkhi rút xuống chân 772 bọn tôi cứ thò ra là bị 12,7 ly ở 685 bắn không ra được phải đợi đến tối.
 Đối diện Làng Pinh sang bên kia sông Lô là sân bay Phong Quang, những hôm hai bên bắn nhau bằng 37 ly mà bác Khanhhuyen vẽ sang bên ta,  bọn tôi ở sân bay phong quang nhìn thấy cứ đỏ lừ bay qua bay lại mà không nghe được tiếng nổ vì ở xa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 08:02:12 pm
Cháu cảm ơn chú. Nhưng cháu vẫn thắc mắc nhỏ  ??? là bờ bên kia sông Lô (đối diện Thanh Thủy) là của Trung Quốc ạ? (chỗ đỉnh 1250 và 37 ly). Nếu thế nó có mâu thuẫn với đường biên giới màu vàng?

TQ đã chiếm giữ


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 08:52:30 pm
Em chỉnh lại vị trí cửa hang Làng Lò một tẹo. Vị trí bác đánh dấu lại bên kia suối, chân dãy 2000 rồi ạ.


Cửa hang Làm lò quay về phí nam (em điểm dấu vàng). Đứng từ cửa hang nhìn ra bên trái bên phải đằng trước đều có núi chặn nên cao xạ 37 không bắn vào được đâu bác ạ. Chắc nó bắn xuống cánh đồng trước mặt thôi.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/1509.jpg)


TQ lập các trận địa pháo kéo dài từ 1445 theo một vòng cung đến 1250 hàng ngày thay phiên nhau băn vào các điểm cao của ta,nhiều nhất vào đồi Cô X bên kia bờ sông và 1100 suốt thời gian tháng 9 - 1985 hàng ngày TQ thường điểm tâm vài loạt cối 120mm vào 1100 từ sáng sớm bắn cấp tập ngắn liên tục cho đến buổi trưa thì bắn vùi dập ngoài cối 120mm còn thêm các loại pháo tầm xa từ sau 1509,1445,1668 tham gia chỉ kết thúc vào buổi ăn trưa,nhung vẫn bấn cầm canh,như thường lệ qua buổi trưa sau một quả đạn pháo của TQ bắn đi từ đàng sau 1445 vào Cô X,dựng lên một cột khói trắng ( chỉ thị mục tiêu) khi đã chính xác các trận địa pháo của trung quốc thi nhau bắn phá cả tiếng đồng hồ.

( ha..ha  đâu cần phải bắn dữ vậy đúng không các bác CCB Hà Giang - chỉ càn lòng dũng cảm mà thôi )


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: bamhinh trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 09:24:58 pm
Cháu cảm ơn chú. Nhưng cháu vẫn thắc mắc nhỏ  ??? là bờ bên kia sông Lô (đối diện Thanh Thủy) là của Trung Quốc ạ? (chỗ đỉnh 1250 và 37 ly). Nếu thế nó có mâu thuẫn với đường biên giới màu vàng?

TQ đã chiếm giữ
Thanks chú ạ  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 09:30:37 pm
Đường biên màu vàng do google vẽ chứ không phải đo VN-TQ vẽ!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 11:49:10 pm
 Thằng Hải bạn tôi là lính cối 120 của E876 vừa ở trong An Khánh tranh thủ ngày nghỉ về nhà với vợ bị tôi điều về xem bản đồ và các bài viết. Nó xem xong cứ cười khà khà và bảo ông nào có cái tài liệu hay thế hồi tháng 7-84 tôi và ông đi theo cái đường tím đấy.
  Đơn vị nó hôm 12-7 nhận lệnh bắn trợ chiến cho bọn tôi đánh 772 đặt trận địa ở giữa 772 và 1509 nhưng đấy là trận địa 2 còn trận địa 1 nằm ở phía ngoài nữa gần sở chỉ huy của E. 7 giờ sáng sau khi pháo lớn của ta bắn và bộ binh đã tấn công do thông tin không rõ nên có lệnh là bộ binh đã xung phong, cối 120 vào trận địa 2 để hỗ trợ. Thế là chúng nó xách cối vào trận đia 2 nằm ngay ở yên ngựa giữa 772 và 1509. Khổ thân chúng nó vừa giá cối bắn đúng được một loạt 5 quả thì bị pháo trên 1509 bắn tới tấp vào trận địa, nó còn nói may mà không bắn trúng vào đống đạn đã lắp đầu nổ nên chỉ có 2 thằng hy sinh mà lại đúng hai thằng lính HN. Thằng Dũng ở Bạch Mai là một trong hai thằng đã hy sinh.
 Hai thằng vừa ngồi uống nước nói chuyện cũ tôi có bảo nó là sao lúc ấy thằng Dũng không nằm xuống thì chắc gì đã chết, nó bảo hình như là bị pháo bắn thẳng trên 1509 nó nện xuống chứ chúng nó có nghe thấy tiếng rít của đạn pháo đâu.
 Như vậy là cũng do thông tin liên lạc không tốt nên sự phối hợp giữa các đơn vị trong đợt đó là cứ lung tung và khi hỏa lực của ta không chế áp được địch thì bộ binh chỉ nằm chết gí một chỗ mà hô xung phong thôi. Nếu hôm nào ngồi với Cao Sơn tôi phải mang máy tính nhờ Sơn vẽ hộ hướng tấn công 772 của E 876 chứ món này tôi dốt lắm.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 08 Tháng Mười Một, 2008, 11:54:08 pm
Đối diện Làng Pinh sang bên kia sông Lô là sân bay Phong Quang, những hôm hai bên bắn nhau bằng 37 ly mà bác Khanhhuyen vẽ sang bên ta,  bọn tôi ở sân bay phong quang nhìn thấy cứ đỏ lừ bay qua bay lại mà không nghe được tiếng nổ vì ở xa.

Em làm cái minh hoạ  góc nhìn của bác Thắng từ Phong quang.

1250 thực ra nằm sâu hơn so với điểm bác Khánh huyền vẽ trên bản đồ (thấy bảo đỉnh này bên kia biên giới). Trên ấy là 85 ly và 37 ly.

Phía bắc dãy 2000, nhiều đơn vị ta đặt trận địa ở đó. Vì vậy có thể là 37 của địch bắn sang bên này dãy 2000. Thời kì bác Thắng ở Phong quang, là thời điểm 356 đưa 37 ly lên Cốc nghè đánh trả, chính vì vậy bác mới nhìn thấy đạn đi như sao chổi.

Em là hậu sinh, không cũng thời kì bác Thắng, như suy luận của em có căn cứ, vì vô tình tiếp xúc với anh Tuấn, trung uý, chỉ huy 3 khẩu 37 ly này.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/phongquang-1.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: OldBuff trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:01:22 am
Pháo 37 ly và 85 ly thuộc dòng cao xạ, kéo lên 1250 chắc để trực xạ vào các ổ đề kháng hay công sự của đối phương.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:02:18 am
 Chính xác thời kỳ đó xe xích của ta đưa 37 ly lên đỉnh Cốc Nghè để bắn, còn 76,2 ly là của sư bác Đoàn chứ 356 cho tụi 76,2 ly nằm an dưỡng ở chỗ thủy điện 304.Trước tôi cứ tưởng 76,2 ly trên Cốc Nghè là của 356 nhưng lúc chiều ngồi với anh bạn ở E150 thì hóa ra không phải.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:08:54 am
Chính xác thời kỳ đó xe xích của ta đưa 37 ly lên đỉnh Cốc Nghè để bắn, còn 76,2 ly là của sư bác Đoàn chứ 356 cho tụi 76,2 ly nằm an dưỡng ở chỗ thủy điện 304.Trước tôi cứ tưởng 76,2 ly trên Cốc Nghè là của 356 nhưng lúc chiều ngồi với anh bạn ở E150 thì hóa ra không phải.

Khà khà. Bác Thắng thấy em nắm thông tin vững không?  ;D. Sau này hình như cả hai bên đều thôi không dùng 37 ly gãi lưng nhau nữa. Thấy các đàn anh bảo vì công ước quốc tế gì đó cấm dùng 37 hạ nòng (thực hư thế nào giờ em cũng ko biết)

Bác Oldbuff. Trận địa 85 ly này chủ yếu kiểm soát quốc lộ 2, bắn xe vận tải của mình bác ạ. Bác Đoàn tắt đèn chạy pháo là chạy thằng này đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: OldBuff trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:14:11 am
Pháo 37 ly bắn tà âm 3 độ chưa kể hầm pháo nghiêng bao nhiêu tùy thích. Loại này bắn loạt uy lực khủng khiếp lắm! Lính chưa kịp nghe tiếng đề pa là đã đi rồi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:15:59 am
Tớ xin bái phục, dựa vào bản đồ đó tớ có thể chỉ cho Sơn vẽ lại được cả hướng tấn công của E876 đợt đánh 772. Hôm nay ngồi cùng thằng bạn kể chuyện về Sơn vẽ cái đường tím đấy mà nó cứ lẩm bẩm là sao nó biết rõ thế nhỉ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:21:50 am
Tớ xin bái phục, dựa vào bản đồ đó tớ có thể chỉ cho Sơn vẽ lại được cả hướng tấn công của E876 đợt đánh 772. Hôm nay ngồi cùng thằng bạn kể chuyện về Sơn vẽ cái đường tím đấy mà nó cứ lẩm bẩm là sao nó biết rõ thế nhỉ?

He he. Thì chính vì cái lần khăn gói quả mướp định leo 1 tuần thăm trận địa làm em phải ngồi nghiên cứu đường đi. Chứ cái hồi đấy thì biết đường mù nào đâu, ra khỏi hang là cắm cổ chạy có kịp nhìn gì đâu để mà nhớ.

Mà khi có bản đồ này rồi, em cũng phải rất lâu mới định vị được, vì cũng chưa bao giờ đi tầu bay lượn trận địa để phân biệt các mỏm  ;D. Thế nên thấy bác Khánh huyền chưa nhìn bản đồ đã đọc vanh vách địa hình các dãy núi khiến em rất khâm phục.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 12:27:51 am
Chính thế nên bạn tôi nó mới ngạc nhiên chứ. Ai cũng vậy chỉ cắm đầu cắm cổ chạy thôi, may là còn có bác Khanhhuyen ngồi trên 1100 soi xuống thì còn nhớ chứ anh em mình toàn là là mặt đất và đi đêm là chính thì nhớ được gì đâu


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 01:19:49 am
Đối diện Làng Pinh sang bên kia sông Lô là sân bay Phong Quang, những hôm hai bên bắn nhau bằng 37 ly mà bác Khanhhuyen vẽ sang bên ta,  bọn tôi ở sân bay phong quang nhìn thấy cứ đỏ lừ bay qua bay lại mà không nghe được tiếng nổ vì ở xa.

Em làm cái minh hoạ  góc nhìn của bác Thắng từ Phong quang.

1250 thực ra nằm sâu hơn so với điểm bác Khánh huyền vẽ trên bản đồ (thấy bảo đỉnh này bên kia biên giới). Trên ấy là 85 ly và 37 ly.
(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/phongquang-1.jpg)
++ Khẩu 12 mm của TQ đặt ở ngang sườn 1250 ( giữa đỉnh và mặt sông Lô) cách đồi Cô X nơi pháo TQ hay bắn đạn chỉ thị mục tiêu khoảng 500 - 600 mét.Bên phần đất của VN



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 01:46:20 am
Em chỉnh lại vị trí cửa hang Làng Lò một tẹo. Vị trí bác đánh dấu lại bên kia suối, chân dãy 2000 rồi ạ.


Cửa hang Làm lò quay về phí nam (em điểm dấu vàng). Đứng từ cửa hang nhìn ra bên trái bên phải đằng trước đều có núi chặn nên cao xạ 37 không bắn vào được đâu bác ạ. Chắc nó bắn xuống cánh đồng trước mặt thôi.
(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/1509.jpg)
-Nhớ ra rồi chỗ mình vẽ đó TQ hay bắn vào nhất đạn màu đỏ hồng nối đuôi nhau bay lừ lừ cắm vào thành đá.ở đó có khẩu đội 37 mm của ta,đúng một lần duy nhất tôi thấy có hai viên đạn màu hồng nhạt lẻ loi lội ngược dòng đạn đỏ hồng từ 1250 bắn qua ,bắn trả vào nơi đặt khẩu 37 mm của TQ.Phía trên đường màu tím Caoson vẽ có hai khẩu đội pháo 105mm hay 155 mm gì đó được đặt sâu trong lòng núi-tất cả pháo của ta chỉ được bắn khi địch tấn công .
bèo quá phải không.
.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 02:02:15 am
Caoson@Sau này hình như cả hai bên đều thôi không dùng 37 ly gãi lưng nhau nữa. Thấy các đàn anh bảo vì công ước quốc tế gì đó cấm dùng 37 hạ nòng (thực hư thế nào giờ em cũng ko biết)

Lúc ở trên đó tôi cũng nghe nói thế đại khái cấm sử dụng pháo phòng không bắn vào bộ binh,nhưng với thằng chầy bửa thì có công ước trời.Đến lúc tôi rút ra nó vẫn sài loại sang ấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 02:12:54 am
Nguyendinhthang@Chính thế nên bạn tôi nó mới ngạc nhiên chứ. Ai cũng vậy chỉ cắm đầu cắm cổ chạy thôi, may là còn có bác Khanhhuyen ngồi trên 1100 soi xuống thì còn nhớ chứ anh em mình toàn là là mặt đất và đi đêm là chính thì nhớ được gì đâu

Chỗ tôi thì nó nhìn thấy nửa người,còn chỗ các bác nó soi cả quần xà lỏn luôn......ha ha  ....để biết chỗ nào chưa rách nó ch...ơ....i.....

Vậy đó như tôi đã nói ở bài mở đầu 1100 rất quan Trong nếu mất 1100 có nghĩa là ta mất luôn phần còn lại của Bắc Thanh Thủy,mà ta mất 685 thì cũng phải rút hết quân từ 1100 và 800 về phòng ngự ở 2000.vì vậy ta quyết dữ cả hai điểm Trong yếu này.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 04:31:35 pm
Caoson@Sau này hình như cả hai bên đều thôi không dùng 37 ly gãi lưng nhau nữa. Thấy các đàn anh bảo vì công ước quốc tế gì đó cấm dùng 37 hạ nòng (thực hư thế nào giờ em cũng ko biết)

Lúc ở trên đó tôi cũng nghe nói thế đại khái cấm sử dụng pháo phòng không bắn vào bộ binh,nhưng với thằng chầy bửa thì có công ước trời.Đến lúc tôi rút ra nó vẫn sài loại sang ấy.

Bác khánh huyền: dùng 37 ly bắn bộ binh là niềm tự hào của sư đoàn phòng không 367 trong chiến dịch Hồ Chí Minh đấy!
Chắc TQ học ta thôi.  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 04:42:32 pm
Hì, làm gì có cái công ước nào cấm cao xạ hạ nòng bắn tà âm để đánh mặt đất? Ngay trong trang bị đạn của cao xạ đã có loại xuyên thép chuyện trị bọc thép rồi.

Sư em có Đại tá Đỗ Thanh Trì được phong Anh hùng lần 2 nhờ vụ đem 14,5mm 2 nòng lên chốt đánh TQ đấy!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 04:53:40 pm
Bọn này cũng vác 14,5 ly lên chốt hạ nòng bắn bộ binh đây này bác. Bọn nó chú thích là ảnh chụp ở Lão sơn năm 1984.


(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/58786355_64081.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 05:53:20 pm
Bác Đoàn cho tôi hỏi là thằng bạn tôi bên cối 120 nói đợt 12-7 chúng nó được phát một cái chụp dùng để chụp vào đầu nòng cối để ngăn cho ánh lửa ở đầu nòng khi bắn là như thế nào.
 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 06:10:12 pm
À, nó giống như cái che nắng ở ống kính máy ảnh (từ chuyên môn gọi là gì nhỉ, CS?) ấy bác ạ! Tác dụng của nó là giảm bớt ánh lửa đầu nòng của thuốc phóng khi viên đạn cối ra khỏi nòng thôi. Em lấy lens máy ảnh để ví dụ này: ;D

(http://www.nikonusa.com/Assets/Camera-Lenses/2163_AF-S-NIKKOR-14-24mm-f-2.8G-ED/Views/353_2163_AF-S-NIKKOR-14-24mm-f-2.8G-ED.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 06:13:52 pm
Theo tôi ,nếu ta chủ định phòng ngự ngay từ đầu,thì TQ không Thể nào chiếm được 1509.Các bác  cho thêm ý kiến thảo luận về vấn đề này xem sao?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 06:17:08 pm
Theo tôi ,nếu ta chủ định phòng ngự ngay từ đầu,thì TQ không Thể nào chiếm được 1509.Các bác  cho thêm ý kiến thảo luận về vấn đề này xem sao?

Trước ở bên TTVN đã có ý kiến này và chúng nó đổ tội cho 313 làm bác Đoàn giận. Giờ sang bên này moi chuyện này ra là sấm sét đầy trời đấy. Ha ha!

Thôi, em đội mũ sắt ngồi trong hầm ngóng thôi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 06:29:14 pm
Trước ở bên TTVN đã có ý kiến này và chúng nó đổ tội cho 313 làm bác Đoàn giận.
----------------------------------
 Ờ, quả thật 1509 mất từ trong tay 313, nhưng các đ/c bên ttvn chỉ một mực đổ tội mà không tính đến những yếu tố khách quan như: Hồi ấy chưa có chế độ thay phiên, đã có sư nào ăn dầm, nằm dề Bắc Thanh Thủy như 313? Có ai tính 313 thay bao lớp lính mà năm 84 mỗi đại đội chỉ có hơn bốn chục tay súng tính cả quản lý, nuôi quân chưa? Có ai tính đến những thứ khác như ghẻ lở, hắc lào, gãi chấy trụi cả đầu ngoài đạn, ngoài pháo chưa?

 Hì, với cả hồi bên ttvn mình cũng nóng máu "màu cờ, sắc áo" nữa! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 06:42:39 pm
Ta đặt một phép so sánh thế này thôi nhé, phòng ngự chủ yếu ở hướng đó là F313 hỏa lực hỗ trợ gần như bằng không vậy khi TQ chủ động chọn Vị Xuyên là hướng tấn công thì ta sẽ bị động trong đối phó lại. Khi TQ đã lấy được các điêm cao đó xây dựng được công sự vững chắc thì vấn đề ta lấy lại sẽ rất khó khăn. Với địa hình như vậy thì hỏa lực pháo binh là quyết định mà trong thời kỳ đầu năm 84 ta yếu hơn TQ về pháo binh,từ cuối năm 84 trở về sau ta và TQ cân bằng nhau về pháo binh cá biệt trong thời kỳ cuối năm 84 đầu năm 85 ta vượt hơn TQ về pháo và đạn pháo.
 Như vậy khi tháng 4-84 TQ chủ động tấn công dồn dập bằng các loại pháo vào phòng tuyến của sư 313 thì pháo ta không đáp trả được để hỗ trợ cho bộ binh nên lính 313 không chống đỡ nổi. Xu hướng của TQ thời kỳ đó là quân đội đã được hiện đại hóa sau thất bại năm 79 nên không sử dụng chiến thuật biển người nữa,điều này các bác ở đó dã được chứng kiến. Nếu ta chủ động phòng ngự thì sẽ như thời kỳ bác Khanhhuyen, bác Đoàn và Cao Sơn thôi nghĩa là sẽ nhùng nhằng thôi mà. Đấy là thời kỳ mà bộ đội ta được hỗ trợ tuyệt đối về các loại hỏa lực. Trận 12-7-84 cũng vậy hỏa lực của ta chỉ đủ đạn bắn trong vòng 2 tiếng là chỉ còn cơ số đạn dự trữ thôi nên khi pháo ta không chế áp được pháo TQ thì bộ binh phơi lưng ra chịu trận. Sau 12-7 tôi mới thấy rất nhiều đơn vị pháo lớn chứ trước đó chỉ có trận địa pháo D74 của lữ 168 đặt tai sân bay Phong Quang thôi.
 Trong lúc đua bài này lên thì thấy có bài của bác Đoàn nhưng tôi cũng đính chính cho 313 là nếu để bộ binh thôi thì ta ăn đứt TQ mà ta chỉ thua trong thời kỳ đầu còn sau này thì các bác biết đấy họ cũng có ăn được ta nữa đâu. Trong chiến tranh hiện đại thì ưu thế về vũ khí là quyết định thành bại ở đây tôi muốn nói về đòn phủ đầu còn sau đó thì mới cần nhiều yếu tố khác như tinh thần và sức chịu đựng


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 06:59:07 pm
Em post thêm một cái góc nhìn từ 1509 xuống toàn cảnh trận địa. Từ góc này nhìn xuống mới thấy ta giữ được 1100, lấy lại được 685 trong tầm khống chế tuyệt đối với hoả lực mạnh của TQ thì quả thật là phi thường.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/laoson.jpg)



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 08:03:04 pm
Em post thêm một cái góc nhìn từ 1509 xuống toàn cảnh trận địa. Từ góc này nhìn xuống mới thấy ta giữ được 1100, lấy lại được 685 trong tầm khống chế tuyệt đối với hoả lực mạnh của TQ thì quả thật là phi thường.

(http://img.photobucket.com/albums/v175/scrotum/laoson.jpg)


Đích thị là như vây,rất can trường.....nếu các bác được tận mắt chứng kiến những thanh gỗ lát hầm bay lên không trung cùng đất cát.....có lẽ nhìn thấy cảnh đấy không ai dám nghĩ là có sự sống ở nơi đó.


nguyendinhthang@Nếu ta chủ động phòng ngự thì sẽ như thời kỳ bác Khanhhuyen, bác Đoàn và Cao Sơn thôi nghĩa là sẽ nhùng nhằng thôi mà. Đấy là thời kỳ mà bộ đội ta được hỗ trợ tuyệt đối về các loại hỏa lực.

Chưa đạt đến mức độ tuyệt đối nhưng cũng đủ để hỗ trợ cho bb khi bị địch tấn công trên một hướng nào đó theo ước tính của tôi hỏa lực của ta 01 trận địa đối đầu với 06 trận địa của TQ chưa kể số lương pháo ở mỗi trận địa. .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 08:04:02 pm
Tôi đã có mặt ở hai hướng khác nhau của biên giới phía Bắc.tôi có một nhận xét như thế này:

1- ơ hướng Lạng Sơn là hướng chủ yếu,ở đây ta lập 03 sư đoàn phòng ngự phía trước và 01 sư đoàn phòng ngự phía sau cùng rất nhiều pháo và các loại hỏa lực mạnh như tên lửa..v...v...v...bí mật!

2- về địa hình Lạng Sơn,nhiều đồi đất không cao lắm trừ 400 ( hiểm trỏ) đặt điểm của những qủa đồi này trên đỉnh tương đối bằng phẳng sườn thoai thoải,có thể tạo thành một chuỗi liên kết hỗ trợ lẫn  nhau trong phòng ngự  giữa tuyến trước và tuyến sau hay sườn trái và sườn phải...

Hà Giang,cũng vào thời điểm đó chỉ có 01 sư đoàn đứng chân là F 313.

1-Về quân số nếu đúng như ở Lạng Sơn mỗi C chỉ có khoảng hơn 40 người.Về hỏa lực chỉ có đơn vị pháo của F 313.
2-về địa hình ở đây một là các ngọn núi đất cao. Hai là những ngọn núi đá nhỏ hơn nhưng rất hiểm trổ rất khó khăn trong việc bố trí các trận địa liên hoàn hỗ trợ lẫn nhau nếu sẩy ra chiến sự...

Xin lỗi tôi phải nạp năng lương các bác cứ cho ý kiến em xem sau.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 08:28:55 pm
Lạng sơn gần HN quá nên ta bố trí lực lượng dày phòng ngự, nhất là từ năm 81 đến 84 chiến sự vẫn xẩy ra ở Cao lộc.

Bên Hà giang lực lượng công nhận mỏng. Đường xá xa xôi cách trở, địa hình phức tạp. Nếu có tập trung nhiều quân ở đây cũng không triển khai được.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 08:36:46 pm
Vào thời điểm tháng 10-84 về ưu thế hỏa lực của ta là áp đảo.Trong thời kỳ đó ta thường xuyên bắt các trận địa pháo của TQ phải im tiếng. Tôi nghĩ ta đã nhận biết và rút kinh nghiệm sau 12-7 nên đã tăng cường sức mạnh pháo binh, trong suốt thời gian đó hễ trên điểm cao nào mà bị tấn công như 685 1100 thì đều được pháo ta hỗ trợ rất kịp thời.Theo tôi nghĩ thì số trận địa pháo của ta và TQ lúc đấy là tương đương nhau


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 08:44:45 pm
Lạng sơn gần HN quá nên ta bố trí lực lượng dày phòng ngự, nhất là từ năm 81 đến 84 chiến sự vẫn xẩy ra ở Cao lộc.

Bên Hà giang lực lượng công nhận mỏng. Đường xá xa xôi cách trở, địa hình phức tạp. Nếu có tập trung nhiều quân ở đây cũng không triển khai được.


Theo tôi ở mặt trận HG không thuẫn lợi cho phòng ngự bộ binh,các ngon núi quá cao tầm quan sát bằng mắt thường từ điểm cao này sang điểm cao khác là rất khó khăn nếu không muốn nó là không Thể?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:02:36 pm
Vào thời điểm tháng 10-84 về ưu thế hỏa lực của ta là áp đảo.Trong thời kỳ đó ta thường xuyên bắt các trận địa pháo của TQ phải im tiếng. Tôi nghĩ ta đã nhận biết và rút kinh nghiệm sau 12-7 nên đã tăng cường sức mạnh pháo binh, trong suốt thời gian đó hễ trên điểm cao nào mà bị tấn công như 685 1100 thì đều được pháo ta hỗ trợ rất kịp thời.Theo tôi nghĩ thì số trận địa pháo của ta và TQ lúc đấy là tương đương nhau

Chỉ khi nào địch tấn công,ta mới cho hỏa lực bắn hỗ trợ nhưng chỉ trên một hương,địch tấn công cùng một lúc trên nhiều hướng thì rất khó khăn cho ta.các bác cứ xem ta có bao nhiêu trận địa pháo,e150 ở Phong Quang,cối 160mm ở Làng Ping 04 khẩu,trên sườn 2000 02 khẩu 105mm hoặc 155 mm ,cầu treo 04 khẩu cối 120 mm ,01 khẩu 37 mm toàn mặt trận có 12 khẩu cối 80 của 3 tiểu đoàn. Và 01 e Pháo bin Tang cường không rõ của đơn vị nào.đạn để bắn không đủ bổi lính ta phải vác bằng vai,mỗi người chỉ vác vào cầu treo mỗi ngày 01 qmả ( nếu thuận buồm xuôi gió không bị pháo kích từ phía TQ)

Phía TQ rất nhiều trận địa pháo bố trí theo vòng cung từ 1250 vòng qua 1509 về 1445 Xe chở đạn đến tận nơi từ nhà máy đến mâm pháo.

Ta chờ tầu chờ Nga chở đến cảng Hải phòng bốc lên xe trở lên Làng Ping phần còn lại là nhờ vào đôi vai của bộ đội ta. 

 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:11:10 pm
Em nhớ là dọc đường từ lên Thanh thuỷ các trận địa pháo bố trí dọc đường cũng kha khá đấy chứ. Chưa kể trong Phong quang. Xét về hoả lực thì đúng ta không lại được so với bên kia, nhưng không đến nỗi ít như bác Khánh Huyền liệt kê đâu.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:17:38 pm
Hồi 88, riêng f313 đã có 1 ePB hỗn hợp cả D-74 122mm và 76,2mm. Mỗi e như e của em có 1c cối 160mm (4 khẩu), 1c DKZ (4 khẩu). Chửa kể pháo QK bên Phong Quang và pháo phối thuộc.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:26:18 pm
Theo thống kê, ngày 2/12/85, d1/e2/f3 của bác khanhhuyen ở 1100 được chi viện bởi:
- 18 khẩu 76,2mm và 122mm của f + 1 số lượng không rõ pháo QK. Bắn 2350 viên.
- 4 khẩu cối 106,7mm và 120mm. Bắn 1120 viên.
- 10 khẩu cối 82mm của d1, d2/e2/f3 và e153/f356. Bắn 3400 viên.


Ngày 31/5/85 khi ta đánh chiếm A6B (TQ gọi là 211):
- 6 khẩu 76,2mm của f. Bắn 98 viên.
- 19 khẩu 105mm và 122mm của f và QK. Bắn 491 viên.
- 20 khẩu cối của e. Bắn 503 viên.
Tính chung cho cả tấn công và 4 ngày phòng ngự là 5920 viên pháo và 5200 viên cối 82.

Các f trang bị khác nhau thì phải.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:35:58 pm
Các loại nhỏ tôi không biết hết vì mỗi E đều có các loại cối và DKZ rồi, hỏa lực bắn thẳng trên Cốc Nghè tôi cũng không rõ nhưng 356 có một tiểu đoàn 37ly và 313 có một trận địa 76,2 ly. Dưới làng Pinh riêng 356 có tiểu đoàn 105 của E150 nằm giữa làng Pinh và Thanh Thủy có một trận địa cối 160.Sân bay Phong Quang có trận địa pháo D74 của lữ 168 và từ HG lên tới làng Pinh nằm ngay bên vệ đường nếu các bác đi là nhìn thấy một trận địa pháo 152 nòng dài ngoằng giấu trong mấy bụi tre. Còn trận địa pháo của E58F308 tăng cường cho mặt trận loại D30. Ngày đó trừ các trận địa nằm sâu bên trong như các trận địa cối 120 và DKZ là lính mình còn phải vác đạn vào tận nơi, còn đâu xe ô tô của ta chở đến tận chân công trình rồi bác ạ. Xe đạn của lữ 168 còn chở đạn từ dưới Chí Chủ lên sân bay Phong Quang khi về xuôi tất cả các xe đều chở ngô và củi về xuôi để bán.Thế nên tôi mới nói là trình của pháo TQ cũng rất kém tôi chứng kiến là lựu 105 cho đến các loại pháo tầm xa khác chưa bao giờ bị bắn trúng trận địa cả mà tôi cũng có thấy các trận địa đó di chuyển đâu, nó cứ nằm chình ình ra và mỗi lần bắn tiếng nổ đầu nòng to kinh.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:41:12 pm
Em nhớ là dọc đường từ lên Thanh thuỷ các trận địa pháo bố trí dọc đường cũng kha khá đấy chứ. Chưa kể trong Phong quang. Xét về hoả lực thì đúng ta không lại được so với bên kia, nhưng không đến nỗi ít như bác Khánh Huyền liệt kê đâu.



Từ sườn 2000 sang tới phòng tuyến Bắc Thanh Thủy không có pháo lớn chỉ có 02 khẩu  105mm hay 155mm như tôi đã nó với các bác ở phần trên.tất cả các trận địa này không có tác dụng ngăn chặn các cuộc tấn công được chuẩn bị từ xa ( sau 1509 hay 1250) chỉ sử dụng khi địch đã vào hào cua ta hoặc xa nhất trước tuyền duyên giữa ta và địch.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:49:26 pm
Như bác Khanhhuyen nói thì tôi hiểu đấy là lựu 105mm vì tất cả các loại pháo tầm xa là đặt ở phía dưới và chủ yếu là bắn chế áp các trận địa pháo của TQ còn hỗ trợ cho bộ binh thì là 105 cối 160 và hỏa lực bắn thẳng đặt ở Cốc Nghè là có tác dụng nhất. Tôi nhớ có cán bộ trung đoàn tôi dã nói là một người lính trên chốt thì phải có bốn lính vận tải phục vụ nên sau này trên đó không sợ thiếu đạn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 09:53:27 pm
Hồi ở Kampuchia đọc báo Sài Gòn Giải Phóng  có nói vê chiến tranh biên giới phía Bắc, đại ý kêu gọi tăng cường nền quốc phòng của nước nhà: xem nước láng giềng bắn sang ta hàng vạn quả pháo, chúng ta chỉ bắn lại được vài trăm quả ...   ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Mười Một, 2008, 10:03:22 pm
Như bác Khanhhuyen nói thì tôi hiểu đấy là lựu 105mm vì tất cả các loại pháo tầm xa là đặt ở phía dưới và chủ yếu là bắn chế áp các trận địa pháo của TQ còn hỗ trợ cho bộ binh thì là 105 cối 160 và hỏa lực bắn thẳng đặt ở Cốc Nghè là có tác dụng nhất. Tôi nhớ có cán bộ trung đoàn tôi dã nói là một người lính trên chốt thì phải có bốn lính vận tải phục vụ nên sau này trên đó không sợ thiếu đạn.


Đạn và súng thì không thiếu,ngoài mìn Claymo ra ,mỗi cs ở tiền tiêu có ít nhất 01 AK,01 B41,01 RPD lựu đạn cứ 3 mét có 01 hâm lựu đạn mỏ vịt 100 trái loại dùng trong phòng ngự,vỏ như trái thơm ( dứa) hoặc da láng.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 02:08:56 am
Theo tôi nghĩ nếu hỏa lực của ta đủ mạnh để bắn phá các trận địa phòng ngự của quân TQ thì tình hình ở chiến trường HG sẽ khác đi rất nhiều.Chỗ tôi chưa bao giờ tôi thấy pháo của ta bắn lên các cao điểm mà quân TQ chiếm giữ,trừ điểm cao 1200 khi quân TQ tấn công mới bị pháo của ta bắn chặn. 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 05:22:39 pm
Resize cái hình cũ cho to lên:


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 07:05:53 pm
TQ hơn ta ở khâu bí mật bất ngờ,quá trình chuẩn bị lực lượng không bị lộ nên ta không có phương án đối phó. Tôi vẫn cho rằng trên mặt trận Hà Tuyên năm đó nếu ta nắm được tình hình địch mà cho pháo tầm xa chi viện chỉ cần làm câm mấy trận địa pháo TQ còn để các loại pháo cối của f hỗ trợ bộ binh thì TQ sẽ không lấy được các điểm cao đó.Qủa thật là bên ta chuẩn bị làm gì chuyển bao nhiêu quân và phiên hiệu các đơn vị TQ nắm rất rõ khi sư 356 chưa chuyển hết sang HG đài TQ đã nói đến rồi.
 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: yeunuoc trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 07:27:10 pm
TQ hơn ta ở khâu bí mật bất ngờ,quá trình chuẩn bị lực lượng không bị lộ nên ta không có phương án đối phó. Tôi vẫn cho rằng trên mặt trận Hà Tuyên năm đó nếu ta nắm được tình hình địch mà cho pháo tầm xa chi viện chỉ cần làm câm mấy trận địa pháo TQ còn để các loại pháo cối của f hỗ trợ bộ binh thì TQ sẽ không lấy được các điểm cao đó.Qủa thật là bên ta chuẩn bị làm gì chuyển bao nhiêu quân và phiên hiệu các đơn vị TQ nắm rất rõ khi sư 356 chưa chuyển hết sang HG đài TQ đã nói đến rồi.
 
Theo em bọn TQ lợi dụng thời kỳ vn bận đánh nhau với mẽo đã cài cắm gián điệp ở miền bắc vn nhằm phục vụ âm mưu bất chính của chúng .chính vì vậy khi chúng gây chiến thì thông tin về chúng ta chúng biết trước là phải .Bọn giặc phương bắc thời nào cũng nham hiểm nhỉ các bác.
-----------------------------------
 Gọi đúng tên quốc gia!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 07:43:25 pm
dongadoan@ ??? ::) ???
Thật lý thú ,bác có của quý ở đâu vậy,cái 1072 ta quen gọi là 1100 giò nó thấp hơn 1050 rùi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 07:48:44 pm
Thật lý thú ,bác có của quý ở đâu vậy,cái 1072 ta quen gọi là 1100 giò nó thấp hơn 1050 rùi.
------------------------------------
Nó ở trong một tài liệu về phía Bắc, em photo được rồi dùng trình Corel vẽ lại thành màu bác ạ! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 09:42:46 pm
Như vậy trong trận đánh chiếm các điểm cao từ 1509 đến 685.
Trong 2 ngày 28 và 29 tháng 4 năm 1984.

TQ đã tập trung một lực lương rất mạnh hơn 01 sư đoàn fbb 40 và ebb 748/fbb250 với hỏa lực mạnh tập trung 270 pháo cối,khoảng 44 khẩu bắn vào 1 km vuông ( không kể pháo tại chỗ)
Để tấn công vào các cao điểm 545,225,685,1509 và 1100.Tức là 54 khẩu pháo cối tầm xa bắn vào một trận địa của ta.( không kể pháo tại chỗ)
như vậy ở thời điểm đó tại 1100 cứ 3,7 mét vuông sẽ có 1 quả pháo trong một loạt pháo điều này tôi thấy hợp lý.thời điểm 1985 TQ bắn nhiều hơn nữa.

Kết hợp  với pháo binh bắn  dọn đường,phá hủy công sự trog 35 phút,sau đó bộ bin địch thực hành tấn công trong nhiều đợt với ý đồ đánh nhanh,dứt điểm.

Về phía ta có f 313
Quân số phòng ngự trên các điểm cao này vào thời điểm đó theo tôi khoảng 200 người,(vì địa hình hiểm trở không thể bố trí dày quân phòng ngự , lúc đó các đơn vị của ta chỉ có phin hiệu là chủ yếu,nằm sãn dọc biên giới,khi sẩy ra chiến tranh biên giới mới tổng động viên bổ xung quân.)pháo binh chắc chắn phải có 01 epbb ( theo biên chế cấp F thường có 01 epb) 04 khẩu 105mm 04 khẩu 160mm và 04 khẩu 37 mm. ( ước tính).

Tình hình chuẩn bị chiến sự.

-TQ tập trung quân số,tăng cường pháo binh dọc biên giới.
- Ta không nắm rõ được ý đồ tấn công của phía TQ,cán bộ vẫn đi phép,lính vẫn đi chơi và ngủ lại Thị xã.

Khi chiến sự xảy ra.

TQ tập trung một lực lượng hỏa lực mạnh bắn phá công sự trong nhiều giờ sau đó dùng bộ binh xung phong nhiều đợt đánh chiếm mục tiêu .

Ta ở trên chốt chỉ có một lực lượng nhỏ và mỏng  trực chiến trên các ngọn đồi,gần như không có sự hỗ trợ của pháo binh ( vì ta không ngờ bị TQ tấn công)

Sau vài giờ nổ súng sâm lấn biên giới nước ta TQ mới chiếm được một vài điểm cao trong đó có 1509.
Cũng sau vài giờ sảy ra chiên sự ta mới tập trung được quân số và chận được quân TQ dừng lại ở 1100 và  khu vực 685.

Trên đây là những hiểu biết của tôi qua những câu chuyện kể lại của những người đi trước nói về trận chiến 1509.

Riêng ý kiến của tôi,theo như quan sát của tôi khi tham gia chiến đấu tại chiến trường Hà Giang.Ở đây là vùng rừng núi đất hoặc đá rất cao và hiểm trở không phù hợp để cấu thành một trận địa liên hoàn.
Chỉ phù hợp khi ta biến những điểm cao đó thành những pháo đài kiên cố và có hỏa lực mạnh từ phía sau bắn yểm trợ mỗi khi địch tấn công,giống như ở 685 (có mỏm ta chỉ có 01 người chốt khi địch tấn công gọi pháo bắn hủy diệt) rất thành công.

Riêng ý kiến cho rằng f 313 làm mất chốt,chưa hợp lý.mời các Bác bổ xung ý kiến!!!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 10:19:39 pm
Tôi đồng ý với ý kiến của bác Khanhhuyen về việc mất chốt của f313.TQ năm 84 đã thay đổi chiến thuật chứ không như năm 79 nữa và ta cũng đã thấy trên bản đồ quân sự của TQ các trận địa pháo của họ không phải đối phó với một trận địa pháo nào của ta.Tức là ngoài hỏa lực của f313 ta không có pháo của QK hỗ trợ. Như vậy ta có thể hiểu sự áp đảo về pháo binh của TQ trong thời gian đầu của cuộc chiến tại Vị Xuyên.
 Bổ xung ý kiến của bác Khanhhuyen là đợt tháng 4-84 ta mất 1509, 772, 685 và khu vực 233. 12-7-84 ta tổ chức phản công nhưng cũng không lấy lại được đến tháng 10-84 E153 vây lấn đến tháng 1-85 thì về cơ bản đã giải quyết xong 685.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 10 Tháng Mười Một, 2008, 11:32:12 pm
Tôi đồng ý với ý kiến của bác Khanhhuyen về việc mất chốt của f313.TQ năm 84 đã thay đổi chiến thuật chứ không như năm 79 nữa và ta cũng đã thấy trên bản đồ quân sự của TQ các trận địa pháo của họ không phải đối phó với một trận địa pháo nào của ta.Tức là ngoài hỏa lực của f313 ta không có pháo của QK hỗ trợ. Như vậy ta có thể hiểu sự áp đảo về pháo binh của TQ trong thời gian đầu của cuộc chiến tại Vị Xuyên.
 Bổ xung ý kiến của bác Khanhhuyen là đợt tháng 4-84 ta mất 1509, 772, 685 và khu vực 233. 12-7-84 ta tổ chức phản công nhưng cũng không lấy lại được đến tháng 10-84 E153 vây lấn đến tháng 1-85 thì về cơ bản đã giải quyết xong 685.

Quân ta có tấn công mấy đi nữa mà không có hỏa lực đủ mạnh để khống chế hỏa lực phía sau của địch và bắn chặn các cánh quân tổ chức tấn công của địch từ xa thì chỉ có nướng quân.Bác có nhớ đợt 153 tổ chức tấn công vào 300 và 400 không .quân ta đã làm chủ phần lớn trận điạ,nhưng chết trận nhiều do pháo của TQ cuối cùng cũng phải ngừng tấn công.TQ chiếm lĩnh các điểm cao như 1250, 772,1509 nó cứ ngồi trên chỉnh cho pháo bắn bác không chết là may lắm đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 12:49:20 pm


Quân ta có tấn công mấy đi nữa mà không có hỏa lực đủ mạnh để khống chế hỏa lực phía sau của địch và bắn chặn các cánh quân tổ chức tấn công của địch từ xa thì chỉ có nướng quân.Bác có nhớ đợt 153 tổ chức tấn công vào 300 và 400 không .quân ta đã làm chủ phần lớn trận điạ,nhưng chết trận nhiều do pháo của TQ cuối cùng cũng phải ngừng tấn công.TQ chiếm lĩnh các điểm cao như 1250, 772,1509 nó cứ ngồi trên chỉnh cho pháo bắn bác không chết là may lắm đấy.
--------------------------------------------------------------
 Hu hu đợt đấy tôi lại được nằm trong hang chỉ độc nhất phải một lần chạy lên 4 hầm giữa lúc hai bên đang choảng nhau mà khiếp vía, cứ mỗi lần chạy đến đoạn bị TQ bắn tung cả sọt đất là tôi phi hơn mích.Nhất là lúc quay về còn có cả thương binh nên không chạy được mà cứ phải lò dò đi cùng vận tải đưa 14 bác cụt chân về hang.Tôi nằm trong hang thì khi pháo TQ bắn có thể thập thò ở cửa xem nó bắn vào đâu nhưng khi pháo ta bắn thì tất cả thụt hết vào bên trong không nhỡ có quả nào hụt tầm vào cửa hang thì toi, cũng may là suốt 3 tháng nằm ở đó không có quả nào.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 04:45:03 pm
À nói đến pháo em có thắc mắc là sơ đồ trên của bác Đoàn không nêu chủng loại pháo nhưng có miêu tả hố đạn sâu 14 m, rộng 3.2m, lắp ngòi nổ chậm. 14m là sâu lắm, hố bom cũng chưa chắc đã sâu 14m đâu (tương đương chiều cao nhà 4,5 tâng còn gì). Miệng hố lại rộng có hơn 3m thì to hơn cái chiếu 1 tí nhỉ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 06:46:35 pm
Cao Sơn
À nói đến pháo em có thắc mắc là sơ đồ trên của bác Đoàn không nêu chủng loại pháo nhưng có miêu tả hố đạn sâu 14 m, rộng 3.2m, lắp ngòi nổ chậm. 14m là sâu lắm, hố bom cũng chưa chắc đã sâu 14m đâu (tương đương chiều cao nhà 4,5 tâng còn gì). Miệng hố lại rộng có hơn 3m thì to hơn cái chiếu 1 tí nhỉ.

------------------------------------------------------------
 Cái này chắc bác Đoàn dịch ra từ bản đồ TQ nên có thể tên các chủng loại pháo bác ấy cũng không nắm được. Còn về hố pháo thế thì tôi cũng chưa thấy bao giờ nên có thể TQ khoe về lý thuyết có loại đạn như thế, tôi mới thấy hố cối 160 là to nhất thôi. Ngày ở trên đó tôi có thấy nói mình có sử dụng bom bay tôi cũng không tin nhưng đọc thấy các bác ở biên giới TN có nói đến pốt cũng sử dụng loại này thì chắc mình cũng có các bác nhỉ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 07:01:50 pm
Đại đội bom bay đóng ở ngay sân bay Phong quang đó bác.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 07:04:37 pm
He...he, khi vẽ lại gõ thiếu dấu phẩy (,) giữa số 1 và số 4 đấy! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 07:12:15 pm
Cao Sơn
Đại đội bom bay đóng ở ngay sân bay Phong quang đó bác.

-----------------------------------------------
 Thế thì đúng rồi vì tôi cũng nghe tụi nó bảo là ở sân bay Phong Quang mà mình đi tìm đâu có thấy chúng nó còn bảo là lúc bắn còn nhìn thấy quả đạn bay lên phải không Cao Sơn
 Bác Đoàn làm thiếu dấu phẩy khiến anh em đau đầu ra phết đấy nhé


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 07:20:36 pm
Cao Sơn
Đại đội bom bay đóng ở ngay sân bay Phong quang đó bác.

-----------------------------------------------
 Thế thì đúng rồi vì tôi cũng nghe tụi nó bảo là ở sân bay Phong Quang mà mình đi tìm đâu có thấy chúng nó còn bảo là lúc bắn còn nhìn thấy quả đạn bay lên phải không Cao Sơn
 Bác Đoàn làm thiếu dấu phẩy khiến anh em đau đầu ra phết đấy nhé

Cậu bạn em, cũng ở quân đoàn 29 sang tăng cường cho lữ 168 từ năm 1985 đến 1987. Cậu ấy kể rằng đại đội bom bay nằm ngay cạnh tiểu đoàn pháo 130 của cậu ấy. Dân tình đồn đại rằng thời kỳ đó mình có bắn 4 quả, nổ 3 xịt 1.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 11 Tháng Mười Một, 2008, 08:00:28 pm
Bác Đoàn làm thiếu dấu phẩy khiến anh em đau đầu ra phết đấy nhé
-----------------------------------
 Hì, xin lỗi các bác! Em sửa rồi đấy ạ!

 À, ký hiệu trên sơ đồ là pháo nòng dài có cỡ nòng từ 120mm trở lên!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 12 Tháng Mười Một, 2008, 01:35:45 am
Thấy bác Thắng và bác Cao Sơn nhắc tới Bom bay , thấy lạ quá ! Mong bác Đoàn chỉ giáo !!!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 12 Tháng Mười Một, 2008, 04:37:14 am
Bác Đoành sửa nốt cái câu"Cách biên giới 9.00 m" luôn đê! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 12 Tháng Mười Một, 2008, 07:10:38 pm
He...he, lỗi quá, em mắt mũi kèm nhèm làm các bác cứ phải nhắc nhở mãi! Em sửa lại rồi đấy ạ!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: hô xê trong 04 Tháng Mười Hai, 2008, 02:04:57 pm
Ngày 12-7-1984, trên cả 3 hướng ta đồng loạt nổ súng tiến công địch. Tuy nhiên, do công tác chuẩn bị chưa chu đáo, đánh giá địch không chính xác, quyết tâm và cách đánh không phù hợp, nóng vội… nên trận tiến công thất bại, các đơn vị bị tổn thất lớn.

Em đọc được 1 bài viết của 1 thằng pháo binh TQ,nhớ không nhầm thì nó nói quân ta hi sinh tới 4000 bộ đội???Pác nào có thể cho em biết rõ hơn được không?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 04 Tháng Mười Hai, 2008, 03:23:39 pm
làm sao mà một thằng lính pháo binh ( có một ông tướng pháo binh cũng chẳng thống kê nổi) ngồi ở,đằng sau điểm rơi của quả đạn vài cây số lại biết được đối phương bị chết bao nhiêu.Có muốn hỏi,thì phải trực tiếp hỏi quân lực của đơn vị chiến đấu đó.Cũng chỉ đúng được mấy chục phần trăm.Còn lính trận thì chỉ đếm được những thằng nằm lại trên phần đất của mình,ngoài giao thông hào hay xa hơn chịu.Trời mù,nó chạy rào rào.Bắn vào đấy chỉ thấy nó,hoảng loạn la gào chứ ...éo biết là nó có chít hay không?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: bamhinh trong 04 Tháng Mười Hai, 2008, 03:26:44 pm
làm sao mà một thằng lính pháo binh ( có một ông tướng pháo binh cũng chẳng thống kê nổi) ngồi ở,đằng sau điểm rơi của quả đạn vài cây số lại biết được đối phương bị chết bao nhiêu.Có muốn hỏi,thì phải trực tiếp hỏi quân lực của đơn vị chiến đấu đó.Cũng chỉ đúng được mấy chục phần trăm.Còn lính trận thì chỉ đếm được những thằng nằm lại trên phần đất của mình,ngoài giao thông hào hay xa hơn chịu.Trời mù,nó chạy rào rào.Bắn vào đấy chỉ thấy nó,hoảng loạn la gào chứ ...éo biết là nó có chít hay không?
Cách chú nói làm cháu phì cười. Teen ghê!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: hô xê trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 03:17:46 pm
Pác nói như vậy em chưa phục.Thứ nhất:nó là trung đoàn trưởng chứ hok phải 1 thằng lính.Thứ 2:đã từng có nhân chứng về 1 trận chiên chúng ta mất 100-200 chiến sĩ.Emkhông rõ nên mới hỏi :).
Mong có bác nào biết thì nói cho em với.Em là thế hệ 8x nhưng mãi trung thành với lí tưởng HCM và CHỦ NGHĨA DÂN TỘC.
VIỆT NAM MUÔN NĂM.Chi vì sinh sau nên mới không biết rõ về 1 thời kì hào hùng của dân tộc,bởi vậy rất mong có ai đó có hiểu biết về trận đánh này xin mong giúp đỡ.Thế hệ trẻ VN luôn nhớ TQ là TQ.Thanks nhìu ;D.

Gọi đúng danh xưng của quốc gia


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: lethaitho trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 03:45:38 pm
Bạn Hô xê à,
Cá nhân tôi thiển nghĩ, mặt trận BG phía bắc có thể là chúng ta tổn thất nặng nhưng trong một trận đánh, một ngày 12.07 mà hy sinh 4000 thì quá khó có khả năng ấy. 4000 quân là một sư đoàn đấy bạn ạ. Vào trận trong một ngày mà hy sinh từ Sư trưởng đến tận thằng anh nuôi, không sót một ai! Hì hì.... Tại mặt trận với một diện tích nhỏ như địa bàn bác KH chiến đấu, không thể dồn đống vài ba sư vào đó để rồi chịu pháo địch bắn tiêu diệt. Vậy, kết luận rằng đấy là nói ....phét!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 04:04:17 pm

Pác nói như vậy em chưa phục.Thứ nhất:nó là trung đoàn trưởng chứ hok phải 1 thằng lính.Thứ 2:đã từng có nhân chứng về 1 trận chiên chúng ta mất 100-200 chiến sĩ.Emkhông rõ nên mới hỏi :).
Mong có bác nào biết thì nói cho em với.Em là thế hệ 8x nhưng mãi trung thành với lí tưởng HCM và CHỦ NGHĨA DÂN TỘC.
VIỆT NAM MUÔN NĂM.Chi vì sinh sau nên mới không biết rõ về 1 thời kì hào hùng của dân tộc,bởi vậy rất mong có ai đó có hiểu biết về trận đánh này xin mong giúp đỡ.Thế hệ trẻ VN luôn nhớ TQ là Khựa.Thanks nhìu ;D.
 

Cho dù Ho xe là ai không quan trọng.
Nếu là Trung đoàn trưởng.
1-Ngồi rất xa,nơi quả đạn rơi.
2-Cũng chỉ biết như lính,cửu vạn ở tuyến sau mà thôi.
a, là cấp chỉ huy,được nghe báo cáo khuyếch đại.
b,là lính vận tải,đi dường với nhau buôn chuyện ( thêu dệt ) cho ly kỳ.
c,Kết quả a và b gần giống như nhau.
3- nếu đội hình tấn công lớn,trên diện rộng ( chỉ phù hợp với đồng bằng) đang đánh vận động mà để lộ mục tiêu,thì khó tránh được thương vong.Nhất là khi bị pháo dập.Nhưng pháo cũng không thể,bắn cái chúng liền mục tiêu di động được.Với người,khi pháo bắn vào đội hình,sẽ cố gắng hết sức để vượt qua mục tiêu bị oanh kính,không ai sợ đến mức,cứ nằm im để cái chết đến với mình.
vài lời với các bạn chưa hiểu gì về súng đạn và ho xe.Nhớ là đừng sợ quá mà nằm cho pháo bắn nhé và pháo bắn không phải một phát trúng liền mục tiêu,mà mục tiêu di động càng khó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 04:40:13 pm
Ngày 12-7-1984, trên cả 3 hướng ta đồng loạt nổ súng tiến công địch. Tuy nhiên, do công tác chuẩn bị chưa chu đáo, đánh giá địch không chính xác, quyết tâm và cách đánh không phù hợp, nóng vội… nên trận tiến công thất bại, các đơn vị bị tổn thất lớn.

Em đọc được 1 bài viết của 1 thằng pháo binh TQ,nhớ không nhầm thì nó nói quân ta hi sinh tới 4000 bộ đội???Pác nào có thể cho em biết rõ hơn được không?

Viết cho đúng chính tả tiếng Việt.
Nếu bạn tin người  hơn ta thì cứ tin vậy đi


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 04:52:32 pm
Bạn Hô Xê mới vào QSVN chắc chưa đọc kỹ các bài viết nên bạn thắc mắc cũng là điều dễ hiểu.
 Về tay trung đoàn trưởng mà bạn nói đến có phải là Tô Mai Hồng không? Cũng vì đọc bài đấy mà mình phải nhờ con gái đăng ký và hướng dẫn vào QSVN để nói cho các bạn là những người không biết nhiều về cuộc chiến đó hiểu thêm về mọi vấn đề.
 Thứ nhất là bài đó được trích từ bài viết của một sỹ quan TQ có tham gia ở HG những năm 1984 nhưng được một số diễn đàn ở hải ngoại đưa lên như vậy đã là không trung thực và chính xác nữa rồi
  Thứ hai là ở đây có chúng tôi những người lính cũng đã từng ở HG thời kỳ đó kể lại những câu chuyện rất thật của chiến sỹ ta trong các cuộc chiến đấu giữ đất
  Cái mà bạn nói đến là sự hy sinh 3700 chiến sỹ trong chiến dịch 12-7-84 chúng tôi cũng đã nói rất nhiều về sự vô lý của con số đó tôi chỉ nói thêm về đoạn tay trung đoàn trưởng này nói là đã ra khỏi chiến hào và đếm được 3700 xác lính VN. Tôi lại nói về ngay sau khi đánh trận 12-7-84 đơn vị tôi có tổ chức đi lấy tử sỹ thì vũ khí của quân ta bỏ lại ngay sát chiến hào tiền duyên của địch vẫn còn nguyên, như vậy là lính TQ không hề dám ra khỏi chiến hào vì cũng sợ pháo ta bắn.
 Toàn mặt trận có chỉ thị chỉ đi lấy tử sỹ vào ban đêm để tránh TQ quay phim chụp ảnh tuyên truyền và chúng tôi cũng chỉ đi vào ban đêm chứ đâu có đi ban ngày. Vậy mà tay này còn nổ là hơn 60 lính VN đi lấy tử sỹ có mang theo vũ khí nên đã bị lính TQ nổ súng tiêu diệt ( Đoạn này cực kỳ vô lý vì nếu có tay chỉ huy nào bắt lính hồi đó đi lấy tử sỹ vào ban ngày thì chắc chắn lính mình không đi đâu)
 Còn về chính chúng ta công nhận đây là một thất bại của ta thì rất đúng nhưng không phải vì thương vong quá lớn mà vì ý đồ của ta không hoàn thành các điểm cao mất ta chưa chiếm lại được. Thực tế khi đánh 772 ta chỉ sử dụng có một đại đội là đại đội tôi đánh chủ công còn các đại đội khác chỉ là dự bị thôi nên làm sao có nhiều người thế để mà chết.
  À mà bạn nói cho tôi biết về nhân chứng của trận đánh nào đó mà ta hy sinh 100-200 chiến sỹ với


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 05:29:20 pm
Còn về chính chúng ta công nhận đây là một thất bại của ta thì rất đúng nhưng không phải vì thương vong quá lớn mà vì ý đồ của ta không hoàn thành các điểm cao mất ta chưa chiếm lại được. Thực tế khi đánh 772 ta chỉ sử dụng có một đại đội là đại đội tôi đánh chủ công còn các đại đội khác chỉ là dự bị thôi nên làm sao có nhiều người thế để mà chết.
  À mà bạn nói cho tôi biết về nhân chứng của trận đánh nào đó mà ta hy sinh 100-200 chiến sỹ với

Em nghĩ con số 200 này là có cơ sở, em đã từng đọc về ngày có số thương binh lớn nhất (chắc chỉ có 12/7/84). Chính xác bao nhiêu thì xin khất các bác để em tìm lại, nhưng có thể nói là gần ngang với đánh A1 Điện Biên. Mà hình như 312 đánh 1030 là bị nặng nhất.

Còn bạn Hô xê Mác ti chắc là đã đọc cái seri Bí mật... Hê hê, trong cái seri này em cũng được xếp vào hàng "cán binh CS" mới vinh dự chứ ::)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 07:36:01 pm
Hê.....hê.....hê......hê.....thì ra các bác cũng đọc cái " bí mật ấy"...mấy nhà viễn tưởng ấy mà,có biết..... điếu gì,gọi là đánh đấm đâu mà nói dám nói chuyện.Mấy bạn ấy chỉ quen những "Anh Hùng ở Lại Chán Lắm" thôi mừ.Anh hùng kiểu đấy bom nguyên tử sản xuất ra không kịp để tiễn đâu.nhều lém.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 07:42:46 pm
Hê.....hê.....hê......hê.....thì ra các bác cũng đọc cái " bí mật ấy"...mấy nhà viễn tưởng ấy mà,có biết..... điếu gì,gọi là đánh đấm đâu mà nói dám nói chuyện.Mấy bạn ấy chỉ quen những "Anh Hùng ở Lại Chán Lắm" thôi mừ.Anh hùng kiểu đấy bom nguyên tử sản xuất ra không kịp để tiễn đâu.

Hehe, bác khanhhuyen, em đọc cái "Anh hùng ở lại chán lắm" mới biết bác đấy ạ!  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 08:11:30 pm
Hê.....hê.....hê......hê.....thì ra các bác cũng đọc cái " bí mật ấy"...mấy nhà viễn tưởng ấy mà,có biết..... điếu gì,gọi là đánh đấm đâu mà nói dám nói chuyện.Mấy bạn ấy chỉ quen những "Anh Hùng ở Lại Chán Lắm" thôi mừ.Anh hùng kiểu đấy bom nguyên tử sản xuất ra không kịp để tiễn đâu.

Hehe, bác khanhhuyen, em đọc cái "Anh hùng ở lại chán lắm" mới biết bác đấy ạ!  ;D

Đến lúc biết bác rồi thấy bác hơi bị oách đấy.  ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 11:07:05 pm
hehe , em lại thấy bạn hô xê tin là có cơ sở vì bạn ấy nghe bác khanhhuyen kể chuyện đánh nhau ác liệt quá  ;D đánh ác liệt như thế , pháo bắn nhiều như thế mà nói chết ít thì chắc khó tin hơn là chết nhiều  ;D Đến em đọc mà còn thấy rối mù không biết đâu mà lần  ;D
Bạn hô xê ơi , mạng con người lớn lắm , không chết dễ thế đâu , tính bình quân ở chiến trường K để diệt được 1 thằng địch ta tốn hết 1 tấn đạn . Đó là  đánh vận động, đánh tao ngộ . Ở phía Bắc ta đánh phòng ngự ở địa hình hiểm trở , lính TQ to con dễ bắn trúng thì  số đạn chắc phải tốn nhiều hơn gấp vài 3 lần . Bắn hết cơ số đạn đó cũng mất thời gian lâu lắm . ;D
Lính Việt mình gan lì , sáng tạo trong đánh nhau lắm ( hehe mèo khen mèo cái ) nên không dễ xơi như cái anh TQ gì đó nói đâu


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 05 Tháng Mười Hai, 2008, 11:10:14 pm
He he lâu rồi mới lại thấy bác Haanh nhẩy? bác lượn ở đâu sao không vào đây tán cho vui thế


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 05:52:06 am
Kính thưa! bác Caoson,bác Tuaas,bác Haanh.
Em xin báo cáo với bác là,em hên hơn xui...em xin các bác ,cho em đổi giọng chút nha,cho đúng giọng lính nhe...(nhưng cảnh giác lão Đoành cái.Em ngồi đâu kệ m.....ị....a em  ( he he cái này gọi là gậy ông lại đập lưng ông,copi y trang lão Đùng nhà mình nha,còn lâu mới xóa được...e..hèmm..thèm xóa lắm đây,quân phiệt nha...ha ..ha ...cười thấy ông cố nội của ông cố nội luôn.) các bác đừng chỉ lão ấy là em ở đâu nha,lúc ni lão ấy vưỡn đang rình em ở Topic Hà Giang Phường 2.)Để em kể cho,tại sao em thoát đi chầu Diêm vương nhiều lần đến thế nghe.

Hôm ấy,trời hơi đẹp.( các bác đã có,cái quái trận đồ 1100 ở đó chưa) cả mấy hôm nay,chúng nó chán bắn pháo,đón xuân.Cả ngày,chỉ có vài loạt nổ lẻ tẻ,chán hơn tiếng pháo nổ ngày mồng 3 tết.Đầu buổi tối,ca trực chiến của em kéo dài 02 giờ.Bầu trời trăng sáng  mờ mờ,ánh trăng le lói xuyên qua làn mây,đang ôm ấp ngọn núi.Ánh trăng lúc ẩn lúc hiện,lúc phủ tối mờ mờ bởi đám mây lớn,lởn vở sát ở trên đầu,lúc bừng sáng khi bị làn gió cuốn đi.Soi sáng bóng đen sừng sững của dãy núi 1509 ở ngang trên đầu.Kê mông ngồi trên thành hào,cho dễ quan sát ở dưới sườn núi.
Em thả hồn về thủ đô yêu mến!Nơi mà mới đây thôi,ngày nào vẫn còn cùng đám bạn.Sánh vai nhau,đi xem biểu diễn ca nhạc ngoài trời,tại nhà hát lớn thành phố.Đó là một ngày định mệnh,làm xoay chuyển hoàn toàn bước đi trong đời em.Ôi! hôm nay,có gì khác lạ.Cái Hoa thư ký của cơ quan,rủ đi xem ca nhạc ngoài trời.Tối nay,sang đón nàng ở nhà riêng bên khu tập thể Trung Tự.Gần 6 giờ tối,mình kéo thêm anh Dũng,cũng là chỗ thân thiết với mình và với cả Hoa cùng đi.Hai anh em mỗi đứa một xe,từ nhà rệu dạo đạp qua khu tập thể Trung Tự đón nàng.Anh Dũng tỏ ra là một cầu thủ trong lĩnh vực này,hơi khéo léo.Như một cầu thủ thực thụ,anh chuyến bóng...Cao to,đểu giai như chú mà để cho mấy thằng thấp bé nhẹ cân,thằng thì dáng đi như viết dấu phẩy vô hình trên mặt đất,thằng chán đời nhìn đời bằng một con ngươi cuối cùng...nó hớt mất bông hoa này thì kém lắm...mà mày có phải bày mưu tính kế gì đâu?Nó thích mày,nó tự tìm đến với mày đấy chứ,cơ hội ngàn năm chỉ có một lần...tôi thờ ơ,chẳng nói câu nào tới chuyện ...chỉ nói vu vơ lấy lệ.Thật lòng tôi chỉ chờ mong, một cô bạn gái nào đó.Phải trẻ hơn tôi vài tuổi,đến với tôi để làm bạn.Tôi không thích có một cô bạn gái cùng độ tuổi làm bạn.Nó phải hơi hơi non non,hơi thơ ngây một chút.Dày dạn quá,làm tôi sợ.Chúng tôi đến hơi sớm,cả nhà Hoa vừa ăn cơm xong,Hoa từ phía sau nhà đi ra chào tôi và anh Dũng.Trên đầu hai tay đang ủ cái khăn tắm,vò vò đám tóc mới gội cho khô,mùi Bù Kết thoang thoảng bay đến chỗ tôi ngồi thơm lan man.Cái Hoa đi ra ngoài,trong phòng khách chỉ còn tôi với anh Dũng và em gái của Hoa.Cô bé có khuôn mặt trái xoan,thật  xinh xắn,thân hình tròn lẳn của cái tuổi mới lớn thật quyến rũ...Giọng nói không vay mượn,rất tinh khôi của một tâm hồn trong trắng trinh nguyên....Cái anh này mỗi khi tôi đùa....
Ping...ping....trong không gian yên tĩnh,thoảng nghe 02 tiếng nổ nhè nhẹ đầm,đầu nòng của trận địa cối 120 mi li mét sau 1509.Tôi tụt xuống lòng hào,giọng đủ nghe..nó bắn thằng Anh ngồi cách tôi gần 10 mét,chui tọt vào hầm cóc.Tôi chưa kịp chạy vẫn nằm trong lòng hào...xẹt..oành một quả nổ phía sau tôi,cách khoảng 10 mét trên nóc hầm đại đội...xẹt...xẹt ....oành quả thứ hai rơi vào hố vật cản.Tôi định thần,định chạy tiếp về chỗ thằng Anh,nơi đó có hầm chú ẩn.Chưa kịp nhổm người dậy,nghe như tiếng ù nhẹ phía trước,tôi ép chặt người xuống lòng hào ...trong đầu thầm chửi....Ôi......mama...oành! quả rơi phía trước đã nổ,còn một quả nữa.Sẽ rơi vào đâu? Tôi thoáng rùng mình,thật đen tối,thế là hết...ục oành...một vầng sáng màu da cam lóe lên cùng tiếng nổ,tai tôi ù đặc,mặt trái có cảm giác rát.Tôi như quả đạn trên bệ phóng lao vọt lên trượt về phía trước cái uỵch,trượt xa về phía trước cách vị trí cũ khoảng 6 , 7 mét.Trước mặt khoảng 02 mét là hầm cóc nơi thằng Anh đang ở trong đó,tôi cố gắng dùng tay chân đạp như bơi dưới nước lao tọt vào trong sự ngỡ ngàng của thằng Anh.oành....oành...oành bọn chúng bắn cấp tập.....ục..oành chúng tôi hoa hết mắt  mũi.Như ảo thuật,cửa hang hàm ếch của cái hầm trú ẩn,chỉ sau cú ục oành vừa song,đất cát từ ngoài cửa hầm tràn vào như muốn chôn sống chúng tôi,cái khoảng không nhìn ra ngoài cong cong hình lưỡi liềm chỉ còn cao khoảng 20 xăng ti mét.Hai khuôn mặt căng thẳng,cố gắng hết sức ép sát mình vào hai bên hàm ếch cố tránh cái khoảng sáng đáng nguyền rủa từ ngoài hắt vào.Sau vài phút yên tĩnh,hai thằng lồm cồm cào đất chui ra.Ngực,bụng và hai cánh tay của tôi bây giờ mới cảm thấy đau rát do cú nhảy phi thân lúc nãy.Tôi bàng hoàng khi biết cả hai thằng vừa thoát chết trong gang tất,trước cửa hầm quả đạn rơi đúng hào về bên trái hầm cóc gần một mét.Đất hai bên đường hào ụp xuống lấp đầy lối đi.Ở đằng kia,giữa chỗ tôi đứng gác và quả nổ ở đây cạnh hầm cóc,cũng có một qủa nữa nổ dưới hào,đánh sập liên tục một đoạn hào gần chỗ tôi đứng gác.Trèo qua hai đống đất,đến chỗ tôi vừa đứng gác.Tôi bàng hoàng,dưới ánh trăng nhìn rõ điểm nổ thuốc từ ngòi nổ của quả đạn đen ngòm,cách hào gần 01 mét phía ngoài  bờ hào.Sau tiếng nổ hót sạch đất cát ngoài thành hào,khúc hào sâu tới vai mà bây giờ còn hơn nửa mét....lạy phật trong khoảng khắc ba lần con thoát chết,ba lần con lột xác để thành tinh.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 09:28:05 am
Bác Khánh Huyền lại nhạy cảm quá rồi.

Cá nhân em rất khâm phục bác. Em rất biết là trụ được ở 1100 gần một năm ngoài may mắn ra thì còn phải rất bản lĩnh. Mọi người hỏi lại bác các chi tiết, cũng là để hiểu rõ hơn và có các góc nhìn khác nhau về mặt trận Hà tuyên. Nếu bác kể mạch lạc như bác Thắng còng, thì anh em đã không mất công tìm hiểu ý bác sau mớ chữ rắm rối ấy.

Bác lại kể chuyện tiếp đê!














Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 02:05:08 pm
Trời ơi bác Caoson! Có sao sổ vậy,cho nó nhẹ người.Có gì đâu mà nhạy cảm.Chuyện còn ngân nga dài dài,nếu các bác chưa thấy pháo nổ nhều điếc cái lỗ tai.

Cái bản năng  sợ chết nó nhiều hơn ham sống trong tôi,nó thúc dục bản năng tự nhiên của con người,cố gắng bằng mọi giá để sinh tồn.Đơn giản vậy thôi ai mà chẳng sợ chết ...hê....hê!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: lethaitho trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 03:36:17 pm
Bác KhanhHuyen nhanh thật! Em mà như bác thì em toi rồi! ;D. Vốn dĩ em làm cái gì cũng chậm chạp. Nhưng nếu cối 120 thì sau khi Pinh! tiếng nổ đầu nòng thì đến lúc réo...oàng cũng còn chán thời gian để chạy. Khoảng cách từ trận địa cối 120 của TQ ở sau dãy 1509 đến đỉnh 1100 là bao nhiêu mét theo đường...bướm bay hả bác?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 04:48:34 pm
Em thử suy nghĩ và nhận xét theo kinh nghiệm cá nhân nhé! Có gì không đúng các chuyên gia chỉ giáo:

Cối bắn cầu vồng, góc đạn rơi tiếp đất lớn hơn đạn pháo nên độ sát thương lớn hơn. Cũng chính cái góc tiếp đất của quả đạn lớn (rơi từ đỉnh đầu xuống) và nòng cối không có khương tuyến nên quả đạn bay không xoay, vận tốc lại nhỏ nữa nên ta chỉ nghe "hoét..." nhỏ một tiếng là "Oành" rồi! Súng rền rền thì hầu như không phát hiện được tiếng đạn cối 6 rơi...
Đạn pháo qua đầu rít vu vu do sơ tốc lớn, quả đạn vừa bay vừa xoay tít theo chiều xoắn của khương tuyến nòng, ma sát với không khí phát ra cái tiếng kêu rên đó. Như khi ta bổ con quay quay tít, nó cũng kêu lên vù vù...
Còn tiếng hú gió của các loại đạn phản lực là do tiếng phụt của liều phóng kêu...
Cái tiếng xành xạch của đạn B.40 cuối tầm mà bác Ha anh mô tả là do cái đuôi đạn có cánh nó gây ra đấy. Lúc đó nó đảo như con quay hết đà lao vào đội hình, đạn bay chậm nhìn thấy rõ, kinh lắm! Thước ngắm B.40 em nhớ chỉ có 3 khấc cự ly :50m, 100m, 150m thôi. Còn M.79 câu xa tới 345m lận...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 05:11:29 pm
Bác KhanhHuyen nhanh thật! Em mà như bác thì em toi rồi! ;D. Vốn dĩ em làm cái gì cũng chậm chạp. Nhưng nếu cối 120 thì sau khi Pinh! tiếng nổ đầu nòng thì đến lúc réo...oàng cũng còn chán thời gian để chạy. Khoảng cách từ trận địa cối 120 của TQ ở sau dãy 1509 đến đỉnh 1100 là bao nhiêu mét theo đường...bướm bay hả bác?

Từ sau 1509,đến 1100 khoảng cách trên dưới một cây.Tôi chỉ phát hiện được 02 tiếng nổ đầu nòng,chỉ khoảng mấy chục giây là nó đến rồi.Ở vị trí đó,bên sườn tây của 1100,chỗ ngã ba hào từ khẩu đội đại liên ra,là 02 vọng gác của tiểu đội đại liên.Vọng gác 01 chỗ gã ba là nguy hiểm nhất.Ở đây địa hình cao hơn không có hầm cóc,đạn địch bắn cũng thường rơi về phía sau cánh đó vài mét,tiến về phía trước khoảng 10 mét theo đường lượn của địa hình ( gọi là đường đồng mức theo cách gọi của dân vẽ bản đồ,gọi bình độ theo cách gọi của người sử dụng hay lính) nơi đó có thành đất cao hơn và có 01 cái hầm cóc.Theo qui định ( chính sác hơn là của em) Trong một ca gác có 02 thằng,thì thằng nào có quân hàm hoặc thâm niên,hoặc lỳ hơn,nhanh nhẹn hơn sẽ phải gác chỗ ấy.Khi pháo địch bắn lúc đầu chưa nhiều,vẫn phải nắm tình hình địch lần cuối,rồi mới được chạy vì vậy hôm đó cứ tưởng nó không vui chỉ thả một hai quả sau một lúc mới mưa,ai ngờ nó thả liên tục luôn,mà mình còn đang thẫn thờ thả câu ở tận Hà Nội mà vẫn kịp thu hồn về là may đấy.Em ngẫm lại rõ ràng là em hên hơn xui...rồi em sẽ kể cho các bác chuyện  em sau này cùn với nó luôn mà nó vưỡn chê thịt em không thơm.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 08:43:27 pm
hehe , tính không tám vụ đạn cối này nhưng bác TS1 lại nhắc tới nên em hòi các bác 1 tí . Bác khanhhuyen nói đạn cối nó bay nghe xoẹt là do cháy liều thuốc phóng nhưng theo em thấy thì hình như liều thuốc phóng nó cháy hết ngay trong nòng cối để tạo áp suất đẩy đạn đi thì phải . Khi viên đạn ra khỏi nòng em chả thấy lửa khói gì xẹt  giống như đạn B . Riêng phần cối rơi thì bác TS1 nói rất chính xác ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 08:48:51 pm
Hì, cối cũng tùy loại cối chứ bác! ;D

Cối bé, cối trung (cỡ 120mm) trở xuống thì nòng nhẵn, thuốc phóng cháy hết trong nòng. Cối lớn hơn có loại vẫn có khương tuyến và có thêm thuốc phóng lắp nguyên trong đuôi đạn với mục đính tăng tầm bắn, tăng độ chính xác. Loại đạn cối này có lỗ thoát khí trên đuôi đạn và ổn định đường bay bằng cách tự xoay xung quanh trục dọc.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 08:56:45 pm
Em nghĩ rằng chắc anh em mình chỉ nghe thấy tiếng nổ thôi chứ nhìn sao thấy được đạn cối đang bay xuống. Riêng em hễ nghe thấy nổ đầu nòng của cối là em lăn ra nằm và cầu trời nó không rơi xuống đúng chỗ mình nằm là ngon rồi. Mà lúc nằm xuống là mắt nhắm nghiền lại để khỏi nhìn thấy chớp lửa nếu không cứ giật mình banh bách có mà chết toi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 09:17:46 pm
hehe , vậy là phán đoán của em đúng vì em chỉ thả cối 8 , cối 6 , riêng cối 6 bắn không liều hoặc liều 1 đạn nó bay mình thấy được bác Thắng ạ , một cục đen sì lộn vòng vòng trên trời trước khi cắm xuống. Thích nhất là bắn cối 6 khi đánh nhau ở trảng trống , thấy rỏ cả đạn rơi ngay đội hình địch nhìn đã lắm  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Ngocvancu trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 09:54:26 pm
Không chỉ cối 6,mà cối 8 bắn không liều cũng cứ lừng lững bay trên không y như con cá haanh ạ. :D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 10:35:12 pm
hehe , em lại thấy bạn hô xê tin là có cơ sở vì bạn ấy nghe bác khanhhuyen kể chuyện đánh nhau ác liệt quá  ;D đánh ác liệt như thế , pháo bắn nhiều như thế mà nói chết ít thì chắc khó tin hơn là chết nhiều  ;D Đến em đọc mà còn thấy rối mù không biết đâu mà lần  ;D
Bạn hô xê ơi , mạng con người lớn lắm , không chết dễ thế đâu , tính bình quân ở chiến trường K để diệt được 1 thằng địch ta tốn hết 1 tấn đạn . Đó là  đánh vận động, đánh tao ngộ . Ở phía Bắc ta đánh phòng ngự ở địa hình hiểm trở , lính TQ to con dễ bắn trúng thì  số đạn chắc phải tốn nhiều hơn gấp vài 3 lần . Bắn hết cơ số đạn đó cũng mất thời gian lâu lắm . ;D
Lính Việt mình gan lì , sáng tạo trong đánh nhau lắm ( hehe mèo khen mèo cái ) nên không dễ xơi như cái anh TQ gì đó nói đâu


Thì đấy,bác nghiên cứu lại trường hợp của em bị pháo nó săn đi.03 Trái trúng dọc chỗ em vận động.Mỗi trái có hơn 300 mảnh sát thương ,có nghĩa là gây chết người hay bị thương nếu mỗi người 01 miểng,bằng hơn 300 người bị khi một trái nổ.Chỗ em rơi trúng 03 trái,nhân cho hơn 300 miểng,bằng cỡ ngàn người bị miểng.Chưa kể những quả rơi bên cạnh.Vậy bác tính hộ em.Một trung đoàn cỡ hơn 2000 ngàn người vị chi là 6 trái cối nếu bắn trúng là bị xóa sổ.Vậy TQ bắn tới mấy chục ngàn viên đạn pháo các loại vào một khu vực nhỏ như mật trận Hà Giang,mà bác bảo không thể hạ được mấy ngàn quân nhân Việt Nam tham chiến tại chiến trường Hà Giang.Híc....Bản thân em cũng thấy khó thuyết phục lắm.....Hê......hê......khó ..thuyết...phục ...lắm....hê...hê....hê! ??? ??? ??? ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 06 Tháng Mười Hai, 2008, 11:04:51 pm
Bác Ts1 nói đúng,khi trái cối rơi bác chỉ nghe một tiếng xoẹt...nhẹ nhưng rõ là nổ ngay oành,trong phạm vi 10 mét về phía sau.Nếu nghe xoẹt nhẹ bổng khoảng 3 giây sau bác sẽ nghe tiếp một tiếng xoẹt ...nữa và cũng oành ở phạm vi xa hơn một chút.
Đúng khi địch bắn,nếu thật chú ý.cũng chỉ nghe được những điểm hỏa đầu nòng,của những loạt đạn đầu tiên.Về sau sẽ bị loạn vì tiếng nổ,của trái cối rơi trong trận địa nổ át đi.
Đúng là,trái cối nổ sát thương lớn hơn,bởi nó rơi thẳng xuống đất và nổ theo kiểu hoa cải,mảnh tung lên phạt đều về bốn phía.Nếu là đạn pháo nổ,nếu pháo bắn ngược với chiều mình vận động,khi quả nổ ở vị trí sau mình 10 mét là an toàn.Bởi quả đạn lao chéo xuống mặt đất trái đạn khi nổ,mảnh đạn sẽ theo quán tính hắt về phía trước.Nhưng khi nghe quả đạn pháo lao xuống sát đầu,trước khi nổ và khi nổ đều gây cho người nằm dười tầm đạn bay,bị uy hiếp tinh thần rất lớn.Dù là đã nghe quen rồi,nhưng cảm giác của tôi khi nó bay sát qua đầu.Như có một luồng điện,áp sát từ hai bả vai chạy xuống chân,nhấn cái thân còm dính chặt xuống đất,đầu không chủ định nhưng nó cứ như muốn thụt sâu vào hai bả vai.Nếu ăn no,uống đầy chắc nó cứ tự tiện ra.Trong trường hợp này nên bình tĩnh cố gắng chạy tìm nơi ẩn nấp,tránh những loạt đạn sau.Với cối,tiếng xoẹt của nó nhẹ nhành hơn,sẽ đem đến sự ra đi cũng nhẹ nhành hơn bởi không gây cho người ta cảm giác sợ tuột cùng như đạn pháo.Nhưng nếu như đạn cối bắn vào trận địa cũng cần nhanh chóng phi thân   thật nhanh vào nơi ẩn nấp.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 12:30:01 am
Không chỉ cối 6,mà cối 8 bắn không liều cũng cứ lừng lững bay trên không y như con cá haanh ạ. :D
hehe , cối 8 không liều thì em chưa thấy bắn bao giờ vì theo cách đánh của đơn vị em cối 8 mà phải bắn không liều thì b tt và b ts tụi em lúc đó cũng quần với địch bở hơi tai rồi đâu có thời giờ mà xem b hỏa lực bắn cối , bọn cối lúc đó cũng chuẩn bị vừa bắn vừa bỏ chạy  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 04:07:02 pm
He...he, nghe các bác nói về cối làm em ngứa ngáy, hôm nay phải đi làm tranh thủ tìm tài liệu, may mà ra được cái này:

 Bác khanhhuyen nói không sai: đạn cối tăng tầm thì ngoài liều phụ buộc vào đuôi đạn (phía trước cánh đuôi) thì ngay trong thân đạn đã có liều phóng chính lắp vào thân đạn trước khi bắn. Liều chính này được điểm hỏa sau khi đạn đã ra khỏi nòng, mục đích là tăng tầm đạn. Liều phóng chính này có các lỗ truyền lửa hình tròn, khoan trên đuôi đạn, vừa để thoát khí cháy vừa để xoay viên đạn quanh trục dọc nhằm tăng độ chính xác.

 Đây là ảnh về đạn cối 82mm sát thương, tăng tầm (chưa có liều phụ):

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/coi82.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 04:40:25 pm
Bây giờ thì không rõ thế nào, hồi trước liều phụ buộc túm ở đuôi đạn trông nham nhở lắm. Em mò được cái ảnh trên net đạn cối có liều phụ (chắc của Nato)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 04:43:33 pm
Vẫn thế thôi, túi liều phụ may bằng vải thành hình vành khăn thì... đẹp thế nào được? ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 08:24:41 pm
hehe , chán cái bác Đoàn này thật , ngày xưa học môn binh khí chắc lão trốn học đi chơi phải không ? bác túm lại cho em là cối 6, 8 khi bay ra khỏi nòng còn liều thuốc phóng không (chính , phụ ) chứ em thấy cối 6 bay ra khỏi nòng khoản 50 -100m là nó lộn nhào rồi  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 08:28:06 pm
hehe , chán cái bác Đoàn này thật , ngày xưa học môn binh khí chắc lão trốn học đi chơi phải không ? bác túm lại cho em là cối 6, 8 khi bay ra khỏi nòng còn liều thuốc phóng không (chính , phụ ) chứ em thấy cối 6 bay ra khỏi nòng khoản 50 -100m là nó lộn nhào rồi
------------------------------------------
  Hì, em nói rõ ở trên rồi thôi? Chỉ đạn cối tăng tầm mới có liều chính lắp trong đuôi đạn, đạn sát thương thường thì không. Cối 82mm trở lên mới có đạn tăng tầm, cối 60mm chỉ có đạn phá, sát thương thường, ổn định bằng cánh đuôi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 08:36:00 pm
Bác Đoàn hầu như không biết gì về cối cả!  ;D Thiệt tình!
Hôm nay đi uống bia hội miễn phí về thấy bác trình bày về cối thế mình khiếp quá!  ;D
Liều chính của cối nằm sẵn trong đuôi đạn. Nó là một ống hình trụ bọc giấy chống ẩm có hạt nẻ ở đít...Khi lính mình hô cối bắn không liều thực ra là bắn không lắp thêm liều phụ (để tăng tầm) nhưng vẫn có liều chính. Chính liều phụ mới là liều tăng tầm cho cối. Liều chính cháy, dẫn lửa qua các lỗ thoát khí như các bác thấy ở trong hình quả đạn, đốt cháy liều phụ đồng thời luôn tại trong nòng. Khi đạn bay ra khỏi nòng thì viên đạn bay hoàn toàn tự do theo lực đẩy liều phóng trong nòng súng thôi.
Đạn cối có cấu tạo dạng khí động học, có các cánh đuôi chính là để giữ cho đường đạn bay ổn định chứ không dùng momen xoắn đồng trục như pháo, nên không cần có khương tuyến trong nòng.
Còn bác Đoàn có nói đến loại cối nào đó nòng có khương tuyến thì chắc quả đạn cối đó người ta không cần chế tạo thêm cánh đuôi làm gì. Hì hì. Và cối đó sẽ lắp đạn như pháo luôn vì có khương tuyến khó mà thả đạn từ miệng nòng được...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 08:43:39 pm
He...he, thật với bác chứ em "hầu như không biết gì" về đủ mọi thứ chứ không chỉ về...cối! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 08:49:02 pm
Bác trung sỹ 1 với bác Hà anh ngày xưa thấy liều phóng phụ gói giấy xi măng hay là được may trong túi vải hình vành khuyên ạ?  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:01:39 pm
Trong túi lụa vành khuyên Caoson à! Cối 6 cối 8 tôi tự tay bắn rất nhiều (xin nghịch ké đại 4). Trong thời gian đầu đi phụ máy nhàn, toàn xin thả đạn lúc đánh nhau thôi vì hai khẩu 82 luôn đi sát tiểu đoàn bộ  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:03:16 pm
Còn bác Đoàn có nói đến loại cối nào đó nòng có khương tuyến thì chắc quả đạn cối đó người ta không cần chế tạo thêm cánh đuôi làm gì. Hì hì. Và cối đó sẽ lắp đạn như pháo luôn vì có khương tuyến khó mà thả đạn từ miệng nòng được...
---------------------------------------
 Hì, khá nhiều loại cối lắp đạn sau đuôi như pháo, ví dụ: cối 106,7mm của Mỹ sử dụng rất nhiều ở VN hoặc cối 160mm của Nga. Cối có rãnh khương tuyến thì trên thân đạn có xẻ sẵn rãnh khít với khương tuyến, bác ạ!  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:05:13 pm
Trong túi lụa vành khuyên Caoson à! Cối 6 cối 8 tôi tự tay bắn rất nhiều (xin nghịch ké đại 4). Trong thời gian đầu đi phụ máy nhàn, toàn xin thả đạn lúc đánh nhau thôi vì hai khẩu 82 luôn đi sát tiểu đoàn bộ  ;D

Thế ạ.

Em nhìn thấy một lần, thấy nó túm túm lại như gói giấy xi măng.  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:18:22 pm
Cũng có loại liều phụ gói vuông như túi chống ẩm để trong các đồ điện tử bây giờ. Chắc Cao Sơn nói đến loại này- thường của TQ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:25:54 pm
@ Trungsy1: He...he, về liều chính, liều phụ của cối thì chắc do em nói không rõ nên bác hiểu như vậy là phải, lỗi tại em dốt!  ;D

- Đạn cối thông thường cũng có liều chính nhưng lượng thuốc phóng rất ít, nó chủ yếu làm nhiệm vụ mồi các túi liều phụ, gọi là phụ nhưng chính các túi liều phóng này mới là động lực chính để đẩy viên đạn ra khỏi nòng đến mục tiêu. Vì vậy, trên đuôi đạn cối này ở vị trí sẽ lắp liều phụ chỉ có các lỗ truyền lửa như hình dưới đây:

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/dancoi1.jpg)

- Đạn cối tăng tầm, liều chính lớn hơn nhiều, ngoài nhiệm vụ mồi cháy cho liều phụ ở giai đoạn cuối nó góp phần đẩy đạn cối đi với tầm xa hơn. Nó cháy và phụt luồng khí cháy ra ngoài qua đuôi đạn và có thêm lỗ phụt trên đuôi để điều chỉnh độ quay của đạn như hình dưới đây:

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/dancoi2.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:37:34 pm
hehe , đúng rồi , thảo nào em nhìn trái cối tăng tầm thấy lạ quá không giống loại mình bắn ngày xưa .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 09:47:42 pm
thảo nào em nhìn trái cối tăng tầm thấy lạ quá không giống loại mình bắn ngày xưa .
-----------------------------------
  Đạn cối 82mm phá, sát thương (thông thường) đây, bác haanh nhìn có quen không? ;D


(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/dancoi3.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 10:22:29 pm
hehe , ngày xưa gánh 1 gánh 8 trái hành quân vài ba chục km khóc lên khóc xuống nên làm sao quên được  ;D, bác xem hộ dùm em 1 trái nó nặng bao nhiêu vậy ?
@khanhhuyen : phòng ngự mà bắn cối có gì mà sợ bác ? đã canh tọa độ cả rồi , tụi em chỉ thả đạn vào nòng thôi và bắn trong lúc bộ binh vận động .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 10:29:33 pm
hehe , ngày xưa gánh 1 gánh 8 trái hành quân vài ba chục km khóc lên khóc xuống nên làm sao quên được   ;D, bác xem hộ dùm em 1 trái nó nặng bao nhiêu vậy ?
----------------------------------
  Bác "quen" nó nên chắc bác Trungsy1 cũng vậy, thảo nào bác ấy cứ bảo em "hầu như không biết gì về cối" ;D

  Mỗi viên đạn cối 82mm thông thường nặng 4,125kg cả ngòi, bác ạ! Bác gánh 8 viên là hơn 30kg đấy! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 10:35:43 pm
Tôi không đi nhiều cùng bộ binh nên ấn tượng về cối là rất sợ vì hay bị nó đuổi bắn lắm. Tôi chỉ nhớ là hồi đấy bọn lính cối hay cho tôi xấp liều phóng hình tròn có lỗ ở giữa và mỏng như giấy để làm mồi lửa thôi. Hay có phải lính mình cứ bóc bớt liều đi mà cối hay bắn hụt tầm không hả các bác?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 10:40:10 pm
Hay có phải lính mình cứ bóc bớt liều đi mà cối hay bắn hụt tầm không hả các bác?
-------------------------------
  He...he, không phải cụ ạ! Khi bắn, theo lệnh trên bắn liều mấy thì mới tra túi liều phụ vào, còn không thì nó nằm trong hộp chống ẩm. Cái mà cụ được cho là cái còn trong hộp, hết thì xin bổ sung với lý do như: liều ẩm, bục rách vải,... ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 10:56:59 pm
Lại còn hồi ở sân bay Phong Quang tụi lính pháo của lữ 168 cũng hay cho bọn tôi liều phóng như que đũa mà gí vào than nó cháy như nến ấy.Lắm hôm đi qua đấy rẽ vào hút thuốc lào chúng nó cứ bẻ từng khấc gí vào lấy lửa cho mình hút. Sau này pháo 105 của sư đoàn tôi bắn hụt tầm táng vào lèn đá 468 trên nóc hầm sư trưởng. Sau này tôi về nói chuyện với chúng nó cứ bảo là có khi tại chúng mày lấy bớt liều phóng ra làm đóm hút thuốc lào rồi nên mới thế.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 07 Tháng Mười Hai, 2008, 11:08:09 pm
hehe , bác Thắng nhắc mới nhớ ở rừng mùa mưa chuyên xin liều phụ để nhóm lửa liều phụ thường dư vì bắn không liều hoặc liều 1 .
bác Đoàn tìm hộ em 2 trái DK82 nặng bao nhiêu ạ . Ngày xưa không vác 8 trái cối thì phải vác 2 trái DK 82 nhưng hình như 2 trái DK82 nhẹ hơn gánh cối thì phải .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 11:57:04 am
bác Đoàn tìm hộ em 2 trái DK82 nặng bao nhiêu ạ . Ngày xưa không vác 8 trái cối thì phải vác 2 trái DK 82 nhưng hình như 2 trái DK82 nhẹ hơn gánh cối thì phải .
----------------------------------------
 Hì, nhưng DKZ 82mm của bác là loại K65 hay K65-2 của TQ hoặc B-10 của Nga mới được chứ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: china trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 12:56:32 pm
 Bạn Hoxe:
 Ngay cả  Thị xã Quảng Trị năm 72, khi tập trung quân nhiều nhất có tới 8 tiểu đoàn, trong một diện tích nhỏ, bị B52 và pháo cỡ lớn dập cả ngày cũng không có số thương vong đó.
 May ra trận phản kích trên đồi Ma- Mai-Ép tại Xta-Lin-Grat mới có thương vong cỡ như vậy, nhưng đó là chuyện rất khác.
 Con số thương vong nghe phía bên kia nói, thường không chính xác, và mang tính chất tuyên truyền, mong bạn hiểu.
 Trân trọng


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 04:29:27 pm
@TL : em không biết nó là loại gì chỉ nhớ nó nằm ở trong cái vỏ làm bằng hợp kim gì đấy , màu cỏ úa , dài khoản 60-70 cm thì phải .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 04:38:49 pm
Bạn Hoxe:
 Ngay cả  Thị xã Quảng Trị năm 72, khi tập trung quân nhiều nhất có tới 8 tiểu đoàn, trong một diện tích nhỏ, bị B52 và pháo cỡ lớn dập cả ngày cũng không có số thương vong đó.
 May ra trận phản kích trên đồi Ma- Mai-Ép tại Xta-Lin-Grat mới có thương vong cỡ như vậy, nhưng đó là chuyện rất khác.
 Con số thương vong nghe phía bên kia nói, thường không chính xác, và mang tính chất tuyên truyền, mong bạn hiểu.
 Trân trọng


Đúng đấy bác China à!Tôi đã đọc một cuốn về chiến tranh,đó là lời bình của một nhà nghiên cứu về chiến tranh tại Châu Âu.Ông ta kết cục một câu,sau khi đã thống kê rất kỹ về số liệu thương vong của cả hai bên là: nếu bám theo số liệu của mỗi bên tham chiến,để xác định quân số thương vong thì những trận chiến tiếp theo và đanh diễn ra hàng ngày,sẽ là những trận chiến của ma với ma của hai bên tiếp tục chống lại nhau.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: baoleo trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 04:47:00 pm
[
hehe , vậy mình vác luôn cối teen cho nó nhẹ nhé bác  ;D Hôm rồi mới làm 1 vụ anh chàng vác cối teen mà cứ tưởng cối 2 , địch phục kích bắt quả tang tại trận , quân khí đem lý lịch cối ra xem thì ra nó xuất xưởng chưa tròn 16 năm . Cũng may là anh ta chỉ kịp bắn 1 phát nên tối đa 5 năm là cho phục viên . Cẩn thận khi vác cối ;D
@TL : em không biết nó là loại gì chỉ nhớ nó nằm ở trong cái vỏ làm bằng hợp kim gì đấy , màu cỏ úa , dài khoản 60-70 cm thì phải .
Đúng là chuyên viên bậc thầy của thầy cãi  ;D. Kể về chuyện "ấy" mà cứ như không phải "ấy". Mà lại còn thòng thêm ông cán bộ cốp ở đàng sau để chống lưng nữa. Qúa giỏi, bác haanh ơi  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 04:52:32 pm
Cối bây giờ khác thời chiến, chế độ bảo quản dầu mỡ tốt nên nở nang. Các bác cẩn thận không nhầm chủng loại, bắn dễ vỡ mặt lắm.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 06:42:37 pm
@TL : em không biết nó là loại gì chỉ nhớ nó nằm ở trong cái vỏ làm bằng hợp kim gì đấy , màu cỏ úa , dài khoản 60-70 cm thì phải .
-------------------------------------
 Hì, bác ơi! Đạn DKZ loại nào chả để trong ống bảo quản? Có phải cái ống ấy như thế này không?

(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/kttb0003-1.jpg)

 Nếu là đạn DKZ 82mm thì viên đạn nặng khoảng trên 4,6kg khi đã lắp hoàn chỉnh. Đạn sát thương nặng hơn đạn xuyên lõm một tẹo ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 06:52:52 pm
Bác Đoàn đưa cái ảnh đạn DKZ có cái ống đấy lên làm tôi lại nhớ đến hồi tháng 11-84. Lính vận tải nhà ta tải đạn DKZ lên trận địa đem đổ đạn đi mang mỗi vỏ lên xếp vào nên khi cần bắn lính DKZ thấy toàn vỏ không, làm cho ở dưới hang phải chuyển gấp lên còn lão đại trưởng C14 xuống hang huy động người mang đạn lên cứ chửi bậy ầm ĩ. Mà lão ấy nhất định chửi là mấy thằng lính vận tải HN mới chết chứ.... mang tiếng kinh người.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 07:21:46 pm
Cái ống DK này bọn tôi toàn đựng xăng . Cả thời gian quân ngũ chưa thấy đơn vị bắn phát DK nào . Vậy mà A nào cũng có ít nhất 1 cái để đựng xăng .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 08:39:23 pm
Xin hỏi các bác: cách bắn, thao tác bắn của cối với pháo có khác nhau không? Thực sự tôi không thoả mãn khi thấy có đạn cối nổ tăng tầm trên không. Nếu cũng như pháo sao các chuyên gia vũ khí chế tạo thêm cho đạn cối cánh sau ổn định (Đầu nặng đuôi nhẹ như quả cầu chinh) làm gì?
Nếu liều phụ cháy sau để tăng tầm khi đạn đang bay thì không đúng đâu!
Có thể tôi là người lính cũ, được trang bị vũ khí theo kiểu cũ, nhưng khi liều phụ cháy thì chắc chắn phải cần một buồng đốt kín tạo lực đẩy tuyến tính đi cho đạn. Cháy khơi khơi trên không thì may chỉ có hoả châu tín hiệu thôi. Mong các bác làm rõ. Thực ra đây chỉ là những kiến thức vật lý cơ bản!
Tiếng nổ  trên không thì tôi có nghe thấy và được giải thích đó là đạn pháo 175mm của Mỹ do ta bắn hồi tranh chấp biên giới. Có cả đạn chụp sát thương nổ trên không nữa. Còn cối tăng tầm trên không thì không được biết bao giờ. Khổ ! Chiến tranh thế kỷ trước mà! Nên mong các bác giải thích và nên có tài liệu đi kèm minh hoạ cái "tăng tầm" của đạn cối ngoài nòng mới thuyết phục được! ;D ;D ;D
Kính các chuyên gia! he he...!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 09:03:01 pm
Cối và pháo có nguyên lý sử dụng khác nhau chủ yếu là ở góc tầm khi bắn, một số loại cối do đặc điểm tác chiến riêng nên có cấu tạo lai gần như pháo! ;D Ví dụ: nạp đạn phía sau, nòng có khương tuyến,...

Bác em nhìn nhầm rồi, liều phụ cháy hết trong nòng, liều chính mới cháy trên không để tăng tầm mà! ;D

Không có "đạn cối nổ tăng tầm trên không", bác ạ. Chỉ có đạn cối tăng tầm thôi! ;D

Hình ảnh đây:


(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/dancoi4.jpg)





Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 09:14:11 pm
Hà hà. Thế thì bác Đoàn sai rồi. Tài liệu bác post có ghi đây này:

_ Sơ tốc lớn nhất (liều 3):235/s
_ Sơ tốc nhỏ nhất (liều chính): 60m/s

Tức là để tăng tầm nó vẫn dùng liều phụ thôi. Chứ liều chính vẫn là liều mồi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Trungsy1 trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 09:19:43 pm
Và toàn bộ liều chính liều phụ được đốt hết trong buồng nòng. Hé hé hé hé hé hé..............!
Cuối tuần tớ mời Cao Sơn (và những ai ủng hộ) đi uống bia chết bỏ  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 09:50:30 pm
Hà hà. Thế thì bác Đoàn sai rồi. Tài liệu bác post có ghi đây này:

_ Sơ tốc lớn nhất (liều 3):235/s
_ Sơ tốc nhỏ nhất (liều chính): 60m/s

Tức là để tăng tầm nó vẫn dùng liều phụ thôi. Chứ liều chính vẫn là liều mồi.

-----------------------------------------------------
  He...he, sơ tốc đầu đạn không hoặc chính xác hơn là rất ít liên quan đến việc tăng tầm! Hì, giải thích cho mọi người khó nhỉ? Để cho chắc chắn, mai sẽ kiếm cái hình cắt bổ của đạn tăng tầm rồi post so sánh với đạn thông thường nhé!

  Tuy nhiên, mọi người đọc không kỹ những gì tớ đã viết! Trong một bài viết trước tớ đã khẳng định: Liều phụ mới đóng vai trò chính trong việc tạo áp suất đột ngột đẩy viên đạn ra khỏi nòng súng, ở đạn cối tăng tầm thì sau khi liều phụ cháy hết, viên đạn ra khỏi nòng súng mà liều chính vẫn cháy tiếp (đạn cối thông thường thì liều chính đã cháy hết để truyền lửa cho, ví dụ là 3 hoặc 5 liều phụ) và đây mới là sức đẩy tăng thêm để viên đạn bay xa hơn.

  Tất nhiên, khi chỉ dùng liều chính mà lính cối gọi là "Liều 0" thì viên đạn sẽ có sơ tốc bé hơn khi dùng đủ cả liều chính, liều phụ. Cái định nghĩa "tăng tầm" ở đây phải hiểu là: tăng tầm so với liều 1 (liều chính + 1 túi liều phụ), liều 2 (liều chính + 2 túi liều phụ), ... chứ không thể hiểu theo nghĩa: Liều chính thay hoàn toàn vào vai trò của liều phụ!

  Hì, các bác cứ đi uống bia đi (trời này có mà chết rét ;D) nhưng các bác "hiểu" về đạn cối tăng tầm thế thì chết nhà cháu! ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 10:09:54 pm
@TL : cám ơn bác đã cho em xem lại hình trái DK82 đã vác , nhớ ra thêm chi tiết nó có tay xách , hèn gì hồi đó vác 2 trái DK82 thằng nào cũng cười tươi hơn gánh cối  ;D
Em thấy bác Đoàn giải thích loại đạn cối tăng tầm này là hợp lý vì nhìn cái đuôi đạn khác với đuôi đạn thường , như vậy nó phải có công dụng khác với đạn thường , ít ra khi liều chính vẫn cháy khi ra khỏi nòng sẽ giúp đạn bay chính xác hơn thay vì lộn nhào như đạn thường . Nếu em nhớ không lầm thì cối 81 của Mỹ cũng có loại có đuôi tăng tầm như vậy , bọn cối nói loại này bắn xa và chính xác hơn cối 82 . Cảm nhận của riêng em loại này tiếng nổ đầu nòng lớn hơn cối 82 , có lửa nháng ở đầu nòng , chưa bị nó rơi vào đầu nên không biết tiếng xoẹt của nó thế nào .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 10:34:40 pm
Em thấy bác Đoàn giải thích loại đạn cối tăng tầm này là hợp lý vì nhìn cái đuôi đạn khác với đuôi đạn thường ,
---------------------------------
  Hì, cái này là tại em thôi, chữ nghĩa ít nên giải thích, trình bày rối rắm khiến các bác ấy hiểu sai là đạn cối tăng tầm có nghĩa là liều chính có "uy lực" phóng lớn hơn cả 3 hoặc 5 liều phụ. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Mười Hai, 2008, 10:44:55 pm
Bác Đoàn cho hỏi có phải đạn cối bắn lên khi rơi xuống theo chiều thẳng đứng phải không ạ. Có phải vì thế mà ta nghe xoẹt một cái là đã thấy đạn nổ rồi không. Ngày xưa khi đi qua ngã ba Thanh Thủy tôi sợ bị cối bắn lắm nhưng lúc ở sân bay Phong Quang ngoài tầm cối thì tôi lại không sợ đạn pháo mấy vì đã được truyền thụ cách tránh pháo.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tran479 trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 07:50:28 am
Mấy bác nói về cối làm mình nhớ về chuyện mấy tay lính vận tải và tnxp ,nhất là lính hỏa lực hồi đó ,mình hành quân theo đội hình Trung Đoàn luồn rừng ,thương nhất là mấy ông lính cối 120 và DK 75 ,bàn đế cối 120  bốn thằng khiêng ,nòng DK 75 hai mạng ,đi luồn đường rừng thì đúng là lên bờ xuống ruộng ;còn đạn cối 120ly thì mỗi ông một quả ,mình là lính thông tin tuy mang vác nặng nhưng nhìn những tay kia hành quân chung thì liền tự nhủ :"ĐM,mình còn sướng hơn tụi nó nhiều :" ,nhìn tay lính vận tải vác trên vai quả đạn cối 120 ly ,lúc nghĩ để kế bên ,cưng như ẳm em bé ,mình hỏi nặng bao nhiêu ?Hắn trả lời :"nghe đâu 16kg ,mới đi còn thấy nhẹ ,đi được vài tiếng sao thấy nó nặng quá ,ĐM vác chết mẹ chết cha ,đến nơi nó bỏ vô nòng cái ùm ,bay mất tiêu ....:" ,Mình nghe hắn nói rồi tự suy nghỉ về những điều ...vô lý của chiến tranh.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 04:52:48 pm
hehe , vác có 16 kg thì vô lý cái giề , em gánh 30kg nổ súng năn nỉ tụi nó bắn dùm 1 -2 trái mà tụi nó không thèm chỉ bắn đạn của lính cũ đây nè  ;D Cũng may là chỉ gánh đạn có vài trận chứ bắt em gánh hết 3 năm 6 tháng là em đào ngũ rồi ;D
Thật ra B hỏa lực vác nặng nhưng bù lại được ở tuyến sau ít nguy hiểm hơn tuyến trước , 2w vác máy nhẹ hơn nhưng là mục tiêu thu hút hỏa lực địch , những lúc đạn bay rào rào anh em lo tìm ụ mối để lủi thì ngược lại 2w phải tìm u mối thật cao để leo lên đỉnh bắt sóng . Nhiều cha SQ nhát gan khi nổ súng đuổi 2w ra xa để tránh vạ lây , híc ..tủi thân lắm chứ  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Mười Hai, 2008, 05:11:52 pm
Bác Đoàn cho hỏi có phải đạn cối bắn lên khi rơi xuống theo chiều thẳng đứng phải không ạ. Có phải vì thế mà ta nghe xoẹt một cái là đã thấy đạn nổ rồi không.
--------------------------------------------
  Vâng, đạn cối và tất cả các loại đạn khi bắn vòng cầu với góc tầm lớn (như cối) thì đều rơi xuống gần như (chứ không phải) thẳng đứng, cái này là quy luật đạn đạo. Và cũng vì thế nên hầu hết các loại đạn cối đều lắp ngòi chạm nổ ở đầu viên đạn.

  Ngoài ra, do cấu tạo của vỏ đạn cối là gang đúc theo dạng giọt nước nên tốc độ rơi xuống càng nhanh. Cái tiếng xoẹt mà bác nghe ấy có lẽ là tiếng xé gió của các cánh đuôi. Khi ta nghe tiếng xoẹt thì đạn đã gần mặt đất rồi còn gì? ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tran479 trong 10 Tháng Mười Hai, 2008, 07:41:52 am
Vác quả cối 120 16kg là tiêu chuẩn thêm ,ngoài ra đồ đoàn cũa mình y nguyên ,hành quân luồn rừng đánh chiến dịch ,đi bộ cở 01 ngày đêm thì ...lên bờ xuống ruộng là cái chắc ,nhất là hành quân ban đêm trong rừng già nữa ,dây leo,chui qua rừng le ,nhìn mấy ông lính 4 người khiêng cái bàn đế cối ông già 120 ly đi sàng qua sàng lại ,DK75 hai thằng gánh dài thòng ,quẹo những cua gắt vướng cây thằng đi sau lũi vào bụi rậm mà thương .Nghỉ lại bây giờ còn rùng mình ....


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: hiephoa2000 trong 10 Tháng Mười Hai, 2008, 08:57:20 am
Vác quả cối 120 16kg là tiêu chuẩn thêm ,ngoài ra đồ đoàn cũa mình y nguyên ,hành quân luồn rừng đánh chiến dịch ,đi bộ cở 01 ngày đêm thì ...lên bờ xuống ruộng là cái chắc ,nhất là hành quân ban đêm trong rừng già nữa ,dây leo,chui qua rừng le ,nhìn mấy ông lính 4 người khiêng cái bàn đế cối ông già 120 ly đi sàng qua sàng lại ,DK75 hai thằng gánh dài thòng ,quẹo những cua gắt vướng cây thằng đi sau lũi vào bụi rậm mà thương .Nghỉ lại bây giờ còn rùng mình ....
ậy ậy . chính vì những cái ấy mà hôm nay các bác ngồi ôn lại kỉ niệm xưa bỗng thấy trong lòng bồn chồn rạo rực như là thanh niên, chuẩn bị bước chân vào cửa tử ;D.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nhandt trong 12 Tháng Giêng, 2009, 10:14:37 am
 Về đạn cối,tôi nghĩ trên nguyên tắc thì toàn bộ liều chính và phụ đều phải bị đốt hết trong nòng, khi đó mới đủ áp xuất đưa đạn đến đúng nơi nó phải đến.(không nói đến hướng va tốc độ của gió vì đây cũng là yếu tố dẫn đến sự chính xác hay không)
Nếu khi đạn ra khỏi nòng mà có lửa phía sau (như B hay DK) thì rõ ràng là do liều phụ bị ẩm, không cháy hết khi ra khỏi nòng nên dẫn đến tình trạng trên. Có khi lại gửi sai địa chỉ thì…lê văn toi ngay. Nếu liều chính ẩm thì đạn bị lép ngay tại nòng vì không đốt được thuốc bồi, liều phóng thì lấy đâu đạn ra.
_ Muốn bắn xa/gần thì chỉnh tầm (độ nghiêng của nòng súng) hay thêm/bớt liễu phụ hay cả hai cách tùy trường hợp. Đạn cối 82 có loại 8 và 10 cánh đuôi (tôi viết tiếng Việt nên các bác đọc đúng nhé..^.). Cùng tầm và liều thì đạn 8 cánh đuôi xa hơn 1 tẹo.
- Đạn nổ như thế nào là do ngòi nổ. Loại sát thương, phá hầm, nổ chụp…nhưng là ở sách vở???? Vì tôi chỉ thấy ngòi nổ sát thương.
- Thường khi đánh vận động thì bắn liều 0 nhiều hơn (chỉ có liều chình).và tầm bắn xa nhất chỉ khoảng 500m
Biết gì nó đó. Mong các bác góp ý thêm


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 12 Tháng Giêng, 2009, 11:33:54 am
Văn công phục vụ chốt Trung Quốc  ;D

(http://sinovietnamesewar.com/uu2.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: vn6868 trong 13 Tháng Giêng, 2009, 10:15:02 pm
Các bác kể chuyện hay quá, em thấy khí thế trong người cứ hừng hực lên, chắc hôm nào phải lên mạn Hà giang Thanh Thủy xem mấy cái quả núi mấy bác ngày xưa chiến đấu thế nào. Ông cụ nhà em cũng bộ đội bên hải quân, họa huần cũng kể chuyện thời 79-89, em ngồi nghe chăm chú, hihi  :) :) :)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Hoverung trong 25 Tháng Hai, 2009, 03:41:54 pm
Sao mình không chơi vũ khí hóa học hay lấy máy bay thả bom Napal cho chết hết tụi nó đi nhỉ? Ví dụ như ở cao điểm 1509 tại Hà Giang.Cho mấy bác đặc công mang vũ khí hóa học phụt chết hết tụi nó,sau đó chiếm lại cao điểm 1509,củng cố lực lượng,đưa pháo lên quét tụi nó.Hay là chế tạo đạn pháo hay cối hay bom bay gì đó có chất độc hóa học bắn sang trận địa địch có phải mình đỡ tốn thời gian và quân hơn không?

 Vì mới giải phóng miền nam xong vũ khí thu được của Mỹ còn nhiều mà,từ vũ khí hóa học đến bom Napal.Hay là trên sợ mang tiếng mình chơi vũ khí hủy diệt ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: china trong 25 Tháng Hai, 2009, 03:47:18 pm
Sao mình không chơi vũ khí hóa học hay lấy máy bay thả bom Napal cho chết hết tụi nó đi nhỉ? Ví dụ như ở cao điểm 1509 tại Hà Giang.Cho mấy bác đặc công mang vũ khí hóa học phụt chết hết tụi nó,sau đó chiếm lại cao điểm 1509,củng cố lực lượng,đưa pháo lên quét tụi nó.Hay là chế tạo đạn pháo hay cối hay bom bay gì đó có chất độc hóa học bắn sang trận địa địch có phải mình đỡ tốn thời gian và quân hơn không?

 Vì mới giải phóng miền nam xong vũ khí thu được của Mỹ còn nhiều mà,từ vũ khí hóa học đến bom Napal.Hay là trên sợ mang tiếng mình chơi vũ khí hủy diệt ???
Đánh người ta bằng thứ đó người ta trả đũa bằng thứ gì ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: smilingmen trong 25 Tháng Hai, 2009, 05:17:33 pm
Sao mình không chơi vũ khí hóa học hay lấy máy bay thả bom Napal cho chết hết tụi nó đi nhỉ? Ví dụ như ở cao điểm 1509 tại Hà Giang.Cho mấy bác đặc công mang vũ khí hóa học phụt chết hết tụi nó,sau đó chiếm lại cao điểm 1509,củng cố lực lượng,đưa pháo lên quét tụi nó.Hay là chế tạo đạn pháo hay cối hay bom bay gì đó có chất độc hóa học bắn sang trận địa địch có phải mình đỡ tốn thời gian và quân hơn không?

 Vì mới giải phóng miền nam xong vũ khí thu được của Mỹ còn nhiều mà,từ vũ khí hóa học đến bom Napal.Hay là trên sợ mang tiếng mình chơi vũ khí hủy diệt ???

Hic, bác muốn kết thúc chiến tranh hay muốn biến 80 triệu người VN xông lên đánh 1 trận cho hả giận rồi ra sao thì ra? Trong CTBG phía Bắc, cả 2 bên còn hạn chế sử dụng không quân nữa là  >:(


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 25 Tháng Hai, 2009, 05:41:14 pm
Sao mình không chơi vũ khí hóa học hay lấy máy bay thả bom Napal cho chết hết tụi nó đi nhỉ? Ví dụ như ở cao điểm 1509 tại Hà Giang.Cho mấy bác đặc công mang vũ khí hóa học phụt chết hết tụi nó,sau đó chiếm lại cao điểm 1509,củng cố lực lượng,đưa pháo lên quét tụi nó.Hay là chế tạo đạn pháo hay cối hay bom bay gì đó có chất độc hóa học bắn sang trận địa địch có phải mình đỡ tốn thời gian và quân hơn không?

 Vì mới giải phóng miền nam xong vũ khí thu được của Mỹ còn nhiều mà,từ vũ khí hóa học đến bom Napal.Hay là trên sợ mang tiếng mình chơi vũ khí hủy diệt ???

Ở 1100 vào tháng 6 năm 1985,lúc 17 giờ đến 19 giờ Việt Nam.Phía Trung Quốc đã dùng đạn pháo hóa học bắn vào trận địa ta,quả đạn nổ nghe tiếng bục trên đầu,sau đó là một làn khói màu sữa vàng đục bung ra.Rất may là trời mưa nhỏ và gió ngược lên 1200,cho nên phía trận địa của ta chỉ trung đội tiền tiêu là bị dính nặng.Mất sức chiến đấu,phía Trung Quốc chắc cũng bị cỡ tương đương "dự đoán" bởi phần lớn lượng khói bay ngược lên 1200 mà hai bên cách nhau chỉ dưới 60 giây chạy bộ.Lúc đó tôi ở vị trí sườn phải 1100 cách tiền tiêu khoảng 15 mét,những quả đạn đó nổ cao trên đầu tôi ngang sang bên sườn trái 1100.Khi những trái đạn nổ tôi không hề sợ,mà nghĩ nó chơi đạn gì vậy?Nếu là đạn chụp thì phải có mảnh lao xuống như mưa,đằng này chỉ có tiếng bụp nổ nhẹ nhàng,có thể là nó chơi đạn giấy và chuẩn bị tấn công tôi báo động anh em chuẩn bị chiến đấu.
---
Phía Trung Quốc họ hơn ta về nhiều mặt,vũ khí tự sản xuất,người đông không nói là thừa,đường xá họ mở tới sát biên giới rất thuận tiện.Phía ta chỉ có lòng yêu nước,tinh thần quả cảm sẵn sàng xả thân vì tổ quốc của những người lính,đường xá ở vùng biên như nơi tôi đã từng tham gia chiến đấu.Cho tới nay nhà nước mới giao cho bộ quốc phòng mở những con đường lên đỉnh 1509,nhưng cũng chỉ đạt mức độ cho xe trâu bò kéo chưa thể an toàn cho con người.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tamking trong 25 Tháng Hai, 2009, 06:27:01 pm
Cho tới nay nhà nước mới giao cho bộ quốc phòng mở những con đường lên đỉnh 1509
    cái đỉnh 1509 TQ và ta giành giật ác liệt giờ thuộc đất ta rồi ạ ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21q trong 25 Tháng Hai, 2009, 06:41:54 pm
Cho tới nay nhà nước mới giao cho bộ quốc phòng mở những con đường lên đỉnh 1509
    cái đỉnh 1509 TQ và ta giành giật ác liệt giờ thuộc đất ta rồi ạ ???
Ơ, cái này ở đây đã có câu trả lời rồi mà: đỉnh 1509 gồm nhiều mỏm, có mỏm của ta, có mỏm địch giữ! bạn tìm lại xem


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Hoverung trong 26 Tháng Hai, 2009, 02:04:36 pm
 Theo thiển ý của em,có lẽ cả hai bên không dùng không quân tham chiến vì chiến trường nằm sát biên giới.Sơ hở một chút là bay sang phần không phận đối phương.Năm 79 có thể không quân ta mạnh hơn TQ,nhưng vì các bố nhà ta "vẫn sợ hay vẫn nể" hay sao đó nên không dám điều động không quân :o.

Chứ nếu dùng không quân thì để bác Nguyễn Thành Trung huấn luyện vài ngày cho đội bay chiến đấu(mà tháng 4 năm 75 bác ấy cũng có huấn luyện ngắn ngày cho vài người rồi mang A37 ném bom từ Đồng Nai đến Sài Gòn rồi đó thôi),rồi mang A37 ra dội bom từ Lạng Sơn đến Hoàng Liên Sơn là TQ chết như ngả rạ,đỡ tốn công sức cho cánh bộ binh.Phỏng ạ???


Gọi đúng danh xưng các bên!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: vinaheart trong 26 Tháng Hai, 2009, 04:39:07 pm
Em có điều thắc mắc muốn hỏi thêm bác Khánh Huyền là ở khu vực 1509, 1100 v.v.. phía VN có dãy 2000 như bức tường thành tự nhiên chạy song song và cao hơn thì ta có lợi dụng để đặt hoả lực bắn thẳng, bắn tỉa ở đó ko ạ. Nếu có thì coi như mình cưỡi nên đầu bọn địch ở 1509 rồi, còn ko thì sao ạ


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: smilingmen trong 26 Tháng Hai, 2009, 05:57:36 pm
Theo thiển ý của em,có lẽ cả hai bên không dùng không quân tham chiến vì chiến trường nằm sát biên giới.Sơ hở một chút là bay sang phần không phận đối phương.Năm 79 có thể không quân ta mạnh hơn TQ,nhưng vì các bố nhà ta "vẫn sợ hay vẫn nể" hay sao đó nên không dám điều động không quân :o.

Chứ nếu dùng không quân thì để bác Nguyễn Thành Trung huấn luyện vài ngày cho đội bay chiến đấu(mà tháng 4 năm 75 bác ấy cũng có huấn luyện ngắn ngày cho vài người rồi mang A37 ném bom từ Đồng Nai đến Sài Gòn rồi đó thôi),rồi mang A37 ra dội bom từ Lạng Sơn đến Hoàng Liên Sơn là TQ chết như ngả rạ,đỡ tốn công sức cho cánh bộ binh.Phỏng ạ???




Bác vui tính nhỉ, cứ như ở TTVNOL hihi (từ hồi có quansu, em không sang bên đấy nữa  ;))


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: altus trong 26 Tháng Hai, 2009, 05:59:40 pm
rồi mang A37 ra dội bom từ Lạng Sơn đến Hoàng Liên Sơn là TQ chết như ngả rạ,

A37 không mang được cái loại bom mà quăng một quả xơi một sư đâu bác ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 26 Tháng Hai, 2009, 06:28:18 pm
Em có điều thắc mắc muốn hỏi thêm bác Khánh Huyền là ở khu vực 1509, 1100 v.v.. phía VN có dãy 2000 như bức tường thành tự nhiên chạy song song và cao hơn thì ta có lợi dụng để đặt hoả lực bắn thẳng, bắn tỉa ở đó ko ạ. Nếu có thì coi như mình cưỡi nên đầu bọn địch ở 1509 rồi, còn ko thì sao ạ

Hồi đầu thì em biết 1509 huyền thoại theo truyền miệng trong lính, rằng nó là điểm cao khống chế toàn bộ khu vực, cả thị xã Hà giang.

Sau này khi đã sóng yên biển lặng, lên ngắm lại địa thế mới thấy nó không hoàn toàn thế. Dãy 2000 mới là lá chắn cũng như điểm cao quan trọng rồi đặt câu hỏi như bác.

Đến bây giờ thì hiểu tại sao. Tất cả gói gọn trong đúng 2 chữ: Kiềm chế. Cũng chính vì 2 chữ này, mà mới khổ cánh bộ binh đến thế.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ahuuls trong 26 Tháng Hai, 2009, 06:51:17 pm
Nhiều cái biết được thì đã muộn nhưng theo em nghĩ :Xung đột biên giới nên nó có cái giới hạn thôi.Anh em hàng xóm đánh nhau người ngoài người ta cười cho (rõ là AQ).Khi pháo bắn ầm ầm thì gọi là chiến tranh, bây giờ gọi là xung đột có sao đâu.Đúng như bác Cao Sơn nói 2chữ :kiềm chế nên mới khổ cánh lính mình mà.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Hai, 2009, 07:15:44 pm
Em có điều thắc mắc muốn hỏi thêm bác Khánh Huyền là ở khu vực 1509, 1100 v.v.. phía VN có dãy 2000 như bức tường thành tự nhiên chạy song song và cao hơn thì ta có lợi dụng để đặt hoả lực bắn thẳng, bắn tỉa ở đó ko ạ. Nếu có thì coi như mình cưỡi nên đầu bọn địch ở 1509 rồi, còn ko thì sao ạ

Bên sườn 2000 ta có đặt 02 khẩu pháo hạ nòng bắn thẳng,được bố chí trong địa đạo.Từ đó bắn hỗ trợ cho bộ binh trên các cao điểm ở bắc Thanh Thủy rất lợi hại.Từ sườn 1509,1100 nhìn sang 2000 phía sau như tấm phản trải rộng nuốt hết không gian,nếu ta bố trí hỏa lực dày từ địa trong địa đạo như hai khẩu pháo kia mà bắn cũng như phía địch bắn vào trận địa của ta.Tôi tin rằng nhiệm vụ bộ binh chỉ còn là đi tiếp quản những cao điểm đã mất.Bên sườn 1509 muốn tấn công,cứ cho lính nằm những nơi giáp địch như 1100 khoảng 2 tháng,cho dầy dạn với bom đạn và quen từng ngõ ngách của trận địa ta và quen được những qui luật của địch rồi đánh chắc chắn thắng.Điều đáng nói là cái yếu kém của ta ở đây,là vấn đề giao thông quá khó khăn để tiếp cận những điểm cao.
và cái quan trọng trong sách lược của ta có lẽ là không đánh,mà chỉ lo đỡ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 26 Tháng Hai, 2009, 07:49:12 pm
 Ùi, cái loại 85mm Đ44 ấy vốn là pháo bắn thẳng mà! ;D Ngay dưới chân đỉnh Cốc Nghè nghe bác khanhhuyen kể thì có một khẩu lộn cổ xuống khe, nhỉ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: vinaheart trong 26 Tháng Hai, 2009, 10:14:13 pm
Em có điều thắc mắc muốn hỏi thêm bác Khánh Huyền là ở khu vực 1509, 1100 v.v.. phía VN có dãy 2000 như bức tường thành tự nhiên chạy song song và cao hơn thì ta có lợi dụng để đặt hoả lực bắn thẳng, bắn tỉa ở đó ko ạ. Nếu có thì coi như mình cưỡi nên đầu bọn địch ở 1509 rồi, còn ko thì sao ạ

Hồi đầu thì em biết 1509 huyền thoại theo truyền miệng trong lính, rằng nó là điểm cao khống chế toàn bộ khu vực, cả thị xã Hà giang.

Sau này khi đã sóng yên biển lặng, lên ngắm lại địa thế mới thấy nó không hoàn toàn thế. Dãy 2000 mới là lá chắn cũng như điểm cao quan trọng rồi đặt câu hỏi như bác.

Đến bây giờ thì hiểu tại sao. Tất cả gói gọn trong đúng 2 chữ: Kiềm chế. Cũng chính vì 2 chữ này, mà mới khổ cánh bộ binh đến t




Sách lược của mình thế nào thì có lẽ các bác là những người trực tiếp tham gia có cảm nhận chính xác hơn cả. Nhưng em ko nghĩ là kiềm chế có nghĩa là đợi nó đánh mình mình né hoặc đáp trả nhẹ nhàng. Trong trường hợp này nếu đặt được hỏa lực mạnh ở đây là có thể khống chế được 1 loạt cao điểm thấp hơn phía trước, kể cả các vị trí bên Tàu. Điều này có thể so sánh như tại trận ĐBP ta đã đặt pháo tại các điểm cao xung quanh thung lũng ĐB (tất nhiên chỉ có 1 mặt ko bằng như ở ĐBP). Ta khống chế được chúng để chúng ko làm liều cũng là một cách kiềm chế tích cực chứ.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: vinaheart trong 26 Tháng Hai, 2009, 10:38:46 pm
Theo thiển ý của em,có lẽ cả hai bên không dùng không quân tham chiến vì chiến trường nằm sát biên giới.Sơ hở một chút là bay sang phần không phận đối phương.Năm 79 có thể không quân ta mạnh hơn TQ,nhưng vì các bố nhà ta "vẫn sợ hay vẫn nể" hay sao đó nên không dám điều động không quân :o.

Chứ nếu dùng không quân thì để bác Nguyễn Thành Trung huấn luyện vài ngày cho đội bay chiến đấu(mà tháng 4 năm 75 bác ấy cũng có huấn luyện ngắn ngày cho vài người rồi mang A37 ném bom từ Đồng Nai đến Sài Gòn rồi đó thôi),rồi mang A37 ra dội bom từ Lạng Sơn đến Hoàng Liên Sơn là TQ chết như ngả rạ,đỡ tốn công sức cho cánh bộ binh.Phỏng ạ???


Bác vui tính nhỉ, cứ như ở TTVNOL hihi (từ hồi có quansu, em k sang bên đấy nữa  ;))

CHiến đấu trên nhiều mặt trận đi bác


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Hai, 2009, 11:23:42 pm
Ùi, cái loại 85mm Đ44 ấy vốn là pháo bắn thẳng mà! ;D Ngay dưới chân đỉnh Cốc Nghè nghe bác khanhhuyen kể thì có một khẩu lộn cổ xuống khe, nhỉ?

Thì đấy,pháo kéo bằng tay mà.Bác đã thấy kính thưa các loại đạn,lựu đạn rơi,vứt bỏ lại ở ven con đường mòn từ đỉnh Cóc Nghè chạy xuống cái cầu treo để vượt lên hướng 1509 chưa.Dọc đường mòn xuống khoảng 10 đến 15 mét đạn,lựu đạn nằm thành một cái bờ.Từ dưới lên sát mép đường nằm lăn lóc chỗ nào cũng có.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ahuuls trong 27 Tháng Hai, 2009, 12:23:35 am
 em xin nêu 1 hạ sách: làm hầm sẵn, tháo rời pháo vác lên lắp lại chiến với bọn nó ,chỉ hạn chế vận chuyển đạn thôi nhưng dù sao cũng hiệu quả hơn.Có được không bác Khanhhuyen


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 27 Tháng Hai, 2009, 01:04:55 am
Thì về sau quân mình làm vậy đó,hầm đào sâu vào vách núi.Đạn cứ một người ngày phải vác 02 trái vào tới trận địa,nếu không may làm rơi bên sườn 2000,thì quay lại làng Ping vác tiếp.Có người vác có 02 trái từ làng Ping lên trận địa pháo bên sườn 2000 hết cả 24 giờ trong ngày.Thấy cũng khổ lắm,họ chẳng xướng gì.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 27 Tháng Hai, 2009, 09:08:29 am
Mấy khẩu bắn thẳng trên đỉnh Cốc nghè là dùng xe xích kéo lên đấy chứ bác. Có kéo bằng tay như Điện biên đâu.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 27 Tháng Hai, 2009, 01:29:08 pm
 Khẩu 85 bị bắn lộn xuống chân Cốc nghè hồi trước 12-7-84 vì hồi đi đánh 12-7 qua đó em đã nhìn thấy. Đúng như Cao Sơn nói là pháo ta đưa lên đó bằng xe xích, ngay hồi đó ta đã có ý đồ đưa xe tăng lên dùng hỏa lực của xe tăng bắn sang bên kia. Hậu quả là xe tăng đi quá Làng Pinh nên bị TQ bắn nên nằm lại làm chỗ cho bọn em nghỉ chân mỗi lần chạy qua đó.
  Em nghĩ là do có khó khăn nên ta không đưa được pháo lên 2000  chứ chưa chắc do kiềm chế. Nếu phải kiềm chế thì sư đoàn em đã không được bổ xung thêm 2 giàn BM21 để bắn cho đã đời vì trước đó sư đoàn em thường xuyên cho mấy xe BM13 bắn nhưng chắc thấy chưa ăn thua gì nên tăng cường thêm loại 40 nòng bắn cho TQ kinh luôn. Mà các bác cũng biết hồi 79 ta cũng chưa đem loại này ra sử dụng nhưng hồi 84-85 ta phải dùng đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 27 Tháng Hai, 2009, 01:46:14 pm
Nếu em không nhầm thì chính 876 nhà bác Thắng Còng phát quang lộ tuyến để đưa pháo lên. Ngoài khẩu canon dưới vực (em cũng ko rõ là 85 hay 76,2) sau còn khẩu 37ly cũng bị bắn lộn cổ.

Khó khăn thì rõ là khó khăn rồi, nhưng so thế nào được với Điện biên các bác nhỉ. Mà sau 84 là mình chuyển sang vây lấn, liệu đấy có phải cách đách kiểu kiềm chế không bác. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 27 Tháng Hai, 2009, 02:57:26 pm
 Tụi 876 sang HG đi phát quang làm tuyến hồi tháng 5-84, Khẩu pháo bị bắn lộn xuống chân 812 là 76,2 ly của D11 E150 F356 còn khẩu 37 thì sau này em cũng không biết vì lúc đó em đã rút xuống rồi.
 12-7-84 ta đánh theo kiểu công đồn diệt cứ điểm nên không thành công và bị thiệt hại nhiều nên sau này chuyển sang cách đánh vây lấn. Ta đào giao thông hào lấn dũi dần và cách đánh này đã thành công khi E153 F356 chiếm lại được 685.
 Cơ bản là cách đánh này chắc chắn hơn và hiệu quả hơn chứ không phải vì kiềm chế đâu. Hồi đó ta sử dụng hỏa lực pháo nhiều hơn hồi 12-7 nên cánh bộ binh thấy nhàn hơn trước nhiều lắm.
 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: smilingmen trong 27 Tháng Hai, 2009, 04:31:52 pm
Khẩu 85 bị bắn lộn xuống chân Cốc nghè hồi trước 12-7-84 vì hồi đi đánh 12-7 qua đó em đã nhìn thấy. Đúng như Cao Sơn nói là pháo ta đưa lên đó bằng xe xích, ngay hồi đó ta đã có ý đồ đưa xe tăng lên dùng hỏa lực của xe tăng bắn sang bên kia. Hậu quả là xe tăng đi quá Làng Pinh nên bị TQ bắn nên nằm lại làm chỗ cho bọn em nghỉ chân mỗi lần chạy qua đó.
  Em nghĩ là do có khó khăn nên ta không đưa được pháo lên 2000  chứ chưa chắc do kiềm chế. Nếu phải kiềm chế thì sư đoàn em đã không được bổ xung thêm 2 giàn BM21 để bắn cho đã đời vì trước đó sư đoàn em thường xuyên cho mấy xe BM13 bắn nhưng chắc thấy chưa ăn thua gì nên tăng cường thêm loại 40 nòng bắn cho TQ kinh luôn. Mà các bác cũng biết hồi 79 ta cũng chưa đem loại này ra sử dụng nhưng hồi 84-85 ta phải dùng đấy.

Tiện đây các bác cho em hỏi, cái BM21, BM13 này có phải là Kachiusa không? Em thì không rõ lắm, nhưng mỗi khi TV chiếu cảnh mấy dàn pháo này bắn, thấy sướng mắt ghê, nghe chiu chíu cũng thích nữa, và thuyết minh với mọi người đó là Kachiusa  ;D :o


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: daibangden trong 27 Tháng Hai, 2009, 04:47:39 pm
Tiện đây các bác cho em hỏi, cái BM21, BM13 này có phải là Kachiusa k? Em thì k rõ lắm, nhưng mỗi khi TV chiếu cảnh mấy dàn pháo này bắn, thấy sướng mắt ghê, nghe chiu chíu cũng thích nữa, và thuyết minh với mọi người đó là Kachiusa  ;D :o
BM-13 là Cachiusa, hay còn gọi là "vòng lửa của Stalin". Xuất hiện lần đầu tiên vào năm 1941.
 BM-21 Grad thuộc thế hệ 6x, là con đẻ của Cachiusa ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 27 Tháng Hai, 2009, 05:36:39 pm
Tiếng xé gió và nổ đanh toang toác của hỏa tiễn H 12,h.....????? có thể làm đứt động mạch não của nhiều lính mới xung trận,cũng chỉ dọa được trẻ con.Điều kiện chiến đấu trong hầm vững chắc,ngủ ngon lành chẳng phải cảnh giới như khi địch bắn cối.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:06:20 pm
chào các bác ,cho em nói leo với ,ta không đặt pháo lớn trên 2000 vì có lẽ là khó đưa , mấy khẩu 85 trên đó bắn sang 2050 của tàu cực kì hiệu quả


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:10:45 pm
 Bác Khanhhuyen, bác Đoàn với Cao Sơn đâu nhỉ ra nhận đồng đội đi các bác ơi !
  Mà trước bác tai_lienson ở đơn vị nào thế ạ


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:14:06 pm
em ở 866 bao giờ cóc tía có đuôi, thì "tám xấu số "" về xuôi một lần f31


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: bamhinh trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:17:52 pm
em ở 866 bao giờ cóc tía có đuôi, thì "tám xấu số "" về xuôi một lần f31

Chú tiếp chuyện Mặt trận biên giới Hà Tuyên với các đồng đội của chú nhé! Mong bài của chú.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:19:54 pm
em ở 866 bao giờ cóc tía có đuôi, thì "tám xấu số "" về xuôi một lần f31

--------------------------
 He he vậy là các bác lên thay cho bác Khanhhuyen ở sư 3 Sao vàng, nhưng vì đơn vị bác Khanhhuyen sang lấy phiên hiệu của F356 chứ hồi đó bọn em đã về tuyến dưới ăn chơi nhẩy múa rồi.
 Bác kể chuyện của các bác đi vì bọn em vào thời gian đó không biết gì về tình hình trên đó đâu


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:28:27 pm
Thỉnh thoảng gặp 356 ở thị xả thì nhớ vậy , nhưng nhớ nhất là thay cho trung đoàn có ông et Lục si Sầm thì phải , đem đầu tiên đang thay phiên thì tàu đánh chiếm mất h3 hôm sau đánh mật tập lấy lại được nhưng lại mất ,2 bênđấu pháo 5ngayf ròng bất phân thắng bại nhưng mà ta hết đạn trước , đành ngồi hầm nghe pháo hàng xóm


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taupaypay trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:32:16 pm
Tiện đây các bác cho em hỏi, cái BM21, BM13 này có phải là Kachiusa k? Em thì k rõ lắm, nhưng mỗi khi TV chiếu cảnh mấy dàn pháo này bắn, thấy sướng mắt ghê, nghe chiu chíu cũng thích nữa, và thuyết minh với mọi người đó là Kachiusa  ;D :o
BM-13 là Cachiusa, hay còn gọi là "vòng lửa của Stalin". Xuất hiện lần đầu tiên vào năm 1941.
 BM-21 Grad thuộc thế hệ 6x, là con đẻ của Cachiusa ;D

Cái của BM13 này khi bắn hình như còn gọi là dàn đồng ca đỏ hay sao ấy ???. Nhưng tiếng hú như ma gọi hồn của BM13 là từ đâu ra các bác nhỉ. Chẳng lẽ lại do nhà thiết kế cố tình tạo ra tiếng hú đặc trưng này để trấn áp tinh thần vì em thấy một số loại rocket khác bắn mà có tiếng hú hét gì đâu.  ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 02:34:07 pm
 Nghĩ hồi đấy pháo ta rất hay bị hết đạn trước, nhất là các loại pháo mà lính ta phải vác đạn vào trận địa bác nhỉ.
 Hồi đó bác nằm phòng ngự ở điểm cao nào vậy bác, em chỉ biết tên các điểm cao chứ không rành mấy cái ký hiệu.
 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 04 Tháng Ba, 2009, 05:29:25 pm
Chào mừng bác Tai_Lienson đến với quân sử. Chắc bác em hồi ấy là sỹ quan thì mới chinh chiến cả 3 nước đông dương như thế. Hơn nữa bác đọc kí hiệu các mỏm mà cánh lính bọn em mù tịt luôn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 07:05:00 pm
Chào mừng bác Tai_Lienson đến với quân sử. Chắc bác em hồi ấy là sỹ quan thì mới chinh chiến cả 3 nước đông dương như thế. Hơn nữa bác đọc kí hiệu các mỏm mà cánh lính bọn em mù tịt luôn.

 Cái h1 với h2 thì em chịu nhưng có đoạn bác Tai_lienson nhắc đến đồi đá pháp thì không biết Cao Sơn có biết không nhỉ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 04 Tháng Ba, 2009, 07:07:20 pm
Hì, chắc CS cũng không biết đâu, em cũng mù tịt luôn! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 07:10:52 pm
Hì, chắc CS cũng không biết đâu, em cũng mù tịt luôn! ;D
Hay đấy là đồi Cô ích, 685 thì ký hiệu các mỏm là E còn ký hiệu là h thì mình chịu không biết điểm cao nào


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 04 Tháng Ba, 2009, 07:13:22 pm
Copy trênmạng:
--------------
ĐỊA HÌNH Mỏm A6 thuộc sườn đông dãy núi đá 400 (cao khoảng 200m), cách biên giới Việt Trung (mốc 12-13) khoảng 1,5km về phía đông nam. Tiếp giáp về phía đông A6 có đồi đá Pháp; từ đông bắc sang tây bắc có đồi Đài, đồi Cô X, đồi chuối, đồi Cây Khô, mỏm A5, A23; phía tây mỏm A22 (A6 cách các mỏm trên khoảng 200-300m); phía nam có hang Gió (cách 200m), hang Dơi, hang Mán, hang Làng Lò (500-100m) thuận lợi cho giấu quân.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 07:19:07 pm
Copy trênmạng:
--------------
ĐỊA HÌNH Mỏm A6 thuộc sườn đông dãy núi đá 400 (cao khoảng 200m), cách biên giới Việt Trung (mốc 12-13) khoảng 1,5km về phía đông nam. Tiếp giáp về phía đông A6 có đồi đá Pháp; từ đông bắc sang tây bắc có đồi Đài, đồi Cô X, đồi chuối, đồi Cây Khô, mỏm A5, A23; phía tây mỏm A22 (A6 cách các mỏm trên khoảng 200-300m); phía nam có hang Gió (cách 200m), hang Dơi, hang Mán, hang Làng Lò (500-100m) thuận lợi cho giấu quân.
------------------
 Cám ơn bác Tuaans vậy chỗ bác Tai_lienson nói đến chắc là dãy bình độ 400 đây là nơi E149 phòng ngự sau như bác Khanhhuyen nói là E982 của sư 3 Sao vàng lên thay


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 04 Tháng Ba, 2009, 07:54:01 pm
Đồi đá Pháp ở dãy 400 thì đúng rồi. Em cũng bỉ biết khu vực thôi, chứ chỗ ấy nó lô nhô mấy chục mỏm nên chẳng biết cái nào là đá Pháp. Cô Ích thì biết vì nó nằm độc lập sát với bờ sông lại ngay ngã ba Thanh Thuỷ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 04 Tháng Ba, 2009, 08:57:44 pm
Đơn vị em lang thang khắp nơi đó bác Cao sơn ạ khi lên Vị xuyên được bạn bàn giao các điẻm như vậy ,bàn giao cả viếc không cắt tóc ,không mạc quần dài ,không mặc áo chít gấu, không chào .không hỏi vv
H1h2h3,h6,cót ép ,là các điẻm phía nam ,đông nam 685, 2/3 điểm     685 là của địch ta chỉ ở dưới chan685 ngửa mật mà chiến chứ không phải 685 của ta đâu, thế mới thấy sự kiên cường của linh mình Còn h1h2h3 là các điẻm nhỏ thấp chân 685 ngay hang Mán lên đó giáp 400 còn a22a23 em không rỏ
`````````             


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 04 Tháng Ba, 2009, 09:11:01 pm
 Như vậy hồi bác lên ta lại mất 685 rồi, vào tháng 1-85 trung đoàn em đã lấy cơ bản là xong 685 còn mỗi mỏm E5 là không lấy được thì bọn em rút xuông.
 Vậy bác ở trên đó có hay vào hang Làng Lò chơi không bác và bác có hay phải chạy trong giao thông hào bọn em đào hồi cuối 84 không.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 04 Tháng Ba, 2009, 09:31:28 pm
Các bác nói chuyện tụi em theo mệt quá! hehe.
Cái này em vẽ lại, có chấm vài chỗ: đỉnh 1509, đỉnh 1100 của bác KhanhHuyen, đỉnh 685 của bác Thắng, hang Làng Lò dưới chân núi nơi gần ngã ba suối Thanh Thủy gặp sông Lô ... bác Đòan hay bác Caoson nhỉ?

Vậy dải 400 là chỗ nào thế các bác?

(Nơi có ba ô xanh trắng là của khẩu Thanh Thủy)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: rongxanh trong 04 Tháng Ba, 2009, 09:40:43 pm
Bản đồ tỷ lệ 1:50.000 khu vực Thanh Thủy - Hà Giang

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/HaGiang_abc_900.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: rongxanh trong 04 Tháng Ba, 2009, 09:41:07 pm
Size lớn hơn

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/HaGiang_abc.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 04 Tháng Ba, 2009, 10:11:28 pm
Dãy 400 em khoanh mầu đỏ ở dưới



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: 367 trong 05 Tháng Ba, 2009, 10:57:23 pm
Em "nghe nói" ở Lão Sơn họ nhả Đặng mất hơn 10000 quân. Không biết có đáng tin không nhỉ? Cũng "nghe nói" nữa là đường biên giới trên Lão Sơn sau đợt cắm mốc giờ là vòng qua cái đài liệt sĩ gì đó của TQ trên ấy, bác nào có điều kiện lên ấy thì kiểm chứng xem sao.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Ba, 2009, 06:57:50 am
Đầu tiên bạn phải tìm hiểu xem cái Lão Sơn ấy là gì? Là 1 ngọn núi, 1 đỉnh núi hay 1 khu vực, hay ...  ;D
Sau khi xác định được không gian thì bạn xác định cái thời gian nha!
Rồi cuối cùng là các sự kiện liên quan đến không gian và ở khoảng thời gian ấy.

Đấy là nghe người ta nói nghiên cứu sử học có hệ thống là như thế! ( ;D) Còn tớ thì ngược lại, đọc bài kể lể của các bác ở trên diễn đàn này, chỗ nào không hiểu thì hỏi, riết rồi tự nhiên cũng mường tượng ra được.

Không biết đáy có phải là phương pháp "Quy Nạp" không nữa? Tức là nạp thật nhiều vào rồi quy ra được cái gì đấy!  ;D. Đôi khi chả quy ra được cái gì mà rối tinh cả lên. hehe.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: 367 trong 06 Tháng Ba, 2009, 08:27:05 am
Lão Sơn là cái gì thì em biết; cái gì xảy ra ở đó vào thời gian nào em cũng biết nhờ chăm chỉ đọc QSVNdotnet.
"Nghe nói" là một hình thức diễn đạt bác ạ vì không phải bao giờ cũng có thể nói ông A, bà B đã nói thế này, thế nọ.
Vì thấy số liệu thương vong của TQ không khớp với thống kê của bác Trường Sơn nên em băn khoăn thôi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Ba, 2009, 09:45:29 am
He he, vậy nhà họ Đặng mất 10.000 (tính ra là 2 sư đoàn đấy) bạn có tin không?   ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Ba, 2009, 02:37:38 pm
Không biết các bác trước  ở vị xuyên có loại bom bi dùng B40 phớng không .Đó là loại bom bi ta thu của mĩ ở kho long bính cải tiến lắp thêm 3 hạt nổ 3 phía gán vào liều phóng B40 dủng súng B40 phóng  hiệu quả lắm


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Ba, 2009, 02:43:36 pm
Phải loại này không bác?

(http://img9.imageshack.us/img9/5907/fd003391.jpg)

(cây B góc trái hình)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Ba, 2009, 02:58:45 pm
góc trái từ tay chiến sỹ là khẩu B40 đang giá , bên góc phải rõ là B41 có đạn nhưng đạn bom bi cũng láp B40 bắn ,thay cho cái bắp chuối chống tăng mà


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 06 Tháng Ba, 2009, 03:07:55 pm
hehe , đó là đạn B40 của mình cải tiến tụi em thường gọi là B cam ,cám on bác tuaans nhiều lắm , mấy chục năm rồi mới nhìn lại được loại đạn này


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 06 Tháng Ba, 2009, 03:45:43 pm
  Từ khi có thêm bác tai_lienson , QSVN "rôm rả" hẳn lên , tiến công liên tục đi chứ bác ! Chưa thấy bài "đùng đoàng " nào của bác bên Hà Giang .
Bác chịu khó chạy "sô" 1 tý bác nhé !  ;D ;D
Anh em đang chờ bác !


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Ba, 2009, 03:57:25 pm
Bác Tai_lienson ghé qua HG tý đê, bọn em đang ngóng bác lắm đấy


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: 367 trong 06 Tháng Ba, 2009, 04:25:01 pm
Tin chứ nếu bác trả lời nghiêm túc. Ít ra điều đó lý giải được tại sao cái đài tưởng niệm lính TQ trên đó không bị đập bỏ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Ba, 2009, 04:28:39 pm
quân y các bác kinh khủng thế , bên em không thế đâu , nhưng một số ít nhân viên  hậu cần nó kiếm tiền trên máu lính ,em biét có thằng mang từng lít dầu hỏa bao thuốc của lính đem bán ,đơn vị đang dánh nhau mà nó cả gan mang gái lên Nà cáy tý bị ra tòa >trong khi đó ở đồi Đài có một chổ gác vào ban đêm và chỉ chỗ đó mới quan sát được đich và địch củng biết thế nên đem nào nó củng câu cối vào đó và  hầu như đêm nào cũng có lính ta chết hoặc bị thương . đước phân công gác coi như lên đoạn đầu dài mà vẫn rời hang để lên vị trí đó gác ,  trong một đơn vị thật là đối nghịch giữa anh hùng và rác rưởi


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Ba, 2009, 04:35:29 pm
quân y các bác kinh khủng thế , bên em không thế đâu , nhưng một số ít nhân viên  hậu cần nó kiếm tiền trên máu lính ,em biét có thằng mang từng lít dầu hỏa bao thuốc của lính đem bán ,đơn vị đang dánh nhau mà nó cả gan mang gái lên Nà cáy tý bị ra tòa >trong khi đó ở đồi Đài có một chổ gác vào ban đêm và chỉ chỗ đó mới quan sát được đich và địch củng biết thế nên đem nào nó củng câu cối vào đó và  hầu như đêm nào cũng có lính ta chết hoặc bị thương . đước phân công gác coi như lên đoạn đầu dài mà vẫn rời hang để lên vị trí đó gác ,  trong một đơn vị thật là đối nghịch giữa anh hùng và rác rưởi
He he bác nói gì em không hiểu làm em lại thấy tủi thân vì em vốn ở bên quân y


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 06 Tháng Ba, 2009, 04:40:54 pm
   Có lẽ bác Tai_lienson chưa biết chức năng "trich dẫn"  ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Ba, 2009, 04:43:18 pm
 hè hè,Xin lỗi nghe , em đang đọc hồi ức người lính Hag giang thấy các bác than phiền ốm đau bị thưing   v,,v ýix gì đấyem nói leo nhưng sai trang . khổ cho trình độ IT


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 06 Tháng Ba, 2009, 04:50:02 pm
hehe , vọng gác mà địch biết rỏ thì chết rồi  ;D mình kh6ng có cách nào đối phó sao bác tai_lienson ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 06 Tháng Ba, 2009, 06:03:47 pm
hehe , vọng gác mà địch biết rỏ thì chết rồi  ;D mình kh6ng có cách nào đối phó sao bác tai_lienson ?

Gọi là trạm quan sát thì chính xác hơn bác ạ. Thế nó mới gọi là đồi Đài, tức là Đài quan sát.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 06 Tháng Ba, 2009, 06:37:17 pm
À, không hiểu họ đập nghĩa trang làm gì?

Ở nghĩa trang Vị Xuyên hiện còn ~ 1600 mộ liệt sĩ + số đã đưa về quê (không rõ).
Ở Phía đối diện, nghĩa trang Trung quốc bao nhiêu không rõ.

Thời đánh nhau ở 1509 (Lão sơn ấy) theo bạn là bao nhiêu?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Ba, 2009, 07:31:02 pm
Gia phả của đồi Đài như thế nào em không rõ nhưng đó là một ngọn núi đá ta ở trên địch ở dưới cách nhau 15m vì vachs đá dựng dứng nên chúng không lên được ta cũng không bay xuống được, phía ta còn  phải  đánh địch từ đồi Chuối sang  Bên nầy khác với bên núi đất của  bác Khánh Huyên, là núi đá cực gần địch nên ở hang nào hai bên đều biết rõ nhau , sát nhau nên pháo lớn không bắn được .chỉ có cối tép cối 8 tỉa nhau thôi . hàng ngày cứ khóa tầm hướng nhắm mắt mà thả đạn, Khắc phục chỉ cơ bản là ghi nhớ tiếng  Đề pa nổ ở chốt nào  sẽ đoán chúng bắn vào đâu mà thụt  cổ do dó phải thật bình tĩnh Đồi Cô Ích đợt 1/1/ 1986 địch đã tràn lên 1 lần nhưng bị D3 đánh hất xuống
 Theo gia phả các cụ đời trước kể lại  địch ở phía dưới đồi Đài khoan sâu vào núi đặt bộc phá đánh sập hang của ta ở trên ,nhưng khoan sâu quá nên đánh sâp phía trong ,    Lính  D3 lại bám phần nhô phía ngoài tạo hang bám  giữ , chỗ đó còn lại là hố sâu đem tối ra đó giải quyết đầu ra an toàn lắm .TRên chỗ đó D3 nhồi nộc phá vào ống DK mấy yến thuốc nổ sẵn sàng nếu như không giữ được cho phá sập phần đó luôn

 lính moi bayaf cho em chức năng trích dẫn với m em không biết gì về IT cả ngoài đọc báo


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: 367 trong 07 Tháng Ba, 2009, 09:09:15 pm
À, không hiểu họ đập nghĩa trang làm gì?

Ở nghĩa trang Vị Xuyên hiện còn ~ 1600 mộ liệt sĩ + số đã đưa về quê (không rõ).
Ở Phía đối diện, nghĩa trang Trung quốc bao nhiêu không rõ.

Thời đánh nhau ở 1509 (Lão sơn ấy) theo bạn là bao nhiêu?

Mình nói đập nghĩa trang bao giờ nhỉ?

Cái đài liệt sĩ khác với nghĩa trang không bạn? Và cái đài ấy nằm ngay trên đường biên chắc cũng khác xa về ý nghĩa so với các nghĩa trang liệt sĩ nằm sâu trong nội địa TQ đúng không bạn?

367 không biết số liệu chính xác nên mới phải hỏi, bạn lại hỏi ngược lại thì 367 phải trả lời thế nào?




Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 07 Tháng Ba, 2009, 09:16:13 pm


Mình nói đập nghĩa trang bao giờ nhỉ?

Cái đài liệt sĩ khác với nghĩa trang không bạn? Và cái đài ấy nằm ngay trên đường biên chắc cũng khác xa về ý nghĩa so với các nghĩa trang liệt sĩ nằm sâu trong nội địa TQ đúng không bạn?

367 không biết số liệu chính xác nên mới phải hỏi, bạn lại hỏi ngược lại thì 367 phải trả lời thế nào?


Không hiểu lắm!
Nếu bạn cần số liệu về trận Lão Sơn có thể hỏi các bác Khánh Huyền, Cao Sơn, bác Thắng .. hay bạn chiangshan, v.v.

Hiện trên diễn đàn chưa có người trực tiếp chiến trên 1509 (Lão sơn như bạn nói) tham gia. Các tài liệu về trận này nếu bạn có thì đưa lên, cũng là tư liệu quí cả!

Thân!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Ba, 2009, 10:03:38 pm
 Cách đây 25 năm ở HG các đơn vị chủ lực tập trung rất đông nhưng em không nghe thấy nói về đơn vị nào đánh 1509. Thực tế đến giờ em mới biết hết về mấy điểm cao mà hồi đó em vẫn loanh quanh. Cũng nhờ vào QSVN em cũng mới biết là mình đánh nhau trên đó mãi đến tận năm 89. Có điều các tài liệu cũng như nhiều người bây giờ rất quan tâm đến 1509 mà không hiểu là đấy chỉ là một điểm cao trong rất nhiều điểm cao mà ta bị TQ chiếm năm 84. 1509 quan trọng bởi vì nó khống chế cả khu vực bờ bắc suối Thanh Thủy. Từ 1509 TQ có thể quan sát về đến thị xã HG. Tuy vậy nhưng trong tất cả các chiến dịch của ta lại không tổ chức chiếm lại 1509 mà chỉ đánh chiếm 772, 685, 233, và các bình độ 300, 400. Theo em nghĩ là để đánh chiếm lại 1509 là rất khó khăn nên ta chỉ tổ chức ngăn chặn không cho TQ từ 1509 tràn xuống dưới và đó là nhiệm vụ của đơn vị bác Khanhhuyen vào những năm 85.
 Ngay như phía TQ để chiếm được 1509 họ phải huy động một số lượng quân lớn và mở một chiến dịch quy mô được chuẩn bị chu đáo trong thời gian dài. Phía TQ cũng chịu nhiều tổn thất mới đẩy được lính 313 ra khỏi khu vực đó nên họ có xây đài tưởng niệm thì cũng không có gì lạ đâu.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: altus trong 07 Tháng Ba, 2009, 10:23:44 pm
Tôi nghĩ để tránh tình trạng để thành viên mới hỏi đi hỏi lại, nếu có thể, các bác có thông tin có thể làm một cái tóm tắt những điểm chính.

1. Cái "Lão Sơn" mà các trang TQ và các nguồn khác hay nói tới là khu vực nào? (A)
2. Trong A, trước khi có giao tranh, chẳng hạn theo hiệp ước Pháp-Thanh, phần nào của TQ (A_T), phần nào của VN (A_V). 1509 mà mọi người hay hỏi nằm ở phần nào? Có mấy đỉnh 1059?
3. Thay đổi tình trạng chiếm giữ các vùng trong A xảy ra lần đầu khi nào? 1979? 1984?
4. Cụ thể là thay đổi thế nào? Đỉnh nào bị TQ chiếm? Khi nào? Đỉnh nào VN lấy lại được? Khi nào?
5. Sau khi cắm lại mốc phân giới thì thế nào?

Sau đấy treo lên đâu đấy, ai nấy đều hay. 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Ba, 2009, 10:29:22 pm
Tôi nghĩ để tránh tình trạng để thành viên mới hỏi đi hỏi lại, nếu có thể, các bác có thông tin có thể làm một cái tóm tắt những điểm chính.

1. Cái "Lão Sơn" mà các trang TQ và các nguồn khác hay nói tới là khu vực nào? (A)
2. Trong A, trước khi có giao tranh, chẳng hạn theo hiệp ước Pháp-Thanh, phần nào của TQ (A_T), phần nào của VN (A_V). 1509 mà mọi người hay hỏi nằm ở phần nào? Có mấy đỉnh 1059?
3. Thay đổi tình trạng chiếm giữ các vùng trong A xảy ra lần đầu khi nào? 1979? 1984?
4. Cụ thể là thay đổi thế nào? Đỉnh nào bị TQ chiếm? Khi nào? Đỉnh nào VN lấy lại được? Khi nào?
5. Sau khi cắm lại mốc phân giới thì thế nào?

Sau đấy treo lên đâu đấy, ai nấy đều hay. 
Cái này phải nhờ bác Rồng xanh hoặc bác Tuaan đưa một cái bản đồ lên là rõ thôi mà.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 07 Tháng Ba, 2009, 11:03:24 pm
Re: Chiến tranh biên giới phía Bắc, 2/1979
« Trả lời #298 vào lúc: 06 Tháng Ba, 2009, 08:27:05 am »
Lão Sơn là cái gì thì em biết; cái gì xảy ra ở đó vào thời gian nào em cũng biết nhờ chăm chỉ đọc QSVNdotnet.
"Nghe nói" là một hình thức diễn đạt bác ạ vì không phải bao giờ cũng có thể nói ông A, bà B đã nói thế này, thế nọ.
Vì thấy số liệu thương vong của TQ không khớp với thống kê của bác Trường Sơn nên em băn khoăn thôi.

----------------------------
 Re: Chiến tranh biên giới phía Bắc, 2/1979
« Trả lời #299 vào lúc: 06 Tháng Ba, 2009, 09:45:29 am »
He he, vậy nhà họ Đặng mất 10.000 (tính ra là 2 sư đoàn đấy) bạn có tin không?
-----------------------------
Em không tin điều đó dù biết TQ nướng khá nhiều quân ở Lão Sơn vì nó chỉ là 1 ngọn núi không lớn đóng quân trên đó như có bác nào đó trong qsvn đã nói: tối đa là chứa cùng 1 lúc 1 tiểu đoàn thôi,vậy nói lính TQ nướng 10.000 tương đương với 2 sư đoàn thì em......


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 07 Tháng Ba, 2009, 11:08:24 pm
Cách đây 25 năm ở HG các đơn vị chủ lực tập trung rất đông nhưng em không nghe thấy nói về đơn vị nào đánh 1509. Thực tế đến giờ em mới biết hết về mấy điểm cao mà hồi đó em vẫn loanh quanh. Cũng nhờ vào QSVN em cũng mới biết là mình đánh nhau trên đó mãi đến tận năm 89. Có điều các tài liệu cũng như nhiều người bây giờ rất quan tâm đến 1509 mà không hiểu là đấy chỉ là một điểm cao trong rất nhiều điểm cao mà ta bị TQ chiếm năm 84. 1509 quan trọng bởi vì nó khống chế cả khu vực bờ bắc suối Thanh Thủy. Từ 1509 TQ có thể quan sát về đến thị xã HG. Tuy vậy nhưng trong tất cả các chiến dịch của ta lại không tổ chức chiếm lại 1509 mà chỉ đánh chiếm 772, 685, 233, và các bình độ 300, 400. Theo em nghĩ là để đánh chiếm lại 1509 là rất khó khăn nên ta chỉ tổ chức ngăn chặn không cho TQ từ 1509 tràn xuống dưới và đó là nhiệm vụ của đơn vị bác Khanhhuyen vào những năm 85.
 Ngay như phía TQ để chiếm được 1509 họ phải huy động một số lượng quân lớn và mở một chiến dịch quy mô được chuẩn bị chu đáo trong thời gian dài. Phía TQ cũng chịu nhiều tổn thất mới đẩy được lính 313 ra khỏi khu vực đó nên họ có xây đài tưởng niệm thì cũng không có gì lạ đâu.
Máy hỏng chưa lấy về được,hôm nay vào qs thấy các bác đi xa quá.[/i Bác Thắng nói cũng có ý đúng đấy,trên 1509 khi tôi lên thăm lại chiến trường xưa, gặp mấy anh công nhân già đang kéo đường tải điện lưới,các bác ấy nói : Ở trên đó ta phải nhờ họ đi qua bằng cửa khẩu để lên cắm mốc,vì ở bên ta chưa có đường đi lên tới đó,lúc tôi lên đường mới đang được san ủi,cũng chỉ là đường tạm,kiểu rào tạm giữ chỗ của mấy bà nông dân thôi,chứ không làm qui củ như bên Trung Quốc.
1509 có 02 mỏm,năm 1984 phía Trung Quốc chiếm từ 1509 thuộc phần đất Việt Nam cho tới yên ngựa 1200 thì bị chặn lại,từ 1100 đến 900 ta chốt giữ.Hiện nay Trung Quốc đã trả lại những dãy yên ngựa trên,nhưng từ đỉnh 1509 đến 900,chuỗi yên ngựa này vẫn bị cấm lên đó vì bom đạn còn sót lại chưa tháo gỡ được hoặc chưa được tháo gỡ.Nhưng ở ngang sườn dãy điểm cao này,cách các mỏm chỉ vài trăm mét thì dân người Dao vẫn được làm nương và dựng nhà để ở.
Mỏm 1509 chỉ lớn cùng lắm vài trăm mét vuông,mà chuỗi yên ngựa làm lên cái đỉnh đó họ đã trả,thì giữ cái đỉnh bé tí ấy làm được cái gì ? 1509 mỏn bên họ cũng có một chuỗi yên ngựa hùng vĩ,kéo dài ăn sâu vào đất của họ.Từ phía Việt Nam nhìn lên 1509 còn có một chuỗi yên ngựa ngắn nữa nằm bên phải,gọi là Lão Hoành sơn.Chính nơi này có chuỗi điểm cao 772,772 cũng không phải là của Việt Nam tất,nó chỉ có 1/3 của cuối dãy điểm cao đó là của Việt Nam.Và chuỗi yên ngựa nằm bên trái kéo về dẫy cao điểm 1685,những phần đất này không có chiến sự vì tất cả là của họ..
Trả máy đây,có gì vài ngày sau trả lời,đàm đạo với các bác sau.

Chết đến 10 ngàn quân thì phải xem lại,làm thế nào để chết được nhiều thế.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Ba, 2009, 11:19:54 pm
Theo phía TQ, từ 1984-1989 họ có ít nhất khoảng 2.000 chết và 7.000 bị thương.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Ba, 2009, 11:23:14 pm
 Thảo nào chẳng thấy bác Khanhhuyen đâu mấy hôm nay, tưởng bác lại đi công tác chứ.
 Về thiệt hại của ta và TQ thì bác Chia xa thông kê là trong mấy năm tác chiến, vấn đề nữa là TQ họ nói đến Lão Sơn là như em hiểu là trận chiến khu vực bao gồm tất cả các điểm cao ở đó. Sau này khi lan rộng ra bao gồm cả phía Yên Minh. Ví dụ như trận 12-7-84 TQ nói là ta phản kích mạnh hòng chiếm lại Lão Sơn nhưng đâu có phải ta đánh 1509. Trận đó ta đánh trên toàn tuyến có cả 1030 núi Bạc cơ mà. Còn về các số liệu chắc cũng chỉ tương đối kể cả của ta và TQ, anh em mình đâu biết được chính xác vì cuộc chiến trên diện rộng và kéo dài trong mấy năm. Em chỉ biết là ta và TQ bất phân thắng bại, bên họ thì không đạt được ý đồ đẩy quân ta qua suối Thanh Thủy, còn bên ta cũng không chiếm lại hoàn toàn những điểm cao đã mất.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Ba, 2009, 12:02:43 am
Thỉnh thoảng gặp 356 ở thị xả thì nhớ vậy , nhưng nhớ nhất là thay cho trung đoàn có ông et Lục si Sầm thì phải , đem đầu tiên đang thay phiên thì tàu đánh chiếm mất h3 hôm sau đánh mật tập lấy lại được nhưng lại mất ,2 bênđấu pháo 5ngayf ròng bất phân thắng bại nhưng mà ta hết đạn trước , đành ngồi hầm nghe pháo hàng xóm

Xin chào người anh em quân đoàn 3.
Vào một đêm cuối tháng 12 năm 1985 đầu tháng 1 năm 1986,trên dãy 1100 vẫn còn nghẹt thuốc súng và thoang thoảng mùi tử khí,Trung úy Côi người Nghệ An,dẫn một cánh quân của quân đoàn 3.Mới từ vùng trú chân,từ vùng núi Tam Đảo và Thái Nguyên lên 1100 thay quân cho chúng tôi,thật bất ngờ,thế là phải tạm biệt một vùng đất đã thấm mồ hôi và máu của mình và đồng đội,một tuần nữa nếu còn sống sẽ được về xuôi.
Trong quân sử,như vậy là bác nằm sâu đấy,tôi đã nghe lính đơn vị tôi nằm ở hướng đó kể lại.Có chỗ ta ở trên địch ở dưới,chỉ cách nhau do độ cao mà thôi,ở nơi đó một trái lựu đạn khi ném xuống lưng chừng là nổ.Vậy là bác cũng như tôi,còn sống và trở về,thời bác có ác liệt lắm không?hướng 1100 như thế nào kể tôi nghe với nhé.
Trong quân sử còn Trung tá Đoàn chủ web,nằm dài ở Làng Pinh lo cho lính ăn no,súng đầy đạn và bác Thắng sau trận tấn công chiếm lại 772 không thành về nằm hang Làng Lò lo cứu chữa cho anh em,Cao son đi gần tới Cóc Nghè trong tưởng tượng rồi lui,nhưng cũng là người có tấm lòng với Hà Giang và binh sĩ Hà Giang do nỗi lòng day dứt vì đi giữa đường bỏ bạn chạy về xuôi.Và tôi,kẻ bị nằm lâu nhất ớ 1100 và chiến trường Hà Giang " trực tiếp".
Bác đang ở Buôn Ma Thuộc hay Playku thì phải?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 08 Tháng Ba, 2009, 11:10:27 am
Hê hê. Bác Khánh huyền nói thế là không công bằng cho em rồi. Thứ nhất là em cũng quần nát 812 rồi xuống đến Làng Lò nhé. Thứ 2 là em không bỏ đồng đội, chỉ trốn về HN chơi thì bị giữ lại chuyển công tác khác thôi nhé.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Ba, 2009, 10:26:49 am
Thỉnh thoảng gặp 356 ở thị xả thì nhớ vậy , nhưng nhớ nhất là thay cho trung đoàn có ông et Lục si Sầm thì phải , đem đầu tiên đang thay phiên thì tàu đánh chiếm mất h3 hôm sau đánh mật tập lấy lại được nhưng lại mất ,2 bênđấu pháo 5ngayf ròng bất phân thắng bại nhưng mà ta hết đạn trước , đành ngồi hầm nghe pháo hàng xóm

Xin chào người anh em quân đoàn 3.
Vào một đêm cuối tháng 12 năm 1985 đầu tháng 1 năm 1986,trên dãy 1100 vẫn còn nghẹt thuốc súng và thoang thoảng mùi tử khí,Trung úy Côi người Nghệ An,dẫn một cánh quân của quân đoàn 3.Mới từ vùng trú chân,từ vùng núi Tam Đảo và Thái Nguyên lên 1100 thay quân cho chúng tôi,thật bất ngờ,thế là phải tạm biệt một vùng đất đã thấm mồ hôi và máu của mình và đồng đội,một tuần nữa nếu còn sống sẽ được về xuôi.
Trong quân sử,như vậy là bác nằm sâu đấy,tôi đã nghe lính đơn vị tôi nằm ở hướng đó kể lại.Có chỗ ta ở trên địch ở dưới,chỉ cách nhau do độ cao mà thôi,ở nơi đó một trái lựu đạn khi ném xuống lưng chừng là nổ.Vậy là bác cũng như tôi,còn sống và trở về,thời bác có ác liệt lắm không?hướng 1100 như thế nào kể tôi nghe với nhé.
Trong quân sử còn Trung tá Đoàn chủ web,nằm dài ở Làng Pinh lo cho lính ăn no,súng đầy đạn và bác Thắng sau trận tấn công chiếm lại 772 không thành về nằm hang Làng Lò lo cứu chữa cho anh em,Cao son đi gần tới Cóc Nghè trong tưởng tượng rồi lui,nhưng cũng là người có tấm lòng với Hà Giang và binh sĩ Hà Giang do nỗi lòng day dứt vì đi giữa đường bỏ bạn chạy về xuôi.Và tôi,kẻ bị nằm lâu nhất ớ 1100 và chiến trường Hà Giang " trực tiếp".
Bác đang ở Buôn Ma Thuộc hay Playku thì phải?

[/quo         Lựu đạn thường khi ném có thể vướng đá dội lại người ném bị,nhất là thường ta ở dưới ném lên do đó chủ yếu là dùng loại chạm nổ đẻ ném gần .Các mỏm không cao nói lưng chừng lựu nổ khó hình dung bác  KHạ .Thời bọn em lên .thay cho bác là e977 hướng đó địch ưu tiên chỉ bắn thôi không dùng xung lực bộ binh như núi đá bên em


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Ba, 2009, 11:00:47 am
 Thảo nào ngày đó lựu chạm nổ chuyển lên rất nhiều bác ạ, có điều bộ binh bọn em không được dùng toàn các bác trinh sát và đặc công thôi.
 Bác Tai_lienson kể chuyện của bác ngày đó đi


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Ba, 2009, 02:14:59 pm
Em có điều thắc mắc muốn hỏi thêm bác Khánh Huyền là ở khu vực 1509, 1100 v.v.. phía VN có dãy 2000 như bức tường thành tự nhiên chạy song song và cao hơn thì ta có lợi dụng để đặt hoả lực bắn thẳng, bắn tỉa ở đó ko ạ. Nếu có thì coi như mình cưỡi nên đầu bọn địch ở 1509 rồi, còn ko thì sao ạ

Hồi đầu thì em biết 1509 huyền thoại theo truyền miệng trong lính, rằng nó là điểm cao khống chế toàn bộ khu vực, cả thị xã Hà giang.

Sau này khi đã sóng yên biển lặng, lên ngắm lại địa thế mới thấy nó không hoàn toàn thế. Dãy 2000 mới là lá chắn cũng như điểm cao quan trọng rồi đặt câu hỏi như bác.

Đến bây giờ thì hiểu tại sao. Tất cả gói gọn trong đúng 2 chữ: Kiềm chế. Cũng chính vì 2 chữ này, mà mới khổ cánh bộ binh đến thế.


Theo em không phải thế đâu , do khó kiềm chế hỏa lực tàu ,đánh khó thành công , E bọn  em khi định đánh đồi Chuối đã đào hang ngầm từ Cô Ích sang đó ,đào  gần xong thì thay quân ,không biết F 325 có mần tiếp không .Khó đánh chứ không phải là kiềm chế không đánh


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Ba, 2009, 04:36:35 pm
 Quan điểm của em cũng giống bác Tài vì lắm lúc em thấy mình đánh cũng tơi bời nhưng không lại được thì phải chịu thôi mà.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 09 Tháng Ba, 2009, 04:52:55 pm

Theo em không phải thế đâu , do khó kiềm chế hỏa lực tàu ,đánh khó thành công , E bọn  em khi định đánh đồi Chuối đã đào hang ngầm từ Cô Ích sang đó ,đào  gần xong thì thay quân ,không biết F 325 có mần tiếp không .Khó đánh chứ không phải là kiềm chế không đánh
[/quote]

Bọn em thay quân cho 325, không thấy dư âm gì về vụ đánh hang ngầm. Có thể là cái hang các bác đào rơi vào quên lãng rồi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Ba, 2009, 05:08:33 pm
Hồi đó e đã điều C2 D1[2 lần anh hùng] ra Việt lâm tập đánh mật tập trên mấy mỏ  đá,định nhổ400 ,sau đó cũng thôi,trước đó năm 1984 D9 E977f31 bổ sung cho QK2,đã đánh 4 hầm thành công , nhưng hình như không giữ được , Dtr khi đó là anh Hoàn người Thanh chương  Nghệ an sau lên TMF e rồi hy sinh (hình như f313 thì phải , )Anh có đứa em làm y tá ở E em ,bọn em lên đó E phải rút hắn về sau . ngộ nhỡ cả 2 anh em thì đau đớn lắm .Mộ anh Hoàn đã đưa về quê


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Ba, 2009, 05:12:01 pm
 Bác Tài cho em hỏi là F31 của bác trước khi lên HG thì đóng quân ở đâu


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Ba, 2009, 06:33:22 pm
trước khi lên Vị xuyên bọn em ở  Võ nhai -Bắc Sơn [bắc thái
(


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Ba, 2009, 06:51:34 pm
Em tưởng các bác ở phía trong vì hồi tháng 11-84 khi đang đánh 685 bọn em thấy có rất đông lính Quảng Bình, Quảng Trị ra.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Ba, 2009, 07:21:38 pm
Trung đoàn em có hiệu bụt là ""Bạn mến ,dân tin, kẻ thù khiếp sợ ,"   Hai lầnAnh hùng ,chuyên đánh rừng , ỏ Lào về và nhập  Q Đ3  từ 1/78 người chủ yếu  là Thanh ,nghệ ,và đồng bào Tây bắc ,khi lên Hà Giang có một số lớn anh em là người Nghệ tĩnh đi tháng 9/82 đã hết nghĩa vụ bị giữ lại thêm đến 9 tháng (tính đến tháng 6/86.nhưng chẳng thấy ai công bố quyết định theo luật) nhiều người đã hy sinh sau khi đã hoàn thành NVQS  Thật buồn


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Ba, 2009, 07:28:34 pm
 Sư 356 bọn em cũng từ Nghệ Tĩnh ra Lào Cai năm 79, lính chủ yếu ở Nghệ Tĩnh và Thanh Hóa. Bây giờ sư đoàn giải thể nhưng 12-7 hàng năm các cán bộ chiến sỹ sư đoàn tổ chức mít tinh gặp mặt nhau tại quảng trường thành phố Vinh cũng vì đa số là ở trong đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Ba, 2009, 08:21:34 pm
hehe,tám ngoài lề tí lính Thanh Hóa đa số đẹp trai , đánh nhau cũng lì lắm


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 12 Tháng Ba, 2009, 10:09:22 am
 Hồi đó đơn vị  em  cũng nhiều dân Hà thành gốc , chơi cũng được , sẵn sầng trốn về Hà giang nhảy múa ,rồi lại vào chốt oánh tới số


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 12 Tháng Ba, 2009, 09:18:27 pm
Lính Hà là vậy đó,ưa tự do.Ngại lao động,nhưng đánh nhau hăng tiết lên thì đập chết..m....è..o!
Vào khoảng giữa tháng 9,đơn vị tôi bị thương vong nhiều lắm,những cán bộ cốt cán từ a trưởng đến c trưởng,có năng lực chỉ huy,có khả năng chiến đấu tốt.Đến đầu tháng 11 năm 1985,người cuối cùng cũng là chỉ huy cao nhất của đại đội,là anh Nguyễn Quang Vinh C trưởng hy sinh tại 1100.Tại 1100 lúc đó còn mỗi mình tôi là cũ nhất,trước đó bộ phận tổ phục " Gò Chè" hỗn hợp quân do tôi chỉ huy bị thương vong 100%,thành phần bị thương trong đó có tôi.Khi tôi đi về tới hầm chỉ huy C vì bị thương nhẹ,chỉ huy đại đội động viên tôi ở lại chiến đấu,lúc đó tôi rất mệt người mềm oặt,tôi ngồi bệt xuống hào,mắt như mờ đi người mềm rũ,tôi vẫn cảm nhận được như có một dòng nước ấm chảy chầm chậm từ tai trái của tôi và dừng lại ở bờ vai trái,tôi ể oải lấy tay sờ lên má,đó là một dòng nước ấm màu trong hơi vàng nhầy nhụa,thằng Tình y tá lấy bông bịt tai lại cho tôi.Anh Vinh nói: Đơn vị cần người có nhiều kinh nghiệp chiến đấu như chú,chú sẽ nằm cùng chỉ huy C.nhiệm vụ là hàng ngày thay C đi kiểm tra gác,kiểm tra sãn sàng chiến đấu của toàn đơn vị ở 1100 và hướng dẫn bộ phận Tổ phục " Gò Chè" do một bộ phận của C 2 lên thay cho bộ phận của chú,tiếp tục nắm địch.
Thằng Tuấn đen,lính của e 141 cùng sư đoàn,được bổ xung về đơn vị trước khi lên chiến đấu tại Hà Giang,nó là một trong những đứa nghịch ngợm có tiếng,cho nên khi nó về tới đơn vị,dù đơn vị phải đi chiến đấu điều kiện gặp nhau hầu như không có ,nhưng chỉ nhìn qua một vài lần là đã biết nhau.Khi nó đi theo 2 khẩu cối 81 nằm ở bên Không Tên trở về phố 900,chứng kiến hàng ngày lính 1100 bị thương vong,được tải xuống đi qua 900,nó không ngại nguy hiểm đến tính mạng lên thăm từng thằng lính Hà ở 1100,lúc đó còn mỗi mình tôi là lính Hà.Tôi gặp nó vào một buổi tối tháng 10 năm 1985 ở Tổ Phục " Gò Chè".Dưới ánh hỏa châu do địch bắn lên từ sườn 772,bóng nó sừng sững khuôn mặt nó đứng ngược với ánh sáng hỏa châu,trông nó đã đen lại càng giống tượng đồng đen hơn.Thằng này có tiếng lì lợm,hơi tí là đập chết mẹ,vậy mà khi gặp tôi nó nói:em biết tên anh đã lâu,tụi em về đơn vị từ trung đoàn 141 bổ xung quân cho trung đoàn 2 đi chiến đấu ở Hà Giang,lên Thanh Thủy em theo 2 khẩu cối 82 nằm ở không tên,ở bên đó nghe bên này ác liệt quá,khi em được đổi về 900 hàng ngày nhìn thấy những chiếc cáng từ 1100 xuống.Biết lính cũ cùng ở Lạng Sơn qua và từ Hà Nội đi chỉ còn mỗi mình anh,em chốn đơn vị lên thăm anh...
Đêm đó,phát hiện bọn địch trước tiền tiêu ngoài công sự,chúng tôi báo cáo đại đội.Sau khi quan sát kỹ đại đội quyết định không nổ súng mà gọi cối tiểu đoàn bắn chi viện vào khu vực trước tiền tiêu.Trong những loạt đạn bắn vội vã chi viện cho 1100,những trái nổ chát chúa trước tiền duyên bừng sáng,như nói lên tấm lòng của đồng đội,đồng hương gửi gắm vào đó.Trong lúc vội vã,ai đó đã thả chồng hay ngược một trái cối và cả khẩu đội cối 82 trong đó có thằng Tuấn,tất cả khẩu đội có 6 thằng cùng khẩu cối bị xé nát trong tích tắc.
Thằng Dũng,cũng là lính bổ xung về từ e 141.Có biệt danh là Dũng ngão,có nước da trắng,người gầy cao nhẳng,nhanh nhẹn.Nó là cái đầu của những thằng lính Hà nghịch ngợm,chưa bao giờ nó có mặt ở 1100,vậy mà khi anh Vinh hy sinh được hai hay ba hôm gì đó.Lúc đó ở hầm chỉ huy C có anh Thịnh là tiểu đoàn phó,nằm đó và nắm quân tạm vì C trưởng C1 hy sinh,mìmh vì kị dơ với anh Thịnh vì vụ dí K54 vào đầu và đạp mình té xuống hố pháo.Mình không nằm ở hầm chỉ huy mới cùng anh Thịnh,mà cứ nằm ở cái hầm chỉ huy C cũ nông choẹt một mình,mỗi khi ăn cơm thằng Hùng liên lạc hay thằng Tình y tá lên gọi xuống ăn cơm.Hàng ngày mình hầu như lên tiền tiêu chỗ b của trung úy Cừ,khi hầm hào bị hư hỏng nặng hàng đêm mình và anh Cừ thay nhau chỉ huy lính làm lại hầm hào vào giữa những loạt pháo bắn cầm canh.Trong một đêm như vậy,sau loạt pháo thứ hai ré lên như tiếng kêu của một con heo bị chọc tiết éc.....oành,éc....oành bên sườn phải của 1100,sau tiếng nổ và ánh chớp đỏ rực của quả đạn khi phát nổ vừa tắt,những mảnh pháo hối hả găm phầm phập vào sườn núi,đất cát và những mảng cuối tầm rơi lịch bịch vừa nằm im dưới đất.Mình lại lao lên bờ hào trước tiền tiêu,quan sát và đốc lính moi đoạn hào có nắp sập lên để làm lại.Toàn lính mới được bổ xung vào đơn vị được vài tháng,nằm ở phía sau 1050 lên thay cho quân số bị thương vong ở tiền tiêu,cho nên trong trường hợp này quả là rất ngán.Chỉ nghe tiếng éc rùng rợn của qủa đạn bay sát đầu rơi vọt xuống thung lũng bên sười phải,cách hào khoảng dưới 30 mét cũng làm cho những thằng quen rúc hầm sợ đái ra quần rồi.Trong lúc đám lính mới đang đùn đẩy nhau,có một thằng rất nhanh nhẹn,người gầy nhằng nhảy lên sát tôi.Nó cầm một tay của tôi và ôm ngang người đẩy tôi xuống hào,và cùng nhảy xuống: anh bị điếc rồi có nghe được gì đâu,anh xuống hầm đi để bọn nó cho em.
Nó là thằng Dũng ngão,là lính cũ nhất củ trung đội 1 hiện nằm ở tiền tiêu,trong trung đội từ anh Cừ b trưởng cho đến lính so với nó đều là mới.Nhưng nó cũng là thằng lính mới nhất ở tiền tiêu hay ở 1100,vì đây là lần đầu tiên nó có mặt ở nơi đây.Sau khi rút có một số được giải quyết xuất ngũ ở Hà Giang,đáng tiếc là tôi đã không được gặp lại nó.Hy vọng là nó trở về với cuộc sống đời thường,được đón nhận những điều tốt đẹp hơn trước khi nó làm lính.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Ba, 2009, 12:18:50 am
Thỉnh thoảng gặp 356 ở thị xả thì nhớ vậy , nhưng nhớ nhất là thay cho trung đoàn có ông et Lục si Sầm thì phải , đem đầu tiên đang thay phiên thì tàu đánh chiếm mất h3 hôm sau đánh mật tập lấy lại được nhưng lại mất ,2 bênđấu pháo 5ngayf ròng bất phân thắng bại nhưng mà ta hết đạn trước , đành ngồi hầm nghe pháo hàng xóm

Là sao hả bác?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 26 Tháng Ba, 2009, 07:42:10 am
 Bác kh  @ Đó là tên ông E trưởng e bọn tôi thay mà . trong hầm ông luôn có can rượu  20 lit đầy ,phiên hiệu E là 8..mấy .mấy đó bây giờ nhớ lại là quân của Lạng Sơn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Ba, 2009, 05:54:29 pm
E 981 Quang Trung
Bác cứ tả người như thế nào,giọng nói nghe sao? em sẽ nói cho bác biết đó là ai,quê quán.
Bác đừng ọi em là bác,em nhỏ hơn bác nhiều.Cứ KH là quí rồi ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 28 Tháng Ba, 2009, 10:07:57 am
E 981 Quang Trung
Bác cứ tả người như thế nào,giọng nói nghe sao? em sẽ nói cho bác biết đó là ai,quê quán.
Bác đừng ọi em là bác,em nhỏ hơn bác nhiều.Cứ KH là quí rồi ạ.
KHi  thay  quân ban đêm bọn tôi chỉ đi ngang qua nên không thể nào nhớ đượ KH ạ ..Hồi bọn tôi lên Sở chỉ huy  E nằm ở 673 dưới  chân 812  ngoài E trưởng Thụ ra quân đoàn còn tăng cường cho đại úy Hạ và ban tham mưu e kết nạp Đảng cho ông Hạ tại đây .Sau này ông là thiếu tứong hiệu trưởng trường SQLQ1


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 28 Tháng Ba, 2009, 07:50:10 pm
Em đổ quân trong đêm xuống xe là âm thầm đi ngay phòng pháo kích,trời tối đen chỉ nhớ cái tảng đá to bên đường,giờ nó vẫn chưa bị ai tận dụng đốt nó làm vôi bác ạ.

                              (http://i409.photobucket.com/albums/pp177/dangphuho/CIMG0388-1.jpg)

Nghe bác nói vậy là em đoán bác cũng cỡ trên D rùi,lúc vào lệnh cấm mang rượu theo nhưng cái bi đông của em cũng đầy,mà không phải là nước hi...... ;)...đến cái cầu treo leo thêm đoạn dốc nữa,khát nước quay lưng lại nhìn dòng suối Thanh Thủy tung bọt nước trắng như trêu ngươi,em lấy ra uống....ngon lành.Mấy đứa đứng cạnh xin cho uống cùng,em gỉ lỗ nhĩ tụi nó; uống nhưng không được nói gì,thằng cho vào miệng xong phun phì phì như rắn hổ mang..ha....ha..... ;D thằng Tình nhà ở chợ Sắt "Trâu" ở Hoàng Long lính 81 : Đéo m..........ẹ Khánh Huyền chịu ông đấy.Em cười khục khục "đâu dám cười to ; tao nói rồi mà....vui dễ sợ...vậy đó!ở cái cầu đó cũng nhiều kỷ niệm.Vào thì cùng đi,lúc ra thì ....

                              (http://i409.photobucket.com/albums/pp177/dangphuho/CIMG0464.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 28 Tháng Ba, 2009, 08:19:53 pm
 Mỗi năm 2-3 lá đơn xin phục viên thì lấy đâu mà làm cán bộ hả  KH @  .Hôm 02/12 bên này cũng bị nó đánh , pháo nó bắn từ sáng ngày 01 mình cũng  máu bắn trả ,đến sáng ngày 2 thì nó bắn pháo giấy vào D3 của anh Ngữ ,lợi dụng sương mù nó tràn lên Cốich ,phút đầu tiên nó bắt sống  được 1 em  gác tiền tiêu (sau này nó trao trả  ở Lạng sơn) cũng may là các hầm còn lại đánh trả kịch liệt  Lúc này các loại thông tin đều không hoạt động được ,hỏa lực  pháo cối  bắn theo hợp đồng Khoảng 8 giờ sương tan chỉ huy D bên đồi đá Pháp và D phó  bên đồi Đài mới phát hiện lính Tàu trên Co ích và  ra lệnh cho tất cả các cỡ súng bắn trùm lên Cô Ích .Bọn địch bị hỏa lực ta tiêu diệt một số , số còn lại bị anh em  nằm ở các hang trồi lên  đánh hất xuống . trạn này có anh Chuyên người Bến tre hy sinh ,anh cũng là Btr, nhập ngũ năm 80 .Có lẽ anh là người miền Nam duy nhất hy sinh ở Vị Xuyên  <Không biết đường sá xa xôi sau này gia đình anh có lên thăm mộ anh được không


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 28 Tháng Ba, 2009, 09:19:11 pm
Chắc là gia đình đưa về rồi bác ạ,anh em miền nam chỉ còn mỗi bác Hòa người Quảng Nam ở đơn vị em là còn nằm lại tại nghĩa trang Vị Xuyên thôi,em nhìn kỹ lắm và rất ấn tượng với số anh em ngã xuống ở những miền xa xôi,nên nhớ kỹ lắm...

Hôm 2-12-1985,đêm đó em được lệnh của tiểu đoàn cho xuống tắm và sau này em biết là trung úy Quyên người Hải Hưng vừa ra trường từ Luộc Quân 1,lên nằm cùng SCH Cbb2 thay em ở 1100,có lẽ là số mệnh bác à,nên em không tham gia trận đó tại 1100.Nhưng em vẫn áy náy lắm:tại sao nó lại chọn đúng lúc mình rời 1100? Em tin nếu lúc đó em còn ở trên 1100 cũng như nhiều lần khác chúng nó sẽ chẳng tràn vào 1100 được.Hồi đầu chúng em lên được vài tháng cũng dính một trận chúng nó sẽ xém tràn vào được 1100,lần đó ta chặn lại được trước chiến hào ở tiền duyên.Chúng nó đánh bài bản lắm,cũng có thằng ôm bộc phá,thằng chạy dọc hào bắn găm....
Nói thật với bác em cũng không biết nói như thế nào cho mọi người hiểu,trong cái hoàn cảnh lộn xộn.Khi đạn ta và đạn địch thi nhau găm vào hay lướt qua trận địa mà vẫn bình tĩnh được thế mới kỳ,đến khó tin.
Tất cả đều là kinh nghiệm,nói vậy nhiều người sẽ không tin,nhưng đó là sự thật.Đạn ta bắn từ sườn 1050 lên hỗ trợ cho 1100 bên sườn trái là là sát đầu bộ binh găm vào trước tiền tiêu,cối 60 và 80 của ta sẽ rơi vào đâu? điểm an toàn là chỗ nào khi ngoài hào dưới làn đạn hỏa lực của ta bắn lên từ phía sau ? Đạn địch sẽ rơi vào đâu ? và khi nào phải chạy vào nơi hào có nắp,khi nào phải xuống hầm trú ẩn.Những vấn đề đó chỉ có kinh nghiệm và quen biết mới giúp cho người trong cuộc không bị rối và cảm thấy rất bình thường.Lính Cbb 2 vừa lên thay tụi em,họ chưa thể có những hiểu biết như vậy,trực tiếp em nói về vấn đề gác ở tổ phục song quay lưng đi là đã thấy làm khác rồi,có báo cáo đến C trưởng của Cbb 2 là anh Thủy thì tình hình cũng vậy,cán bộ Cbb 2 không xông sáo như các anh chỉ huy ở Cbb 1 của em...bởi 2 tuần nằm cùng em chưa thấy bao giờ anh Thủy đi vòng quanh trận địa để nắm tình hình...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 29 Tháng Ba, 2009, 09:09:51 pm
tai_lienson
Thành viên Bài viết: 103  Re: Hình ảnh và thông tin về quân tình nguyện VN ở Campuchia
« Trả lời #597 vào lúc: Hôm nay lúc 09:27:24 pm » 

--------------------------------------------------------------------------------
Khó lắm KH@ ạ mình không biết viết vả lại những ngày đó ra đi không nghĩ đến ngày về ,đâu có ghi chép gì không khéo lại bị cho là bôc phét


Em hiểu những suy nghĩ của bác.Có ai nghĩ là có một lúc nào đó,ngồi lại với nhau để ôn lại những thời gian,những khoảng khắc lịch sử của một đời người.Có ai nghĩ sẽ có một ngày nào đó những sự kiện,sự việc đã diễn ra quanh ta,với ta.Cần được kể lại,ôn lại đâu mà để viết nhật ký.Mà có muốn viết cũng khó có thể thực hiện được,trong chiến trận thằng lính chỉ còn một suy nghĩ là làm thế nào để đứng vững và tồn tại,làm gì có thời gian đâu để mà nghĩ.Đến thời gian còn quên hết nữa là....
Tuy cùng là sắc lính,nhưng mỗi người có một nhiệm vụ,một hoàn cảnh,một sắc thái,một môi trường,một góc độ chiến đấu khác nhau.Nhưng em nghĩ những câu chuyện của bác sắp viết ra đây,sẽ được những cựu chiến binh đã từng vào sống ra chết,sẽ cảm nhận được nó.
Em nghĩ không cần phải khích lệ bác,chí dũng trong bác có dư thừa....mong hành trình của bác trên topic mới.

                                   (http://i409.photobucket.com/albums/pp177/dangphuho/CIMG0486.jpg)

Tặng bác một tấm hình ghi lại chiến trường xưa.Đến đây em sẽ xung trận cùng bác,ở k thì bác sẽ có hàng binh đoàn như TS1,lethaitho,yta,tran,vovanha,haanh..v..v.các bác ấy sẽ xuất quỉ nhập thần cùng bác.
-Chiến trường xưa nơi địa đầu tổ quốc,ngày nay là cửa khẩu Thanh Thủy.Nơi đây khi xây dựng họ phải dọn hàng bao tải xương lính,theo em thì 99,9% là xương lính TQ còn 0,1% là lính ta.Bởi lính TQ tấn công bị pháo ta hủy diệt nhiều,hơn nữa chỗ này nằm sâu,sau những nơi chiến sự thường xảy ra vài trăm mét.

                                  (http://i409.photobucket.com/albums/pp177/dangphuho/CIMG0481-1-1.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: smilingmen trong 30 Tháng Ba, 2009, 12:16:46 am
Mỗi năm 2-3 lá đơn xin phục viên thì lấy đâu mà làm cán bộ hả  KH @  .Hôm 02/12 bên này cũng bị nó đánh , pháo nó bắn từ sáng ngày 01 mình cũng  máu bắn trả ,đến sáng ngày 2 thì nó bắn pháo giấy vào D3 của anh Ngữ ,lợi dụng sương mù nó tràn lên Cốich ,phút đầu tiên nó bắt sống  được 1 em  gác tiền tiêu (sau này nó trao trả  ở Lạng sơn) cũng may là các hầm còn lại đánh trả kịch liệt  Lúc này các loại thông tin đều không hoạt động được ,hỏa lực  pháo cối  bắn theo hợp đồng Khoảng 8 giờ sương tan chỉ huy D bên đồi đá Pháp và D phó  bên đồi Đài mới phát hiện lính Tàu trên Co ích và  ra lệnh cho tất cả các cỡ súng bắn trùm lên Cô Ích .Bọn địch bị hỏa lực ta tiêu diệt một số , số còn lại bị anh em  nằm ở các hang trồi lên  đánh hất xuống . trạn này có anh Chuyên người Bến tre hy sinh ,anh cũng là Btr, nhập ngũ năm 80 .Có lẽ anh là người miền Nam duy nhất hy sinh ở Vị Xuyên  <Không biết đường sá xa xôi sau này gia đình anh có lên thăm mộ anh được không

Cháu xin lỗi cắt ngang các chú, nhưng không hiểu bắn pháo giấy là ra sao ạ? Tức là quả đạn bằng giấy, không sát thương, chỉ có tiếng nổ để uy hiếp phải không ạ?  ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 30 Tháng Ba, 2009, 12:41:55 am
Đạn pháo giấy,khi địch dùng bắn vào trận địa,nhằm không gây sát thương cho bộ binh địch xung phong.Tiếng nổ nghe không đanh như quả đạn gang,lính mới tiếp xúc chưa phân biệt được các loại hỏa lực của địch dễ bị lừa.Chúng tôi vài lần đầu chưa quen pháo,bất kể bắn pháo gì cũng chui xuống hầm trú ẩn,sau này quen rồi chỉ khi nào địch bắn pháo hay cối từ 100 trở lên mới rút xuống hầm để tránh bị sát thương.Vấn đề này thật ra cán bộ c và b phải cương quyết lính mới làm theo,sau vài trận lính tráng quen rồi thì rất nhàn....Ai mà chẳng sợ,pháo nó bắn cứ như thừa hàng tồn kho không có chỗ để đổ ấy.Nhưng sợ quá cũng chết,nghĩ nếu ngày xưa cũng hữu nghị như giờ này thì vui biết mấy,đạn bắn không hết cứ tải qua bán cho mấy chú pháo binh nhà ta...he....he...giống như haanh ở bên k bán đạn đổi chó có phải vui không?...he..he ;D ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ccduc2000 trong 30 Tháng Ba, 2009, 01:46:01 pm
Chào Bác Khánh Huyền !

Em thấy là những kinh nghiệm thực tế của bác quả là rất sát thực và bền bỉ, vấn đề mà em băn khoăn nhất là những kinh nghiệm hay như vậy có được rút kinh nghiệm để đưa vào huấn luyện cho bộ đội ta bây giờ hay không hả bác? Hoặc dù chỉ là để tham khảo thôi cũng được ? Trân trọng Bác !


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 31 Tháng Ba, 2009, 06:28:57 pm
tai_lienson
Thành viên Bài viết: 103  Re: Hình ảnh và thông tin về quân tình nguyện VN ở Campuchia
« Trả lời #597 vào lúc: Hôm nay lúc 09:27:24 pm » 

--------------------------------------------------------------------------------
Khó lắm KH@ ạ mình không biết viết vả lại những ngày đó ra đi không nghĩ đến ngày về ,đâu có ghi chép gì không khéo lại bị cho là bôc phét

Bác Tài à! Thật ra tâm trạng của em khi bước chân vào QSVN rồi,mới thấy cái cảm giác bơ vơ,khó nói.Hàng trăm,ngàn lính xung trận ở Thanh Thủy-Hà Giang,có phải ai cũng giống hoàn cảnh của nhau để mà hiểu.Hơn nữa nơi em đảm nhiệm là hàng hơi bị độc,nên bị cấp trên tín nhiệm hết lần này đến lần khác,phải nằm lâu hơn " lính dưới quyền và lính đi phối thuộc do em phụ trách thay phiên 01 tháng 01 lần".Chiếm hết phần của anh em khác,của những năm tháng ác liệt đó nên trở thành độc thoại.Đôi khi em cũng nghĩ mình độc thoại sẽ bị công kích,nhưng nghĩ mục đích của em khi tham gia QSVN cũng là chỉ muốn nói thật,những kinh nghiệm chiến đấu mà cá nhân em đã trải qua.Để nếu ai đó có xác định gắn bó với đời quân ngũ thì tham khảo thêm,làm hành trang cho tư tưởng khi lâm trận nếu có.Mà quyết định chạy thật nhanh hay trụ bám đến cùng,thì phải làm gì?.Vì vậy biết nhiều người cười,thằng này thật ngớ ngẩn nhưng em vẫn giữ quan điểm của mình,đơn giản em nghĩ chẳng mang lại lợi ích gì cho riêng mình nên sợ gì ai cười,ai có tâm thì sàng lọc vậy thôi...của mỗi người một tí,làm kinh nghiệm của riêng mình. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 31 Tháng Ba, 2009, 06:54:34 pm
Bác Tài tiến lên đi chứ ạ, có bác Khanhhuyen và em trợ chiến cho bác nữa mà. Mặt trận phía bắc cũng phải đì đùng đi chứ các bác ơi?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 31 Tháng Ba, 2009, 07:45:30 pm
 KH@ Tháng@ Mình tình cờ vào QS rồi thấy rằng cũng phải nói đôi điều ít ra cũng là trải nỗi lòng của một người lính như ngàn vạn người LÍNH CHIẾN khác,mình không nghĩ là độc thoại đâu vì xét cho nó cùng đó là ta đang nói hộ những người đã ngã xuống và  cả những người đã để lại tuổi trẻ ở miền biên ải để dành dật từng mét đất ,từng hòn đá để cho hình hài của đất nước nguyên vẹn như ngày hôm nay mà bây giờ họ không có điều kiện để nói Tiếc là lực bất tòng tâm


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 02 Tháng Tư, 2009, 11:01:40 am
     Vâng!em xin tiếp thu ý kiến của các bác. Nếu vậy thì em xin đi sâu vào các tài liệu và hình ảnh của phía Trung Quốc trong loạt bài "xung đột biên giới lần 2 năm 1984-1989". Nguồn của bài là :
       http://www.chinamil.com.cn/


    TRẬN CHIẾN NÚI ĐẤT VÀ NÚI BẠC NĂM 1984.
     Khác với trận đánh năm 1981 tiến công vào Lạng Sơn chiếm dải bình độ 400, trận đánh năm 1984 quy mô và lớn hơn rất nhiều, và có thể cũng chính vì như vậy mà mà mạng Trung Quốc gọi đây là cuộc chiến tranh biên giới lần thứ hai. Theo tài liệu của Trung Quốc thì các đơn vị Trung Quốc tham chiến từ năm 1984 đến năm 1988 gồm có:
  Đại quân khu Côn Minh :
  Sư đoàn bộ binh 31 (quân đoàn 11).- Sư đoàn bộ binh 32 (quân đoàn 11).- Sư đoàn bộ binh 40 (quân đoàn 14).- Sư đoàn bộ binh 41 (quân đoàn 14), gồm trung đoàn bộ binh 122, 123 và trung đoàn biên phòng 15.- Sư đoàn pháo binh số 4, ĐQK Côn Minh.
  Thời gian tham chiến : tháng 4-1984 đến tháng 4-1985.
Thiệt hại: 766 người chết (gồm cả công nhân dân sự).Trong đó :- Cao điểm Lão Sơn : 651 chết.- Cao điểm Giải Âm Sơn : 115 chết.- Trận ngày 12-7 : trung đoàn 119 và 122 thiệt hại 61 chết.- Trung đoàn 118 : 198 chết.- Trung đoàn 96 : 41 chết, 298 bị thương.
   Đại quân khu NamKinh :
  Sư đoàn bộ binh số 1 (quân đoàn 1).- Sư đoàn bộ binh 36 (quân đoàn 12). - Sư đoàn pháo binh số 3, ĐQK Phúc Châu.- Sư đoàn pháo binh số 9, ĐQK Nam Kinh.
   Thời gian tham chiến : tháng 12-1984 đến tháng 5-1985.
Thiệt hại : 404 chết.Trong đó : - Sư đoàn bộ binh số 1 : 359 chết. - Sư đoàn bộ binh 36 : 38 chết.- Sư đoàn pháo binh số 9 : 7 chết.
    Cuộc tiến công của Trung Quốc lần thứ hai năm 1984, trích theo tài liệu từ cuốn "Sa Lực – Mân Lực, 9 lần xuất quân lớn của Trung Quốc", NXB Văn nghệ Tứ Xuyên năm 1992,thì bắt đầu từ ngày 5 đến ngày 6 tháng 4, 1984 sau khi dùng pháo binh bắn phá dữ dội, 2 tiểu đoàn quân Trung Quốc đánh chiếm điểm cao 820, 636 thuộc xã Quỗc Khánh, huyện Tràng Ŀịnh, tỉnh Lạng Sơn. Ngày 18 tháng 4, 2 đại đội quân Trung Quốc đánh chiếm điểm cao 1250 thuộc huyện Yên Minh, tỉnh Hà Tuyên. Đặc biệt, từ ngày 28 tháng 4 đến ngày 1 tháng 5, Trung Quốc sử dụng quân đoàn 14 và một số sư đoàn độc lập thuộc tại quân khu Côn Minh tiến công các điểm cao 1545, 1509, 772, 233, 1250 thuộc tỉnh Hà Tuyên, Việt Nam.
    Ngày 28 tháng 04 năm 1984, cứ điểm 1509 bị Trung Quốc chiếm, và sau đó Núi Bạc huyện Yên Minh cũng bị chiếm đóng. Tại cứ điểm 1509 (nay là Lão Sơn) Trung Quốc chết 651 quân; cứ điểm Núi Bạc (nay là Giải Âm Sơn) Trung Quốc  mất 115 quân; trong khi phiá bộ đội VN mất 550 quân, và 18 cán binh bị bắt làm tù binh.
    Hai nơi xãy ra giao tranh quyết liệt nhất là ở cứ điểm 1509 (Lão Sơn) và Núi Bạc (Giải Âm Sơn).

Tài liệu của Trung Quốc về trận đánh tại Núi Bạc (Giải Âm Sơn), các bạn còn có thể tham khảo trận đánh này tại website:
http://burningblood.yournet.cn/zhanli


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 02 Tháng Tư, 2009, 08:11:30 pm
 Tài liệu của Trung hay qua .mần tới cho  đến 89 đi


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:02:22 am
    Tiếp theo loạt bài viết về chiến tranh biên giới lần 2 ,em xin dịch tiếp về 1 đoạn nhật ký của lính Trung Quốc về trận đánh núi Lão Sơn,em không biết chính xác đến đâu, nếu sai sót mong các bác chỉ bảo ;D! Nguồn của bài viết là www.baidu.com     

TRẬN ĐÁNH NÚI LÃO SƠN NĂM 1984
    Buổi sáng ngày 2 tháng 4 năm 1984,bầu trời yên tĩnh,không một tiếng động. Đột nhiên, 2 quả pháo hiệu được bắn lên trời báo hiệu trận đánh núi Lão Sơn bắt đầu. Tất cả các hỏa pháo từ phía quân ta (Trung Quốc) đồng loạt bắn xuống mục tiêu.Hơn 10 vạn phát đạn pháo làm rung chuyển cả trận địa. Trận địa quân Việt Nam trở thành 1 biển lửa, bính lính Việt bị tập kích bất ngờ khi họ đang ngủ. Đạn pháo làm nhiều tên bị bắn banh xác.
    Số hỏa lực này đả được chuẩn bị kỹ lưỡng từ 26 ngày nay!
    Ngày 28 tháng 4 năm 1984, sư đoàn 40,49 thuộc quân đoàn 14-quân khu Côn Minh bắt đầu phát động tấn công vào Núi Lão Sơn và dãy Âm Sơn. 1 bộ phận sư 40 chiếm lĩnh cao điểm 662.6 được 7 phút, đúng 5 giờ 20 phút bắt đầu công kích cứ điểm chính Lão Sơn. Buổi chiều, 2 đạo quân chủ lực gặp nhau và cùng tiến quân theo hướng Bát Hà Lý Đông Sơn, Chiếm lĩnh tiếp hơn 10 cao điểm của địch. Đến ngày 15 tháng 5 , quân ta hoàn toàn chiếm lĩnh Bát Hà Lý Đông Sơn.
   Qua 18 ngày đêm chiến đấu quyết liệt, quân ta đã chiếm được toàn bộ núi Lão Sơn và dãy Âm Sơn.
   Núi Lão Sơn thuộc địa phận phía Tây huyện Mã La Bác tỉnh Vân Nam, độ cao so với mặt nước biển là 1422.2m ,giáp với phía Tây Bắc thành phố Hà Giang của Việt Nam (được xem là yết hầu của tỉnh Vân Nam), có vị trí chiến lược cực kỳ quan trọng, 2 phía Việt- Trung đều rất coi trọng vị trí này, vì thế sau khi thất thủ ở Lão Sơn, Việt Nam quyết định phản kích chiếm lại cứ điểm này.  Các trận đánh được diễn ra vào ngày 28 tháng 4, ngày 12 tháng 6, ngày 12 tháng 7 năm 1984. Trong đó ,trậnh đánh ngày 12 tháng 7 là trận đánh lớn nhất (quy mô cấp sư đoàn), cũng là trận đánh ác liệt nhất trong số các cuộc xung đột biên giới Việt-Trung.
   Ngày 12 tháng 6 năm 1984, quân Việt Nam đột kích núi Lão Sơn của quân ta theo hướng Cận Nạp La, quân phòng thủ tại trận địa của liên đội 2 gần như hy sinh hoàn toàn. Nhiều lính thám sát của ta cũng bị quân Việt Nam bắn hạ, sau khi trời sáng, quân ta phái lên 1  đội 45 người lên tái chiếm, lại tiếp tục hy sinh toàn bộ. Sau đó, khi có sự chi viện của pháo binh, quân ta mới tái chiếm được cao điểm này.Trước sau , quân Việt Nam xuất ra 500 đến 600 người, kết quả bị pháo binh ta phong tỏa trân cứ điểm, tổn thất rất nặng nề.
    Vì vị trí của cao điểm Lão Sơn quá quan trọng, nên Việt Nam quyết tâm lấy lại bằng mọi giá, họ quyết định phát động tổng công kích thêm 1 lẩn nửa.
    Qua những lần chống công kích trước đây, quân ta đã có thêm rất nhiều kinh nghiệm chiến đấu và tăng cường cảnh giác. Sau khi nhận được tin tình báo là sẽ có 1 trận công kích lớn của Việt Nam lên cứ điểm, quân ta đã được lệnh tăng cường hỏa lực và quân số. Nhưng quân Việt Nam cũng không phải loại vô dụng, nên mặc dù quân ta đã xác định được quân địch sẽ có hành động nhưng vẫn chưa xác định được thời gian chính xác.
    Chính vì đã biết trước, quân ta đã được trang bị thêm hỏa lực(đặc biệt là pháo binh). Bổ sunh 12 liên đội pháo binh, 4 liên đội xe tăng và đưa quân chốt tại các điểm quan trọng, phân thành nhiều tầng. Khi quân địch tiếp cận vừa có thể độc lập tác chiến vừa có thể yểm trợ cho nhau. 3 liên đội hỏa tiễn và rốc-két được bố trí tại cao điểm 142, cao điểm LyHaiYin và sở chỉ huy mỗi nơi 1 liên đội. Khẩu hiệu của pháo binh bắt đầu bắn là "trạng thái heo rừng".
    Theo tin tình báo, quân ta phán đoán địch sẽ tấn công vào khoảng ngày 12 tháng 7. Binh lực của Việt Nam gồm 2 đại đội của sư đoàn 313, 1 đại đội của sư đoàn 316, 1 đại đội của sư đoàn 312, 1 đại đội của sư đoàn 345, và 1 đại đội đặc công.
     Buổi sáng hôm đó , đích thân đoàn trưởng của đại đội pháo binh 119 đã chỉ huy bố trí đạn 2.5 cho pháo binh. Mũi trận địa là quân bộ binh của đoản 40 thuộc quân khu 14.
     Đúng 3 giờ, bộ chỉ huy phát lệnh nhắm pháo bắn rối loạn trận địa pháo của quân Việt Nam theo 3 hướng đã được cung cấp tin tình báo.Sau khi bắn loạt đầu tiên, Triệu đoàn trưởng yêu cầu bộ chỉ huy cho phép bắn tiếp, nhưng bộ chỉ huy yêu cầu ngưng bắn để xem xét tình hình. Sau đó Triệu đoàn trưởng nhìn la bàn thảo luận với đoàn trưởng bộ binh, nếu giả dụ quân Việt Nam 5 giờ sáng xuất kích, theo quy luật thông dụng của lính bộ binh, quân chủ lực của Việt nam hiện thời sẽ đóng tại đâu? Triệu đoàn trưởng tiên đoán, chỉ có thể ở cách 300m theo hướng Bắc Thanh Thủy, cách trận địa khoảng 500m, không thể sai được. Nhưng vị trí bộ chỉ huy đưa ra là hơn 1000m. Sau đó, ông báo cáo lại với bộ chỉ huy và nói rõ lý do, được sự đồng ý của bộ chỉ huy, Triệu đoàn trưởng quyết định dồn hỏa lực vào 3 vị trí mà ông đưa ra. Sau đợt bắn đầu tiên khoảng 10 phút, bắn tiếp lần 2, vẫn không có động tĩnh gì. Pháo binh tiếp tục bắn tiếp pháo sáng và pháo khói nhưng vẫn không có động tĩnh nào cả. Mọi người đều cho rằng tin tình báo đã có sai sót. Tất cả được phép trở lại bình thường,ngoại trừ 1 số lính canh gác, còn lại đều bắt đầu đi ngủ tiếp.
    Thực ra ,tình hình vô cùng đáng sợ, quân địch đã ngầm tiếp cận sát trận địa của ta.2 xạ thủ của ta đã bắn trúng 2 lính Việt Nam đang ẩn nấp, cả 2 đều bị thương nặng, nhưng đội hình địch vẫn không bị hoảng loạn hoặc lộ vị trí ẩn nấp. Đội hình đang ẩn nấp của quân địch vẫn yên lặng , dù cho đồng đội đang nằm chờ chết. Mức độ kỹ luật và tố chất chịu đựng thật đáng kinh ngạc.
       Đúng 5 giờ(không sai 1 phút), quân địch bắt đầu tấn công, toàn tuyến khai hỏa. Quân ta nhanh chóng đáp trả. Trong màn đêm, ánh sáng của đường đạn 2 bên đan xen như kẽ chỉ. Vì quân Việt nam đột ngột xâm nhập nên lính gác của ta lần lược bị hạ gục. Lúc này ,lính Việt Nam đã đột kích vào được trận địa của ta, ta và địch cùng đánh giáp lá cà. Vì quá gần, nên pháo binh không thể bắn được. Bộ chỉ huy ra lệnh bắn phong tỏa trận địa ,gìm chân quân địch ở phía sau.
     Pháo binh đồng loạt phát pháo, chấn động gây ra do pháo kích làm mặt đất rung chuyển dữ dội.
     Hỏa tiễn cùng lúc phóng hơn 13 phát,85 canon, 100đạn pháo, 152 lựu đạn... và xe tăng cũng bắt đầu khai pháo. Tạo nên 1 bức tường lửa chia cách đội hình địch. 1 số lượng lớn quân Việt Nam thiệt mạng nhưng quân địch vẫn tiến lên. Cả 1 buổi sáng, quân địch vẫn chưa tiếp cận được cao điểm, lúc này pháo binh đã bắn hơn 1000 phát. Đến 12 giờ trưa, đạn pháo đều đã dùng gần hết, đạn 2.5 tại bộ chỉ huy đều đã hết. Nếu không có pháo binh chi viện, bộ binh ta nhất định sẽ không thể chống giữ được sự công kích của cả 6 đại đội địch. Rất may,từ sáng sớm, biết được tình hình này, bộ chỉ huy đã ra lệnh cho xe của đoàn 470 công binh đem đạn pháo vào tiếp tế.
      Vì không có sự chi viện của pháo binh, quân địch chiếm được cao điểm 164.Lúc 13 giờ chiều, đạn pháo được đem tới, quân ta tổng công kích vào điểm 164, biến 164 trở thành biển lửa, quân Việt cố thủ hơn 100 người, kết quả chỉ có 6 người sống sót. Khắp cao điểm toàn là xác người, máu chảy như suối, cảnh tượng thật tàn khốc.
      Quân ta tái chiếm 164 không làm quân Việt Nam lùi bước, ngược lại còn tấn công mãnh liệt hơn. Cách đánh của lính Việt Nam thật không còn gì để nói, lấy Cương đối cương, hết người này ngã xuống lại có người khác xông lên.Máu người nhuộm đỏ cả chiến trường.
    Sau trận chiến, phía Việt Nam để lại hơn 3700 xác chết, thi thể làm đường lên núi bị tắc nghẽn. Nguyên soái Diệp Kiếm Anh sau khi đi xem trận địa đã phải thốt lên: "Từ sau trận hải chiến đến nay mới thấy nhiều xác quân địch đến vậy". Quân ta cũng có tổn thất khá lớn, nhưng vì lý do bảo mật đã không công bố số thương vong. Vì số lượng thi thể qua nhiều, cộng với khí hậu ẩm ướt của khu vực này, dễ làm thi thể phân hủy, quân ta quyết đinh để cho phía Việt Namđi thu gom thi thể lính Việt.
     Ngày 14 tháng 7, quân ta phát truyền đơn cho phép lính Việt Nam vào thu gom thi thể ,nhưng phải mang cờ chử thập đỏ, không mang vũ khí và giới hạn dưới 50 người. Nhưng phía Việt Nam đã vi phạm quy định, họ đưa đến hơn 70 người ,có mang cả súng máy và không mang cờ chử thập đỏ. Không còn cách nào khác, pháo binh quyết định công kích, làm toàn bộ lính địch tử trận. Sau đó phía Việt Nam không đem người đến thu dọn tử thi nửa, đoàn hóa học quyết định tiêu hủy toàn bộ xác chết bằng lửa. Mùi thối của tử thi trong không khí làm mọi người đều ăn không nổi cơm trong mấy ngày liền.
           Trận đánh ngày 12 tháng 7 đã làm tăng thêm uy thế của quân ta, quét sạch tham vọng chiếm núi Lão Sơn của Việt Nam.
 
    Chú thích: Điểm A trong ảnh là cao điểm chính núi Lão Sơn.

Em thấy trong trận này mình thua nó chủ yếu là về công tác tình báo và pháo binh. Không biết sau trận này các bác nhà ta có rút được kinh nghiệm gì không? >:(   


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:15:11 am
Bác KH đã post 1 loạt bài về trận chiến tại khu vực này sau khi   TQ chiếm 1509.
Về bản đồ chi tiết cũng đã có.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:21:49 am
Cho mình hỏi là bạn có cảm nhận gì không khi :
Theo tin tình báo, quân ta phán đoán địch sẽ tấn công vào khoảng ngày 12 tháng 7. Binh lực của Việt Nam gồm 2 đại đội của sư đoàn 313, 1 đại đội của sư đoàn 316, 1 đại đội của sư đoàn 312, 1 đại đội của sư đoàn 345, và 1 đại đội đặc công.

Và kết quả:
phía Việt Nam để lại hơn 3700 xác chết


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tamking trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:24:14 am
Bạn Hô Xê mới vào QSVN chắc chưa đọc kỹ các bài viết nên bạn thắc mắc cũng là điều dễ hiểu.
 Về tay trung đoàn trưởng mà bạn nói đến có phải là Tô Mai Hồng không? Cũng vì đọc bài đấy mà mình phải nhờ con gái đăng ký và hướng dẫn vào QSVN để nói cho các bạn là những người không biết nhiều về cuộc chiến đó hiểu thêm về mọi vấn đề.
 Thứ nhất là bài đó được trích từ bài viết của một sỹ quan TQ có tham gia ở HG những năm 1984 nhưng được một số diễn đàn ở hải ngoại đưa lên như vậy đã là không trung thực và chính xác nữa rồi
  Thứ hai là ở đây có chúng tôi những người lính cũng đã từng ở HG thời kỳ đó kể lại những câu chuyện rất thật của chiến sỹ ta trong các cuộc chiến đấu giữ đất
  Cái mà bạn nói đến là sự hy sinh 3700 chiến sỹ trong chiến dịch 12-7-84 chúng tôi cũng đã nói rất nhiều về sự vô lý của con số đó tôi chỉ nói thêm về đoạn tay trung đoàn trưởng này nói là đã ra khỏi chiến hào và đếm được 3700 xác lính VN. Tôi lại nói về ngay sau khi đánh trận 12-7-84 đơn vị tôi có tổ chức đi lấy tử sỹ thì vũ khí của quân ta bỏ lại ngay sát chiến hào tiền duyên của địch vẫn còn nguyên, như vậy là lính TQ không hề dám ra khỏi chiến hào vì cũng sợ pháo ta bắn.
 Toàn mặt trận có chỉ thị chỉ đi lấy tử sỹ vào ban đêm để tránh TQ quay phim chụp ảnh tuyên truyền và chúng tôi cũng chỉ đi vào ban đêm chứ đâu có đi ban ngày. Vậy mà tay này còn nổ là hơn 60 lính VN đi lấy tử sỹ có mang theo vũ khí nên đã bị lính TQ nổ súng tiêu diệt ( Đoạn này cực kỳ vô lý vì nếu có tay chỉ huy nào bắt lính hồi đó đi lấy tử sỹ vào ban ngày thì chắc chắn lính mình không đi đâu) Còn về chính chúng ta công nhận đây là một thất bại của ta thì rất đúng nhưng không phải vì thương vong quá lớn mà vì ý đồ của ta không hoàn thành các điểm cao mất ta chưa chiếm lại được. Thực tế khi đánh 772 ta chỉ sử dụng có một đại đội là đại đội tôi đánh chủ công còn các đại đội khác chỉ là dự bị thôi nên làm sao có nhiều người thế để mà chết.
  À mà bạn nói cho tôi biết về nhân chứng của trận đánh nào đó mà ta hy sinh 100-200 chiến sỹ với
  Bác Thắng cho mượn bài ạ!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:27:56 am
    Hìhì! Mong các bác thông cảm! Em là lính mới nên không biết được là tài liệu nào đăng rồi,cái nào chưa?  ??? Em chỉ lục tìm trên mạng và tài liệu của Trung Quốc và dịch lại thôi. Nếu các bác cảm thấy tài liệu nào quá thừa thì có thể xóa đi cũng được, không sao cả! :P
    Nhân tiện cho em hỏi nếu muốn xem tài liệu mà các bác tìm được thi phải vào đâu ạ? Em có ý kiến thế này, nếu tài liệu các bác đều đã nghiên cứu hết rùi, thì em mang ảnh sưu tầm được cho bác coi vậy! Được không ạ? ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:46:09 am
@trungbi: Ý mình nói là bác KH bác ấy trụ tại 1100 (phía dưới 1509) suốt 1 năm đấy! :) Tức là sau khi TQ chiếm 1509.

Về tài liệu, nếu được bạn dịch tài liệu chính thống của TQ thì hay hơn!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 05:31:16 pm
Rất hoan nghênh những bài sưu tầm của bạn Trungfbi.Vì là bài của phía TQ và chỉ manh tinh chất tham khảo,rất mong các bác đừng nóng.
Ta nên bình luận quanh chủ đề của bài viết thì hay hơn.
Theo tôi,như bài viết đã nêu.Vào rạng sáng ngày...  Theo tin tình báo, quân ta phán đoán địch sẽ tấn công vào khoảng ngày 12 tháng 7. Binh lực của Việt Nam gồm 2 đại đội của sư đoàn 313, 1 đại đội của sư đoàn 316, 1 đại đội của sư đoàn 312, 1 đại đội của sư đoàn 345, và 1 đại đội đặc công.
Ta tổ chức tấn công tại khu vực 772,gồm 05 đại đội bộ binh và 01 đại đội Đặc công.Theo biên chế đầy đủ của một đơn vị bộ binh,quân số thường từ 100 đến 120 người,đặc công 01 đại đội khoảng 6 đến 70 người.Như vậy tổng số quân tham chiến là khoảng gần 700 người.
Quan tham chiến không có nghĩa là: Tất cả cùng phải cầm súng lao vào giao thông hào của đối phương,thường là một người cầm súng chiến đấu trực tiếp,phải có trên dưới 20 người làm các công tác hỗ trợ chiến đấu.
Tất nhiên người viết,cũng chỉ là viết mà thôi.Nếu họ hiểu được biên chế,thực tế chiến đấu cụ thể nó như thế nào thì câu chuyện nó mới thật.
Địa hình ở mặt trận Thanh Thủy - Hà Giang,có 02 loại địa hình.Địa hình 01 là núi đá,cao,nhọn,lởm chởm,cực kỳ khó di chuyển.Địa hình 02 là núi đất,núi đất ở đây rất cao và to,có độ dốc lớn.Ở trên đỉnh của sống núi thường gồ lên một đường cao và dốc đột ngột,mà chúng ta quen gọi là sống Trâu.Rất đúng như cái thân của con Trâu,hai bên bụng phình to,cái sống lưng nhô cao.Ở cái sống lưng ấy mới là nơi chốt giữ của những điểm cao,cho nên không thể bố trí nhiều quân phòng ngự được,và quân tấn công nếu có bố trí nhiều cũng không thể cùng nhảy vào công sự được,vậy nếu quân số tấn công mà nhiều thì phải nằm ngoài chờ ở cái phần phìng như bụng con Trâu,chờ số người tấn công những loạt đầu hy sinh và thương vong hết mới tiếp tục tràn lên được.Như vậy nghe có vẻ có lý,nhưng chỉ với người chưa hề biết trận mạc,bởi khi có quân tấn công vào vị trí phòng thủ pháo binh và hỏa lực của quân bị tấn công sẽ bắn ngăn chặn rất quyết liệt quanh trận địa và số quân bố trí quanh trận địa sẽ bị tiêu diệt hay thương vong rất lớn....
Thực tế khi xung phong chỉ bố trí được một lượng quân rất mỏng mà chủ yếu theo đội hình hàng dọc....


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 03 Tháng Tư, 2009, 05:38:01 pm
Theo tôi,như bài viết đã nêu.Vào rạng sáng ngày...  Theo tin tình báo, quân ta phán đoán địch sẽ tấn công vào khoảng ngày 12 tháng 7. Binh lực của Việt Nam gồm 2 đại đội của sư đoàn 313, 1 đại đội của sư đoàn 316, 1 đại đội của sư đoàn 312, 1 đại đội của sư đoàn 345, và 1 đại đội đặc công.
Ta tổ chức tấn công tại khu vực 772,gồm 05 đại đội bộ binh và 01 đại đội Đặc công.Theo biên chế đầy đủ của một đơn vị bộ binh,quân số thường từ 100 đến 120 người,đặc công 01 đại đội khoảng 6 đến 70 người.Như vậy tổng số quân tham chiến là khoảng gần 700 người.

Chắc tiếng TQ cách nó gọi tên đơn vị khác mình, chứ phải là 6 trung đoàn bác KH ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 06:03:04 pm
Theo tôi được biết,đợt đó ngoài tấn công 772 ra ta còn tấn công 300 và 400,F 356 có e 876 và e 153.tấn công trên hướng 772 là e 876 và trên hướng 300 và 400 là 01 d của 153 và một bộ phận của f 313,trên núi Bạc Yên Minh là 01 e " e141?" của 320....
Trận 300 và 400 ta tấn công 02 lần trong ngày,do 01 phần của điểm cao này là núi đá nên ta không chiếm gọn được vì vậy bị thương vong do pháo địch nhiều.Do thương vong lớn mà không làm chủ được trận địa ta đã triệt thoái lực lượng tấn công vào buổi chiều tối hôm đó.
Đơn vị tham gia tấn công ngoài lính e 141 của f 320 ra,tôi nghĩ các đơn vị của f 356 và f 313 không thể đủ biên chế,quân số chỉ tới 80 người 01 đại đội là nhiều lắm rồi,cá biệt ở f 356 có C chỉ dưới 40 người.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 03 Tháng Tư, 2009, 06:34:51 pm
Đơn vị em khi tham gia chiến dịch MB 84 có 104 cán bộ chiến sỹ vì em phải lên danh sách để lĩnh bông băng cá nhân. Mỗi người hai gói băng TQ màu xanh bọc cao su trông gọn và đẹp lắm. Chỉ đến lúc rút về sân bay Phong Quang mới còn 39 người.
 Khi đó là do đánh trận đầu nên quân số đại đội là đủ, chỉ sau này thì các đại đội mới hao hụt quân số nên hồi tháng 10-84 bọn em mới bị thiếu quân.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ahuuls trong 03 Tháng Tư, 2009, 07:05:39 pm
Quân số 39 người là tính cả số bị thương hay là quân số còn chiến đấu được hở bác vì theo em biết,thường số bị thương thường nhiều hơn số hi sinh?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 03 Tháng Tư, 2009, 07:18:56 pm
 39 người lành lặn, vẫn đi lấy tử sỹ khi chưa về sân bay Phong Quang, sau này về sân bay Phong Quang bọn em vẫn còn phải đi truy quét thám báo nữa.
 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 07:23:12 pm
Nghe nói có nhiều vụ mất cắp sác lính ở 468 mà,thật hư thế nào ? Bác tham gia được khoảng mấy vụ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 03 Tháng Tư, 2009, 07:32:49 pm
 He he em không biết mấy vụ đấy đâu. Em nằm ở 468 hồi đó nhìn xuống dưới sườn chỗ đất bằng tử sỹ lính C em lấy về để nằm dài ở đó đợi tối lính vận tải lại mang tiếp về Làng Pinh. Cứ mỗi buổi tối bọn em đi 20 lính và mang về 5 tử sỹ, hôm đầu chỉ vào đến chân 772 là đã lấy được mang về. Những hôm sau thì phải lên tận chiến hào, rồi vào đến sát cửa mở để lấy tử sỹ ra. Những lúc đấy là có 20 lính không mang vũ khí chỉ mang tăng và võng thôi, em là y tá và một tổ trinh sát đi theo dẫn đường là có mang AK và lựu đạn. Bọn em đi như thế khoảng 5 hôm hay một tuần gì đấy thì rút về sân bay Phong Quang.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 07:45:40 pm
Vậy là C của bác bỏ lại 40 anh em vĩnh viễn trên sườn 772.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 03 Tháng Tư, 2009, 08:10:40 pm
 
Vậy là C của bác bỏ lại 40 anh em vĩnh viễn trên sườn 772.
Sao mà bỏ được hả bác, bọn em lấy tử sỹ theo khu vực tác chiến của C em đấy chứ. Bọn em đã lên đến tận cửa mở rồi mà, có sót là sót những anh em khi rút xuống chạy lung tung bị pháo thì sót thôi bác ạ.
 Khi đại đội em lấy hết tử sỹ dọc theo giao thông hào, rồi lên cửa mở lấy cũng hết thì tiểu đoàn mới rút về sân bay Phong Quang. Em nghĩ là trong thời gian đó các C khác cũng phải làm công tác thu dọn chiến trường theo địa bàn tác chiến của từng C nên tử sỹ sót ít lắm.
 Sau này thỉnh thoảng thấy đặc công hay trinh sát của ta có mang hài cốt của anh em về hang Làng Lò nhưng cũng ít thôi mà.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 08:42:18 pm
Quân số lúc đầu là 104 cs,khi rút còn 39 + 5 ngày mỗi ngày lấy được 5 ts = 25.Tổng là 64,vậy là còn thiếu 40 người nữa.Mất tích hay đi đâu số này?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 03 Tháng Tư, 2009, 09:03:40 pm
 He he bác không tính thương binh đã về phẫu tiểu đoàn rồi về Làng Pinh à. Cá biệt đơn vị em có chiến sỹ nghe lệnh rút là rút xuống rồi đến đêm rút tiếp về HG nữa cơ bác ạ.
 Em đã nói lúc trước là 39 người lành lặn rồi mà.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 10:12:18 pm
Đồng ý là vậy,nhưng phải đưa quân số thương binh là bao nhiêu nữa mới đúng.Đơn vị tôi sau 01 năm rút xuống làm công tác thương binh tử sĩ,lúc ấy mới cắt quân số.Tổng lúc chưa cắt là 477 người,nhiều hơn 01 tiểu đoàn đủ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 03 Tháng Tư, 2009, 10:43:40 pm
 Bác tính em là thằng y tá đi phối thuộc có hơn một tháng em lại về E153 thì làm sao em biết được là đơn vị hy sinh bao nhiêu, bị thương bao nhiêu. Em chỉ biết đại đội em có trung đội trưởng cửa mở hy sinh, đại trưởng hy sinh và y tá đơn vị cũng hy sinh. Ngoài ra em chỉ nắm được quân số lúc đi và lúc về thôi.
 Bọn em có 3 người đi phối thuộc với 876 thì hy sinh mất 1 còn trở về 2.Hôm vừa rồi em đọc ở đây:http://www.quansuvn.net/index.php?topic=185.50 thấy nói về anh hùng liệt sỹ Nguyễn Viết Ninh là ở đơn vị em đi phối thuộc, nhưng em cũng chẳng biết chỉ thấy đúng đơn vị thôi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Tư, 2009, 11:08:42 pm
Cái vụ này cũng chỉ dùng để gieo vào lính lúc đó cái tinh thần anh dũng của anh bộ đội VN.Mình không phản bác,theo mình anh em thời đó leo lên tới đó là anh hùng rồi,trừ mình vì mình sác định rõ rùi.
Ở đơn vị mình có chú Trương Văn Sỏi,được thằng Tho cứu sống.Sau đó được Huân chương quân công hạng ba,cuộc sống tươi lên xuốt ngày đi báo công,hay báo cáo thành tích với những đơn vị trực chiến ở phía sau.Khi tụi mình rút xuống Việt Lâm,cậu ta đã ra quân từ bao giờ rùi.Thằng Tho trước đó nhớ bồ về thăm cái,lại tự giác lên nên bị tội đào ngũ....và nó cũng là thành phần lớn tuổi sợ khó bảo nên kích thằng Sỏi lên.Thằng Sỏi ở Đào Xá-Gia Lâm bên kia sông Hồng,thằng Tho ở Thường Tín - Hà Nội mới bên này sông Hồng.....khục....khục.... ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 04 Tháng Tư, 2009, 12:57:32 am
Theo tôi,như bài viết đã nêu.Vào rạng sáng ngày...  Theo tin tình báo, quân ta phán đoán địch sẽ tấn công vào khoảng ngày 12 tháng 7. Binh lực của Việt Nam gồm 2 đại đội của sư đoàn 313, 1 đại đội của sư đoàn 316, 1 đại đội của sư đoàn 312, 1 đại đội của sư đoàn 345, và 1 đại đội đặc công.
Ta tổ chức tấn công tại khu vực 772,gồm 05 đại đội bộ binh và 01 đại đội Đặc công.Theo biên chế đầy đủ của một đơn vị bộ binh,quân số thường từ 100 đến 120 người,đặc công 01 đại đội khoảng 6 đến 70 người.Như vậy tổng số quân tham chiến là khoảng gần 700 người.

Chắc tiếng TQ cách nó gọi tên đơn vị khác mình, chứ phải là 6 trung đoàn bác KH ạ.

Cái thời điểm này 1984,vét cả Hà Giang không biết có đủ lấy 06 trung đoàn hay không nữa.
Như bên hướng tôi,gần nửa quân số của đại đội là tiếp cận địch,nhưng đã được gọi là cả đại đội rồi.Ra tới làng Ping thì người ta sẽ nói 01 tiểu đoàn nằm chốt trên hướng 1509 và ra tới Hà Giang thì người ta sẽ nói là có 01 trung đoàn và khi ở Hà nội thì người ta sẽ đếm theo đầu sư đoàn.Cứ như thế càng xa thì nó càng to phình ra...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 04 Tháng Tư, 2009, 08:39:35 am
 Theo đề dẫn của Chĩa xa thì ta đánh ngày 12/7 là 3 e, đương nhiên trực tiếp là mỗi  e sử dụng 2d và mỗi d thường  cũng sử dụng 2c vì còn dự bị .Chỗ Thắng đánh chủ công ác liệt nhất hy sinh 30, .tính mũi 400.,1250 f316 vaf312 phải tung cả d dự bị vào thì hy sinh có thể nhiều hơn, vậy có thể là toàn mặt trận lúc đó ta hy sinh khỏang trên dưới 400.Theo tôi nó cũng phù hợp với 1600 liệt sỹ nằm ở nghĩa trang Vị Xuyên .Nếu ta bị 3700 nghĩa là cả 3 E  hy sinh 100% từ E trưởng cho đến chiến sỹ  .Thằng Tàu ba láp , cho kẹo bố nó cũng không ra khỏi công sự  đếm xác  .Còn sau trận nó bắn truyền đơn cho anh em mình giải quyết hậu quả là có ,cũng như ngày 2/12 /85 ta cũng cho nó lấy xác  về đó thôi


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 04 Tháng Tư, 2009, 02:16:02 pm
Mấy bác tức tối con số đó làm gì? Mấy chú hải ngoại không có gì để tự hào, nên thổi phồng ơi là phồng cái thiệt hại của 'phe địch' lên cho nó kêu, chứ quân ta đúng là vác trên vai cái tự hào chính thống của bao thế hệ người Việt mình, chấp làm chi thứ gâu gâu đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: thanhdatnguyen1080 trong 06 Tháng Tư, 2009, 09:00:33 pm
cháu là lính mới trong diễn đàn này vào chào các chú các bác ạ ;D
thú thực là cháu cũng hay vào đây đọc bài của các chú các bác viết nhưng giờ mới đăng ký thành viên vì sợ tuổi cháu nhỏ không đóng góp được nhiều vào diễn đàn ::).
 có những đêm cháu đọc topic như topic này đến tận 4h sáng mới chịu đi ngủ vì hay quá, cảm động quá, những câu chuyện kể rất chân thực của chú Khánh Huyền, chú Tuấn, chú Thắng.... thực sự làm cháu rất rất cảm động và thấy thêm niềm tự hào vì mình mang dòng máu Việtnam, tự hào về những chiến công của lớp người đi trước đã không tiếc xương máu để bảo vệ từng viên đá, từng mét đất để tổ quốc ta còn được toàn vẹn hình chữ S.
cơ nãy cháu ngồi đọc mấy bài của chú KhánhHuyền mà suýt khóc mặc dù cháu chẳng phải thằng mau nước mắt đâu, một thời máu lửa của các chú oanh liệt quá, vừa rồi nghe bài "tình ca người thợ mỏ" thì cháu khóc thật ;D các chú đừng cười những tâm sự thật lòng của cháu nhé.
cháu sinh ra và lớn lên ở Quảngninh, một trong những chiến trường khá khốc liệt của 2 cuộc chiến tranh biên giới gần đây nhất, bố cháu cũng là lính lái xe trường sơn thời xưa, bị sức ép bom ở bến phà Linh Cảm mất trí nhớ 1 thời gian mới khỏi rồi về làm lính cứu hỏa trực chiến ở Hànội, sau năm 75 bố cháu giải ngũ về làm lái xe téc cho công ty xăng dầu quảng ninh, về sau cháu vẫn thường được nghe những chuyện chiến đấu thời chống mỹ, nghe những lần chết hụt bởi bọn chinese sniper khi cố lái xe téc qua vùng đạn ở trận địa Móngcái để đưa xe nhiên liệu vào nơi trả hàng... những chuyện như thế cháu sẽ không bao giờ quên, sẽ phải nhớ để kể lại cho con, cháu của cháu nghe về 1 thời máu lửa hào hùng của lớp người đi trước trong đó có ông nội chúng nó ;D.
Bác họ và 3 chú ruột của cháu cũng từng là lính trường sơn, 5 người đi lính(bác, bố, 3 chú) thì chỉ có 1 người duy nhất là chú út cháu trở về lành lặn vì chú ấy theo đợt tổng động viên năm 75 chưa kịp vào B thì chiến tranh kết thúc. còn lại 4 anh em ai cũng đã từng cầm súng trực tiếp hoặc gián tiếp chiến đấu và bỏ lại 1 phần xương máu nơi chiến trường(cả 4 đều là thương bình nhưng chỉ có chú hai nhà cháu là có giấy tờ còn lại là cựu chiến binh hết :-[). cháu còn nghe kể lại chuyện chú hai và chú ba làm lính bộ binh nhưng khác sư , có lần đã từng gặp nhau ở 1 bệnh viện dã chiến vì cả 2 cùng bị thương nặng... , chuyện chú hai nhà cháu luồn vào trận địa để mang xác đồng đội ra, chuyện bạn chú hai tham gia trận đánh DồngDù rồi hi sinh ở đó, chuyện chú hai và chú ba nhà cháu vào giải phóng SàiGÒn rồi cùng sang chiến trường K oánh bọn Polpot...
còn nhiều chuyện mọi người kể lắm nhưng cháu hồi ấy còn bé nên không nhớ chi tiết để kể lại ở đây
Vừa hôm trước đây thôi, cháu đi đền Hùng rẽ qua nhà bạn ở VĩnhPhúc chơi, gặp bố bạn ấy, hỏi ra thì chú ấy cũng là cựu chiến binh từng tham chiến bên K rồi được điều về biên giới phía bắc(cũng thương binh ạ). nghe chuyện mấy ông nông dân(cháu xin lỗi nhưng chú ấy là nông dân thật ạ) kể cháu không khỏi xúc động vì lời lẽ mộc mạc và chất phác nhưng vẫn toát lên 1 cái gì đó thật khó tả, thật hào hùng và thật oanh liệt. buổi đêm 2 chú cháu ngồi uống rượu rồi tâm sự về cuộc chiến tranh biên giới , về những đồng đội của chú ấy đã vĩnh viễn nằm lại nơi địa đầu tổ quốc mà mắt chú ấy long lanh đỏ hoe... cháu có nói 1 cái mốc thời gian là 17/02/1979 và hỏi chú ấy về cuộc chiến trên đỉnh lão sơn, về f313 giữ trận địa như thế nào... chú ấy hơi ngỡ ngàng rồi hỏi cháu "mày đã từng đi lính chưa?"  ;)tất cả những cái ấy cháu biết qua những cuốn truyện, những cuốn hồi ký và trên QUÂN SỬ VIỆT NAM  đấy ạ. hihi.
thôi, vào đúng chủ đề máu là lại dài dòng văn tự rồi, cháu dừng ở đây thôi, để lại tài nguyên cho các chú tiếp tục tâm sự, tiếp tục viết về những ngày tháng hào hùng và bi tráng để lũ trẻ tụi cháu được hiểu thêm về lịch sử dân tộc, để sống sao cho xứng đáng hơn với những gì mà các bác , bố và các chú đã không tiếc tuổi trẻ và xương máu để đem lại nền độc lập cũng như giữ từng tấc đất của cha ông ta để lại.
lời cuối cháu chúc các bác các chú luôn mạnh khoẻ, may mắn trong cuộc sống và thành đạt trong công việc


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 07 Tháng Tư, 2009, 08:05:18 am
 KH @;:" Nghĩa trang còn lại bác Hòa người Quảng Nam .."
 Nghĩa trang E bọn tôi ở xã Đạo Đức chứ không phải ở cầu Mè ,không biết đã được đưa về nghĩa trang lớn chưa ?? trường hợp của Chuyên tương đối đặc biệt ,.Năm 81 thi F bọn tôi đựoc bổ sung đợt lính người miền Nam chủ yếu quê  Bến Tre ,Minh Hải .Lớp lính này được  sự  quan tâm đặc biệt của đơn vị ,nhân dân nơi đóng quân và quê nhà .,phải nói cán bộ  chiến sỹ trong đơn vị hết lòng vì họ .Vì ai cũng hiểu và thông cảm cho họ khi từ miền nam xa xôi ra sống ở phương Bắc giá lạnh . Đặc biệt cán bộ  của 2 tỉnh Bến tre và Minh Hải dù là ai ,cán bộ ban ngành ,cho đến lãnh đạo tỉnh ,các đoàn đại biểu Quốc hội , đại biẻu đoàn thể khi ra công tác ở Hà Nội đều lên thăm ,tặng quà động viên  ,mà  quà toàn là hàng độc của hiếm lúc bấy giờ như bột ngọt, thuốc lá thơm ,cát séc nge nhạc v...v điều mà lính miền Bắc từ ngày có luật NVQS( 1960)có nằm mơ cũng không thấy .Thế nhưng họ đào ngũ gần hết ,D tôi nhận gần 30 người  sau hơn một năm còn lại 3 anh là con em cán bộ cách mạng .Anh chuyên được làm b tr cả trung đoàn mừng lắm ..thế mà,..


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 07 Tháng Tư, 2009, 04:07:08 pm
   Sau 3 ngày đi công tác, cuối cùng đã về tới nhà! Nhớ QSVN quá  ;D! Em xin được dịch tiếp 1 trận đánh khác trong chiến tranh biên giới. Có gì không đúng mong các bác chỉ bảo nhé? Nguồn của bài viết là http://bbs.warchina.com/bbs1/viewthread.php?tid=39793

CHIẾN TRANH BIÊN GIỚI VIỆT-TRUNG, TRẬN ĐÁNH DÃY ÂM SƠN NĂM 1984 (phần 1)

    Ngày 30 tháng 4 năm 1984, sư đoàn 31 thuộc quân khu 11 lục quân (đoàn 91 lục quân,đoàn 3 pháo binh, doanh trại số 4, đoàn 2 pháo cao xạ, liên đội 3) nhận nhiệm vụ tấn công cao điểm 1052.4, cao điểm 1250, cao điểm 1185, Sài Sơn Bảo(lô cốt Sài Sơn), khu vực Tân Trại của Việt Nam tại dãy Âm Sơn, dưới sự chỉ huy của sư đoàn trưởng Liễu Tích Long (廖锡龙- liao xi long).
    1/Địa hình:
Dãy Âm Sơn nằm tại thôn Dương Vạn,huyện Ma Lật Pha(麻栗坡-ma li po) thuộc tỉnh Vân Nam, có cột mốc số 9 biên giới Trung-Việt. Cao điểm 1052.4,1142,1150 có địa hình nhô ra. Mỗi cao điểm có độ cao từ 300 đến 700m ,góc nghiêng từ 30 đến 65 độ,phía bắc dốc đứng và phía nam dốc thoải. Các hang hốc động đá tương đối nhiều, thuận tiện cho việc phòng thủ và cất dấu vật tư, thực vật thuộc loại cây gỗ rừng rậm và cỏ dại (có nơi cỏ mọc cao hơn 1,5 m), đường nhỏ và khó đi, địa hình hiểm trở, dễ thủ khó công, nhiệt độ ẩm thấp và thay đổi nhanh, buổi sáng nhiều mây mù nên tầm nhìn hạn chế , lượng mưa trung bình 10 đến 50mm .Các cao điểm của quân Việt Nam có thể áp chế được huyện Dương Vạn và 1 vùng rộng lớn phía dưới, vừa có thể khống chế an toàn khu vực phía Nam sông Giang Lợi, có vị trí chiến lược nhất định.
   
    2/Tình hình phía Việt Nam:
Khu vực dãy Âm Sơn thuộc huyện An Minh của Việt Nam, bao gồm: doanh trại số 3 độc lập, liên đội 6 bộ đội huyện, đồn công an 105, 5 doanh trại thuộc đoàn 8874, doanh trại 21 đặc công cùng với bộ đội trinh sát huyện An Minh và 1 đội thanh niên xung phong. Địa điểm bố trí là : cao điểm 1250 gồm liên đội 1 và liên đội 2 doanh trại 3 luân phiên canh gác tại điểm 11 và điểm 12; cao điểm 1142 gồm bộ đội thuộc sở chỉ huy doanh trại 3 , liên đội 4 , trong đó sở chỉ huy nằm tại phía đông nam cao điểm 1142; cao điểm 1185 gồm chi đội 2 liên đội 2 ,liên bộ và chi đội 3 tại cao điểm 1036; cao điểm 1519 gồm 2 lớp thanh niên xung phong; khu vực sông Giang Lợi và huyện An Minh do đồn công an 105 và chi đội 1 liên đội 6 phòng thủ; lô cốt Sài Sơn và khu Tân Trại có 1 chi đội thuộc liên đội 6 và hơn 40 lính trinh sát, bên trong có nhà kho và khu vệ sinh; doanh trại 1 chi đội thuộc liên đội 2 đoàn đặc công 21 nằm ở đây. Doanh trại 5 sư đoàn 877 tỉnh Hà Tuyên và liên đội 2 doanh trại 25 pháo binh được bố trí khu vực phía Nam cao điểm 1036, cùng với doanh trại 3 độc lập huyện An Minh hình thành thế phòng ngự. Sau khi công kích, bộ đội chi viện gồm có doanh trại 6 đoàn 877, đoàn 818 thuộc sư đoàn 31 Hà Giang, đoàn 247 thanh niên xung phong.

    Cao điểm 1052.4, 1142, 1250,điểm 11,41 là những điểm phòng thủ chính của quân Việt Nam. Kiến trúc gồm có 3-4m chiến hào ,1 bộ phận được che dấu, hơn 100m dây thép gai và các công sư, lô cốt bằng gỗ,
các lỗ châu mai (điểm 1250 có hơn 25 lỗ), được nối bằng các chiến hào và giao thông hào. Cao điểm 1142 còn có 1 đoạn địa đạo sâu 1,8m nối với cao điểm 250, có thể cơ động chiến đấu, vận chuyển binh khí và thương binh. Tại mội cao điểm đều bố trí hệ thống mìn, địa lôi dày đặc , tạo thành một mạng lưới phòng thủ nhiều tầng và nhiều chướng ngại vật, hình thành 1 hệ thống phùng ngự vững chắc .
    Cao điểm 1052.4 bố trí 2 khẩu pháo nòng 82, 4 khẩu pháo nòng 60, 2 giá súng cao xạ, 2 giá súng đại liên hạng nặng, 3 giá súng máy hạng nhẹ, 40 ống phóng rốc-két. Cao điểm 1142,điểm 11 bố trí 4 khẩu pháo nòng 82, 3 pháo nòng 60, 1 pháo nòng 75, 3 giá súng cao xạ, 1 giá súng máy hạng nặng, 5 súng máy hạng nhẹ, 40 ống phóng rốc-két. Cao điểm số 41 có 4 khẩu pháo nòng 82, 4 pháo nòng 60, 2 ống phóng hỏa tiễn nòng đơn của Liên Xô, 2 giá súng cao xạ, 6 giá súng đại liên. Cao điểm 1250 có 2 khẩu pháo nòng 82, 2 pháo nòng 60, 1 pháo nòng 75, pháo cao xạ, 2 súng đại liên, 4 giá súng máy tự động, hình thành nên 1 mạng lưới hỏa lực dày đặc, nhiều tần, phòng thủ xa và gần.

   3/Tình hình Trung Quốc :
Ngày 2 tháng 4 năng 1984, sư đoàn 31 nhận lệnh pháo kích dãy Âm Sơn, liên tục trong 28 ngày, tạo nên sức sát thương đáng kể với Việt Nam, phá hủy 1 bộ phận công sự ,doanh trại, và vũ khí ,đạn dược. Tối ngày 17 tháng 4, sư đoàn 31 chia làm 2 cánh quân đông và tây triển khai kế hoạch "dương đông kích tây", ngụy trang tấn công dãt Âm Sơn vào buổi sáng sớm, gây hiểu lầm cho phía Việt Nam, đồng thời làm tiêu hao sinh khí quân đội Việt Nam.
    Từ 4 giờ đến 6 giờ ngày 29 tháng 4, bộ binh chia làm nhiều hướng tập kết tại vị trí thứ 2. 11 giờ 40, chi đội 3 liên đội 6 thuộc đoàn 93 tấn công cao điểm 1519; chi đội 2 liên đội trinh sát bí mất chiếm lĩnh cao điểm 1043 và điểm 80.

    4/Nhiệm vụ và mục tiêu của Trung Quốc:
Sư đoàn 31 thuộc quân khu 11 lục quân dưới sự yểm trợ của pháo binh và xe tăng công chiếm cao điểm 120, 1142, 1052.4, 1185 vào 15 giờ ngày 30 tháng 4 năm 1984, sau đó nhanh chóng bố trí đội hình phòng ngự, chống trả các đợt phản kích và tái chiếm của quân đội Việt Nam.
     Trong các trận đánh sư đoàn 31 đã sử dụng các chiến thuật như chiến thuật đánh bộc phá, chiến thuật công kích vào trung tâm, chia cách đội hình Việt Nam, vừa đánh vừa bao vây, qua đó tấn công vào mạn bắc của cao điểm 1250 và 1052.4. Quân chủ lực công chiếm cao điểm 1250, 1142 và hướng Tân Trại; 1 bộ phận khác tấn công vào cao điểm 1052.4 và 629. Sau đó dựa vào 3 điểm cao chính tấn công áp chế các cao điểm phía dưới như cao điểm 1142, lô-cốt trên núi và khu Tân Trại. Sau khi chiếm lĩnh và phá hủy công sự , quân chủ lực dồn xuống phát động tấn công theo hướng cao điểm 1036 và sông Giang Lợi. 
     Sư đoàn 93 tăng cường thêm liên đội pháo binh 100 của sư đoàn 91 ,1 liên đội lính công binh, 1 chi đội lính hóa học, 2 chi đội 14,15 lính phóng lửa, 1 chi đội xe tăng, đảm nhiệm chủ công. Lấy 1 cánh rừng hướng bắc cao điểm 1250 và 1 điểm cao không tên ở hướng tây bắc cao điểm 11 làm nơi phát động tấn công. Sở chỉ huy quyết định chọn hướng công phá chính là hướng đông bắc của cao điểm số 9 và cao điểm 1250, quân chủ lực thực hiện công kích theo vào 1250 và 1142; 1 doanh trại từ điểm 1171, 1242, 1185 tiến hành thâm nhập lô cốt Sài Sơn, dựa vào ưu thế địa hình của 1185 nhằm cách đứt đường chi viện của hậu phương quân Việt Nam.  1 bộ phận binh lực đóng tại điểm 26 di chyển theo đường núi triễn khai công kích cao điểm 24 và lô cốt Sài Sơn, dưới sự hiệp đồng tác chiến của sư đoàn 92 tiếp tục bao vây và chiếm lĩnh cao điểm 1250, 1142, lô cốt Sài Sơn và khu Tân Trại của Việt Nam. Ngoài ra còn 1 số lính thuộc cao điểm 201 được lệnh ém quân theo hướng bắc. Sau khi đã chiếm lĩnh trận địa, sở chỉ huy ra lệnh cho doanh trại số 3 sư đoàn 92 tiếp quản trận địa ,tiến hành phòng thủ.
      Sư đoàn 92 bộ binh gồm liên đội 1 và 3 bộ binh, 1 liên đội súng máy hạng nặng thuộc doanh trại số 1, liên đội 7,8,9 bộ binh và 1 liên đội súng máy thuộc doanh trại 3, tăng cường thêm lớp 4 liên đội lính hóa học, lớp 13 lính phun lửa đảm nhận nhiệm vụ trợ công. Phát động côn kích từ hướng tây bắc cao điểm 995.5 và 12 , tập trung binh lực đột phá theo và cao điểm 1052.4. 1 bộ phận đang đóng tại cao điểm 12,14,15 tấn công vào cao điểm 1052.4 và 929. 1 liên đội khác từ điểm 1047 và 836 tấn công vào cao điểm 662 và 39, chiếm lĩnh trận địa và dựa vào địa thế để pháo kích ngăn chặn chi viện của Việt Nam. Sau khi hoàn toàn khống chế 1052.4 và 929, lấy 1 liên đội chủ lực và 1 liên đội lính dự bị khống chế cao điểm này nhằm tạo thế bao vây. Quân chủ lực tiếp tục tấn công vào lô cốt Sài Sơn, phối hợp với sư đoàn 93 tấn công khu Tân Trại và lô cốt Sài Sơn.Sau khi bố trí 1 bộ phận ở lại chiếm giữ cao điểm 12, 1052.4, 929, số còn lại rút về hậu tuyến đợi lệnh.
     2 liên đội bộ binh, 1 liên đội pháo binh thuộc doanh trại 1 sư đoàn 92 và liên đội pháo binh thuộc doanh trại số 3 làm bộ đội dự bị , đóng quân tại xưởng da bò, khu vực Lão Ngưu. Sau khi phát động công kích, đơn vị này sẽ cơ động và chi viện cho sư đoàn 92 và 93 chấp hành nhiệm vụ ,đồng thời chịu trách nhiệm phòng thủ hậu phương.
   Pháo binh gồm 2 tổ hợp thành, doanh trại 1 và 2 của đoàn 122 , tăng cường 1 liên đội pháo cối 85, 1 liên đội hỏa tiễn 107, 1 chi đội hỏa tiễn 130, đóng tại đường vào Tân Trại, An La, và lô cốt Sài Sơn, nhắm bắn chủ yếu vào cao điểm 1120. Tổ thứ 2 gồm 1 đoàn pháo binh tăng cường 1 doanh trại cối 85 , đóng tại lô cốt Mạc Ngưu, khu Quang Lương, hướng nhắm chủ yếu là cao điểm 1120.
   Tổ pháo binh có nhiệm vụ bắn dọn đường và làm rối loạn trận địa quân Việt Nam trước giờ công kích 24 tiếng. Sau đó tiến hành yểm trợ và chi viện cho bộ binh tấn công.
   Tổ pháo cao xạ đóng tại lô cốt Mạc Ngưu, gần cao điểm 1120 và khu Long Lâm ,chịu trách nhiệm khống chế bầu trời và phòng không.
   Doanh trại cơ giới và công binh được lệnh bố trị tại gần khu Tân Trại, sửa chửa các tuyến đường từ Trường Điền, Long Lâm lên khu Tân Trại , bảo đảm cho việc lưu thông và chi viện.
   Phân đội lính hóa học gồm 3 chi đội thuộc liên đội lính hóa học, bố trí tại khu vực cách 1120 khoảng 400m theo hướng tây bắc, phụ trách công tác phòng chống chất hóa học, chuẩn bị tiếp nhận nhiệm vụ thu dọn chiến trường và tổn thất.
    Sở chỉ huy đặt tại cao điểm 1118, đài quan sát nằm tại cao điểm 1043.

    (phần 2 xin hẹn các bác lần sau ) :D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 07 Tháng Tư, 2009, 04:51:16 pm
Mấy cái tài liệu của TQ em thấy sai toét cả, như bác Trung phong bì dịch thì chắc là TQ nói đến trận đánh 1030 bên Yên Minh. Hướng đó là của sư 314 phòng ngự. Doanh trại đặc công 21 mà TQ nói đến chắc là của trung đoàn đặc công 821, nhưng các bác đặc công mãi tháng 7-84 mới lên cơ mà.
 Nói chung em xem em cũng chẳng hiểu được là hồi đó có các đơn vị nào. Nếu trước 12-7-84 thì bên đó ngoài quân của tỉnh đội Hà Tuyên còn có lính sư 314 nằm trên đó. Nên đoàn 818 thuộc sư 31 thì chắc là E818 F314.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 07 Tháng Tư, 2009, 06:49:44 pm
Bây giờ chắc bác Thắng còng đã rõ tại sao pháo của TQ nhiều thế ? Chỉ để đánh có mỗi mỏm 1250 bé tí,mà TQ phải cần đến 03 sư đoàn.02 sư đoàn là 91 và 93 trực tiếp luân phiên " tức như những đợt sóng gọi là luân phiên" tấn công,và sư 92 là thê đội dự bị phía sau.Trước khi tấn công còn phải công kích bằng pháo vào công sự trận địa của ta 28 ngày.Tất nhiên là chỉ bờ phải của sông Lô,một dải đất rất hẹp chạy dọc bên bờ sông Lô.Nhờ có bài dịch của bạn về lực lượng quân tham chiến,tham gia tấn công 01 trong những điểm cao của ta,trong những năm 198x phần nào hóa giải được những thắc mắc làm gì có chuyện đó.. ??? ::) ;D ở trong suy nghĩ của nhiều người phòng ngự ở phía sau.. >:( ::) Rất cảm ơn và mong nhiều bài của bạn liên quan đến chiến trường Hà Giang thời gian 198x.

Bác Tài @ Các nghĩa trang của những đơn vị đã từng tham chiến ở HG trước đây ,đều đặt ở địa phận xã Đạo Đức.Hiện nay đã qui tập hết về nghĩa trang liệt sỹ Vị Xuyên rồi bác ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 07 Tháng Tư, 2009, 07:12:35 pm
 Cảm ơn bạn Phong bì@ Nhưng tôi nhớ là khi đi địa hình   Yên  Minh được huyện đội Yên minh giới thiệu là phòng ngự trên Núi bạc là f313,  bộ đội Yên minh chỉ có 1c chứ không phải là f314, f314 hình như khi đó ở đồng văn, mà thằng TQ cũng nói đại vậy thôi chứ  làm gì có 1 điểm cao mà có đến 40 ống phóng hỏa tiễn .(tạm hiểu đó là  40 khẩu  B40-b41 ) .Còn pháo anh TQ  nhiều  thì không ai phủ nhận hồi đó bọn tôi hay nói là nó bắn cho hết đạn sản xuất năm   19 59- 1960 dể đỡ hủy .Hồi e tôi chốt hầu như ngày nào hai bên cũng hỏi thăm nhau bằng pháo lớn ,có khi mình chủ động nện trước ,có lúc nó trước .Khoảng giữa tháng 12/85 có một buổi chiều  mấy khẩu 85 trên dông 812 bắn sang núi bạc độ 15 quả mà bọn TQ cháy nổ đến hơn 1 tiêng đồng hồ ,lửa cứ tóe lên cả một vùng trong chiều tà ,xem thật đã .Mà lính pháo ta cũng thích bắn  có khi chỉ huy hô một lính lỡ kéo cò hai vì có xác liều mang ra Hà gang bán ,kiếm ít tiền lận lưng ,


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 07 Tháng Tư, 2009, 08:04:09 pm
Để em "dịch" lại cho các bác:

Ngày 30 tháng 4 năm 1984, sư đoàn 31 thuộc quân đoàn 11 lục quân (trung đoàn 91 lục quân, trung đoàn 3 pháo binh, tiểu đoàn 4 trung đoàn 2 pháo cao xạ, đại đội 3) nhận nhiệm vụ tấn công cao điểm 1052.4, cao điểm 1250, cao điểm 1185, Sài Sơn Bảo(lô cốt Sài Sơn), khu vực Tân Trại của Việt Nam tại dãy Âm Sơn, dưới sự chỉ huy của sư đoàn trưởng Liễu Tích Long (廖锡龙- liao xi long).
...   
Khu vực dãy Âm Sơn thuộc huyện An Minh của Việt Nam, bao gồm: tiểu đoàn 3 độc lập, đại đội 6 bộ đội huyện, đồn công an 105, 5 tiểu đoàn thuộc trung đoàn 8874 (??), tiểu đoàn 21 đặc công cùng với bộ đội trinh sát huyện An Minh và 1 đội thanh niên xung phong. Địa điểm bố trí là : cao điểm 1250 gồm đại đội 1 và đại đội 2 tiểu đoàn 3 luân phiên canh gác tại điểm 11 và điểm 12; cao điểm 1142 gồm bộ đội thuộc sở chỉ huy tiểu đoàn 3, đại đội 4 , trong đó sở chỉ huy nằm tại phía đông nam cao điểm 1142; cao điểm 1185 gồm trung đội 2 đại đội 2, đại đội bộ và trung đội 3 tại cao điểm 1036; cao điểm 1519 gồm 2 lớp thanh niên xung phong; khu vực sông Giang Lợi và huyện An Minh do đồn công an 105 và trung đội 1 đại đội 6 phòng thủ; lô cốt Sài Sơn và khu Tân Trại có 1 chi đội thuộc liên đội 6 và hơn 40 lính trinh sát, bên trong có nhà kho và khu vệ sinh; doanh trại 1 trung đội thuộc đại đội 2 trung đoàn đặc công 21 nằm ở đây. Tiểu đoàn 5 trung đoàn 877 tỉnh Hà Tuyên và đại đội 2 tiểu đoàn 25 pháo binh được bố trí khu vực phía Nam cao điểm 1036, cùng với tiểu đoàn 3 độc lập huyện An Minh hình thành thế phòng ngự. Sau khi công kích, bộ đội chi viện gồm có tiểu đoàn 6 trung đoàn 877, trung đoàn 818 thuộc sư đoàn 31 Hà Giang, đoàn 247 thanh niên xung phong.
....
Ngày 2 tháng 4 năng 1984, sư đoàn 31 nhận lệnh pháo kích dãy Âm Sơn, liên tục trong 28 ngày, tạo nên sức sát thương đáng kể với Việt Nam, phá hủy 1 bộ phận công sự ,doanh trại, và vũ khí ,đạn dược. Tối ngày 17 tháng 4, sư đoàn 31 chia làm 2 cánh quân đông và tây triển khai kế hoạch "dương đông kích tây", ngụy trang tấn công dãt Âm Sơn vào buổi sáng sớm, gây hiểu lầm cho phía Việt Nam, đồng thời làm tiêu hao sinh khí quân đội Việt Nam.
    Từ 4 giờ đến 6 giờ ngày 29 tháng 4, bộ binh chia làm nhiều hướng tập kết tại vị trí thứ 2. 11 giờ 40, trung đội 3 đại đội 6 thuộc trung đoàn 93 tấn công cao điểm 1519; trung đội 2 đại đội trinh sát bí mất chiếm lĩnh cao điểm 1043 và điểm 80.
...
Sư đoàn 31 thuộc quân đoàn 11 lục quân dưới sự yểm trợ của pháo binh và xe tăng công chiếm cao điểm 120, 1142, 1052.4, 1185 vào 15 giờ ngày 30 tháng 4 năm 1984, sau đó nhanh chóng bố trí đội hình phòng ngự, chống trả các đợt phản kích và tái chiếm của quân đội Việt Nam.
     Trong các trận đánh sư đoàn 31 đã sử dụng các chiến thuật như chiến thuật đánh bộc phá, chiến thuật công kích vào trung tâm, chia cách đội hình Việt Nam, vừa đánh vừa bao vây, qua đó tấn công vào mạn bắc của cao điểm 1250 và 1052.4. Quân chủ lực công chiếm cao điểm 1250, 1142 và hướng Tân Trại; 1 bộ phận khác tấn công vào cao điểm 1052.4 và 629. Sau đó dựa vào 3 điểm cao chính tấn công áp chế các cao điểm phía dưới như cao điểm 1142, lô-cốt trên núi và khu Tân Trại. Sau khi chiếm lĩnh và phá hủy công sự , quân chủ lực dồn xuống phát động tấn công theo hướng cao điểm 1036 và sông Giang Lợi. 
     Trung đoàn 93 tăng cường thêm đại đội pháo binh 100 của trung đoàn 91 ,1 đại đội lính công binh, 1 trung đội lính hóa học, 2 trung đội 14,15 lính phóng lửa, 1 trung đội xe tăng, đảm nhiệm chủ công. Lấy 1 cánh rừng hướng bắc cao điểm 1250 và 1 điểm cao không tên ở hướng tây bắc cao điểm 11 làm nơi phát động tấn công. Sở chỉ huy quyết định chọn hướng công phá chính là hướng đông bắc của cao điểm số 9 và cao điểm 1250, quân chủ lực thực hiện công kích theo vào 1250 và 1142; 1 tiểu đoàn từ điểm 1171, 1242, 1185 tiến hành thâm nhập lô cốt Sài Sơn, dựa vào ưu thế địa hình của 1185 nhằm cách đứt đường chi viện của hậu phương quân Việt Nam.  1 bộ phận binh lực đóng tại điểm 26 di chyển theo đường núi triễn khai công kích cao điểm 24 và lô cốt Sài Sơn, dưới sự hiệp đồng tác chiến của sư đoàn 92 tiếp tục bao vây và chiếm lĩnh cao điểm 1250, 1142, lô cốt Sài Sơn và khu Tân Trại của Việt Nam. Ngoài ra còn 1 số lính thuộc cao điểm 201 được lệnh ém quân theo hướng bắc. Sau khi đã chiếm lĩnh trận địa, sở chỉ huy ra lệnh cho tiểu đoàn 3 trung đoàn 92 tiếp quản trận địa ,tiến hành phòng thủ.
      Trung đoàn 92 bộ binh gồm đại đội 1 và 3 bộ binh, 1 đại đội súng máy hạng nặng thuộc tiểu đoàn số 1, đại đội 7,8,9 bộ binh và 1 đại đội súng máy thuộc tiểu đoàn 3, tăng cường thêm lớp 4 đại đội lính hóa học, lớp 13 lính phun lửa đảm nhận nhiệm vụ trợ công. Phát động côn kích từ hướng tây bắc cao điểm 995.5 và 12 , tập trung binh lực đột phá theo và cao điểm 1052.4. 1 bộ phận đang đóng tại cao điểm 12,14,15 tấn công vào cao điểm 1052.4 và 929. 1 đại đội khác từ điểm 1047 và 836 tấn công vào cao điểm 662 và 39, chiếm lĩnh trận địa và dựa vào địa thế để pháo kích ngăn chặn chi viện của Việt Nam. Sau khi hoàn toàn khống chế 1052.4 và 929, lấy 1 đại đội chủ lực và 1 đại đội lính dự bị khống chế cao điểm này nhằm tạo thế bao vây. Quân chủ lực tiếp tục tấn công vào lô cốt Sài Sơn, phối hợp với trung đoàn 93 tấn công khu Tân Trại và lô cốt Sài Sơn.Sau khi bố trí 1 bộ phận ở lại chiếm giữ cao điểm 12, 1052.4, 929, số còn lại rút về hậu tuyến đợi lệnh.
     2 đại đội bộ binh, 1 đại đội pháo binh thuộc tiểu đoàn 1 trung đoàn 92 và đại đội pháo binh thuộc tiểu đoàn số 3 làm bộ đội dự bị , đóng quân tại xưởng da bò, khu vực Lão Ngưu. Sau khi phát động công kích, đơn vị này sẽ cơ động và chi viện cho trung đoàn 92 và 93 chấp hành nhiệm vụ ,đồng thời chịu trách nhiệm phòng thủ hậu phương.
   Pháo binh gồm 2 cụm hợp thành, tiểu đoàn 1 và 2 của trung đoàn 122 , tăng cường 1 đại đội pháo cối 85, 1 đại đội hỏa tiễn 107, 1 trung đội hỏa tiễn 130, đóng tại đường vào Tân Trại, An La, và lô cốt Sài Sơn, nhắm bắn chủ yếu vào cao điểm 1120. Cụm thứ 2 gồm 1 trung đoàn pháo binh tăng cường 1 tiểu đoàn cối 85 , đóng tại lô cốt Mạc Ngưu, khu Quang Lương, hướng nhắm chủ yếu là cao điểm 1120.
   Cụm pháo binh có nhiệm vụ bắn dọn đường và làm rối loạn trận địa quân Việt Nam trước giờ công kích 24 tiếng. Sau đó tiến hành yểm trợ và chi viện cho bộ binh tấn công.
   Cụm pháo cao xạ đóng tại lô cốt Mạc Ngưu, gần cao điểm 1120 và khu Long Lâm ,chịu trách nhiệm khống chế bầu trời và phòng không.
   Tiểu đoàn cơ giới và công binh được lệnh bố trị tại gần khu Tân Trại, sửa chửa các tuyến đường từ Trường Điền, Long Lâm lên khu Tân Trại , bảo đảm cho việc lưu thông và chi viện.
   Phân đội lính hóa học gồm 3 trung đội thuộc đại đội lính hóa học, bố trí tại khu vực cách 1120 khoảng 400m theo hướng tây bắc, phụ trách công tác phòng chống chất hóa học, chuẩn bị tiếp nhận nhiệm vụ thu dọn chiến trường và tổn thất.



Nhìn chung thì:
"thanh niên xung phong" có thể là muốn chỉ dân quân tự vệ.
"lớp" có thể = tiểu đội.
"chi đội" = trung đội.
"liên đội" = đại đội.
"doanh trại" = tiểu đoàn.
"đoàn" = trung đoàn.

Giữa các đoạn có nhiều chỗ dùng từ không thống nhất, ví dụ đoàn/trung đoàn 91, 92, 93 ở đoạn trên, đến đoạn dưới thành sư đoàn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Tư, 2009, 02:44:08 am
Điểm cao 1250,như em tận mắt mục kích thì :
Mức độ hùng vĩ không như bên 1100,nếu địa hình bên 1100 được coi như cái sống lưng của con Trâu,thì địa hình của 1250 sẽ được coi như cái mào của con Gà trống.Từ bờ sông Lô ngay cửa khẩu Thanh thủy nhìn lên,khoảng 500 đến 600 mét là tới đỉnh.Dốc từ bờ sông lên gần đỉnh chênh chếch khoảng trên 45 độ,gần lên tới đỉnh dốc gần như dựng đứng,có lẽ phần nhô lên vài mét gần như dựng đứng là bằng đá.Nếu đúng như vậy,quân phòng ngự ở đây chỉ có thể bố trí được giao thông hào quanh cái mỏm đá ấy.Địa hình dốc,đỉnh hẹp không thể bố trí quân số lên tới 01 đại đội được,nhiều lắm là 01 trung đội phòng ngự là cùng.
Em đưa ra đây số liệu về 1100 khá chính xác,có lẽ theo dựa tính của em có thể chính xác đến trên 95 %.Mong hầu các bác tham khảo và so sánh với đỉnh,vị trí phòng ngự  của ta ở 1250.
Bên 1100 bề rộng của núi đất chỗ thắt lại cũng phải 10 mét chỗ phình ra khoảng 13 đến 15 mét.Ở đấy ta bố trí được 01 trung đội bb phòng ngự,ở giữa tiền tiêu có 01 hầm ngủ cho 01 tiểu đội bb,lùi về sau khoảng 10 mét sát đường hào bên sườn phải là hầm số 02 cũng được bố trí 01 tiểu đội bb,từ hầm số hai về sau khoảng 02 mét là điểm thắt lại của số 8,từ phần thắt lại của số 8 lùi về sau khoảng 05 mét hơi lệch về trái " 1/3 chiều ngang của trận địa" có một ụ đất nhô lên cao khoảng 02 mét,đó là đỉnh của 1100.Đỉnh của 1100 nhỏ khoảng 04 mét vuông,được dấu 01 khẩu Đại liên dưới hầm sâu khoảng 03 mét.Từ phía sau hầm Đại liên có một đường hào cắt ngang,chạy từ sườn phải qua sườn trái của 1100,nối 02 giao thông hào chạy 02 bên sườn của 1100 dài khoảng hơn 10 mét.Từ hầm giá khẩu Đại liên về phía sau,cắt chéo đường hào chạy ngang chếch về phía sau bên sườn phải,là đường hào xuống hầm trú quân của khẩu đội Đại liên.Đoạn đường hào này dài khoảng 05 mét.Từ ngã ba giao thông hào bên sườn phải 1100 lùi về sau khoảng 03 mét là hầm trú quân số 3,cũng chứa 01 tiểu đội bộ binh.Hầm số 3 của tiểu đội bb và của tiểu đội Hỏa lực,nằm đối lưng vào nhau cách nhau khoảng 05 mét.Lùi về sau hầm số 3 khoảng 10 mét,nằm về bên ngoài giao thông hào bên sườn phải là khẩu đội số 01 cối 60 milimet.Đối diện  với hầm trú và hầm cối 60 milimet,hơi tụt về sau khoảng 03 mét là hầm chỉ huy đại đội.Tất cả 07 hầm chú quân này nằm trong phạm vị rất chật hẹp,từ > 200 đến < 250  mét vuông ở cao điểm 1100.

Với hỏa lực bắn chuẩn bị của địch trong 28 ngày liên tục,gồm 01 trung đoàn pháo binh,ước tính 36 khẩu và 01 tiểu đoàn pháo cao xạ,ước tính khoảng 12 khẩu.Tổng sẽ là 48 khẩu pháo,không kể cối các loại.Nếu cứ tính 5 phút địch bắn 01 loạt là 36 trái vào trận địa,thì một tiếng địch đã bắn tất cả là 432 quả đạn vào trận địa.Thông thường sau 12 giờ đêm địch sẽ chuyển sang bắn cầm canh một vài loạt đến trước hoặc sau 1 giờ đêm sẽ dừng bắn hằn và sáng ra sẽ bắn lại không theo qui luật,có thể là 4 giờ có thể là 5 giờ và cũng có thể là 6 giờ sáng chúng lại tiếp tục công việc bắn phá như thường lệ..Như vậy trừ đi khoảng 05 tiếng 01 ngày,địch không pháo kích bắn phá vào trận địa,thì còn 19 tiếng chúng liên tục công kích trong 01 ngày.Như vậy số đạn pháo chúng bắn vào trận địa sẽ là 8208 quả,sau 28 ngày bắn phá sẽ là 229824 trái pháo đã được bắn vào 01 trận địa.Như tôi từng gặp thì địch thường bắn cấp tập từ 15 đến 30 phút,sau đó chuyển sang bắn từng loạt,cứ sau 5 đến 10 phút lại một loạt và cũng khoảng 30 phút đến 60 phút chúng lại bắn cấp tập trở lại.Như vậy con số tôi sơ tính số đạn chúng đã bắn vào 1250,có diện tích nhỏ hơn ở 1100 là dưới 200 mét vuông.Tổng số đạn chỉ của pháo là 229824 trái,không kể khi bắn chuẩn bị trước giờ tấn công của các loại hỏa lực,đã bắn như đổ xuống đầu của trên dưới 30 chiến sĩ phòng ngự và sau đó chúng phải dùng tới 02 trung đoàn,tương đương cỡ 4 ngàn quân.Không kể các đơn vị phối thuộc như hóa học,trinh sát,tăng ..v...v....để luân phiên đánh chiếm 01 điểm cao chỉ có trên dưới 30 người phòng ngự.

Rất cảm ơn bạn Trungfbi đã dịch những bài viết từ phía TQ,làm cơ sở để chúng tôi so sánh,cũng như cho chúng tôi biết được mình đã đương đầu như thế nào với số quân địch đông và rõ ràng như thế trong những tháng năm gian khó ấy.

Trong thời gian 1984,nếu ta có đủ đạn để bắn yểm trợ mỗi khi địch tấn công các chốt như sau này "1985",tôi nghĩ rằng địch không thể nào chiếm nổi những điểm cao đó và họ sẽ phải trả giá rất đắt cho việc xâm lấn...   
Thời gian chiến đấu ở Thanh Thủy - Hà Giang,sự hỗ trợ của pháo là tích cực nhất.Với địa hình rừng núi như vậy mà chờ được cứu viện của bộ binh,theo tôi thì hoàn toàn vô vọng,bởi tôi đã vận động trong ngày 2 tháng 12 năm 1985 theo lệnh tái chiếm 1100,chạy bở hơi tai chỉ 01 đoạn từ 900 lên 1000 khoảng 700 - 800 mét và rất khó khăn...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 08 Tháng Tư, 2009, 09:20:38 am
 Bác KH@ơi Núi Bạc hay còn gọi là 1250 nó dài  rộng,có nhiều mỏm ,tất nhiên mỗi mỏm có lẽ bố trí cũng không quá 2 b bb được .nhưng trên đó  nó đã có đường ô tô lên , đường của nó từ đỉnh 812 nhìn sang đỏ lòm ,có khi nó chạy ban ngày pháo mình bắn không kịp ,


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 08 Tháng Tư, 2009, 09:54:04 am
   Tiếp tục bài viết về chiến tranh biên giới năm 1984.  :) Nguồn của em là :
http://bbs.warchina.com/bbs1/viewthread.php?tid=39793
 
     CHIẾN TRANH BIÊN GIỚI VIỆT-TRUNG, TRẬN CHIẾN DÃY ÂM SƠN 1984 (PHẦN 2)
       5/Tình hình chiến sự:
    19 giờ 40 và 20 giờ ngày 29 tháng 4 năm 1984, 2 doanh trại và 2 liên đội thuộc đoàn 92 và 93 từ các vị trí đóng quân tại các hang động như Bao Bao Thượng, Hồng Triều,... chia thành nhiều hướng phát động tấn công. Trước 6 giờ 40 ngày 30 tháng 4, trừ chi đội 3 liên đội 9 thuộc đoàn 93 và chi đội 1 đồn biên phòng 5 ,tất cả đều đã phát động chiếm lĩnh mục tiêu. Doanh trại 2 đoàn 93 làm tiên phong và liên đội 2 đoàn 92 lần lượt công kích cao điểm 1171 và 1047, pháo binh trước đó 24 giờ đã hoàn thành việc pháo kích phát quang trận địa, sở chỉ huy của đoàn 43 và 92 cũng đã được thiết lập tại cao điểm 1118, 201 và 1 ngọn đồi vô danh về hướng bắc cao điểm 968.
     Đầu tiên là pháo binh bắn cấp tập dọn đường, phát quang và thăm dò mục tiêu.
     6giờ 40 ,chiến trận bắt đầu, doanh trại 1 đoàn 93 từ hướng bắc cao điểm 1250 mở 1 con đường núi nhỏ, doanh trại 2 đoàn 92 từ hướng b8ác cao điểm 995.5 và 1052.4 cũng mở 1 con đường mòn nhỏ ( đoàn 93 sau khi xác nhận khu tây bắc cao điểm 1142 không có địa lôi, nên không cần dọn đường). 2 cánh quân lần lượt từ 1171, 1047 tiến về mục tiêu đã định. 7 giờ 10 phút, liên đội 2 đoàn 92 công kích điểm 39. 7 giờ 20 phút, liên đội 4 đoàn 93 công chiếm cao điểm 1185 và 1216, liên đội 5 từ 1185 công kích điểm 26, căn bản hoàn thành thế bao vây của doanh trại 3 độc lập huyện An Minh. 7 giờ 22 phút, liên đội 5 đoàn 92 tấn công điểm 12, 1 cánh quân thuộc đoàn 93 đánh chiếm 2 cao điểm vô danh khác, liên đội 6 đoàn 92 sau khi được sự yểm trợ của liên đội 1 đoàn pháo binh 13 đã phát động tấn công vào lúc 7 giờ 27 phút đánh chiếm cao điểm 1052.4, 14, 9, 10.
      7 giờ 30 phút,sau một loạt pháo bắn liên tiếp, tất cả các cánh quân đồng loạt công kích. Liên đội 5 đoàn 92 tiếp tục công kích điểm 15. 7 giờ 40 phút, 1 cánh quân gồm đồn công an 105, liên đội 5 đoàn 877 và 1 liên đội thanh niên xung kích từ hướng tây bắc lưng núi cao điểm 41, hướng đông bắc cao điểm 680 phát động công kích cao điểm 39, với mục tiêu cắt đứt đường chi viện của phía Trung Quốc. Liên đội 2 đoàn 92 dựa vào lợi thế địa hình của cao điểm 39 để tiến hành đánh trả.
     8 giờ 9 phút, cánh quân Việt Nam gồ đồn công an 105, 1 đội thanh niên xung kích và liên đội 5 đoàn 877 tiếp tục công chiếm cao điểm 39, nhưng bị liên đội 2 đoàn 92 đánh lui lần thứ 2. 8 giờ 30 phút, 1 bộ phận đoàn 92 từ hướng tây nam cao điểm 662, phát động công kích cao điểm 41 của Việt Nam.
     8 giờ 46 phút, liên đội 5 đoàn 92 đánh chiếm cao điểm 26, từ đây hình thành thế bao vây 4 mặt đối với lô cốt Sài Sơn, khu Tân Trại. 9 giờ, quân Việt Nam từ cao điểm 1250, 1142 kiên trì cố thủ và đợi chi viện. Vào lúc này, quân Việt Nam ước khoảng 30 người, từ điểm 42 chia làm 2 đường tiến hành công chiếm cao điểm 662.6, 39 với ý muốn từ đây giải nguy cho lô cốt Sài Sơn. 1 bộ phận liên đội 2 và 4 đoàn 92 đã chống trả và ngăn chặn được ý định này. Lúc này, doanh trại 3 đoàn 93 gia tăng tốc độ công kích vào cao điểm 1142, liên đội 9 và 1 bộ phận liên đội 8 vào lúc 9 giờ 15 phút đã chiếm được cao điểm này. 9 giờ 34 phút, liên đội 5 đoàn 93 từ điểm 24 chia thành nhiều hướng phát động công kích lô cốt Sài Sơn, khu Tân Trại. 9 giờ 52 phút, liên đội 4 đoàn 92 đã chiếm được điểm 918, cắt đứt sự chi viện của quân Việt Nam cho lô cốt Sài Sơn. 10 giờ 30 phút, liên đội 5 đoàn 93 tiến hành đánh chiếm lô cốt Sài Sơn, Tân Trại. Lúc này cao điểm 1250 đã trở thành chốt phòng thủ độc lập cuối cùng của doanh trại 3 quân Việt Nam. Doanh trại 1 đoàn 93 sau khi điều chỉnh công tác bố trí ,với hướng chủ lực là liên đội 8 đoàn 93, tiếp tục công chiếm cao điểm 1250. 10 giờ 27 phút, liên đội 7 đoàn 877 và 1 bộ phận liên đội 8 của Việt Nam tiến hành chi viện cho cao điểm 1250 , tiến theo hướng đông nam lưng núi điểm 26, từ đây 1 bộ phận liên đội 6 đoàn 93 tiến hành đánh trả. 1 bộ phận liên đội 4 từ cao điểm 1185 tiến đến hướng tây nam 1 ngọn đồi vô danh, nhằm chặn đường rút lui của Việt Nam. Doanh trại 1 đoàn 93 dưới sự chủ động phối hợp của liên đội 8 vào lúc 12 giờ 15 phút công chiếm 1250, tiến hành đánh thọc sâu vào cao điểm ,nhằm gia tăng hiệu quả tấn công và chiếm được cao điểm này. 16 giờ 2 phút, chi đội 2 liên đội trinh sát chiếm được điểm 82, 16 giờ 12 phút chiếm được điểm 961.
       16 giờ 15 phút ngày 1 tháng 5 năm 1984, liên đội 2 đoàn 92 công chiếm đồn công an Giang Lợi. 7 giờ 30 phút ngày 6 tháng 5, chi đội 2 liên đội trinh sát dưới sự hổ trợ của 2 chi đội bộ binh công chiếm núi Na Lạp Hậu Sơn. Từ đây kết thúc công tác đánh chiếm dãy Âm Sơn, phía Việt Nam hy sinh 550 người, bị bắt 18 người, phía Trung Quốc không được thông báo chính thức nên không biết rõ tình hình.
     
Em xin được nhắc lại lần nữa để các bác đừng hiểu lầm em! Em là thế hệ đi sau nên không nắm rõ sự thật lịch sữ. Em chỉ làm được nhiệm vụ tìm và dịch tài liệu của Trung Quốc cho mọi người tham khảo thôi! Nếu có chổ nào sai sót mong các bác bỏ qua, và góp ý cho em. Nếu các bác cứ hiểu lầm em thì làm sao em dám dịch tiếp nửa? :'(
---------------------------------
 Tôi chả hiểu bạn viết bài cứ phải để cái khoảng trắng rõ dài ở dưới làm gì nhỉ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 08 Tháng Tư, 2009, 09:56:54 am
Mình không hiểu lầm bạn đâu!

Chỉ mong bạn có khả năng thì tìm tư liệu cính thống của TQ ấy! Bài viết trên mạng đa phần cũng có sự thật, nhưng đã được chế biến quá nhiều!  ::)

Bạn cũng nên nghĩ tới việc người khác có dùng tư liệu mà bạn đã dịch ra để trích dẫn hay không?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 08 Tháng Tư, 2009, 10:18:48 am
 Theo tôi  thì những tài liệu như thế này để tham khảo "'gạn đục khơi trong thôi mà ''  coi nó như thêm dấm thêm ớt chứ có gì đâu ..kẻ xấu nó cũng chả cần trích dẫn vì bịa ra nhanh hơn mà độc hơn  ,những người lính như bọn tôi vốn liếng ngoại ngữ chỉ có đôi ba tiếng Lào ,tiếng Căm  để  xin ăn hỏi đường được tiep xúc  tài liệu của ''phong bì @"' cũng có cái hay của nó ,hiểu thêm đối tượng tác chiến của mình  Còn nếu ai là chủ trang thấy không ổn cứ cắt béng


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 08 Tháng Tư, 2009, 10:23:32 am
..kẻ xấu nó cũng chả cần trích dẫn vì bịa ra nhanh hơn mà độc hơn  ,những người

À, em nói chưa rõ bác ạ! :) Chẳn hạn em muốn trích dẫn nhứng thông tin kia vào bài viết của em là không được (về mặt tư liệu). Bạn kia có điều kiện thì tìm tư liệu "ngon" một chút cho anh em mở rộng tầm mắt thì hay lắm!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Tư, 2009, 11:20:58 am
Ý bác tuaans là những tài liệu kiểu:
Báo cáo tổng kết chiến dịch Lão Sơn, Bộ tổng tham mưu Quân GPND Trung Hoa
hoặc:
Lịch sử sư đoàn 31 quân đoàn 11, NXB Quân giải phóng
hoặc
Hồi ký sư trưởng Liêu Tích Long, NXB Bắc Kinh
....
Còn bài viết trên mạng thì cũng tốt, nhưng không sử dụng được.

Nhưng cái này thì chắc chắn khó ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 08 Tháng Tư, 2009, 12:11:06 pm
Bác KH@ơi Núi Bạc hay còn gọi là 1250 nó dài  rộng,có nhiều mỏm ,tất nhiên mỗi mỏm có lẽ bố trí cũng không quá 2 b bb được .nhưng trên đó  nó đã có đường ô tô lên , đường của nó từ đỉnh 812 nhìn sang đỏ lòm ,có khi nó chạy ban ngày pháo mình bắn không kịp ,
Hồi đầu năm 84 khi pháo ta còn bắn hạn chế, bọn em còn nhìn thấy TQ làm đường rầm rộ, dân công của họ chăng cờ biểu ngữ làm như chỗ không người. Ngày đó bọn em cứ thắc mắc là sao pháo mình không nện vào đấy thì tơi bời hết. Vào cuối năm 84 thì ta bắn mạnh hơn nhưng lúc đó họ cũng đã làm xong, âu cũng là cái thế của ta lúc đầu hỏa lực pháo không nhiều như TQ nên cũng phải kiềm chế nhiều.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 08 Tháng Tư, 2009, 01:02:20 pm
     Hì hì ! Thú thật với các bác là ngoài giờ đi học và đi làm ra, thì em ngồi lỳ trên máy tính. Vì thế nên hay tìm tài liệu trên mạng nhiều hơn. Còn ra nhà sách hoặc lên thư viện trường thì...ít lắm! ;D Em mới đọc được vài trang sách là mắt đã muốn nhắm tịt lại rùi! :D Nhưng để giúp các bác có thêm tư liệu tham khảo...em sẽ hy sinh thân mình vậy! :P ;D  Cuối tuần này, em sẽ lên thư viện tìm sách ( lần đầu tiên trong 3 tháng qua). Các bác ráng đợi em nhé ! Thân ái


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: pain trong 08 Tháng Tư, 2009, 01:04:14 pm
Ý bác tuaans là những tài liệu kiểu:
Báo cáo tổng kết chiến dịch Lão Sơn, Bộ tổng tham mưu Quân GPND Trung Hoa
hoặc:
Lịch sử sư đoàn 31 quân đoàn 11, NXB Quân giải phóng
hoặc
Hồi ký sư trưởng Liêu Tích Long, NXB Bắc Kinh
....
Còn bài viết trên mạng thì cũng tốt, nhưng không sử dụng được.

Nhưng cái này thì chắc chắn khó ;D

Khó là chắc rồi, em thì sợ cũng như một số tài liều kiểu sử Sư đoàn x, Tổng kết trận y của ta. Cũng toàn ta thắng,địch thua. ;D ;D ;D.

Cho nên nếu ta yêu cầu những anh em có tâm huyết và vốn ngoại ngữ sưu tầm và dịch các tài liệu nước ngoài chính thống thì nên đưa ra tiêu chí thế nào là chính thống, thế nào là chính thức .... Chứ cứ như thế này thì các bạn ấy sẽ nhụt chí mất vì bản thân quân sự không phải là đối tượng nghiên cứu chính và cũng không là chuyên ngành của các bạn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Tư, 2009, 02:43:39 pm
Theo tôi,bạn nên sưu tầm những hồi ức của cựu binh TQ và sử sách của TQ cứ đưa lên đây,chúng tôi là những người đã từng cầm súng tại nơi đó,vào những năm tháng đó.Chúng tôi sẽ gạn lọc được,chắc không 100% đúng thì cũng phải 90 % là được,chứ không phải mò mẫm như các bác không tham gia ở chiến trường đó.Nói bốc một chút thì chúng tôi cũng biết,nói thật một chút chúng tôi cũng hay,có điều chúng tôi sẽ phản ứng như thế nào mà thôi.Chúng tôi sẽ nói và thảo luận cùng,chúng tôi sẽ lặng thinh hay chúng tôi sẽ phản bác...đấy,chỉ có ba cách đó thôi,dù sao cũng rất mong bài viết của bạn về những trận đụng độ giữa ta và TQ những năm 198x ở Thanh Thủy - Vị Xuyên -Hà Giang-Việt Nam.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 08 Tháng Tư, 2009, 07:01:47 pm
Nói thật với các bác,nếu đọc tài liệu nói về chiến tranh thì em coi cho biết thôi chứ chả biết thực hư thế nào,"ta nói ta hay,địch nói địch giỏi" em chỉ tin vao vào những chuyện mà những người như bác khanhhuyen tai_lienson ...vv kể lại thôi vì các bác ấy người thực việc thực,đã cống hiến một thời tuổi trẻ thậm chí một phần cơ thể xương máu ở trong chiến tranh


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 08 Tháng Tư, 2009, 07:14:51 pm
 TRẬN PHÒNG NGỰ Ở BÌNH ĐỘ 1100 (VỊ XUYÊN - HÀ TUYÊN)
của đại đội 2, tiểu đoàn 1, trung đoàn 2, sư đoàn 3, quân đoàn 14 Quân khu 1.
Ngày 2-12-1985.
(Nguồn : KNCĐ).
ĐỊA HÌNH
Nơi xảy ra chiến đấu là bình độ 1100 nằm trên dãy núi đất 1509, cách đỉnh 1,5km. Giữa bình độ 1100 và 1000 là mỏm 1050. Phía tây bắc bình độ 1100, cách 50m là đồi tiền tiêu, chỉ cách địch 100m là nơi hai bên thường tranh chấp, bên trái đồi tiền tiêu là đồi chè địch có thể đánh vào sườn trái trận địa. Ngang với đồi chè, cách 800m về phía tây, giữa bình độ 1200 và 1100 là đồi Không Tên, có thể ngăn chặn địch vu hồi vào sườn trái hoặc luồn vào phía sau. Trong khu vực pháo hai bên bắn phá nhiều nên bề mặt đất tơi vụn, chỉ còn ít cây cối. Hàng ngày thường có sương mù từ chiều đến 7-8 giờ sáng, hôm tác chiến có sương mù cả ngày.

TÌNH HÌNH ĐỊCH
Tháng 4-1984, sau khi chiếm 1509 và 722, địch tiếp tục lấn sang đất ta đến bình độ 1200 phải dừng lại, xây dựng trận địa phòng ngự tiếp xúc với ta.
Địch thường xuyên bắn pháo, tung biệt kích, thám báo sang trinh sát trận địa ta. Ngày 30-5-1985 địch bắn hàng ngàn quả đạn pháo trong suốt 24 tiếng và cho 1 trung đoàn bộ binh từ đỉnh 1509 đánh xuống 1100, bản Nậm Ngặt, đồi Không tên nhưng bị ta đánh thiệt hại nặng, phải chạy về 1509.
Từ 11-6 đến 7-10-1985 địch thường xuyên bắn phá, dùng cả đạn hoá học và nhiều lần tấn công cả ban ngày và ban đêm nhưng đều bị ta đánh lui.
Mùa khô năm 1985, lực lượng địch vào thay phiên. Phòng ngự ở 1509 là trung đoàn 603, sư đoàn 201, quân đoàn 67 Đại quân khu Tế Nam. Địch tổ chức đánh lấn trên toàn tuyến nhằm cải thiện thế trận, phá thế xen kẽ, lấn dũi trên hướng Nậm Ngặt của ta.
Cuối tháng 11-1985 địch tăng cường bắn phá, trinh sát. Trong 4 ngày từ 28-11 đến 1-12-1985 địch bắn 3.000 viên đạn pháo và hoả tiễn vào khu núi đá phía đông và khu núi đất. Riêng 1100 ngày 28-11-1985 địch bắn 300 viên, ngày 29-11 và 30-11 mỗi ngày bắn 100 viên. Ngày 1-12-1985 địch không bắn vào 1100.

TÌNH HÌNH TA
Trận địa ta ở 1100 và 1050 có hầm kèo bằng gỗ và bê tông, chịu được đạn cối 120mm. Hệ thống công sự, giao thông hào, chiến hào đảm bảo tốt cho chiến đấu. Hào cơ động giữa các trung đội và về tiểu đoàn đảm bảo đi lại thuận tiện trong mọi tình huống. Giữa 1100 và 1050 có một đường hào đi lại, cấu trúc đặc biệt để ngăn chặn địch phát triển (đặc biệt thế nào thì không nói được hè hè).
Hệ thống vật cản là các bãi mìn chống bộ binh trên hướng đồi tiền tiêu, nhưng địch bắn phá đã làm mất tác dụng.Tháng 2-1985, cấp trên tăng cường trung đoàn 2, sư đoàn 3 cho mặt trận. Ngày 22-4-1985 thay phiên phòng ngự, lấy phiên hiệu là trung đoàn 981, sư đoàn 356 Quân khu 2.
Tiểu đoàn 1 được lệnh hòng ngự hướng núi đất xã Thanh Đức, phía tây Thanh Thủy.
Đại đội 2, tiểu đoàn 1 tham gia chiến đấu với quân số 80 người. Vũ khí có 2 khẩu cối 60mm, 2 khẩu đại liên, 9 khẩu trung liên, 6 khẩu B40 và B41, 2 khẩu M79, còn lại là AK. Được tăng cường 1 khẩu cối 60mm và 1 khẩu 12,7mm.
Chiến sĩ đa số nhập ngũ năm 1983, 1984, một số năm 1981.
Cán bộ chiến sĩ được huấn luyện tốt, tinh thần, quyết tâm cao, đã nắm được nhiệm vụ, phương án chiến đấu và đã có kinh nghiệm sau gần một năm phòng ngự.
Sau đợt chiến đấu ngày 7-10-1985 đại đội 2 vào phòng ngự ở 1100, 1050 thay đại đội 1.
Một trung đội và 1 đại liên ở đồi tiền tiêu và Gò chè.
Hai trung đội và 2 khẩu cối 60mm phòng ngự phía sau ở 1100.
Một trung đội và 1 cối 60mm, 1 khẩu 12,7mm, 1 đại liên phòng ngự ở 1050 và làm lực lượng cơ động.
Đơn vị bạn trong khu vực : bên phải là đại đội 5, tiểu đoàn 5, trung đoàn 153 ở trận địa lấn dũi bản Nậm Ngặt, bên trái alf đại đội 3 ở đồi Không Tên, phía sau là đại đội 1 thiếu ở bình độ 1000 đến 900.
Trong chiến đấu đơn vị được hoả lực tiểu đoàn, trung đoàn, sư đoàn và tiểu đoàn 1, 2 và trung đoàn 153 chi viện gồm : 2 tiểu đoàn pháo 76,2mm và 122mm gồm 18 khẩu, 2 đại đội cối 106,7mm và 120mm gồm 4 khẩu; 2 đại đội và 1 trung đội cối 82mm gồm 10 khẩu. Ngoài ra có pháo binh quân khu.

DIỄN BIẾN
Từ 28-11-1985 đến 1-12-1985
Pháo địch bắn phá. Đại đội đôn đốc các phân đội tăng cường cảnh giới, ẩn nấp bảo vệ lực lượng, sửa chữa công sự. Sẵn sàng chiến đấu.
Ngày 2-12-1985
Địch tiến công trên cả 3 khu vực : Pha Hán, đông bắc 685 (khu núi đá) và bắc Thanh Đức (khu núi đất).
03h00 : bộ phận trực chiến ban đêm (50% quân số) ở đồi tiền tiêu và gò chè nghe tiếng động trước tiền duyên, dùng cối 60mm và M79 bắn vào những nơi đó. ĐỊch không phản ứng.
04h00 : bộ đội ra vị trí trực chiến 100%.
06h30 : trời vẫn còn sương mù dày đặc, tầm quan sát hạn chế nhưng pháo cối địch bắt đầu bắn chuẩn bị trên toàn hướng phòng ngự của trung đoàn. Riêng phạm vi từ bình độ 1100 đến 700 địch bắn 20.000 viên đạn pháo cối trong 2 giờ. Nhiều công sự của ta bị sụt lở.
Trong lúc pháo bắn chuẩn bị, 2 tiểu đoàn bộ binh địch từ 1509 triển khai tấn công :
Hướng chủ yếu : mũi 1 khoảng 1 tiểu đoàn từ 1200 theo sống núi đánh xuống đồi tiền tiêu, mũi 2 khoảng 1 đại đội tăng cường từ sườn tây đánh gò chè.
Hướng vu hồi : mũi 3 khoảng 1 đại đội tăng cường theo sườn đông bắc (tây Nậm Ngặt) đánh vào 1050 cắt phía sau 1100.
Hướng phối hợp : 1 mũi khoảng 1 đại đội từ hía bắc đánh xuống trận địa lấn dũi của đại đội 5 ở Nậm Ngặt, 1 mũi khoảng 1 đại đội từ tây 1400 đánh xuống đồi Không tên. 2 mũi này bị ta đánh lui.
Từ lúc pháo bắn, tuy bị mất liên lạc với phân đội phòng ngự nhưng trung đoàn phán đoán địch tấn công nên đã cho súng cối bắn chặn trước tiền duyên 1100, gò chè, bắc Nậm Ngặt và vào trận địa địch ở 1200 đến 1300 và 1509, đồng thời báo cáo sư đoàn, đề nghị pháo binh sẵn sàng chi viện.
08h30 : cuối giai đoạn pháo bắn chuẩn bị, địch bắn đạn nổ không mảnh vào 1100 từ 7-10 phút (từ 1050 xuống vẫn bắn đạn sát thương). Đồng thời bộ binh của hai mũi hướng chủ yếu nhanh chóng tiếp cận trận địa ta, chiến sĩ cảnh giới không phát hiện nên bộ đội vẫn ở trong hầm tránh pháo. Khi đã vào sát chiến hào, cùng một lúc địch xung phong bất ngờ và đột nhập trận địa. Đồi tiền tiêu và 1100 ta bị hy sinh 2 và bị thương 7 đồng chí. Gò chè hy sinh 7 đồng chí, chỉ còn 2 đồng chí chiến đấu.
Sau khi đột nhập, địch phát triển đánh vào bên trong. Mũi 1 chia làm 2 bộ phận đánh sang sườn đông và lên đỉnh nơi bố trí đại liên. Mũi 2 chia làm 2 bộ phận đánh vào sườn tây nơi có hầm chỉ huy đại đội và bọc phía nam 1100.
Lúc này pháo cối ta vẫn bắn chặn trước tiền duyên và trên đỉnh 1509. Đại đội trưởng đang ở đồi tiền tiêu thấy địch đã kịp thời báo cáo tiểu đoàn đồng thời ra lệnh cho bộ đội chiến đấu.
Trung đoàn nắm được tình hình đã tập trung toàn bộ súng cối của trung đoàn, tiểu đoàn 1, tiểu đoàn 5 trung đoàn 153 (sắp vào thay phiên) bắn mãnh liệt bao bọc quanh tiền duyên từ tây gò chè đến đông 1050, yêu cầu pháo sư đoàn và quân khu bắn từ bình độ 1200 trở lên. Hoả lực ta từ cối 82mm trở lên bắn cách mép hào 100m, cối 60mm bắn sát mép hào rất chính xác đã chia cắt lực lượng địch phía sau, cô lập bọn đã đột nhập trận địa.
Bên trong điểm tựa, bộ đội ta chiếm giữ các cửa hầm đánh địch. Mũi 1 nhiều tên bị diệt, số còn lại không phát triển được. Mũi 2, một toán 7-8 tên mang bộc phá tới gần hầm đại đội trưởng, chiến sĩ trong hầm phát hiện, dùng lựu đạn tiêu diệt. Cùng lúc đó, đại liên và 12,7mm của ta ở 1050 bắn mãnh liệt vào đội hình địch diệt nhiều tên, số còn sống phải chạy trở ra (1 tên bị thương nằm sát mép hào phía tây, chiến sĩ ta kéo xuống một lcú sau thì chết).
Pháo cối của ta vẫn bắn chặn địch. Tiểu đoàn và trung đoàn đã điều động lực lượng lên tăng viện : đại đội 1 (thiếu 1 trung đội) tăng cường 1 trung đội của đại đội 6 (lên tăng cường cho tiểu đoàn 1 từ lúc pháo địch bắn chuẩn bị) lên 1050 thực hành phản kích sang 1100. Bộ phận phản kích triển khai thành 3 mũi phối hợp với đại đội 2 đánh bật quân địch ra khỏi trận địa, lúc tháo chạy địch phải bỏ lại nhiều xác.
Sau khi khôi phục trận địa, đại đội 2 được tăng cường trung đội của đại đội 6 tiếp tục phòng ngự ở 1100, còn đại đội 1 (thiếu 1 trung đội) phòng ngự ở 1050.
Trong lúc đại đội 1 phản kích, trung đoàn điều đại đội 6 (thiếu 1 trung đội) tăng cường cho tiểu đoàn 1 bố trí ở bình đọ 900-1000 làm lực lượng cơ động và điều 1 trung đội của đại đội 7 lên bố trí ở trận địa đại đội 6, sẵn sàng tăng cường cho tiểu đoàn 1.
09h00 - 13h40 : địch tổ chức 4 lần xung phong, mỗi lần cách nhau từ 1 giờ đến 1 giờ 30 phút. Trước khi xung phong địch dùng pháo cối bắn chế áp và vẫn chia làm 3 mũi như lần một. Cả 4 lần địch đều bị lực lượng ta, có pháo cối chi viện đánh ngay trước trận địa không để vào gần chiến hào. Chúng chỉ kịp lấy xác đồng bọn rồi rút ngay.
15h00 : sau lần xung phong thứ 5 bị ta đánh lui, địch phải rút về 1509 và ngừng bắn pháo.
Ban đêm địch bắn 43 quả pháo sáng để thu dọn chiến trường. Đại đội 1 ra thay phiên cho đại đội 2.

KẾT QUẢ CHIẾN ĐẤU
Ta diệt 170 tên, đánh thiệt hại nặng 2 tiểu đoàn và 1 đại đội của trung đoàn 603 địch, thu một số vũ khí, quân trang. Địch bỏ lại 30 xác trước chiến hào tiền duyên, 7 xác trong trận địa và trên nóc hầm đại đội trưởng.
Bên ta hy sinh 11 đồng chí, bị thương 21 đồng chí.
Tiêu thụ đạn dược :
Đạn pháo các loại : 2.350 viên. Cối 106,7mm và 120mm : 1.120 viên. Cối 82mm : 3.400 viên. Cối 60mm : 990 viên. Lựu đạn : 1.000 quả.
Em copy từ


Xóa link vi phạm, đề nghị thành viên taydoc711 lưu ý.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 08 Tháng Tư, 2009, 07:23:10 pm
Cái này từ bài viết đến bản đồ đều là của nhà em bên TTVN hồi trước.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Tư, 2009, 08:59:15 pm
 TRẬN PHÒNG NGỰ Ở BÌNH ĐỘ 1100 (VỊ XUYÊN - HÀ TUYÊN)

Sai nhiều lắm trên 60 %.Để lúc nào có thời gian tôi thống kê lại cho,rồi bạn vuốt lại cho thành sản phẩm tiêu dùng rồi đưa lên cho mọi người nhâm nhi sau. ka...ka.;D



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 09 Tháng Tư, 2009, 06:17:10 am
 Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
« Trả lời #360 vào lúc: 08 Tháng Tư, 2009, 07:23:10 pm » Trích dẫn 

--------------------------------------------------------------------------------
Cái này từ bài viết đến bản đồ đều là của nhà em bên TTVN hồi trước.
------
Gửi lúc: 08 Tháng Tư, 2009, 08:59:15 pmGửi bởi: khanhhuyen 
Chèn trích dẫn
 TRẬN PHÒNG NGỰ Ở BÌNH ĐỘ 1100 (VỊ XUYÊN - HÀ TUYÊN)

Sai nhiều lắm trên 60 %.Để lúc nào có thời gian tôi thống kê lại cho,rồi bạn vuốt lại cho thành sản phẩm tiêu dùng rồi đưa lên cho mọi người nhâm nhi sau. ka...ka.
------------------------------
Dạ!em đâu có biết sai đúng đâu ạ,thấy hay thì em copy về thôi,nhưng thấy bác
chiangshan nói : "Cái này từ bài viết đến bản đồ đều là của nhà em bên TTVN hồi trước"
vậy bác khanhhuyen vuốt lại  nhé ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Tư, 2009, 06:48:09 am
Bài này trong quansuvn.net cũng có!  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:23:40 am
    Báo cáo các bác là tối hôm qua em đã lên thư viện tìm tài liệu, nhưng đáng tiếc là không còn thấy mấy cuốn sách nói về chiến tranh biên giới đâu cả. Vì thế em se cố gắng tìm tài liệu ở các nhà sách ở ngoài vào ngày cuối tuần, mong các bác thông cảm! :D
    Để cho các bác nghỉ giải lao  ;D và tham khảo thêm hình ảnh, em xin gửi đến các bác một số hình ảnh mà em tìm thấy.
    Đầu tiên là các hình ảnh về khu sở chỉ huy chiến dịch đánh chiếm Lão Sơn của Trung Quốc. Nguồn của em là :  http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050706/12461482.html

   Mong các bác ngâm cứu .. và đánh giá! ::)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Phong Quảng trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:25:06 am
Nhưng năm chiến tranh BGPB tôi là anh lính tuyến 2,3 gì đó ( có lẽ gọi là hậu truyến là chuẩn) nên không biết nhiều về cuộc chiến này. Nhân đọc một blog bạn bè, có anh bạn là bác sĩ cũng có thời gian ngắn ở Hà Giang, anh ấy viết lại kỷ niệm của mình, thấy hay tôi bê về QSVN góp vui ( gọi là của người phúc ta)
 CHIẾN TRANH BIÊN GIỚI PHÍA BẮC NGÀY ẤY
Cuộc chiến kéo dài 10 năm và bản thân tôi hàng năm một vài lần có mặt trên đó từ trước cuộc chiến đến năm 1984…
Được nhiệm vụ tham gia vào công việc giữ gìn sức khỏe và dinh dưỡng cho bộ đội chốt ở biên giới phía bắc. Trước 17 tháng 02 năm 1979, âm mưu xâm lược vào nước ta của bọn bành trướng cũng đã bộc lộ khá rõ ràng. Thị trấn Đồng Đăng là nơi cư ngụ của đa số người Việt gốc H. Hồi bao cấp, hàng hóa khan hiếm nên những ngừơi H chủ yếu buôn lậu hàng TQ. Mặt hàng tiêu dùng TQ rất được ưa chuộng cho nên việc làm ăn của những người gốc H rất phát đạt. Do biết tiếng, lại quen đường đi lối lại qua biên giới nên một số người H đã giàu càng giàu hơn. Có những mặt hàng như giấy thuốc lá, một vốn nhưng hàng chục phần lời. Bên cạnh hình ảnh làm ăn buôn bán hàng ngày như vậy, cũng nhiều người Việt gốc H dưới sự kích động lôi kéo của bản quốc đã phản bội đất nước cưu mang mình. Họ kết thân làm ăn buôn bán với một số chiến sĩ và sĩ quan của ta. Thỉnh thoảng đi thăm hỏi, úy lạo các nơi đóng chốt của bộ đội cho nên họ nắm khá kỹ lực lượng và vị trí đóng quân của bộ đội ta. Ngược lại, một số bộ phận của bộ đội ta khá ngây thơ và tin tưởng quan hệ hữu hảo V-T, cho nên khá chủ quan và đôi lúc ảo tưởng. Vì vậy, khi cuộc chiến bất ngờ xảy ra với sự giúp đỡ của một số người Việt gốc H phản động, chúng ta thiệt hại khá lớn. Nhiều người đã dẫn lính TQ vào tận nơi ngủ của bộ đội Việt Nam để lính TQ xả súng.
Ngòai việc bắn giết thường dân thì ở Đồng Đăng có một cuộc tàn sát khá lớn khi chiến tranh nổ ra. Hàng trăm người đang trú ẩn trong pháo đài Đồng Đăng bị lính TQ đặt thuốc nổ sát hại. Dọc đường từ Đồng Đăng về Lạng Sơn, bọn phản động cũng viết rất nhiều khẩu hiệu phản động chống Đảng và chính quyền ta, kèm theo những khẩu hiệu nguệch ngọac không thạo chữ Việt của bọn lính TQ. Khi chúng rút về nước, chúng phá họai không từ một cái gì để phục vụ cuộc sống hàng ngày của đồng bào, từ đồ sinh họat trong gia đình, dụng cụ nông nghiệp đến cả đánh sập từng cái giếng ăn. Bọn TQ ban đầu còn ngô nghê nên chết khá nhiều, nhưng càng về sau bọn chúng càng tinh ranh và xảo quyệt nên cuộc chiến đấu ngày càng khó khăn và ác liệt.
Những năm sau này, tôi được chuyển công tác về địa bàn Hà Giang, mặt trận ác liệt nhất trên tòan tuyến biên giới. Sau chặng đường dài vất vả từ Hà Nội yên bình tới Hà Giang, vừa bước xuống xe đã thấy đặc không khí chiến tranh: tiếng pháo ùynh òang từ xa vọng lại, các xe quân sự chạy ngang chạy dọc, các đơn vị bộ đội chuyển quân…. Chúng tôi (3 người) hành quân đến sư đòan X. Dọc đường mệt mỏi ghé vào quán nước ven đường, thật ngạc nhiên khi thấy cô chủ quán thật xinh đẹp, da trắng môi hồng ở xứ sở này. Ngồi một lúc lại thầy một cô bạn hàng xóm sang chơi cũng xinh đẹp như vậy, chỉ khác môi thắm da hồng... Sau này tôi mới biết cư dân ở Hà Giang hầu hết đều từ Tuyên Quang lên đây lập nghiệp. Mà Tuyên Quang đã được mệnh danh là “miền gái đẹp” hay “trà Thái – gái Tuyên”. Những người đẹp ở Tuyên Quang sau này đã giành được khá nhiều danh hiệu hoa hậu trong các cuộc thi sắc đẹp. Sau phút ngơ ngẩn rồi đến lúc cũng phải đi. Chúng tôi lại khóac ba lô lên đường, tự nhiên văng vẳng bài hát của Liên Xô “…người chiến sĩ áo đã phai màu, cùng nhịp chân bước nhanh về làng khát khao ngọn lửa ấm…”.
Trung đòan Y đối mặt với bên T với khỏang cách là một dòng sông. Địa hình so với các điểm chốt bên T bằng họăc thấp hơn một chút. Các công sự đều âm dưới mặt đất, trần là những khúc gỗ to được đất phủ dầy bên trên. Các công sự được nối với nhau bởi các dãy giao thông hào. Vì vùng đất này lẫn nhiều đá cho nên nhiều chỗ giao thông hào nông chọet, lúc vận động rất nguy hiểm. Vùng chốt của trung đòan nằm ở khu dân cư cũ của đồng bào dân tộc, ngòai trồng trọt cây lương thực thì đồng bào trồng khá nhiều chè. Cây chè ở đây cao to hơn cây chè ở dưới xuôi vì trồng ở núi đá, khí hậu tương đối khắc nghiệt nên chè ở đây có hương vị tuyệt vời. Không phải lúc nào cũng đánh nhau, cho nên ngòai công việc chính là canh gác, củng cố công sự, thay nhau làm nhiệm vụ hậu cần, lấy nước… thì hái chè và sao chè. Đây là lúc lính ta dễ gặp thương vong bị pháo, cối T bắn sang bất ngờ). Chè này dùng để uống và tích lũy dần, dùng để cải thiện. Khi đủ được 2, 3 lô chè khô, trung đội cử 1, 2 người thay nhau về Hà Giang bán chè và mua rượu, lạc rang, thuốc lá. Những người được cử về có dịp xả hơi luôn, được một bữa nhậu túy lúy và mang bao nhiêu chuyện tiêu cực của xã hội về làm quà kể cho mọi người nghe. Vì vậy ngòai sự ác liệt của chiến tranh, những tác động tiêu cực của xã hội đến người lính không phải là nhỏ.
Ở đây tôi được mọi người kể cho nghe một giai thoại : có một cán bộ ở HN về công tác tại sư đoàn. Chỗ này cũng ít khi bị pháo địch bắn tới. Nhưng lần đó có một quả pháo rơi gần hầm, chỉ đủ sức để làm đất đá rơi vào hầm của vị cán bộ nọ. Việc này sau đó đựoc vị cán bộ này về kể lại như một sự kiện anh hùng. Một cán bộ sư đoàn sau đó nghe được và kể lại. Chuyện này hình như họ kể để răn chúng tôi.
Trên chốt, ngòai gạo, lính ta chỉ cần mắm ruốc và thuốc lào, đó là những vật thiết yếu nhất. Ở độ cao mà trời rét gần quanh năm, thú vui là được ngồi quây quần quanh đống lửa, uống nước chè và hút thuốc lào. Chè thì càng ngày càng nghiện và vì có sẵn chè nên mỗi lần pha chè rất đặc. Thuốc lào hút bằng ống bương to kiểu như người dân tộc ở đó. Người nào không quen không hút nổi. Ở khỏang một tuần, mọi thú ăn chơi rượu, chè, thuốc lào, tôi đều “nhập gia tùy tục” ngon lành. Nhiều hôm rượu vào tê tê, cầm đại liên lia một băng sang bên chúng nó, chúng nó cũng đáp lại dữ dội. Do thời gian rỗi rãi nhiều, những người lính trẻ dạy và học nhau tẩm quất, nhiều người rất thành thục. Tôi luôn được cánh lính với tay nghề điêu luyện gạ gẫm tẩm quất cho bởi vì tôi là trai Hà Thành, và là bác sĩ. Các chú lính vừa tẩm quất cho tôi, vừa hỏi chuyện Hà Nội, chuyện tình yêu, phụ nữ…. Được dịp, tôi tha hồ tưởng tượng và bốc phét. Các chú khóai lắm, ngồi kín vòng trong, vòng ngòai. Nói cho cùng, bốc phét bao nhiêu về những chuyện này cũng chẳng hại gì, nó cũng như chuyện cổ tích cho trẻ con vậy. Bởi thế tôi càng được thể. Một hôm, đang nằm để tẩm quất ở một trung đội sát bờ sông, thấy một bè chuối nhỏ nhỏ, trên có mấy gói giấy xanh đỏ, tôi nhổm dậy, chỉ ra phía sông hỏi đó là cái gì. Mấy người lính có nói đấy là đồ vật của bọn T thả sang lúc thì bánh kẹo, lúc thì trái cây, đồ ăn, thậm chí có lúc cả con heo quay. Được lệnh của cấp trên nghiêm cấm vớt và ăn những thứ này vì sợ đầu độc, vì thế không ai dám đụng đến cả. Tôi bảo trung đội trưởng cử một chiến sĩ bơi ra lấy vào rồi tôi bảo anh em rằng tôi đã từng ở T, sống với người T, hiểu tính cách “quân tử T”, nó đánh mình nhưng nó thể hiện kiểu quân tử của nó như vậy. Cho nên không phải sợ, cứ việc ăn và tôi ăn tiên phong. Cậu trung đội trưởng can ngăn nhưng tôi nói đừng lo, tôi tự chịu trách nhiệm về việc này. Và quả thật, ăn xong bình thường. Từ đó trở đi, thỉnh thoảng trung đội này cứ lén bơi ra sông lấy đồ T mang về ăn. Nhưng sau này cũng phải chấm dứt vì sợ thủ đoạn thâm độc của bọn T.
Thời gian tương đối yên ả ở cùng trung đòan Y đã trôi qua, chúng tôi được lệnh đến Hang Dơi, xã Thanh Thủy, Vị Xuyên. Đây là nơi ác liệt nhất, mật độ bom đạn ở đây nhiều hơn cả thành cổ Quảng Trị (nghe cán bộ sư đoàn nói vậy).
Đến Hang Dơi phải đi vào ban đêm, ngày trước đó đã phải đến tập kết ở một hang cách Hang Dơi 5-6km. Sở dĩ phải đi vào ban đêm vì phía biên giới bên kia của T cao hơn ta nên việc đi lại phía bên ta rõ mồn một và bất kỳ cái gì di chuyển cũng bị chúng bắn. Buổi tối chúng cũng bắn nhưng bắn hú họa. Chúng tôi được cậu y sĩ của sư đòan dẫn đường, cậu này cũng hiếm khi lên đây. Đường lên hang Dơi, hai bên là vách núi, cây cháy rải rác do pháo đạn bắn bập bùng trong đêm tối trông khá ghê rợn. Đi trước đòan chúng tôi có hai cậu lính gánh một con lợn đã làm thịt, bỗng nhiên hai cậu chui tọt vào bụi rậm. Tôi hỏi cậu y sĩ họ làm gì thế, cậu y sĩ trả lời chúng nó xẻo bớt thịt quăng vào bụi rậm, tí nữa về để lấy. Ở chiến trường phía Bắc có câu “tiêu cực từ trong chiến hào” là một phần như thế. Đi một lúc khá yên ả, đến khi còn cách hang Dơi khỏang 2 cây số, pháo và súng cối của địch bắn sang, cậu y sĩ hô “chạy!”. Chạy chưa chắc đã an tòan hơn nhưng vẫn phải chạy. Cuối đường vào Hang Dơi phải leo qua cầu treo bắc qua suối, các miếng ván ở cầu bị bung ra khá nhiều, thậm chí nhiều lúc phải bò, cầu treo lại đong đưa như cái võng, đạn nổ tứ tán xung quanh. Hang Dơi và xung quanh trắng xóa trong đêm bởi bom đạn cày nát, không còn cây cỏ nào. Khi chúng tôi vào, mọi người nhìn chúng tôi cũng rất thờ ơ nhưng sau này mới biết họ không vồn vã khi đón khách vì ai cũng chạy thở ra đằng mũi đằng mồm cả. Khi đã hồi sức thở lại bình thường, họ mới pha trà, hỏi han. Trong hang Dơi khá rộng, là nơi tập kết quân lên chốt hoặc quay về với nhiều nhiệm vụ khác nhau (chiến đấu, trinh sát, đặc công, hậu cần…). Vì núi đá hòan tòan xung quanh phạm vi của Hang Dơi, các điểm chốt không phải những hầm hố kiên cố mà chỉ là những hốc đá, mỏm đá, ở đó chỉ trú ẩn được 1 đến 2 người nằm bẹp dí dưới nắng chang chang hoặc mưa dầm, tối mới dám ngọ nguậy đi lại, đi vệ sinh ở xung quanh. Thường vào chiều tối, tổ anh nuôi mang cơm nắm đến phân phát từng vị trí cơm dùng cho ăn tối đó và suốt ngày hôm sau. Những anh nuôi đi phát cơm cũng vô cùng nguy hiểm, luôn bị dính đạn, cho nên mỗi lần đi tiếp tế là mỗi lần như những cảm tử. Tuy ở trong hang Dơi một tuần, tôi cũng thầy thời gian dài thăm thẳm, pháo, cối, nổ suốt ngày đêm ầm ầm. Đi vệ sinh thì phải ra ngòai hang. Mỗi lần ra đầy nguy hiểm, rất nhiều người dính đạn vì những chuyện nhỏ nhoi ấy. Do khá ác liệt, những đơn vị đơn vị trụ ở những chốt quanh hang Dơi chỉ làm nhiệm vụ một tháng rồi luân chuyển. Những chiến sĩ nẵm ở chốt suốt tháng trời trong tư thế co quắp khi về mấy ngày sau mới hồi phục tư thế đi lại bình thường. Tuy nhiên trong những ngày ở hang Dơi, tôi luôn thầy sự lạc quan của mọi người trong những câu chuyện về quê hương, những câu chuyện tiếu lâm họăc những ngày lặng tiếng súng lại ra suối ném mìn kiếm cá ăn. Họ luôn dặn tôi “sau này đi khám bệnh ở tuyến sau thấy những cậu lính nhếch nhác với cái ba lô thì hãy thương lấy chúng nó”. Nghĩ mà xúc động.
Ngày về, trung đòan tổ chức liên hoan chia tay (lúc này trung đòan tôi xuống đã trở về tuyến sau), trong cơn say, tôi nói cảm nghĩ về sự anh hùng của những cán bộ chiến sĩ đang bám và giữ từng tấc đất cho Tổ quốc, trong cảm xúc chân thành của mình. Bỗng nhiên, mọi người xúm vào tung tôi lên vừa tung vừa hô “anh hùng này, anh hùng này!” như huấn luyện viên Calisto ở chiến thắng AFF Cup mới đây. Bỗng nhiên khóe mắt tôi chảy ra những giọt nước mắt cay cay. Người lính thế đấy: họ chỉ cần mọi người hiểu về họ…
Rồi, tôi lại trở về Hà Nội. Ngồi trên xe nhìn những cánh đồng khoai lang xanh mướt mà thèm vô hạn. Tự nhiên bản thân mình liên tưởng biến thành con bò để gặm cho thỏa thích. Tôi chỉ ở mầy ngày mà đã như vậy , mới cảm thông với những giấc mơ về rau xanh mà họ thường kể!
Sau 30 năm . Những ký ức hiện về nhưng vẫn đầy xúc cảm của những ngày ấy!





Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:27:25 am
   Tiếp theo loạt hình ảnh về sở chỉ huy chiến dịch Lão Sơn của Trung Quốc. Nguồn của bài là :
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050706/12461482.html


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:41:59 am
    Tiếp theo là một số hình ảnh về trận địa tên lửa của Trung Quốc ở Ninh Minh, gần Bằng Tường, giáp biên giới Việt Nam-Quảng Tây.  Nguồn của bài là :  http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050706/12460329.html

Đúng là Trung Quốc sợ không quân nhà mình quá rồi! Nên mới bố trí trận địa tên lửa này suốt từ những năm 1984 đến nay.   ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:07:02 am
     Dưới đây là 1 số hình ảnh của tụi pháo binh Trung Quốc trong trận Lão Sơn và nhiều trận khác trong chiến tranh biên giới Việt-Trung. Đây cũng chính là thủ phạm của biết bao nhiêu sự hy sinh của bộ đội và nhân dân ta ở khu vực biên giới >:(. Em gửi những hình ảnh này không phải nhằm phô trương hình ảnh của Trung Quốc mà chỉ có ý muốn giúp các bác tham khảo và có cái nhìn chính xác hơn về cuộc chiến năm xưa. Mong các bác đừng hiểu lầm! Chân thành cảm ơn! Nguồn của bài là : http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050708/12466538_1.html
   Nhân tiện các bác đánh giá giúp em các loại pháo và tụi Trung Quốc dùng trong cuộc chiến này là loại pháo gì với nhé ? Em thì mù tịt khoản này!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:13:18 am
   Tiếp theo loạt hình ảnh về pháo binh Trung Quốc trong chiến tranh biên giới . Nguồn của bài là : http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050708/12466538.html



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:44:33 am
  Pháo binh TQ nhiều nhưng theo tôi trình độ bắn  không ăn thua , ...nó chỉ  có hiệu quả từ 812  trở lên vì tọa độ có sẵn, nhiều mục tiêu ngắm trực tiếp, lượng đạn bắn như vãi trấu theo kiểu "Trăm bó đuốc soi được con ếch "thôi .Còn từ đoạn cầu Trắng trở lên ô tô mình chạy gần như chính diện đâm thẳng ,trên chốt nó  thấy rõ mồn một mà bắn có bao giờ trúng đâu


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:53:20 am
  Pháo binh TQ nhiều nhưng theo tôi trình độ bắn  không ăn thua , ...nó chỉ  có hiệu quả từ 812  trở lên vì tọa độ có sẵn, nhiều mục tiêu ngắm trực tiếp, lượng đạn bắn như vãi trấu theo kiểu "Trăm bó đuốc soi được con ếch "thôi .Còn từ đoạn cầu Trắng trở lên ô tô mình chạy gần như chính diện đâm thẳng ,trên chốt nó  thấy rõ mồn một mà bắn có bao giờ trúng đâu
Em cũng công nhận như vậy, nó hơn ta ở chỗ bắn nhiều nên ta thấy kinh thôi. Ngày ở trên đó em thấy tụi nó nói tù binh TQ khai là sợ pháo Việt Nam bắn ít nhưng lại chuẩn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 09 Tháng Tư, 2009, 04:04:14 pm
  Pháo binh TQ nhiều nhưng theo tôi trình độ bắn  không ăn thua , ...nó chỉ  có hiệu quả từ 812  trở lên vì tọa độ có sẵn, nhiều mục tiêu ngắm trực tiếp, lượng đạn bắn như vãi trấu theo kiểu "Trăm bó đuốc soi được con ếch "thôi .Còn từ đoạn cầu Trắng trở lên ô tô mình chạy gần như chính diện đâm thẳng ,trên chốt nó  thấy rõ mồn một mà bắn có bao giờ trúng đâu
Em cũng công nhận như vậy, nó hơn ta ở chỗ bắn nhiều nên ta thấy kinh thôi. Ngày ở trên đó em thấy tụi nó nói tù binh TQ khai là sợ pháo Việt Nam bắn ít nhưng lại chuẩn.

Em cảm ơn các bác,nhưng cái chính mà em muốn hỏi là có bác nào biết số liệu kỷ thuật của các loại pháo mà Trung Quốc dùng trong chiến tranh biên giới không ? Vì em có mấy cái hình ảnh ,nhưng xem thấy nó giống nhau quá! Không phân biệt được loại nào ra loại nào cả!  ;D Mong các bác chỉ giáo


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Tư, 2009, 04:17:55 pm
Bác Phong Quảng mến,bác hay bạn của bác chỉ là những người mới leo tới hang Dơi.Nghe kể về nỗi gian truân của những thằng lính trận Hà Giang tụi em năm nào,đã cảm nhận được và hôm nay kể lại.Sau 30 năm chiến tranh nổ ra,mà câu chuyện vẫn như vừa mới sẩy ra lúc nãy,em cảm nhận được người viết,như đang từ những hang đá,hốc đá trên đỉng 685 lởm chởm năm nào.Khi nằm ở hang Dơi,bạn bác cũng có biết bao nhiêu là nguy hiểm rình rập.Vậy mà anh ấy vẫn theo dõi và nhập tâm được những câu chuyện như thế thật đáng khâm phục tấm lòng của lính với lính nơi biên ải.Hồi đó tụi em thường nói,chưa vượt qua đỉnh Cóc Nghè thì không dám thở.Khi chưa về tới Hà Giang thì chưa nói là sống...vì vậy em rất cảm phục các bác,đã lên với tụi em những năm tháng khó khăn ác liệt đó... ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Tư, 2009, 05:27:27 pm
 Nhưng tôi đọc thấy chỗ có chè chốt thì đoán là  hình như trên Cốc nghè hướng bên KH@ mà bên đó làm gì cách T con sông nhỉ  Nhưng 30 năm bác áy nhớ như thế là cực kì rồi ,phải có tình cảm đặc biệt mới nhớ lâu như vậy,xin cảm tạ


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Tư, 2009, 06:16:09 pm
Chè Mán " Tuyết",chắc chỉ còn ở mấy bản bên sườn núi thuộc xã Đạo Đức.Em đã mò lên mấy nhà của người Dao đỏ,người Mán ở bên sườn núi đó rồi,những cây chè ở đấy to khoảng 20 cm có những tán nhỏ xanh,mọc quanh lều hay là nhà của dân.

Đoạn bác ấy viết có sông chắc là nằm ở khu vực Làng Ping,đối diện bên kia đường là sông Lô ở đó trước dây là cứ của các E.Đoạn sau bác ấy mới nói là lên hang Dơi bác ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 07:16:51 pm
 Em xin có ý kiến:
 -Chè chốt thì nhiều là ở Làng Pinh, hướng Lao Chải vì tụi bạn em ở E150 pháo 105 toàn đi hái chè. Nếu đã qua suối Thanh Thủy mà đi hái chè thì báo tử luôn. Đúng là bác ấy nhớ còn chuẩn lắm, nhất là cái đoạn phải chạy khi qua thung lũng để vào vách đá là nơi an toàn rồi rẽ trái là vào hang Làng Lò còn sang phải là vào hang Dơi. Bên hang Dơi đúng là đi ỉa thì phải ra ngoài hang còn ở hang Làng Lò thì đi luôn ở trong hang.
 -Pháo TQ ngày đó cũng dùng như của ta, bao gồm lựu pháo 105, pháo 130, cối thì cũng như vậy từ 60  cho đến 160. Nhưng ngày đó kinh nhất vẫn là hỏa tiễn H12 của TQ, loại này ta không dùng mấy vì mình đã có BM13 và sau này dùng cả BM21. Về thông số kỹ thuật của mấy loại đấy thì em cũng không biết vì em ở bộ binh.
 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Tư, 2009, 07:56:08 pm
 Trên Cốc nghè ta có mấy khẩu pháo hay bắn ,từ đó kéo thẳng xuống lưng chừng (hướng TQ) có nương chè của đồng bào, lính D1  e tôi ở gần đó hay hái .Tq phản pháo đạn toàn rơi xuống đó  ,Ảnh bạn Phongbi@ đưa lên hình như lựu 105, cái này phải hỏi hội pháo binh,  mình là lính bộ binh cũng không rõ ,mà mãi không thấy ảnh 2 khẩu 37  trên sườn 1250 nhỉ Hồi đó chạy giữa thung lũng cứ có cảm giác nó rê nòng theo mình .Thằng Hà ctrc6 chốt ở A21 ăn cơm với đồ khô mãi ,đi mò rau tàu bay nó thấy xả cho mấy loạt ,chạy trối chết ,bị dính một mảnh ở chân lại bị D tr chửi cho một bữa


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:02:35 pm
 Em nhìn thì không phải lựu 105 đâu bác Tài ạ. Loại lựu 105 em đã thấy nhiều vì sư đoàn em toàn dùng loại đó. Ảnh mà bác Trung phong bì đưa lên em nhìn giống loại 130 nòng dài, hồi năm 84 ta đặt ở sân bay Phong Quang.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:07:32 pm
Ảnh bạn trungfbi đưa lên đã có rất nhiều trên mạng, nó là loại pháo lựu-nòng dài K-66 của TQ sản xuất copy nguyên mẫu khẩu D-20 của LX.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:26:16 pm
Trên Cốc nghè ta có mấy khẩu pháo hay bắn ,từ đó kéo thẳng xuống lưng chừng (hướng TQ) có nương chè của đồng bào, lính D1  e tôi ở gần đó hay hái .Tq phản pháo đạn toàn rơi xuống đó  ,Ảnh bạn Phongbi@ đưa lên hình như lựu 105, cái này phải hỏi hội pháo binh,  mình là lính bộ binh cũng không rõ ,mà mãi không thấy ảnh 2 khẩu 37  trên sườn 1250 nhỉ Hồi đó chạy giữa thung lũng cứ có cảm giác nó rê nòng theo mình .Thằng Hà ctrc6 chốt ở A21 ăn cơm với đồ khô mãi ,đi mò rau tàu bay nó thấy xả cho mấy loạt ,chạy trối chết ,bị dính một mảnh ở chân lại bị D tr chửi cho một bữa

Ảnh này thì chắc ở phía sau, nhưng chắc cùng loại với bác nói:
(http://i378.photobucket.com/albums/oo229/chiangshan1/type65_37mm.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:41:15 pm
 Bác Đoàn nhìn cái giàn phóng hỏa tiễn xem có phải là H12 cải tiến không. Ngày đó em sợ nhất loại này vì nghe tiếng rít của nó. Cũng có lần em mò ra ngoài hang lấy củi về đun, gặp cây bị mảnh H12 tiện đứt em cứ nghĩ mảnh này tiện vào người thì đứt làm đôi luôn. Mà hồi ở trên ấy em chưa thấy có thương binh bị mảnh H12, em nghĩ nếu mảnh nó trông cứ như con dao thế thì chắc dính thì toàn hy sinh thôi hay sao ý.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:45:41 pm
Trên Cốc nghè ta có mấy khẩu pháo hay bắn ,từ đó kéo thẳng xuống lưng chừng (hướng TQ) có nương chè của đồng bào, lính D1  e tôi ở gần đó hay hái .Tq phản pháo đạn toàn rơi xuống đó  ,Ảnh bạn Phongbi@ đưa lên hình như lựu 105, cái này phải hỏi hội pháo binh,  mình là lính bộ binh cũng không rõ ,mà mãi không thấy ảnh 2 khẩu 37  trên sườn 1250 nhỉ Hồi đó chạy giữa thung lũng cứ có cảm giác nó rê nòng theo mình .Thằng Hà ctrc6 chốt ở A21 ăn cơm với đồ khô mãi ,đi mò rau tàu bay nó thấy xả cho mấy loạt ,chạy trối chết ,bị dính một mảnh ở chân lại bị D tr chửi cho một bữa

Ảnh này thì chắc ở phía sau, nhưng chắc cùng loại với bác nói:

Theo tôi thì 4 tấm ảnh đầu là loại pháo TQ dập theo pháo D74 của LX, đây là lựu pháo 152mm
Tấm có một khẩu pháo bắn loạt 24 nòng, đặt trên khung xe thiết giáp K63
Tấm tiếp theo là khẩu 14.5x2 nòng cũng dập theo của LX
Tiếp nữa là khẩu pháo TQ dập theo mẫu của LX là loại lựu pháo D30 122mm
Còn tấm cuối là khẩu 37mm 2 nòng, ở chiến trường K mình toàn hạ nòng bắn trực tiếp vào bb.
Các lọai pháo này VN mình đều có dùng.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:50:54 pm
D74 là loại canon (nòng dài) 122mm, bác Hungnt_E1F2 ạ! ;D

Cái loại bác nguyen dinh thang hỏi không phải H12. H12 là loại pháo phản lực cỡ nòng 107mm (tương tự H6 hồi Điện Biên Phủ, chỉ khác là có 12 nòng). Đấy là loại pháo phản lực bắn loạt Type 70 đặt trên khung xe K-63 (YW-531).


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 09 Tháng Tư, 2009, 08:53:51 pm
D74 là loại canon (nòng dài) 122mm, bác Hungnt_E1F2 ạ! ;D
Thế ạ, chịu khó vào kho quansuvn tra lại vậy, TL nhá
Rồi nó là lựu pháo D20 152mm (chứ không phải D74 122mm như dongadoan nhắc)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:04:47 pm
Thế ạ, chịu khó vào kho quansuvn tra lại vậy, TL nhá
--------------------------------------
 Hì, bác cứ bóc mẽ em! Đây ạ, loại D74 đây ạ!


(http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/D74-1.jpg)

 Ảnh scan từ Từ điển Bách khoa quân sự Việt Nam, xuất bản 2004. Từ điển nói chắc bác tin hơn em, nhỉ? ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:07:51 pm
 Loại mà bác Đoàn đưa ảnh lên có đúng là pháo của lữ 168 đặt tại sân bay Phong Quang không mà em nhìn sao giống thế.
 Em nhìn kỹ lại rồi không giống đâu, loại kia em thấy có hai cái càng to thồ lồ dạng ra hai bên cơ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:11:32 pm
Thế ạ, chịu khó vào kho quansuvn tra lại vậy, TL nhá
--------------------------------------
 Hì, bác cứ bóc mẽ em! Đây ạ, loại D74 đây ạ!


 Ảnh scan từ Từ điển Bách khoa quân sự Việt Nam, xuất bản 2004. Từ điển nói chắc bác tin hơn em, nhỉ? ;D
Tin cả 2 chứ, luôn tin thế!  ;D
Lẽ ra phải viết là tôi chịu khó vào quansuvn tra lại...!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:35:07 pm
Cảm ơn bạn Trungfbi rất nhiều,nhờ bạn mà tôi hôm nay mới nhìn thấy được những trái đạn pháo,nhỏ như những chú lợn sữa 3 đến 4 tháng tuổi.Đã từng rơi xuống đầu mình năm xưa..
Cũng qua đây,thêm một phát hiện mới nữa mà đến hôm nay,do có những tấm hình của bạn làm cho tôi thấy đỡ bị độc thoại hơn..
Trước đây tôi đã từng thấy rất nhiều lều bạt của quân TQ sau sườn 1250,trắng đúng như thế này.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tamking trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:40:34 pm
Nhắc chuyện pháo-sao không nghe ta dùng pháo 155 M114 thu của Mĩ ở BGPB ạ ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:44:22 pm
Nhắc chuyện pháo-sao không nghe ta dùng pháo 155 M114 thu của Mĩ ở BGPB ạ
------------------------------
 Vì nhiều lý do, trong đó lý do chủ yếu là pháo 155mm lúc ấy đang ở Campuchia ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:55:30 pm
Nhắc chuyện pháo-sao không nghe ta dùng pháo 155 M114 thu của Mĩ ở BGPB ạ ???

Hè 1985,thời tiết ở Thanh Thủy có sáng hơn,nắng vàng nhìn rõ những vị trí ở hai bên sườn sông Lô.Có một loại đạn pháo bắn lên từ phía sau,nghe tiếng nổ đầu nòng ở rất xa nhẹ ..đùng...khi quả đạn bay trên đầu ở khu vực Thanh Thủy,có tiếng nổ bồi trên không ...ùng và tiếng đầu đạn như bay nhanh hơn viu hay veo nhẹ xé gió ở trên không trung,quả đạn bay sâu vào đất địch.Lát sau có tiếng nổ uỳnh xa xa vọng lại.Hỏi các anh chỉ huy,thấy nói đó là đạn pháo vua chiến trường 155 mm của  Mỹ,không biết có phải không nữa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tamking trong 09 Tháng Tư, 2009, 09:58:36 pm
Vua chiến trường là 175 ly-Pháo tự hành tầm xa M107 175mm-tầm bắn tối đa có đạn nổ tăng tầm là 32km
cái tiếng đùng nổ bồi ầm trên đầu bác nghe là tiếng lúc đạn nổ tăng tầm!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 10:06:22 pm
 Hồi ở trên đó ta có dùng vua chiến trường đâu bác, hồi đấy ở cây số 6 có trận địa pháo to lắm mà em không biết loại bao nhiêu nữa. Nó nằm giấu trong mấy bụi tre em thấy nòng dài ngoằng, lúc chưa bắn thì nòng nằm gần sát mặt đất. Em chỉ biết đấy là pháo của bộ tăng cường cho mặt trận sau 12-7-84.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: anhkhoi trong 09 Tháng Tư, 2009, 10:08:59 pm

Hè 1985,thời tiết ở Thanh Thủy có sáng hơn,nắng vàng nhìn rõ những vị trí ở hai bên sườn sông Lô.Có một loại đạn pháo bắn lên từ phía sau,nghe tiếng nổ đầu nòng ở rất xa nhẹ ..đùng...khi quả đạn bay trên đầu ở khu vực Thanh Thủy,có tiếng nổ bồi trên không ...ùng và tiếng đầu đạn như bay nhanh hơn viu hay veo nhẹ xé gió ở trên không trung,quả đạn bay sâu vào đất địch.Lát sau có tiếng nổ uỳnh xa xa vọng lại.Hỏi các anh chỉ huy,thấy nói đó là đạn pháo vua chiến trường 155 mm của  Mỹ,không biết có phải không nữa.

Sao em nghe lính pháo đồn là đạn 175mm bay nhanh hơn...vận tốc âm thanh, chưa nghe tiếng nổ đầu nòng thì đã kịp...ngủm rồi ta. Hồi xưa truyền đơn của quân đội Huê Kỳ rải đầy rừng hù dọa về vụ này.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tamking trong 09 Tháng Tư, 2009, 10:14:53 pm
các bác xem thử có phải em nó đây?
 nguồn : bacbaphi.com.vn
(http://img238.imageshack.us/img238/1672/dscn1295aj8.jpg)
 Một ít thông số :
đạn nặng 66,6kg sơ tốc 914 mét/giây, tầm bắn trên 30 km. Trong Chiến tranh Việt Nam được sơn chữ "Vua chiến trường" lên nòng. Thể hiện nhược điểm không bọc thép và cơ khí hóa nên bắn rất chậm (tối đa 3 phát phút, ở chiến trường Việt Nam tối đa chỉ 2, dễ tổn thương khi đấu pháo với M-46 130mm. Tổ chiến dấu 8 người rất dễ tổn thương, làm việc khó khăn
(http://i113.photobucket.com/albums/n228/binhbl/22112008007.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 10:22:32 pm
Ngày ở HG bác Khanhhuyen nằm ở 1100 nên sẽ nghe được rất nhiều loại pháo của cả ta và địch bắn. Còn em thì lại nằm trong hang nên không nghe được nhiều nhưng bù lại là em đi khắp nơi và hay được nghe các câu chuyện phía sau. Quả thật là loại pháo nằm trên xe xích này em chưa thấy, em mới thấy loại nòng dài mà đầu nòng không có cái loe ra. Còn loại nữa là nòng dài nhưng có cái ngạnh ở đầu như trong ảnh bác Trung phong bì đưa lên. Tất cả các loại đấy đều do xe Uran kéo vào trận địa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 09 Tháng Tư, 2009, 10:47:29 pm
Bác Thắng có thấy khẩu nào quen không ạ:

105mm M-101

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/m101_105mm_howitzer.jpg)

122mm M-30

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/m30_122mm_howitzer.jpg)

122mm D-30

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/d30_122mm_how.jpg)

57mm ZIS-2

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/zis2_57mm_atg.jpg)

76,2mm ZIS-3

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/zis3_76mm.jpg)

85mm D-44

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/d44_85mm.jpg)

100mm BS-3

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/bs-3_100mm.jpg)

130mm M-46

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/m46_130mm.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Tư, 2009, 10:55:41 pm
Thằng đầu tiên lựu 105 thì sư đoàn mình có là mình biết và có thằng cuối cùng hồi ở Phong Quang mình cũng thấy rồi. Nhưng sao loại 76,2 ly hồi ở trên đó mình nhớ là đầu nòng nó bằng chứ làm gì loe ra đâu nhỉ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 09 Tháng Tư, 2009, 11:09:54 pm
   "Vua chiến trường" đã từng đặt trận địa ở cạnh D tôi năm 1985 . Nếu tôi nhớ không lầm thì ở phía bắc chỉ có Quân khu 1 được trang bị "Vua chiến trường" hoặc nói 1 cách khác là "Vua chiến trường" chỉ dành cho Lạng Sơn . Cái loại 155mm của Mĩ cũng đã từng đặt trận địa ở cạnh đường 1B , chỗ qua ngã tư Đồng Đăng khoảng 1km , cạnh hang Sập (hướng Bắc thái). Tôi cũng đã nhìn thấy loại BM21 triển khai từ ngã 4 Đồng Đăng lên (hướng Cao Bằng) độ vài chục xe . Có lẽ hướng Đồng Đăng Lạng Sơn là hướng gần Hà Nội nhất nên mình cho là quan trọng hơn và vì lẽ đó  hỏa lực được bố trí nhiều hơn hướng khác . Cũng vì lý do này mà mỗi khi TQ bắn pháo sang đất mình thì các đơn vị pháo của mình bắn trả nhiều hơn thế . Có lẽ đấy là 1 kiểu "Biểu duơng lực lượng" ngụ ý muốn bảo với TQ là :"đừng có dại mà đánh vào đây" .
  Cái loại mà bác Khanhhuyen bảo trông như con lợn con có lẽ là đạn cối 160 mm . Tôi đã được mục kích nhiều lần khi trận địa cối 160mm của mình bắn sang TQ , nhìn quả đạn rất rõ và quả đạn bay rất chậm .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Tư, 2009, 11:22:17 pm
Thằng đầu tiên lựu 105 thì sư đoàn mình có là mình biết và có thằng cuối cùng hồi ở Phong Quang mình cũng thấy rồi. Nhưng sao loại 76,2 ly hồi ở trên đó mình nhớ là đầu nòng nó bằng chứ làm gì loe ra đâu nhỉ?

Ui cái hình số 01,khẩu pháo đó ở trung đoàn pháo 168 của sư 3 hình như là độc chiếm.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Tư, 2009, 11:46:43 pm
Ngày ở HG bác Khanhhuyen nằm ở 1100 nên sẽ nghe được rất nhiều loại pháo của cả ta và địch bắn. Còn em thì lại nằm trong hang nên không nghe được nhiều nhưng bù lại là em đi khắp nơi và hay được nghe các câu chuyện phía sau. Quả thật là loại pháo nằm trên xe xích này em chưa thấy, em mới thấy loại nòng dài mà đầu nòng không có cái loe ra. Còn loại nữa là nòng dài nhưng có cái ngạnh ở đầu như trong ảnh bác Trung phong bì đưa lên. Tất cả các loại đấy đều do xe Uran kéo vào trận địa.

Ở mặt trận Thanh Thủy,nếu mà nằm ở dưới cái thung lũng ấy cho đến sườn 1250.Nghe làm sao được tiếng nổ đầu nòng của pháo tầm xa ? ở đó khi 01 trái đạn nổ sẽ kéo theo hàng loạt tiếng nổ dền vào vách đá,nếu con người không quen được chắc bị thần kinh chết rồi....mai bác đến dokto ologisch đi nhé xem còm mấy %...khà.....khà... ???


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 10 Tháng Tư, 2009, 08:14:35 am
Khi chiếm Rô viêng (pua sát) C tôi thu 2 dàn h12 do xe gát chở phía sau ,đạn đã nằm trong ống  mà không hiểu sao thằng K không phóng
 Còn mấy ảnh bác Phongbi@ đưa lên có mấy em gái chắc là người Hải phòng .thỉnh thoảng ở hướng khu Cót ép lính thông tin bắt sóng mấy em khoe là người Hoa Hải phòng bị hồi hương ,và có lần kể công là:"bọn em thấy mấy anh vận tải đang đi nhưng không gọi pháo "..Hồi đó có 1  lần về làng Mè khi lên bám theo xe hậu cần nhìn pháo 2 bên đường nhiều nhưng tôi không để ý chỉ ấn tượng nhất là lính pháo hay ra cướp thực phẩm của lính bộ binh phía trên .,xe đang chạy vẫn nhảy lên cướp .Khổ mấy ông hậu cần không cho cũng không được,cùng cảnh cả, mà cho thì thương lính bộ binh mình nằm trên chốt 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 10 Tháng Tư, 2009, 08:46:36 am
    Cảm ơn các chú các bác rất nhiều! Hôm nay em đã được mở rộng thêm tầm mắt và học thêm được nhiều kiến thức về pháo binh ;D. Em xin được phép hỏi thêm vài câu được không ạ? Hiện nay,Việt Nam mình đã tự chế tạo được loại pháo nào chưa ạ  :o? Khoảng tháng 7 em về Việt Nam và em muốn đi xem mấy khẩu pháo của quân đội Việt Nam thì phải đến chổ nào để coi? và 1 câu cuối cùng là em đang muốn mua các sách và từ điển quốc phòng (giới thiệu về vũ khí này nọ)  của Việt Nam, em phải ra chổ nào mua ạ?  :D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 10 Tháng Tư, 2009, 09:20:40 am
Còn mấy ảnh bác Phongbi@ đưa lên có mấy em gái chắc là người Hải phòng .thỉnh thoảng ở hướng khu Cót ép lính thông tin bắt sóng mấy em khoe là người Hoa Hải phòng bị hồi hương ,và có lần kể công là:"bọn em thấy mấy anh vận tải đang đi nhưng không gọi pháo "..

Vụ này lạ quá bác


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: winter trong 10 Tháng Tư, 2009, 09:32:30 am
Bác đến 28A Đường Điện Biên Phủ (Bảo tàng Quân sự Việt Nam) mà xem ở đấy đủ cả các loại súng, pháo. Còn bác muốn hỏi về các loại súng , pháo mới do Việt Nam sản xuất và tài liệu bác đi vòng sang đường sau vào đường Nguyễn Tri Phương tới giữa phố có mấy cái nhà to to bác đến chỗ cái anh cầm súng hỏi gặp bác Thanh bác ý biết hết đấy. Bác nhớ bảo bác Doandonga giới thiệu nhé ;D ;D ;D 8)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tamking trong 10 Tháng Tư, 2009, 11:23:17 am
Bác đến 28A Đường Điện Biên Phủ (Bảo tàng Quân sự Việt Nam) mà xem ở đấy đủ cả các loại súng, pháo. Còn bác muốn hỏi về các loại súng , pháo mới do Việt Nam sản xuất và tài liệu bác đi vòng sang đường sau vào đường Nguyễn Tri Phương tới giữa phố có mấy cái nhà to to bác đến chỗ cái anh cầm súng hỏi gặp bác Thanh bác ý biết hết đấy. Bác nhớ bảo bác Doandonga giới thiệu nhé ;D ;D ;D 8)
  Đến gặp và nói : " Cho tôi gặp bộ trưởng quốc phòng để hỏi về các loại súng , pháo mới do Việt Nam sản xuất"  ;D
 Về sách - có cuốn Từ Điển Bách Khoa Quân sự Việt Nam " thường nằm trong khu vực để sách " chính trị " hoặc " Từ Điển " của các nhà sách lớn hoặc siêu thị sách-mà có lẽ không còn đâu bác ơi :-[


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 10 Tháng Tư, 2009, 12:38:03 pm
    Cảm ơn các chú các bác rất nhiều! Hôm nay em đã được mở rộng thêm tầm mắt và học thêm được nhiều kiến thức về pháo binh ;D. Em xin được phép hỏi thêm vài câu được không ạ? Hiện nay,Việt Nam mình đã tự chế tạo được loại pháo nào chưa ạ  :o? Khoảng tháng 7 em về Việt Nam và em muốn đi xem mấy khẩu pháo của quân đội Việt Nam thì phải đến chổ nào để coi? và 1 câu cuối cùng là em đang muốn mua các sách và từ điển quốc phòng (giới thiệu về vũ khí này nọ)  của Việt Nam, em phải ra chổ nào mua ạ?  :D
hehe ,lão Tuấn sờ giỏi quá ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: trungfbi trong 10 Tháng Tư, 2009, 01:18:18 pm
   Em hiểu ý của các bác rồi! Không cần phải nói đểu em như thế đâu ;). Trong đầu em cũng đã nghĩ đến đáp án rồi! Việt Nam nghèo vẫn hoàn nghèo!híc ! :'(


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 10 Tháng Tư, 2009, 01:18:56 pm
Còn mấy ảnh bác Phongbi@ đưa lên có mấy em gái chắc là người Hải phòng .thỉnh thoảng ở hướng khu Cót ép lính thông tin bắt sóng mấy em khoe là người Hoa Hải phòng bị hồi hương ,và có lần kể công là:"bọn em thấy mấy anh vận tải đang đi nhưng không gọi pháo "..

Vụ này lạ quá bác
Xác nhận với bác tai_lienson . Năm 84 khi TQ bắn pháo vào trận địa đơn vị em , bọn vô tuyến nằm trên đài chỉ huy D mở máy và bắt được tiếng con gái Việt nói trong đó , lúc đầu tưởng bắt phải sóng của lính thông tin nữ của ta . Sau đó mấy thằng tán chuyện thì ra đấy là gái Hải Phòng (người Việt gốc Hoa) là lính thông tin của TQ .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ahuuls trong 10 Tháng Tư, 2009, 01:25:50 pm
Còn mấy ảnh bác Phongbi@ đưa lên có mấy em gái chắc là người Hải phòng .thỉnh thoảng ở hướng khu Cót ép lính thông tin bắt sóng mấy em khoe là người Hoa Hải phòng bị hồi hương ,và có lần kể công là:"bọn em thấy mấy anh vận tải đang đi nhưng không gọi pháo "..

Vụ này lạ quá bác
Xác nhận với bác tai_liénon . Năm 84 khi TQ bắn pháo vào trận địa đơn vị em , bọn vô tuyến nằm trên đài chỉ huy D mở máy và bắt được tiếng con gái Việt nói trong đó , lúc đầu tưởng bắt phải sóng của lính thông tin nữ của ta . Sau đó mấy thằng tán chuyện thì ra đấy là gái Hải Phòng (người Việt gốc Hoa) là lính thông tin của TQ .
........
Thì đã có bài em viết trong đám lính vào làng em năm 1979 có thằng phiên dịch người Quảng ninh là gì , nhất là thông tin thì càng cần hơn như kiểu các bác mò được sóng của nó vậy thôi.Vậy mới vui các bác nhỉ,miễn là giữ bí mật là được,.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 10 Tháng Tư, 2009, 02:06:00 pm
   Em hiểu ý của các bác rồi! Không cần phải nói đểu em như thế đâu ;). Trong đầu em cũng đã nghĩ đến đáp án rồi! Việt Nam nghèo vẫn hoàn nghèo!híc ! :'(
hehe ,vui thôi bạn à , ai mà chẳng biết dân chuyên nghiệp chả sơ múi gì đựoc trong mấy trang này đâu  ;D VN đương nhiên là nghèo rồi nhưng là so với ai chứ so với TQ thì VN giàu hơn nhiều  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 10 Tháng Tư, 2009, 02:24:28 pm
 Ở Vị xuyên lính gái TQ vẫn nhận  là người Hải phòng  m..nó cố tình bắt sóng để binh vận lính mình mà ,.lính mình lúc đầu cũng tán tỉnh ,nhưng nhiều hôm thì chửi nhau ,....nó có loa phát cải lương ,chiều tà biên giới mù sương nghe cải  lương nhớ nhà   đến phát khóc . Lên được 2 tháng bọn tôi cũng có loa 200w phát binh vận ,mỗi lần như vậy nó bắn pháo , sau nó phát loa mình lại bắn .Thế là huề


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 10 Tháng Tư, 2009, 03:18:57 pm
Mấy cái vụ chửi nhau ì xèo trên máy vô tuyến điện,phát nhạc,tuyên chuyền hay bắn truyền đơn cho lượm xác.Có từ lâu rồi ở đất Thanh Thủy,cứ hai bên cùng chơi cái trò ăn miếng trả miếng.Thằng bạn chắc bực lắm...nó "VN" bé tí mà chẳng chịu thua,mình "TQ" la thì nó "VN" gào to mồm hơn,mình "TQ" đấm có nhát,nó "VN" lại đạp cả hai chân ... ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 10 Tháng Tư, 2009, 05:17:45 pm
Khẩu lựu 105mm của f3 là "của nhà nhặt được" trong năm 1975 nên lại chả "độc chiếm" hả bác khanhhuyen! ;D

Khẩu 175mm là của Lữ 368 dự bị Bộ đi tăng cường phía Bắc, nó có 1 tiểu đoàn (4 khẩu) phối thuộc cho QK1.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 10 Tháng Tư, 2009, 06:16:06 pm
Chưa thể yên tâm viết lại trận chiến mà bác Chiangshan đưa lên,tôi tạm đưa mấy số liệu cụ thể về cách bố phòng và tác chiến khi chiến sự xẩy ra trên 1100,ta sẽ phối hợp như thế nào để các bác tham khảo.Nếu có sự xuất hiện của bác Nguyễn Đức Thịnh Đại úy thời gian đầu cho đến tháng 5 -1985 ở 1100 và bác Nguyễn Xuân Tị Đại Úy,bác Quách Mạnh Đông Đại úy cho cả năm nắm tình hình tiểu đoàn và của trung úy Trần Văn Cừ từ tháng 9 năm 1985 ở vị trí tiền tiêu 1100,trung úy Vũ đức Quyên vị trí tại hầm chỉ huy C2 ngày 2 tháng 12 năm 1985,giúp tôi bổ xung từng đoạn trong trí nhớ cả năm 1985 khi tôi ở 1100 thì tốt nhất.

TRẬN PHÒNG NGỰ TRÊN CAO ĐIỂM 1100-NGÀY 2-12-1985
-----------------
TÌNH HÌNH TA
Trận địa ta ở 1100 và 1050 có hầm kèo bằng gỗ và bê tông, chịu được đạn cối 120mm. Hệ thống công sự, giao thông hào, chiến hào đảm bảo tốt cho chiến đấu. Hào cơ động giữa các trung đội và về tiểu đoàn đảm bảo đi lại thuận tiện trong mọi tình huống. Giữa 1100 và 1050 có một đường hào đi lại, cấu trúc đặc biệt để ngăn chặn địch phát triển (đặc biệt thế nào thì không nói được hè hè).
Hệ thống vật cản là các bãi mìn chống bộ binh trên hướng đồi tiền tiêu, nhưng địch bắn phá đã làm mất tác dụng.Tháng 2-1985, cấp trên tăng cường trung đoàn 2, sư đoàn 3 cho mặt trận. Ngày 22-4-1985 thay phiên phòng ngự, lấy phiên hiệu là trung đoàn 981, sư đoàn 356 Quân khu 2.
Tiểu đoàn 1 được lệnh hòng ngự hướng núi đất xã Thanh Đức, phía tây Thanh Thủy.
Đại đội 2, tiểu đoàn 1 tham gia chiến đấu với quân số 80 người. Vũ khí có 2 khẩu cối 60mm, 2 khẩu đại liên, 9 khẩu trung liên, 6 khẩu B40 và B41, 2 khẩu M79, còn lại là AK. Được tăng cường 1 khẩu cối 60mm và 1 khẩu 12,7mm.

Chiến sĩ đa số nhập ngũ năm 1983, 1984, một số năm 1981.
Cán bộ chiến sĩ được huấn luyện tốt, tinh thần, quyết tâm cao, đã nắm được nhiệm vụ, phương án chiến đấu và đã có kinh nghiệm sau gần một năm phòng ngự.
Sau đợt chiến đấu ngày 7-10-1985 đại đội 2 vào phòng ngự ở 1100, 1050 thay đại đội 1.
Một trung đội và 1 đại liên ở đồi tiền tiêu và Gò chè.
Hai trung đội và 2 khẩu cối 60mm phòng ngự phía sau ở 1100.
Một trung đội và 1 cối 60mm, 1 khẩu 12,7mm, 1 đại liên phòng ngự ở 1050 và làm lực lượng cơ động.
Đơn vị bạn trong khu vực : bên phải là đại đội 5, tiểu đoàn 5, trung đoàn 153 ở trận địa lấn dũi bản Nậm Ngặt, bên trái alf đại đội 3 ở đồi Không Tên, phía sau là đại đội 1 thiếu ở bình độ 1000 đến 900.
Trong chiến đấu đơn vị được hoả lực tiểu đoàn, trung đoàn, sư đoàn và tiểu đoàn 1, 2 và trung đoàn 153 chi viện gồm : 2 tiểu đoàn pháo 76,2mm và 122mm gồm 18 khẩu, 2 đại đội cối 106,7mm và 120mm gồm 4 khẩu; 2 đại đội và 1 trung đội cối 82mm gồm 10 khẩu. Ngoài ra có pháo binh quân khu.
Trích đoạn từ bài của Chiangshan.

Trên hướng 1509 ở những dãy cao điểm mà quân ta chốt giữ gồm 900,1000,1050 và 1100.Nhiệm vụ chính là chốt chặt và sẵn sàng tấn công khi có thời cơ,nhằm chiếm lại các vị trí của ta,mà phía Trung Quốc chiếm đóng trái phép.Gồm các điểm cao bên sườn Nam của 1509,nằm đối diện với 1100 mà quân ta đang chốt giữ là những cao điểm 1200,1300,1400 và 1509.
Lực lượng chốt giữ của ta trên hướng này là tiểu đoàn 1 trung đoàn 2 " E981" F3 " đi phối thuộc cho F 356" thiếu đại đội 3,đại đội 3 tách khỏi đội hình tiểu đoàn,có nhiệm vụ chốt hướng Tây của dãy cao điểm 1100,trên một đồi độc lập có tên là KHÔNG TÊN.
Đội hình phòng ngự trên dãy cao điểm từ 900 đến 1100 thực tế chỉ có 02 đại đội của tiểu đoàn 1.Chủ yếu làm nhiệm vụ phòng ngự trên cao điểm 1100,gồm 01 đại đội thiếu.Cụ thể có 01 trung đội bb đủ bố trí đội hình chiến đấu theo hàng dọc trên đỉnh 1100,tức 01 tiểu đội sẵn sàng chiến đấu tại các vị trí ở tiền tiêu làm thê đội số 01,01 tiểu đội liền phía sau làm thê đội 2 và dự bị số 1 cho vị trí tiền tiêu,kế tiếp là 01 tiểu đội phía sau ở vị trí thê đội số 3 làm dự bị số 2.Sẽ chiến đấu luân phiên theo kiểu cuốn chiếu,khi thê đội phía trước bị thương vong hay hao hụt quân số.Cả ba thê đội này được bố trí nối đuôi nhau theo hàng dọc,bên sườn hào phải của trận địa trong khoảng cách từ thê đội số 01 đến thê đội dự bị số 02 khoảng 15 mét,có nhiệm vụ hỗ trợ cục bộ cho nhau khi xảy ra tác chiến.Có 01 tiểu đội và 01 súng Đại liên được bố trí trên đỉnh 1100 lệch về sườn trái,01 cối 60 mm bố trí phí sau tiểu đội dự bị số 2 bên sườn phải phía sau cùng của 1100,nằm cạnh ban chỉ huy C.Ngoài ra lệch về bên trái 1100 ở vị trí phía trước tiền tiêu khoảng 50 mét trở ra,có 01 tiểu đội tổ phục.Có 01 tiểu đội và các bộ phận phối thuộc như Trinh Sát,Công binh,Thông tin dưới quyền chỉ huy của một phụ trách trung đội,có nhiệm vụ nắm tình hình địch và phát hiện địch từ xa.Trong điều kiện xảy ra tác chiến sẽ đánh thọc vào sau lưng địch nhằm giải vây cho 1100." ở bộ phận này nếu để lộ trận địa,hay khi sẩy ra chiến sự khi không thể giữ nổi trận địa:
-Một là sẽ bị quyết tử cho tổ quốc quyết sinh do đạn địch,pháo địch.
-Hai là sẽ bị quyết tử cho tổ quốc quyết sinh do đạn ta,pháo ta.
và thực tế đã là như vậy.
Nhằm làm cho lính nắm rõ thế trận và trận địa,để thuận lợi cho việc phối hợp tác chiến khi chiến sự xảy ra.
Về phía đại đội làm nhiệm vụ chốt giữ 1100,sẽ cho thay phiên trung đội bb trực chiến trên 1100 mỗi tháng một lần với trung đội bb nằm phía sau cầu vật cản giữa 1100 và 1050 trên 1050.Cũng cho thay quân như vậy ở tiểu đội tổ phục,với 02 tiểu đội cùng trung đội nằm ở phía sau dưới chân của 1050,lính đi phối thuộc cũng được thay phiên như vậy riêng cán bộ chỉ huy C tại 1100 và phụ trách trung đội đảm nhiệm vị trí tại tổ phục không được thay đổi.
Về phía tiểu đoàn,sẽ cho thay quân của đại đội phòng ngự trên 1100 với đại đội dự bị ở 900 " cách 1100 khoảng 01 km" cứ 03 tháng một lần.
Nhưng cuối tháng 5 năm 1985 sau nhiều lần nhỡ,đại đội 01 của D1 E 2 đang chờ đại đội 2 cùng tiểu đoàn lên thay phiên,thấp thỏm sống những ngày cuối cùng ở 1100.Thì một lần nữa địch đánh vào trận địa,tôi không rõ ngày chính xác,nhưng ngày mà bạn Chiangshan đưa lên là 30 tháng 5 1985.Tôi khẳng định là hoàn toàn sai,bởi đó là trận đánh mang tính lịch sử của riêng đời tôi nên rất khó quên.Ngày 29 tháng 5 năm 1985 tôi đươc kết nạp tại chiến hào bên sườn trái nơi đặt khẩu Đại liên ở 1100.Về sau tình hình ở trên 1100 ngày càng sấu đi,ta không biết chắc lúc nào địch tấn công và việc địch sẽ tấn công hay quấy rối là rất rõ,vì vậy C1 không thể thay quân với C2 trong suốt thời gian nằm tại 1100,cho tới lúc anh Vinh C trưởng hy sinh.

Điểm sai ở trong trận chiến ngày 2 tháng 12 năm 1985,đó là 7 tháng 10 đại đội 2 vào thay vị trí chiến đấu cho đại đội 1 ở 1100.Luật thay quân,không cần người ở 1100 cũng biết đó là.khi đơn vị mới vào thay thế,cán bộ của đơn vị cũ phải nằm cùng và hướng dẫn cán bộ của đơn vị mới tại vị trí bàn giao là 02 tuần.Đêm hôm trước ngày xảy ra trận chiến trên 1100,tôi được phép xuống 900 để tắm rửa.Như vậy ngày thay quân giữa C1 và C2 là không chính xác,vì tôi là một tronh những người có nhiệm vụ hướng dẫn nắm địch tại 1100.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 11 Tháng Tư, 2009, 02:00:33 am
Khẩu lựu 105mm của f3 là "của nhà nhặt được" trong năm 1975 nên lại chả "độc chiếm" hả bác khanhhuyen! ;D

Khẩu 175mm là của Lữ 368 dự bị Bộ đi tăng cường phía Bắc, nó có 1 tiểu đoàn (4 khẩu) phối thuộc cho QK1.

Thật sự là hồi đó tôi chẳng hiểu nó là loại gì mà ngắn to như ống bương,lại có bánh và càng kéo,giờ thấy trưng lên mới biết tên ..he.....he.... ;D Bác nhắc làm tôi chợt nhớ ra,ừ nhỉ cái sư đoàn này chiến suốt ở miền nam mà,lấy của địch tăng cường lực cho ta là chắc rùi....he.....he....he.. ???
Đó là lựu chứ không phải là pháo hả bác ? Vậy là quả đạn rời với cái cát tút ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 11 Tháng Tư, 2009, 02:37:04 pm
Trung đoàn 68PB của f3 được thành lập lại cuối năm 74 trên cơ sát nhập tiểu đoàn 68PB và tiểu đoàn 17PB của e12, được QK5 bổ sung cho 4 khẩu pháo xe kéo D-44 cỡ 85mm, 4 khẩu cối 120mm, pháo cao xạ 37mm, pháo mang vác DKB, H12. Trong suốt quá trình tham gia chiến dịch HCM cùng cánh quân Duyên Hải (QĐ2), f3 thu được hàng chục khẩu 105mm, 155mm và cả ngàn viên đạn nên sau này e68 chuyển sang dùng toàn pháo xe kéo. Năm 78 ra Bắc, f3 có trong biên chế một trung đoàn lựu pháo 105mm với xe kéo toàn là xe GMC. Pháo 155mm thu hồi trả trên để thành lập pháo binh quân khu.

Pháo lựu 105mm có liều nguyên nạp trong cát tút và liều phụ trong túi vải, bác ạ!  ;D 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 11 Tháng Tư, 2009, 03:13:37 pm
Trung đoàn 68PB của f3 được thành lập lại cuối năm 74 trên cơ sát nhập tiểu đoàn 68PB và tiểu đoàn 17PB của e12, được QK5 bổ sung cho 4 khẩu pháo xe kéo D-44 cỡ 85mm, 4 khẩu cối 120mm, pháo cao xạ 37mm, pháo mang vác DKB, H12. Trong suốt quá trình tham gia chiến dịch HCM cùng cánh quân Duyên Hải (QĐ2), f3 thu được hàng chục khẩu 105mm, 155mm và cả ngàn viên đạn nên sau này e68 chuyển sang dùng toàn pháo xe kéo. Năm 78 ra Bắc, f3 có trong biên chế một trung đoàn lựu pháo 105mm với xe kéo toàn là xe GMC. Pháo 155mm thu hồi trả trên để thành lập pháo binh quân khu.

Pháo lựu 105mm có liều nguyên nạp trong cát tút và liều phụ trong túi vải, bác ạ!  ;D 

Sau này khi tôi vào quân ngũ về sư 3,biên chế cối 120 và cao xạ pháo 37 ly.Được trang bị cho các E trực thuộc E bộ,mỗi bộ phận là 01 đại đội riêng biệt.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 11 Tháng Tư, 2009, 08:15:37 pm
 Biên chế chính quy hồi bác KH@ nhập ngũ là pháo 37mm mỗi f có 1D.cối 120 mỗi e có 1c


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 11 Tháng Tư, 2009, 11:00:29 pm
Biên chế chính quy hồi bác KH@ nhập ngũ là pháo 37mm mỗi f có 1D.cối 120 mỗi e có 1c

Sư đoàn em còn được trang bị hẳn một tiểu đoàn tăng nữa bác ạ.Híc chỉ thấy nằm im trong lán lợp lá,không thấy tập tành gì mấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 13 Tháng Tư, 2009, 02:38:24 am
Tháng 7 năm 1978, Sư đoàn được điều về Quân khu 1 làm nhiệm vụ phòng thủ trên hướng Lạng Sơn.

Từ ngày 17 tháng 2 đến ngày 5 tháng 3 năm 1979, Sư đoàn 3 chiến đấu bảo vệ Lạng Sơn và là một trong những đơn vị có hiệu suất chiến đấu cao nhất trong Chiến tranh biên giới phía Bắc với Trung Quốc, gây cho đối phương nhiều thiệt hại và cả nể trọng.

Ngày 23 tháng 2 năm 1979, Sư đoàn 3 về đứng trong đội hình Quân đoàn 14 hay còn gọi là Quân đoàn 5 (binh đoàn Chi Lăng) cho đến khi Quân đoàn này giải thể.

Một số đơn vị của Sư đoàn 3 cũng đã chiến đấu tại mặt trận biên giới Vị Xuyên, tỉnh Hà Tuyên (nay là Hà Giang) giai đoạn 1984-1989.

Trích nguồn từ: http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C6%B0_%C4%91o%C3%A0n_3

B...U....Ồ.......N..........!

TL Đoàn cho tôi hỏi,tại sao ở
Quân khu 5,vẫn có sư đoàn 3 trong đội hình của quân khu 5.
Trích nguồn từ: http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A2n_khu_5
Và Quân khu 1,cũng có sư đoàn 3 trong đội hình của quân khu 1
Trích nguồn từ: http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A2n_khu_1
Thật sự là hiện nay sư đoàn 3 đóng quân ở đâu,bác trả lời được không.Nếu khó thì PM cho tôi nhé.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: rongxanh trong 13 Tháng Tư, 2009, 07:46:02 am
Tháng 7 năm 1978, Sư đoàn được điều về Quân khu 1 làm nhiệm vụ phòng thủ trên hướng Lạng Sơn.

Từ ngày 17 tháng 2 đến ngày 5 tháng 3 năm 1979, Sư đoàn 3 chiến đấu bảo vệ Lạng Sơn và là một trong những đơn vị có hiệu suất chiến đấu cao nhất trong Chiến tranh biên giới phía Bắc với Trung Quốc, gây cho đối phương nhiều thiệt hại và cả nể trọng.

Ngày 23 tháng 2 năm 1979, Sư đoàn 3 về đứng trong đội hình Quân đoàn 14 hay còn gọi là Quân đoàn 5 (binh đoàn Chi Lăng) cho đến khi Quân đoàn này giải thể.

Một số đơn vị của Sư đoàn 3 cũng đã chiến đấu tại mặt trận biên giới Vị Xuyên, tỉnh Hà Tuyên (nay là Hà Giang) giai đoạn 1984-1989.

Trích nguồn từ: http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C6%B0_%C4%91o%C3%A0n_3

B...U....Ồ.......N..........!

TL Đoàn cho tôi hỏi,tại sao ở
Quân khu 5,vẫn có sư đoàn 3 trong đội hình của quân khu 5.
Trích nguồn từ: http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A2n_khu_5
Và Quân khu 1,cũng có sư đoàn 3 trong đội hình của quân khu 1
Trích nguồn từ: http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A2n_khu_1
Thật sự là hiện nay sư đoàn 3 đóng quân ở đâu,bác trả lời được không.Nếu khó thì PM cho tôi nhé.

F3 hiện đóng quân ở Bắc Gian. Tuần trước Chủ tịch nước vừa đến thăm F3 Sao vàng mà bác, phát cả trên VTV1.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 13 Tháng Tư, 2009, 05:26:05 pm
 Cái wiki ấy nhiều khi không tin được đâu bác ạ! Người nào cũng có thể thò tay vào sửa được mới nên nỗi ấy! Theo em phán đoán thì người viết phần QK5 trên wiki lấy thông tin thời KCCM, thời điểm cụ thể là năm 1975 nên lúc ấy f3 vẫn thuộc QK5.

 Nhân tiện, em tìm được cuốn "Ký ức sư đoàn-Tập 2" của các CCB f3 đây này, bác có muốn ngắm tí không? ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 13 Tháng Tư, 2009, 06:10:18 pm
Bác làm tôi cuống đấy nhé,sót ruột quá bác làm cách nào nhanh lên để đọc được thì tốt quá.
Thanks nhiều TL.
Bác có dư quyển nào không? Tôi nhận được ngay đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 13 Tháng Tư, 2009, 06:18:45 pm
Nhưng nó toàn hồi ức của các CCB chống Mỹ thôi, bác ạ! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 13 Tháng Tư, 2009, 06:54:57 pm
Nhưng nó toàn hồi ức của các CCB chống Mỹ thôi, bác ạ! ;D

Tức là toàn chuyện chiến đấu thời chống Mỹ,hay cả phía bắc hả TL ? Nếu có cả phía bắc mà là hồi ức của các bác CCB thời chống Mỹ,thì em đếm được trong toàn sư đoàn chỉ cỡ trên dưới 20 người,trước lúc em rời quân ngũ vài tháng thì hầu như các bác ấy cũng ra hết luôn.Cả E  trưởng của em cũng ra về,anh ấy tên là Sang hiện ở Gia Lâm.E trưởn mới lên thay là anh Tâm đâu được hơn 01 tháng thì lại phải đi học và người ngồi thay vị trí E trưởng lúc đó là anh Hoạt trung tá mới từ học viện quận sự về.Thời gian rất ngắn em cũng từ giã binh nghiệp,nên chưa rõ E trưởng mới của mình mặt mũi ra sao.
Nhưng nếu có bác cứ số hóa lên đi.Mà tôi nghĩ là tập 2 thì phải chủ yếu là chiến tranh biên giới phía bắc mới đúng chứ nhỉ.Bởi ở tập 1 đã ghi lại cuộc chiến BG của năm 1979 rồi đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ahuuls trong 13 Tháng Tư, 2009, 07:23:03 pm
trúng tủ của anh em rồi Tư lệnh ơi chơi luôn đi .Kí là thể loại chân thật nhất đấy ,em chết mê chết mệt hồi kí của các bác trong diễn đàn này mất rồi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 13 Tháng Tư, 2009, 07:29:03 pm
Cuốn này lại toàn về hồi KCCM mới chết chứ, tập 1 thì để em tìm lại xem sao! Em sẽ số hóa cả 2 cuốn rồi tặng sách cho bác khanhhuyen nhé! ;D

@ ahuuls: Ký này không chân thật và "người" bằng các hồi ký chưa được xuất bản trên trang mình đâu, bác ạ! ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: ahuuls trong 13 Tháng Tư, 2009, 07:43:00 pm
Không sao vẫn nạp tốt dù sao cũng là kí của ccb mà bác ,em là em máu kí hơn vì nó chi tiết ,chân thật và ít tuyên truyền hơn sử mà.Về sử em thích dạng ' thâm cung bí sử ' hơn.Tệ nhất là sử nó làm theo ý tưởng và ý đồ của 1 bộ phận nào đó nặng tuyên truyền quá khó tiêu hóa và hay dị ứng.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 13 Tháng Tư, 2009, 08:05:47 pm
Cuốn này lại toàn về hồi KCCM mới chết chứ, tập 1 thì để em tìm lại xem sao! Em sẽ số hóa cả 2 cuốn rồi tặng sách cho bác khanhhuyen nhé! ;D

@ ahuuls: Ký này không chân thật và "người" bằng các hồi ký chưa được xuất bản trên trang mình đâu, bác ạ! ;D

Chờ sách mới từ TL đó.  ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 16 Tháng Tư, 2009, 05:52:19 pm
 Nói chuyện sách.Hôm qua tôi cũng đựoc  anh em đơn vị cũ  tặng cuốn sử của E từ ngày thành lập đến 2006 mà thấy sai nhiều quá.Ngay thời  đánh K trong quân đoàn còn nhiều nhân chứng nhưng  hình như không được tham khảo nên  thấy sai sự kiện tuy không lớn  nhưng giảm tính chân thật của sử Còn giai đoạn mới nhất là ở Vị xuyên được khoảng gần 1000 chữ,chủ yếu nói về công tác đảm bảo  hậu cần cho chốt ,còn mấy trận đánh trả  T lại không nói tới ,hay là do tế nhị nhỉ


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 22 Tháng Tư, 2009, 10:23:37 am
 May quá nhờ có cuốn sách bây giờ có thể khẳng định là E866 f31 thay phiên cho E982 và e881 ,.đúng là 881  của F414 ở bên Pha Hán ,bên đó E  tôi bố trí rất nhiều hỏa lực ( phía sau trung đoàn Quảng ninh) để chi viện cho hướng bình độ 400.Hình như 982 là của Cao bằng .Chính xác E tr là trung tá Lục sỹ Sầm  Kh@ ạ >Khả năng e cao bằng này cũng đang chiến đấu trong đội hình của f313 vì thấy các đơn vị phục vụ là của f313 và khi ở Bắc Thái về truyền đạt kinh nghiệm  chốt cho bọn tôi cũng là f313


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Tư, 2009, 02:08:17 pm
ở khu 685 có 02 e tăng cường đảm nhiệm.685 về 1100 là e 981 Quang Trung và bên sườn 685 về bên bờ sông Lô là e 982 Lê Lợi từ Cao Bằng đến chấn giữ.E 982 có lẽ lên Thanh Thủy thay quân cùng tụi em trong một đêm,bởi khi tụi em xem phim ở bãi đá bóng Việt Lâm xong là xe của e 982 vào và tụi em lại lên xe đó đi tiếp lên phía trên chiếm lĩnh trận địa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 26 Tháng Tư, 2009, 03:15:52 pm
 Như vậy phần đề dẫn  về các đơn vị thay phiên của Changsan có nhầm không ? bọn tôi thay từ 20/11 đến 2/12 mới xong .Những ngày đó nó bắn pháo kinh khủng và lấy mất h3 ( mỏm thấp bám vào 685 do 1 a của c7 d2 chốt ,cphos Ngữ chỉ huy  chỉ có 1 hầm và 6 anh em đã nằm  lại trên đó không lấy được xác , Lỗi do chủ quan khi gác, bài học muôn thủa ai cũng thuộc mà không nhớ


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Tư, 2009, 04:35:08 pm
Thời gian đấy em có nghe tin quân mình thay quân bên hướng đó,do chưa quen địa hình và không giữ được bí mật nên bị nó đánh úp chiếm mất một mỏm nào đó ở 685,cũng vì lẽ đó bên hướng em bị nằm lại lâu hơn.

về các đơn vị thay phiên của Changsan có nhầm không?
Cũng lẫn lộn một ít đấy,riêng bài viết về một số trận trên 1100 là có lẫn lộn,bởi có nhiều thời điểm diễn biến nó ăn sâu vào trí nhớ của em.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21q trong 27 Tháng Tư, 2009, 08:21:30 pm
Em có việc này, ... đang lăn tăn quá không biết có nên post lên đây không? Em rất muốn có một món quà nhỏ kính tặng các bác CCB Hà Giang, nhất là bác khanhhuyen, nhưng lại sợ món quà này mà không trọn vẹn thì không hay ??? Thôi em cứ pót vậy....

Chả là sáng hôm qua, chủ nhật 26-04, ở Gia Lâm, em ăn sáng với sếp em ở quán bún gần nhà sếp của một ông chủ cỡ 51,52 tuổi. Quán thì vắng, ngó thấy vợ ông chủ lại trẻ quá nên em đong đưa vài câu:

Em: - Bác lang thang mãi mới bị chị ấy bắt à, kinh nghiệm của bọn em là bị bắt luôn, để lâu cũng không thoát đâu!
Ông chủ: - Lang thang gì đâu, đi bộ đội, đánh nhau mãi, về thì già mẹ nó rồi!
Động đến chủ đề cựu binh, em tới luôn:
Em: - Thế bác ở phía Bắc hay Tây Nam.
Sếp em: - Mày trông ông ấy thế kia, đánh đấm gì! (kiểu khích đểu ;))
Ông chủ: - Bậy, tao đánh Tầu hồi 85 mãi đấy, bắn H12 (? các bác giải thích hộ em với) ù hết cả tai.
Em (dùng ngay dữ liệu của quansu): - Thế bác ở Vị Xuyên à?
Ông chủ: - Ừ, tao còn đánh lấn nữa cơ.
Em: Thế bác đánh lấn ở 685 à? Hồi đánh 772 bác đã lên chưa?
Ông chủ: Đánh 772 tao chưa lên.
....Tròn mắt nhìn em một lúc... Thế mày ở đâu? Đơn vị nào?
Em (mượn oai bác khanhhuyen): - Em ở C1, trên 1100?
Ông chủ: - Chỗ nào trên 1100?     Em: - Bác biết chỗ gò chè trên ấy không?
Đến đây thì ông sếp em giục đi, phá ngang:
Sếp: - Ông thật thà thế, nhìn mặt thằng này (em) thì 85 nó còn đang mặc quần thủng đít, đánh nhau thế ... nào được! ;D
Ông chủ: - Ừ, trẻ thật, nhưng mà nó nghe đâu được nhiều chuyện chính xác thế?
Em:- Hẹn hôm nào em qua bác uống rượu nhé! bây giờ em phải đi!

Bọn em phải đi, trên đường, qua sếp em thì em mới biết bác ấy tên là Minh, rất hiền lành, trước là sĩ quan tác chiến, lính của ông già vợ sếp em. Bác ấy đi lính về, theo tiêu chuẩn đi xuất khẩu sang Tiệp 6,7 năm gì đó, hiện nay làm ở Tập đoàn Hòa Phát, chủ nhật ở nhà phục vụ vợ con.

Đấy chuyện của em là như vậy, em rất muốn gặp lại bác Minh, giới thiệu quansu cho bác ấy, đưa những câu chuyện của bác ấy lên đây.
Biết đâu, các bác từng biết nhau thì thật tuyệt.
Cơ mà em thường xuyên ở Hải Phòng, với lại đến nhiều, sếp em lại chửi là không lo làm ăn, toàn lo chuyện linh tinh ???
Em đang nghĩ cách đây ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 27 Tháng Tư, 2009, 08:57:09 pm
hehe , thử giới thiệu với sếp em web này thử xem  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 27 Tháng Tư, 2009, 09:55:00 pm
Lính ở Gia Lâm thì có,sĩ quan chủ yếu cỡ lèng tèng sau này Hà Bắc,Hải Hưng,Nghệ Tĩnh.Cán bộ D trở lên chủ yếu là Thái Bình,Hải Phòng...Bác cứ hỏi kỹ khai thác thêm,lính đó chắc chắn không phải đơn vị tôi rồi.Nhưng đã ở Hà Giang thời đó ai mà chẳng nghe danh 1100 và 685....dù sao cũng rất thiếu anh em buôn được chuyện Hà Giang,không thể một người nói nhiều người lại hiểu và biết được như các bác Biên Giới Tây Nam và K.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 27 Tháng Tư, 2009, 10:03:27 pm
 Đánh lấn 685 vào tháng 10-84 và nếu đánh 772 bác ấy chưa lên mà có tham gia lấn dũi 685 thì có khả năng bác ấy ở trung đoàn em. Hồi đánh 772 trung đoàn 153 không tham gia, chỉ có một số đi phối thuộc và tham gia tải thương thôi ạ.
 Hy vong sẽ sớm gặp được bác ấy trong diễn đàn để anh em còn nhận nhau.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21q trong 28 Tháng Tư, 2009, 06:51:25 am
Bác Haanh: Sếp em thì em biết là không xài món này rồi, phải biết tính sếp chứ lị ;D

Dịp 30-04 này, em sẽ gặp lại bác ấy xem sao.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: QN76 trong 02 Tháng Năm, 2009, 11:27:24 pm
Kính chào các chú các bác cựu chiến binh, xin tự giới thiệu, cháu sinh năm 76, quê Miền Trung.

Cháu vừa đọc các bài viết về cuộc chiến đấu chống TQ từ 1979, hay quá! Cháu đọc một mạch từ đầu đến cuối không bỏ sót một chi tiết nào trong phần này. Giá như các chú các bác có thể viết và soạn lại một cách có hệ thống từng trận đánh quan trọng theo thời gian thì tụi cháu có thể nắm rõ hơn!

Cháu còn nhớ cháu cũng đã gặp một cựu chiến binh ở biên giới phía Bắc, chú này sau giải ngũ làm thợ hàn cho Gang thép Thái Nguyên, sau này chú vào làm ăn ở Biên Hòa, Đồng Nai, cháu gặp chú ấy ở đó. Chú ấy bảo người Việt mình tuy nhỏ bé nhưng "đánh đấm" rất tốt, giống như "được di truyền" vậy, cháu cũng tin là như thế.

Hình như các chú các bác cựu chiến binh ở Miền Trung đa số chỉ chiến đấu ở Campuchia nên cháu ít được nghe các câu chuyện chiến đấu phía Bắc. Thời học đại học, tụi cháu học quân sự 1 tháng ở Trường quân chính quân khu 5 ở Hòa Cầm thì có một anh đã từng chiến đấu ở phía Bắc, hình như là thiếu úy, dạy về chiến thuật đánh điểm cao. Anh ấy có kể là một người trên chốt có đủ các loại súng như AK, B40, RPD... và có thể sử dụng thành thạo hết. Lúc đó cả lớp không tin, có thằng nói là ông ấy nói phét, nhưng giờ cháu đọc được những câu chuyện các bác gửi mới thấy đúng!!!

Cháu rất thích đọc những câu chuyện của các chú, các bác. Xin cảm ơn.

Sài Gòn, 02/05/2009.




Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Năm, 2009, 12:10:36 am
 Anh ấy có kể là một người trên chốt có đủ các loại súng như AK, B40, RPD... và có thể sử dụng thành thạo hết. Lúc đó cả lớp không tin, có thằng nói là ông ấy nói phét

----
Hơn thế nữa,có gì sài nấy.Chính xác không thì không rõ,nhưng chắc chắn là cứ hướng địch mà bắn.

Giá như các chú các bác có thể viết và soạn lại một cách có hệ thống từng trận đánh quan trọng theo thời gian thì tụi cháu có thể nắm rõ hơn!

------------------
Mọi người đều muốn như thế thì nó hay hơn,lưu loát hơn.Đáng tiếc chuyện do một ai đó kể lại,chỉ chợt nhớ lại theo cảm hứng và cũng tùy thuộc vào người ra nhập trước hay sau khi vào quansuvn.net.Hoặc theo sự kiện lịch sử,chẳng hạn ngày hôm nay,giờ này,ngày,tháng,năm đó ta đang làm gì ? thì dễ phọt hơn là phải cố nhớ. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 03 Tháng Năm, 2009, 10:19:46 am
Kính chào các chú các bác cựu chiến binh, xin tự giới thiệu, cháu sinh năm 76, quê Miền Trung.

Cháu vừa đọc các bài viết về cuộc chiến đấu chống TQ từ 1979, hay quá! Cháu đọc một mạch từ đầu đến cuối không bỏ sót một chi tiết nào trong phần này. Giá như các chú các bác có thể viết và soạn lại một cách có hệ thống từng trận đánh quan trọng theo thời gian thì tụi cháu có thể nắm rõ hơn!

Cháu còn nhớ cháu cũng đã gặp một cựu chiến binh ở biên giới phía Bắc, chú này sau giải ngũ làm thợ hàn cho Gang thép Thái Nguyên, sau này chú vào làm ăn ở Biên Hòa, Đồng Nai, cháu gặp chú ấy ở đó. Chú ấy bảo người Việt mình tuy nhỏ bé nhưng "đánh đấm" rất tốt, giống như "được di truyền" vậy, cháu cũng tin là như thế.

Hình như các chú các bác cựu chiến binh ở Miền Trung đa số chỉ chiến đấu ở Campuchia nên cháu ít được nghe các câu chuyện chiến đấu phía Bắc. Thời học đại học, tụi cháu học quân sự 1 tháng ở Trường quân chính quân khu 5 ở Hòa Cầm thì có một anh đã từng chiến đấu ở phía Bắc, hình như là thiếu úy, dạy về chiến thuật đánh điểm cao. Anh ấy có kể là một người trên chốt có đủ các loại súng như AK, B40, RPD... và có thể sử dụng thành thạo hết. Lúc đó cả lớp không tin, có thằng nói là ông ấy nói phét, nhưng giờ cháu đọc được những câu chuyện các bác gửi mới thấy đúng!!!

Cháu rất thích đọc những câu chuyện của các chú, các bác. Xin cảm ơn.

Sài Gòn, 02/05/2009.



Không biết bây giờ các bạn học phổ thông trung học nhà trường tổ chức học quân sự như thế nào chứ,còn ngay như thời bọn tôi học PTTH mỗi năm có mấy tuần tập quân sự,học qs xong tốt nghiệp PTTH thì có thể sử dụng thành thạo được vài loại vũ khí cá nhân rồi,ví dụ như : AK,CKC,K54...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 03 Tháng Năm, 2009, 10:47:50 am
hehe , hồi đó ở cấp 3 học các loại vũ khí bb còn nhiều hơn ở quân trường


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 03 Tháng Năm, 2009, 11:13:15 am
hehe , hồi đó ở cấp 3 học các loại vũ khí bb còn nhiều hơn ở quân trường
Vì trường PTTH em học hồi đó kết nghĩa với trường quân sự  253 em không nhớ rõ về binh chủng gì của qk3 nằm ngay Bến Hàn Nam Sách Hải Dương, nên cứ dên kì tập QS là Trường 253 lại cử SQ đến huấn luyện trường em bác ạ,quân đội huấn luyện trực tiếp nên thiếu gì vũ khí đâu hả bác haanh.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: QN76 trong 03 Tháng Năm, 2009, 12:52:29 pm
.........


Không biết bây giờ các bạn học phổ thông trung học nhà trường tổ chức học quân sự như thế nào chứ,còn ngay như thời bọn tôi học PTTH mỗi năm có mấy tuần tập quân sự,học qs xong tốt nghiệp PTTH thì có thể sử dụng thành thạo được vài loại vũ khí cá nhân rồi,ví dụ như : AK,CKC,K54...

Chào các chú các bác,

Lúc tụi cháu học quân sự là thời bình mà, năm 1993 hay 1994 gì đó, nên về thực hành vũ khí chỉ học và thi tháo lắp súng thôi. Có lẽ đó là năm đầu trường cho SV lên một trường quân sự học nên bài giảng cũng chủ yếu là lý thuyết. Mấy lớp SV sau này được huấn luyện bài bản hơn, nghe tụi nó kể là có thi bắn súng, nhưng không phải súng thật.

Cả ngày nay vào web này liên tục nhưng không thấy bài viết "chiến đấu" thêm nào cả. Đúng là đọc mấy chuyện chiến đấu thực sự này mê quá!

Để cháu tìm gặp những người quen mượn thêm sách sử của các trung đoàn, sư đoàn rồi bổ sung vào "thư viện số" này nhỉ.

Cháu có hai thắc mắc nhờ các bác giải đáp:

1. Liệu quân đội ta có cách nào lưu giữ và truyền lại những kinh nghiệm, những bài học, những cách đánh hay đã được tôi luyện trong các cuộc chiến tranh vừa qua không? Ý cháu hình dung cũng như các miếng võ cổ truyền đó, sợ thất truyền.

2. Lúc trước cháu có đứa bạn nói là trong thời gian đánh TQ năm 79, ta có những đơn vị đánh thọc sâu vào căn cứ, hậu phương địch làm chúng kinh hãi. Có ai ở đây có thể kể lại được không? Rồi những năm về sau có những trận đánh luồn sâu như thế không?

Cảm ơn các chú các bác. Chúc mọi nguời một ngày vui vẻ!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 03 Tháng Năm, 2009, 01:58:23 pm
hehe , hồi đó ở cấp 3 học các loại vũ khí bb còn nhiều hơn ở quân trường
Vì trường PTTH em học hồi đó kết nghĩa với trường quân sự  253 em không nhớ rõ về binh chủng gì của qk3 nằm ngay Bến Hàn Nam Sách Hải Dương, nên cứ dên kì tập QS là Trường 253 lại cử SQ đến huấn luyện trường em bác ạ,quân đội huấn luyện trực tiếp nên thiếu gì vũ khí đâu hả bác haanh.
hehe , em nói thật mà bác  ;D hồi đó ở quân trường chỉ học sử dụng mỗi AK , bắn bài 1 bài 2 xong là sang K ngay . Bốn tháng quân trường thì hơn nữa thời gian là tập đội ngũ và tập ngắm để các xếp lấy thành tích , nội dung huấn luyện sơ sài không sát với thực tế .
Vì vậy sang K tất cả tân binh trước khi về đơn vị đều có 1 tháng để huấn luyện lại cho sát thực tế chiến trường . Về đơn vị chiến đấu anh em lính cũ lại huấn luyện tiếp nữa mới đánh nhau được . Bên cạnh việc phải sử dụng thành thạo các loại vũ khí cá nhân còn phải học thêm về kỹ năng chiến đấu , các kinh nghiệm xương máu ở chiến trường ví dụ như khi leo lên nhà dân tán gái lúc trở xuống phải nhìn dưới đôi dép ở chân cầu thang có 652a nó gài không ;DSau khi đi tác chiến trở về phum phải kiểm tra mìn ở giao thông hào , các vọng gác . Bọn địch ngầm láu cá chờ mình đi tác chiến ở nhà chúng nó gài mìn chờ mình về chúng nó ra rừng lấy súng tập kích vào phum . lính mình nghe tập kích nhảy ra giao thông hào là dính chưởng ..hehe túm lại kiến thức dạy ở quân trường chỉ ngang với kiến thức ở trường cấp 3 ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: taydoc711 trong 04 Tháng Năm, 2009, 09:06:28 pm
Vì trường PTTH em học hồi đó kết nghĩa với trường quân sự  253 em không nhớ rõ về binh chủng gì của qk3 nằm ngay Bến Hàn Nam Sách Hải Dương, nên cứ dên kì tập QS là Trường 253 lại cử SQ đến huấn luyện trường em bác ạ,quân đội huấn luyện trực tiếp nên thiếu gì vũ khí đâu hả bác haanh.
[/quote]
hehe , em nói thật mà bác  ;D hồi đó ở quân trường chỉ học sử dụng mỗi AK , bắn bài 1 bài 2 xong là sang K ngay . Bốn tháng quân trường thì hơn nữa thời gian là tập đội ngũ và tập ngắm để các xếp lấy thành tích , nội dung huấn luyện sơ sài không sát với thực tế .
Vì vậy sang K tất cả tân binh trước khi về đơn vị đều có 1 tháng để huấn luyện lại cho sát thực tế chiến trường . Về đơn vị chiến đấu anh em lính cũ lại huấn luyện tiếp nữa mới đánh nhau được . Bên cạnh việc phải sử dụng thành thạo các loại vũ khí cá nhân còn phải học thêm về kỹ năng chiến đấu , các kinh nghiệm xương máu ở chiến trường ví dụ như khi leo lên nhà dân tán gái lúc trở xuống phải nhìn dưới đôi dép ở chân cầu thang có 652a nó gài không ;DSau khi đi tác chiến trở về phum phải kiểm tra mìn ở giao thông hào , các vọng gác . Bọn địch ngầm láu cá chờ mình đi tác chiến ở nhà chúng nó gài mìn chờ mình về chúng nó ra rừng lấy súng tập kích vào phum . lính mình nghe tập kích nhảy ra giao thông hào là dính chưởng ..hehe túm lại kiến thức dạy ở quân trường chỉ ngang với kiến thức ở trường cấp 3 ;D
[/quote]
Em thấy lạnh gáy đấy bác ạ,có lẽ du kích mình thời chống Mỹ cũng không lại được bác nhỉ?Pot láu cá phết


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 04 Tháng Năm, 2009, 09:08:29 pm
Em thấy lạnh gáy đấy bác ạ,có lẽ du kích mình thời chống Mỹ cũng không lại được bác nhỉ?Pot láu cá phết
--------------------------------------
 Tất cả những bài "láu cá" này Pốt đều học của Việt Nam hồi chống Mỹ hết!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21q trong 05 Tháng Năm, 2009, 12:50:47 pm
Dịp 30-04 này, em sẽ gặp lại bác ấy xem sao.
Tình hình thế nào rồi mig21 ơiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...
Báo cáo bác là mấy ngày nghỉ bé con nhà em nó ốm, không còn làm được việc gì nữa. Thứ hai lại về Hải Phòng luôn, đành khất các bác vậy.
Các bác bỏ qua cho em nhé!
Kế hoạch tham gia vào cỗ góp của bác Trungsy1 cũng không thực hiện được...tiếc quá! :'(


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: mig21q trong 05 Tháng Năm, 2009, 12:55:25 pm
Vụ học quân sự thì ở Hà Nội, duy nhất có trường em là được bắn đạn thật. AK bài 1 em được có 3 con 8 = 24 điểm, thầy hướng dẫn khen đường ngắm cơ bản tốt. Hehe, còn bọn con gái mới buồn cười, đứa bắn xong không dám đứng dậy vì ...ướt  ;D, đứa thì 3 con 10 được tuyên dương toàn khoá!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: hongsonvh trong 08 Tháng Năm, 2009, 03:58:50 pm
Mặt trận Hà Giang: Em có một người em họ ( con ông chú dượng) tên anh là Đỗ Văn Thái ( Đỗ Duy Thái) sinh năm 1964, quê quán làng Yên Thư, xã Yên Phương, huyện Yên Lạc tỉnh Vĩnh Phúc hy sinh tại mặt trận Hà Giang năm 1984 khi anh đang rút từ chốt về thì trúng pháo Trung Quốc. Anh Thái là con một nên chú dượng em đau lòng lắm, độ 02 năm sau gia đình có tổ chức mang hài cốt anh Thái về để chôn tại nghĩa trang liệt sỹ địa phương -> không biết có bác nào chiến đấu tại Hà Giang là đồng hương với anh Thái nhà em không


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: hongsonvh trong 08 Tháng Năm, 2009, 04:24:43 pm
Em hồi bé chỉ biết anh ấy đi bộ đội, chiến đấu hy sinh tại Hà Giang (kính cẩn nghiêng mình trước linh hồn anh) , sau em không dám hỏi sợ ông chú dượng đau lòng ( đợt đó thấy bảo lính Yên Thư hy sinh, bị thương nhiều). Sau này ông chú dượng em lấy vợ hai để có con trai ( bà vợ cả đi hỏi vợ cho cụ), sau hai lần sinh con gái cuối cùng cụ đã có một người con trai nữa khi cụ sắp bước sang tuổi 60


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: hongsonvh trong 08 Tháng Năm, 2009, 04:56:05 pm
[Vì trường PTTH em học hồi đó kết nghĩa với trường quân sự  253 em không nhớ rõ về binh chủng gì của qk3 nằm ngay Bến Hàn Nam Sách Hải Dương, nên cứ dên kì tập QS là Trường 253 lại cử SQ đến huấn luyện trường em bác ạ,quân đội huấn luyện trực tiếp nên thiếu gì vũ khí đâu hả bác haanh.

Trời đất ơi bác taydoc711, trường bác kết nghĩa với trường quân sự  253 thì rõ là các bác phải hơn bọn em ở các trường khác chứ. Trường em (PTTH Tây Sơn - Hà nội khóa 1984 -87 ) hồi đó thì chỉ có mấy khẩu CKC không à, lựu đạn gỗ tự đẽo làm gì có được nhìn AK với K54 đâu vào ĐH mới được học môn xạ kích, cũng chỉ nhớ Tì vai - Áp má - Nín thở - Bóp cò, ah mà có nhớ súng AK ăn lên nhắm bụng trúng đầu .. he he các bác đừng cười nha trường em ( KTQD - HN) sinh vien đi thi lại môn GDQP như trảy hội


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 09 Tháng Năm, 2009, 11:53:45 am
Quả thật là loại pháo nằm trên xe xích này em chưa thấy, em mới thấy loại nòng dài mà đầu nòng không có cái loe ra.
--------------------------------------
 Bác nguyen dinh thang, em nghi là bác nhìn thấy loại này:

Xưởng 83 sửa chữa gấp 16 khẩu cao xạ 100mm để bổ sung cho cụm phòng ngự trên hướng Bình Liêu, Quảng Hà. Đây là loại pháo đã được cải tiến để bắn mặt đất, có uy lực, tốc độ bắn nhanh, thường dùng để phản pháo, nghe tiếng pháo nổ địch rất sợ.

Từ cuối năm 1984, tình hình chiến sự trên toàn tuyến biên giới phía Bắc khá căng thẳng, không còn ổn định bình thường như trước, nhất là khu vực biên giới của tỉnh Hà Tuyên. Thực hiện mệnh lệnh điều động của Bộ Tổng Tham mưu, tham gia chiến đấu, chi viện cho các tỉnh biên giới, Bộ Tư lệnh Quân khu giao nhiệm vụ cho Sư đoàn 350 kiện toàn Tiểu đoàn 5 Trung đoàn 50, là tiểu đoàn pháo 100mm tham gia chiến đấu bảo vệ biên giới, chi viện cho mặt trận Hà Tuyên. Thời gian chuẩn bị chiến đấu của đơn vị rất gấp. Ngày 4 tháng 2, Bộ Tư lệnh Quân khu giao nhiệm vụ cho sư đoàn, sau hai tuần chuẩn bị mọi mặt, Tiểu đoàn 5 phải lên đường chiến đấu. Phòng Vũ khí đạn  được lệnh kiểm tra, bảo đảm trang bị, bảo đảm kỹ thuật cho Tiểu đoàn 5. Biên chế trang bị của tiểu đoàn có 12 khẩu pháo 100mm là pháo cao xạ cải tiến dùng thay pháo đất.

Ngày 30 tháng 5, Tiểu đoàn 5 được lệnh rút về Quân khu, toàn bộ pháo và trang bị kỹ thuật bàn giao lại cho đơn vị pháo binh Lữ đoàn 168 của Quân khu 2.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=6341.80


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 19 Tháng Năm, 2009, 03:36:36 pm
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 19 Tháng Năm, 2009, 03:55:54 pm
Giỏi lúc này là đầu tháng 1 trước cổng chợ ở Hà Giang,có một lính Tàu cũ đang đứng gần giữa đường,chụp hình là người con gái tuổi trên dưới 30 tuổi,mặc quần áo đồ nghề như phóng viên,người TQ.
Có một điều họ không ngờ người họ chụp lại là cựu chỉ huy tại 1100,đã đương đầu với quân đội Trung Quốc,lúc mình quay lại thấy họ đang lúi húi chụp cho nhau.Thật không ngờ họ không xin phép...bậy thật.. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 19 Tháng Năm, 2009, 04:05:04 pm
Ha ha, thế là bác KhánhHuyền lên báo TQ à? Duyên kỳ ngộ nhỉ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 19 Tháng Năm, 2009, 04:09:54 pm
Em xin chúc mừng hai bác CCB gặp lại nhau. Dove, warmly welcome to our forum!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 19 Tháng Năm, 2009, 04:39:36 pm
Ha ha, thế là bác KhánhHuyền lên báo TQ à? Duyên kỳ ngộ nhỉ.

Bị đi xa hơn hai bác,chuyến vừa rồi đấy...ha...ha.. ;) ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 19 Tháng Năm, 2009, 05:11:44 pm
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: altus trong 19 Tháng Năm, 2009, 06:22:03 pm
Ảnh này mà lên báo TQ thì chú thích chắc sẽ là:

"Một cựu binh Quân đội Hoàng gia Úc người gốc Hoa về tìm hiểu chiến tích của Quân Giải phóng Nhân dân Trung Quốc."


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 20 Tháng Năm, 2009, 03:26:10 pm
Giỏi lúc này là đầu tháng 1 trước cổng chợ ở Hà Giang,có một lính Tàu cũ đang đứng gần giữa đường,chụp hình là người con gái tuổi trên dưới 30 tuổi,mặc quần áo đồ nghề như phóng viên,người TQ.
Có một điều họ không ngờ người họ chụp lại là cựu chỉ huy tại 1100,đã đương đầu với quân đội Trung Quốc,lúc mình quay lại thấy họ đang lúi húi chụp cho nhau.Thật không ngờ họ không xin phép...bậy thật.. ;D

"Em thật vinh hạnh được diện kiến bác ngay tại phố phường Hà Giang dù không hề hẹn trước. Không rõ tự bác biết hay do cậu lái ta-xi nói em là người TQ, hay giả như bác có ghé qua diễn đàn của bọn em để xem ảnh? Cũng có thể bác nghe bọn em nói chuyện bằng tiếng Trung? Bác rất hóm hỉnh và chính chúng em lúc đó cũng không biết bác là một cựu binh Việt Nam. Nếu biết, chúng em đã phải chạy qua để tay bắt mặt mừng với bác rồi. Bác ạ, đấy có lẽ là cái bắt tay lịch sử đầy may mắn đến từ ngàn dặm xa. He he, bác đã biết bọn em là cựu binh TQ từ xa tới mà chẳng lại bắt chuyện trong vai chủ nhà là sao? Chúng ta lẽ ra đã có thể cùng tới Thanh Thủy để hồi tưởng ký ức chung. Thật tiếc làm sao!

E thấy bác nhắc tới sự kiện 12/2/1985 vài lần, vậy chăng bác đã từng ở cao điểm 1100 vào thời điểm đó? Thế giới này nhỏ quá! Chính e cũng đánh trận ngày 12/2 nhưng không cùng hướng 1100 như bác đã nói. E đi cùng hướng tấn công chính diện vào điểm cao 141 (405), bác có biết chỗ này không?

Em và bác đã từng là lính, đối địch nhau cũng vì đất nước của mình nên có lẽ chẳng cảm thấy tiếc vì điều đó. Nay 25 năm đã qua, chúng ta đều đã cởi bỏ áo lính và 2 nước chúng ta đã lại hữu nghị. Em rất mong được luận đàm với bác về cuộc chiến mà chúng ta từng qua, nên hãy cùng bỏ qua những dè chừng về nhau để cùng tìm hiểu sự thật lịch sử"

(OldBuff chuyển ngữ)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: LAO CAI trong 20 Tháng Năm, 2009, 03:53:45 pm
laomao ...ha...ha...ha... ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 20 Tháng Năm, 2009, 04:08:20 pm
Tuyệt,người lính đó cũng đã tham chiến vào ngày 2-12-1985.Anh ta cũng muốn được chao đổi tin tức từ cuộc chiến đó như tinh thần của những người bạn.Bạn ấy cho rằng chiến tranh đã đi qua,bây giờ là tình bạn,tuy rằng 25 năm trước mỗi người ở một phía và chiến đấu cho tổ quốc mình.ok chẳng khác quan điểm với tớ,bạn ấy cũng biết mình chiến đấu ở 1100 ít nhất được nhắc đến 02 lần.

Cái ảnh trên chính  là anh ta,hôm ở Hà Giang mặc cái áo thun xanh trứng sáo " Hòa bình hay da trời" quần màu gạch cua,cao nhưng không mập.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 20 Tháng Năm, 2009, 04:12:22 pm
Chú Dove hỏi thăm bác khanhhuyen với những lời lẽ khá thân thiện với tư cách là những người từng là lính. Có thể Dove chưa rành tiếng Việt hay bạn bè Dove dịch giúp nên hiểu sai việc bác khanhhuyen ở trên 1100, trong khi Dove ở 405. Dove nghĩ bác khanhhuyen nhận nhầm Dove!  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 20 Tháng Năm, 2009, 04:51:28 pm
Vậy bác Dove ở sườn đông 685 .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 20 Tháng Năm, 2009, 04:58:10 pm
Vậy bác Dove ở sườn đông 685 .

No,no.no, the 405 í not 685, the 685 í our 634.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 20 Tháng Năm, 2009, 05:05:27 pm
Cái này bé quá. Bác Dove có cái nào to hơn ko. Nhìn ở đây thì 405 ở ngay sườn đông 685.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 20 Tháng Năm, 2009, 05:05:50 pm
  Hay là cái điểm cao mà bác Dove gọi là 405 nằm ở bình độ 400. Gửi xong mới thấy bài của Sơn đưa lên, xem bản đồ thì chỗ bác Dove là chỗ sư đoàn 356 bọn tôi. Nếu vậy có phải bác thuộc sư đoàn 40 quân đoàn 14 không


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 20 Tháng Năm, 2009, 05:24:51 pm
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 20 Tháng Năm, 2009, 06:07:16 pm
300-400


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 20 Tháng Năm, 2009, 06:43:48 pm
Gửi bác Dove.

Bác sang đây chơi, anh em chúng tôi, những người lính chiến đấu ở mặt trận Hà giang 84 -89, rất rộng cửa đón chào. Tuy vậy, để có thể nói chuyện vui vẻ được dài lâu, chúng ta thống nhất chỉ nói chuyện kỉ niệm chiến trường, tuyệt đối không đề cập đến quan điểm chính trị. Bác nhé!

Dear Dove,
We as the soldiers fought at Ha Giang battle years 84 - 89, are warmly welcome you to come and visit us. But to talk for long and friendly we should only mention the memory of battle, not the political point of view. Alright?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 20 Tháng Năm, 2009, 06:52:04 pm
   Hay quá ! Diễn đàn chúng ta được đón 1 vị khách "bất ngờ" . Chào bác Dove ! Mong bài viết của bác !
  Bác Trâu chịu khó chạy sang đây dịch những bài viết của bác Dove đi ! Chắc cũng giống tôi , nhiều bác CCB khác cũng "mít" lắm !


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 20 Tháng Năm, 2009, 06:53:32 pm
405 như bác Dove đánh giấu trên bản đồ nằm trên sườn đông của 685, gần xuống đến chân núi (căn cứ vào đường bình độ).


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: sans trong 20 Tháng Năm, 2009, 10:22:32 pm
Xin phép các bác dịch bài của bác dove. Lời văn hơi cải lương tí là do lỗi của dịch giả :D

Bác dove chắc đang dùng một chiếc máy tính có cài Unikey hay Vietkey để gõ tiếng Việt, vì bài thứ hai của bác ấy gõ hai lần "is" thành "í."

I’m please to have met you on the street in Hà Giang without any advanced appointment. Did you find I’m Chinese veteran by yourself or did the Texi Driver told you or perhaps have you often visited our forum and watched the pictures? Or did you hear our conversation in Chinese?  You are humorous and we didn’t know you are a Vietnam veteran at that time, or we would go up to you to say hello and shake hands, you know, that should be a historical handshake of luck from thousand miles away, hehe --- however since you knew wewere Chinese veteran who came far from China why didn’t you come to talk with us as a host? We might go to the  Thanh Thuy  position together and recalled our mutual memory.  It was really a pity. 

Tôi mừng là đã gặp anh trên đường phố Hà Giang mà chẳng cần hẹn trước. Anh tự nhận ra tôi là cựu binh Trung Quốc, hay cậu tài xế taxi bảo anh thế, hay là anh hay ghé qua forum của chúng tôi xem ảnh chụp? Có khi anh nghe chúng tôi nói tiếng Trung cũng nên? Anh hài hước lắm, và hồi đó chúng tôi không biết anh là cựu binh Việt Nam, nếu không chúng tôi đã qua chào anh và bắt tay, anh biết đấy, cái bắt tay đó có thể là một cái bắt tay may mắn lịch sử bắc cầu hàng ngàn dặm, he he --- tuy thế nếu anh biết chúng tôi là cựu binh Trung Quốc từ xa tới sao anh không đến nói chuyện với chúng tôi hả bác chủ nhà? Chúng ta có thể cùng tìm lên Thanh Thuỷ với nhau và hồi tưởng kỷ niệm chung. Tiếc thật là tiếc.
 
I noted you’ve mentioned 1985.12.2 quite some times, so were you at 1100 at that time? The world is so small. I was in the battle 12.2 too, however I was not at 1100 direction as you said. I was fighting at our main attack that we called it 141(405) highland, do you know that?

Tôi nhớ là anh có nhắc đến ngày 2/12/1985 vài lần, như thế tức là anh có ở 1100 hồi ấy thì phải? Trái đất quả là tròn. Tôi cũng tham gia trận ngày 2/12, nhưng không phải ở hướng 1100 như anh nói. Tôi chiến đấu ở mũi tấn công chính mà chúng tôi gọi là bình nguyên 141 (405), anh có biết chỗ đó không?   

We’ve both ever been armymen, acting as rivals serving for the country of each so we both feel no regret to our homelands. Now 25 years passed, we both have taken off the uniform and the two countries have become friends.  I hope very much to exchange with you in sense about the war that we came from together so we could dismiss quite the puzzles between us and recover the truth of the history.   

Chúng ta đã từng là quân nhân, đối địch nhau vì đất nước của mình, nên hai ta chẳng việc gì thấy hối tiếc vì tổ quốc. Giờ thì 25 năm đã qua, chúng ta đều đã cởi bỏ quân phục và hai nước trở thành bè bạn. Tôi rất mong được trao đổi với anh về cuộc chiến mà chúng ta cùng bước ra, để chúng ta cùng giải đáp những ẩn ức giữa đôi bên và tìm lại sự thật lịch sử.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: vovanha trong 20 Tháng Năm, 2009, 10:37:40 pm
Tôi nhận tin nhắn của Bác Hungnt, và sau là Bác Khanhhuyen . Khi dịch xong định post lên thì Bác Trâu Già đã post rồi nên không gửi cho Bác Khanhhuyen. Nhìn chung cả 3 bài dịch đều như nhau vì văn phong của Dove viết là văn phong của người Châu Á, rất dễ đoán ý và dịch rất sát về mặt ngữ nghĩa.
Đây là một thời cơ thuận lợi để anh em QSVN sử dụng khả năng của mình, và là dịp hiếm có để gửi thông điệp hòa bình và hữu nghị với tất cả các nước, trong đó có cả những anh em bên kia biên giới của chúng ta .
Khép lại quá khứ , hướng tới tương lai .


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 21 Tháng Năm, 2009, 02:24:49 pm
Chào bác Dove.

Hôm vô tình gặp bác ở Hà giang, tôi không biết bác là cựu chiến binh TQ. Cậu lái xe có nói bác là cựu chiến binh, nhưng tôi nghĩ cậu ấy nói cho vui và không để tâm đến chuyện ấy. Tôi thật sơ xuất, nên chúng ta đã không có cái bắt tay từ ngàm dặm xa.

Tôi ở Đức, về VN thăm chiến trường xưa. Kì lạ hơn lại gặp được người bên kia chiến tuyến một cách tình cờ như thế.

Chắc lúc ấy bác cũng không biết tôi là cựu chiến binh VN. Càng không biết rằng chúng ta chiến đấu ở đó cùng một thời điểm.

Bác tìm thấy tôi trên forum này, cũng là một sự tình cờ nữa nhỉ. Chúng ta cùng nói chuyện xưa nhé.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 21 Tháng Năm, 2009, 04:20:03 pm
 Hay là cái điểm cao mà bác Dove gọi là 405 nằm ở bình độ 400. Gửi xong mới thấy bài của Sơn đưa lên, xem bản đồ thì chỗ bác Dove là chỗ sư đoàn 356 bọn tôi. Nếu vậy có phải bác thuộc sư đoàn 40 quân đoàn 14 không

The 405 highland we said was surely named by its altitude we thought it was, but I noted the altitudes for those positions are marked different between our military map and yours, so it might not be so confirmed your 400 altitude. We were belong to Chinese army 14 corps (B), 40 division (B).   



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 21 Tháng Năm, 2009, 04:21:50 pm
Dear OldBuff,

Could you please tránlate all the comments in Vietnamese into English ỏ Chinese? It's quite a impossible mission for me to read Vietnamese.


I could, my english is not so good but my translation is OK. Can I help you, Dove?

Bạn Trâu mến,

Bạn có thể giúp tôi dịch tất cả những ý kiến thành tiếng Việt (của tôi) và thành tiếng Anh hoặc tiếng Hoa (của các bạn Việt)? Đối với tôi việc đọc tiếng Việt thật vô cùng vất vả.

Thank you very much for your help.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 21 Tháng Năm, 2009, 04:30:43 pm

The 405 highland we said was surely named by its altitude we thought it was, but I noted the altitudes for those positions are marked different between our military map and yours, so it might not be so confirmed your 400 altitude. We were belong to Chinese army 14 corps (B), 40 division (B).   



Điểm cao 405 chúng tôi đề cập ở trên hiển nhiên được đặt tên theo cao độ của nó theo quan điểm của chúng tôi, nhưng tôi xin lưu ý rằng cao điểm của những vị trí đó được đánh dấu (hay xác định) khác nhau giữa bản đồ quân sự của phía chúng tôi và phía các anh, bởi vậy cũng rất có thể sẽ không phải là điểm cao 400 của các anh. Chúng tôi thuộc sư 40, quân đoàn 14 của Quân đội Trung Hoa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 21 Tháng Năm, 2009, 04:31:27 pm
Gửi bác Dove.

Bác sang đây chơi, anh em chúng tôi, những người lính chiến đấu ở mặt trận Hà giang 84 -89, rất rộng cửa đón chào. Tuy vậy, để có thể nói chuyện vui vẻ được dài lâu, chúng ta thống nhất chỉ nói chuyện kỉ niệm chiến trường, tuyệt đối không đề cập đến quan điểm chính trị. Bác nhé!

Dear Dove,
We as the soldiers fought at Ha Giang battle years 84 - 89, are warmly welcome you to come and visit us. But to talk for long and friendly we should only mention the memory of battle, not the political point of view. Alright?

Vì lý do cuộc chiến đã xẩy ra hơn hai mươi năm trước đây, chúng ta cùng quan tâm đến một số vấn đề. Ngày nay trong thời bình, tôi hi vọng rằng các cựu chiến binh của cả hai chiến tuyến có thể ngồi với nhau và nhớ lại những kỷ niệm mà cả hai bên đã cùng có vì mục đích hoà bình mãi mãi.

Rõ ràng chúng ta cần phải tôn trọng lẫn nhau, chỉ nói về những câu chuyện của mỗi chiến tuyến và không nói về bất cứ bí mật quân sự hoặc những vấn đề về an ninh quốc gia của mỗi bên cũng như những vấn đề chính trị.

Đấy cũng là nguyên tắc của tôi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 21 Tháng Năm, 2009, 04:44:10 pm
By reason of the war that took place some 20 years ago, there are some issues we both concern to. I hope nowadays in peace, the veterans from both ends could come together and recall the indelible memory we both have, for peace ever in future.  

I’ve visited Hà Giang twice in November-06 and end of 2008 until beginning of 2009, I feel regret we didn’t have contact then, or we should have met much earlier. Thank you for your hospitality.

We certainly need respect to each other, we just talk about the story of each battle, and we don’t talk any about the military secrets, or anything involving country security of each other, or any political issues. That’s also my principle.


Bởi lẽ cuộc chiến đã diễn ra cách nay 20 năm, dĩ nhiên có 1 số vấn đề cả đôi bên chúng ta đều quan tâm tới. Tôi mong rằng, trong thời bình ngày nay, cựu chiến binh của cả 2 phía có thể gặp nhau và cùng nhớ lại những kỷ niệm không thể xóa bỏ mà chúng ta cùng lưu giữ, sao cho tương lai sẽ mãi mãi trong hòa bình.   

Tôi đã đến thăm Hà Giang hai lần vào tháng 11/2006 và dịp cuối năm 2008 cho tới đầu 2009, tôi rất tiếc rằng chúng ta đã không liên lạc với nhau khi đó và gặp được nhau sớm hơn. Xin cám ơn vì sự hiếu khách của (các) bạn.

Chúng ta hiển nhiên cần tôn trọng lẫn nhau, chỉ nên trao đổi về những trận đánh xưa, không nói bất cứ gì về những bí mật quân sự hoặc những điều liên quan tới an ninh quốc gia của nhau, hoặc bất cứ chủ đề chính trị nào. Đấy cũng là nguyên tắc của tôi.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 21 Tháng Năm, 2009, 05:05:19 pm
 Hay là cái điểm cao mà bác Dove gọi là 405 nằm ở bình độ 400. Gửi xong mới thấy bài của Sơn đưa lên, xem bản đồ thì chỗ bác Dove là chỗ sư đoàn 356 bọn tôi. Nếu vậy có phải bác thuộc sư đoàn 40 quân đoàn 14 không

The 405 highland we said was surely named by its altitude we thought it was, but I noted the altitudes for those positions are marked different between our military map and yours, so it might not be so confirmed your 400 altitude. We were belong to Chinese army 14 corps (B), 40 division (B).  

Trận này hình như các bác tấn công vào 01 mỏm núi đá ở 685 chúng tôi gọi là mỏm E 5.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 21 Tháng Năm, 2009, 05:11:01 pm
(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z113.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 21 Tháng Năm, 2009, 05:52:30 pm
 Bác Dove thuộc sư đoàn 40 quân đoàn 14 tham chiến tại Hà Giang những năm 84. Hồi tháng 11 năm 84 có đụng độ suốt với sư đoàn 356 bọn tôi tại 685, hồi đó bọn tôi chia 685 ra làm 5 mỏm ký hiệu từ E1 đến E5. Tháng 10-84 trong khi làm đường hào lấn dũi lên 685 bọn tôi bị bắt mất một thiếu úy trung đội trưởng công binh tên là Lực. Sau đó năm 85 bác ấy có lên đọc loa tâm lý bên phía Lạng Sơn và năm 89 được trao trả.
 Cũng vào tháng 11-85 bọn tôi có mang một xác của lính trinh sát pháo binh của sư đoàn 40 về, khi xem giấy tờ tôi chỉ nhớ anh ta tên là Hoa không nhớ họ, là Đảng viên Đảng cộng sản Trung Quốc nhập ngũ năm 1983. Cơ bản tôi chỉ biết vậy về sư đoàn 40 quân đoàn 14 TQ hồi đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 21 Tháng Năm, 2009, 06:11:48 pm
hehe ,không biết số phận của tay thiếu úy đó khi về nước ra sao nhỉ  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 21 Tháng Năm, 2009, 10:51:51 pm
đọc trong trang web của họ đến bài cùng thời gian này la rất có thiện trí.

Cựu chiến binh Việt Nam cũng có không khí, họ đồng ý với đề nghị của pine毛岭điều phối viên, nói về những kinh nghiệm đấu tranh,tránh nói đến chính trị. Để khôi phục lại thật sự lịch sử của thời kỳ này là để cherish hòa bình.

Đề nghị dành cho các cựu chiến binh được lựa chọn một trận chiến để tìm một cách để chia sẻ những yêu cầu cụ thể chỉ là quân đội Việt Nam và các cựu chiến binh của trang web này, hầu hết người dân tham gia vào cuộc chiến, rất nhiều kỷ niệm,để có cơ hội khôi phục lại ký ức.
 
Tôi hy vọng điều phối viên người biết tiếng Việt Nam hiểu rõ, các cựu chiến binh sẽ có thể làm việc cùng nhau để tạo ra một chương mới trong Sino-Việt Nam hòa bình. Vẽ các bài học từ lịch sử và sự yên bình của các quốc gia phát triển lợi ích của cả hai bên.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: LAO CAI trong 21 Tháng Năm, 2009, 11:03:30 pm
772-1509


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: LAO CAI trong 21 Tháng Năm, 2009, 11:23:05 pm
1509


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: LAO CAI trong 21 Tháng Năm, 2009, 11:24:14 pm
1422.2


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: LAO CAI trong 21 Tháng Năm, 2009, 11:27:15 pm
Thanh Thuy


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Năm, 2009, 01:18:38 am

(http://i409.photobucket.com/albums/pp177/dangphuho/index-1.jpg)

Vậy là tấm hình trước mình ghi đúng vị trí bác Cao sơn à.Mình gọi là 400.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 22 Tháng Năm, 2009, 05:01:37 pm
[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Năm, 2009, 06:04:50 pm
Hiểu rồi như vậy các bạn đã tấn công mỏm E5 thuộc điểm cao 685,cùng thời điểm đó tấn công 1100 phía Trung Quốc gọi là 968,điều đó cũng phù hợp với báo cáo chiến sự phía bên chúng tôi,vất vả lắm phải không? nhưng không nguy hiểm bằng bên 1100"968" nơi đó khi ngoài công sự tỉ lệ sống rất thấp.Tôi chiến đấu ở đó gần cả năm 1985,nên không thể biết chính xác theo thời gian của đồng hồ trong 1 ngày.Với chúng tôi không có ngày lễ,tết,hay ngày nghỉ cuối tuần đơn giản bởi nơi đó là chiến trận,tôi biết phía bên các bạn thay quân 1 tháng 1 lần,dễ thở hơn chúng tôi.Hôm đó sau phát pháo hiệu màu tím bắn lên ở sườn 1250,chỗ cửa khẩu Thanh thủy bây giờ,lính Trung Quốc rút quân,chạy rào rào dưới sườn núi...


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 22 Tháng Năm, 2009, 06:27:25 pm
 Không biết bác Dove ở đó từ thời gian nào chứ hồi tháng 1-84 (85) trung đoàn 153 bọn tôi đánh đã gần như dứt điểm 685. Ngày 19-1-1985 hai bên ngừng bắn để ăn tết âm lịch. Hôm đó là 30 tết vì năm ấy Việt Nam ăn tết trước TQ một tháng, và bọn tôi rút xuống bàn giao 685 cho đơn vị khác. Nếu như bác đánh đợt tháng 2-85 ở đó là lúc hai bên lại giằng co nhau cái 685.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 22 Tháng Năm, 2009, 06:43:10 pm
Hm, hình như phía TQ không kí hiệu các mỏm theo cao độ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 22 Tháng Năm, 2009, 06:54:57 pm
Hm, hình như phía TQ không kí hiệu các mỏm theo cao độ?

Cũng có thể hệ mốc tọa độ của họ là mốc cục bộ (khu vực)?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Năm, 2009, 07:21:57 pm
Thời điểm này họ vẫn đang tranh luận,về các mỏm ở 685.Bài của bác Thắng hỏi về tay công binh,theo họ lần đầu tiên nghe thấy,theo tôi ta nên chao đổi với họ từ những cái họ đang biết,cụ thể trận 2 tháng 12 năm 1985 ở 2 hướng 405 theo cách gọi của họ và E 5 theo cách gọi của ta.Cũng như 968 như họ gọi và 1100 như ta đặt tên,họ cũng rất lúng túng trong vấn đề chuyển ngữ từ Englisch sang Chinesisch.Vế cựu binh họ cũng chỉ có 01 người là Dove như họ giới thiệu là đã tham gia trận ngày 2 tháng 12 năm 1985 ở 405 " E5",ta chỉ nên trước hết ưu tiên trong phạm vi hiểu biết của Dove...bài này em viết,nên lưu hành tiếng Việt thôi các bác ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 22 Tháng Năm, 2009, 07:25:53 pm
Vẫn chuyển ngữ chứ bác Khánh Huyền. Bài bác có thông tin mà.

Vấn đề là ở đây mình lại không có ai ở hướng này trong thời gian này.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 22 Tháng Năm, 2009, 07:31:17 pm
 Nếu hắn ở đấy hồi cuối năm 85 thì có bác Tài đấy chứ. Lúc trước mình tưởng hắn ở hồi tháng 2-85 thì còn nói chuyện được chứ cuối năm 85 thì mình cũng bó tay luôn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Năm, 2009, 07:35:07 pm
đến giờ này họ đã xác định được 685 của ta không phải là 634 như họ gọi,mà là 116 có 5 mỏm như ta nói.nhìn bản đồ googlo như họ chấm thấy đúng đấy bác Thắng nhẩy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 22 Tháng Năm, 2009, 07:41:33 pm
 Tại sao hồi tháng 10 năm 84 sư đoàn 40 quân đoàn 14 TQ đánh nhau với trung đoàn bọn em ở 685 vậy mà đến cuối năm 85 sư đoàn này vẫn ở đấy thì cũng kinh nhỉ. Hay là họ được rút xuống rồi lại lên tiếp, không biết tay Dove này có biết không nữa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 22 Tháng Năm, 2009, 07:43:55 pm
Tại sao hồi tháng 10 năm 84 sư đoàn 40 quân đoàn 14 TQ đánh nhau với trung đoàn bọn em ở 685 vậy mà đến cuối năm 85 sư đoàn này vẫn ở đấy thì cũng kinh nhỉ. Hay là họ được rút xuống rồi lại lên tiếp, không biết tay Dove này có biết không nữa.

Trong bài viết của Dove có thêm chữ (B). Hay là đơn vị khác chiến đấu dưới phiên hiệu của sư 40.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Năm, 2009, 08:48:28 pm
Dove bạn giải thích dùm,nguồn này từ đâu

发表于 2009-2-11 20:30 | 只看该作者 ở trang 13





Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 22 Tháng Năm, 2009, 08:50:21 pm
Từ các bạn hải ngoại, bác khanhhuyen ạ ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: barcarra trong 22 Tháng Năm, 2009, 08:55:01 pm
Từ các bạn hải ngoại, bác khanhhuyen ạ ;D
Viết TQ là TC thì đúng là các bác ấy rồi  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 22 Tháng Năm, 2009, 09:03:05 pm
Các bạn Hải ngoại đúng là chuyên đoán mò.

Sân bay Phong quang thành Pha Hán. 685 đi quá cả 1100. Còn 1100 của bác Khánh Huyền sang đến tận Hoàng Su Phì.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 22 Tháng Năm, 2009, 09:25:12 pm
Từ các bạn hải ngoại, bác khanhhuyen ạ ;D

Thằng này vẽ nhí nhố,nó chui ở đâu ra mà vẽ theo cái kiểu tưởng tượng này được.Theo cái bản đồ này nó vẽ,theo cục diện thì đó là cái thời của tôi.Thôi nếu chúng nó thì chắc đang bám trang của mình,không thèm chấp.Nhưng cũng đề nghị anh em mình kể cả tôi lần sau phót cái gì quan trọng và hình tuyệt đối phải có dấu,họ tải hình ảnh rất nhiều của mình không dấu và đóng ngược lại là của họ...hứ... >:(


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 22 Tháng Năm, 2009, 09:37:17 pm
Xài google Map mà không để ý thì sông Lô sẽ thành đường mòn trên đỉnh núi!  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 23 Tháng Năm, 2009, 07:25:15 pm
Hê hế ...họ đã đọc hết các tranh luận trên trang này của ngày hôm qua,không cần qua phiên dịch,họ nghĩ trong chúng ta có nhiều người hiểu tiếng Trung,bởi những thông tin họ mới chao đổi với nhau xong chúng ta đã biết và hiểu rất chính xác.vì vậy quyết định gửi tiếng Trung lên.

Ta nên thống nhất,trên trang này chỉ dùng tiếng Việt là chính ưu tiên một phần tiếng Anh khi là thành viên là người nước ngoài mới tham gia,chỉ chấp nhận bản dẫn chứng nguồn gốc tài liệu,theo tài liệu gốc là tiếng nước ngoài,nhưng phải có bản dịch tiếng Việt kèm theo và ghi rõ nguồn gốc.

Có mấy trận chiến đã được xác định tại 1100 " 968" và 685 " 116" cần thảo luận,họ cho biết 685 họ gọi 116 và 138 là 02 mỏm họ chiếm được,những mỏm 1,2,3 họ chưa hề đặt chân tới.Như vậy chính là 685.Chúng ta chỉ nên thảo luận những gì thành viên của hai bên đã biết hoặc đã tham gia,tránh đi lướt khi những câu hỏi cũ chưa được giải đáp một phần hay toàn phần như có thể.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 24 Tháng Năm, 2009, 09:48:08 am
        Các bác ạ :Khi E tôi lên ,thấy trên nói TQ đưa 1 sư Nội mông về ( sư thện chiến nhất của họ ) hai ngày nay tôi xem bản đồ nhưng không hình dung ra (tại hồi đó ra khỏi hầm là chạy) nhưng đúng là E tôi mât 1 hầm ở 685 khi đang thay quân ,các bố không gác xúm vào đốt bếp đun nước pha trà bị TQ bò vào ném lựu đạn hy sinh hết.  Còn ngày 2/12 thì TQcó đánh đồi Đài ,A21  Cô ích ,6b nhưng bị đẩy lùi và ta cũng ngừng bắn cho họ lấy xác


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: baoleo trong 25 Tháng Năm, 2009, 12:53:43 pm
Gửi bạn Dove,
Để thuận tiện cho diễn đàn của chúng tôi, cũng như cho bạn, trong thời gian trước mắt, để nghị bạn chuyển tất cả những gì bạn viết, bằng tiếng Anh, qua tin nhắn tới thành viên chiangshan của chúng tôi.
Sau đó, chiangshan của chúng tôi sẽ dịch ra tiếng Việt và gửi lại cho bạn. Nhờ đó, bạn có thể post bài lên quansuvn.net.
Chào bạn đến diễn đàn và hy vọng chúng ta sẽ có những trao đổi bổ ích, trên tinh thần hữu nghị.
Thân mến,


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 25 Tháng Năm, 2009, 01:06:11 pm
Chào bác Dove.

Hôm vô tình gặp bác ở Hà giang, tôi không biết bác là cựu chiến binh TQ. Cậu lái xe có nói bác là cựu chiến binh, nhưng tôi nghĩ cậu ấy nói cho vui và không để tâm đến chuyện ấy. Tôi thật sơ xuất, nên chúng ta đã không có cái bắt tay từ ngàm dặm xa.

Tôi ở Đức, về VN thăm chiến trường xưa. Kì lạ hơn lại gặp được người bên kia chiến tuyến một cách tình cờ như thế.

Chắc lúc ấy bác cũng không biết tôi là cựu chiến binh VN. Càng không biết rằng chúng ta chiến đấu ở đó cùng một thời điểm.

Bác tìm thấy tôi trên forum này, cũng là một sự tình cờ nữa nhỉ. Chúng ta cùng nói chuyện xưa nhé.

Ờ nhỉ, người lái xe đã phát hện ra chúng ta là ai. Anh ta đã không nói xạo bác, và bác cũng như chúng tôi, chẳng ai tin có sự trùng hợp ngẫu nhiên ấy xẩy ra trên đời, rằng: chúng ta đã từng đối đầu nhau ở cùng 1 trận đánh. Thế giới kỳ lạ biết bao. Thật đáng tiếc là chúng ta chỉ biết nhau sau khi chúng ta đã rời Hà Giang, nơi chúng ta đã từng gần nhau đến mức có thể chạm vai.
Quả là may khi chúng tôi tìm thấy anh ở đây. Tôi hy vọng chúng ta có thể trở thành bạn bè và cùng nhớ về 1 quá trình lịch sử mà cả hai chúng ta cùng sắm vai trong đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 25 Tháng Năm, 2009, 01:25:17 pm
Rất cảm ơn các bạn có người thích nick của tôi, lúc đầu tên náy chỉ là tượng trưng cho bồ câu và hòa bình mà tôi nghĩ ra, chúng ta đều là bạn hữu. rất nhiều cựu chiến binh Trung Quốc hy vọng hiểu được tình hình hiện tại của những người bên kia chiến tuyến,càng hiễu rõ càng tốt, nhằm giải tỏa những nghi ngờ từ 20 năm nay, bắt đầu từ bây giờ, hảy để chúng ta ôn lại và giải tỏa những giai đoạn lịch sử khó quên lúc đó, là quân nhân, chúng ta kính trọng nhau, chiến tranh đã qua đi , bây giờ là lúc hòa bình, chúng ta đã có điều kiện để ngồi ôn lại chuyện cũ, chúng tôi trên diễn đàn có rất nhiều những kỷ niệm và ký ức khó quên ,đây đều là những tư liệu lịch sử đáng quý, nên hoan nhênh các bạn cùng dịch ,đọc và giao lưu với chúng tôi.
 Số hiệu trận địa của chúng tôi là dựa theo độ cao so với mặt nước biển , cũng có dùng ám hiệu,nhưng mọi người đều biết, tiêu chuẩn độ cao trên bản đồ của 2 nước không giống nhau.
  Chúng tôi ở trận địa từ tháng 5 năm 85 đến tháng 4 năm 86, trong đó có vài lần rời trận địa để tu chính, sau đó lên lại, nên tôi không rõ số công binh Việt Nam bị bắt vào tháng 10 năm 84, nhưng trên diễn đàn của chúng tôi có 1 số bạn biết, và đã xác nhận, tôi không rõ cao điểm 685 mà bạn nói là 1 hay 5 đểm cụ thể hay chỉ là 1 phương hướng, theo như người trên diễn đàn chúng tôi nói, vị trí của số công binh bị bắt là phía đông nam cao điểm 541 (của chúng tôi nói),xấp xỉ hướng đông điểm 685 mà bạn nói, cách 685 1 quả núi nhỏ, 541 chính là lưng quả núi ấy, lính chúng tôi khi bắt ấy là lính trinh sát thuộc quân khu Côn minh.
   Cao điểm 405 mà chúng tôi nói theo tôi không phải là E5 của các bạn,E5 là 1 trong 5 điểm thuộc 685, 5 điểm đó bao gồm 116, 138, vô danh1 , vô danh 2 và vô danh 3. Những điểm này trước khi tôi lên trận địa thì đã bị phân đội trước lên chiếm lĩnh, sau đó giao lại cho chúng tôi, khi chiến đấu vào 5.31 thì tôi ở 138.
  2-12-85 tôi tham gia chiến đấu, lúc đó phân đội của tôi cùng phát động tấn công vào 405 và 968, chí có điều đánh vào 968 là "dương công" đánh lạc hướng, đánh vào rồi rút ra. Đây đã được lên kế hoạch trước và tiến hành đúng kế hoạch , điểm 405 mới là trạn địa chính .Tiếc là trên diễn đàn của chúng tôi chưa có người trực tiếp tham gia cao điểm 405 đó, các bạn có không? Sau khi bị chúng tôi công chiếm, trận địa được chuyển giao nhiều lần và đến năm 89 ,khi chiến tranh kết thúc, quân đội Trung Quốc mới rời khỏi cao điểm này.
  Trong trận giao chiến với các bạn tại 685 vào tháng 10 năm 84 cũng không phải sư đoàn 40 quân đoàn 14, chúng tôi cũng là chuyển đổi, trong khi đánh ở Hà Giang, Trung Quốc có rất nhiều lính đều dùng phù hiệu của sư 40 quân đoàn 14, nhưng nếu nhìn kỷ phía sau có thêm A, B, C, D .Các bạn cũng có người đã chú ý đến điều này.tôi không biế chuyện này có được tính là bí mật quốc phòng không ? Nên tôi không dám nói.
  theo như bản đồ trận địa của các bạn, hình như điểm 685 mà tôi nói không phải 634 của các bạn , mà có thể là 116 của chúng tôi. Vì 116 quang đó cũng có 5 trận địa (chúng tôi gọi là 116, 138, vô danh 1 , vo danh 2, vo danh 3 ) nếu các bạn nói 685 là 1 ngọn núi đá cao và trọc ,thì có thể khẳng định đúng là 116 mà chúng tôi gọi rồi.
  Các bạn có chắc tháng 11 -85 đã đem về 1 thi thể của phía chúng tôi không? có người tận mắt chứng kiến không? có thể nói cụ thể ở trận địa nào không? sau đó xử lý thi thể như thế nào?  Hy vọng là thi thể của chiến hữu chúng tôi đã được an táng và yên nghĩ.
  Trừ cuộc chiến ác liệt giữa 2 bên tại 685 vào ngày 15 tháng 1 năm 85, một số điểm ở Thanh thủy cũng đã xảy ra đụng độ, lúc đó tôi không có mặt ở tiền tuyến, sự việc cụ thể không được nắm rõ, nhưng trên điễn đàn của chúng tôi có 1 số lính đã từng tham gia trận này.

Tuy nhiên, tôi biết này 24/12/1984, 1 đơn vị của chúng tôi tấn công 685 đã thất bại bởi nhiều lý do và đã chịu tổn thất nặng. Nói chuyện này, vì anh kể rằng anh đã phòng ngụ thành công lại cuộc tấn công của chúng tôi và sau đó xuống núi ăn Tết ?

(khanhuyen&baoleo chuyển ngữ)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 25 Tháng Năm, 2009, 01:57:59 pm
Bác khanhhuyen dịch hơi nhẹ bớt với lời tay Dove. be abused có nghĩa là bị làm nhục, cắt xẻo hoặc bêu ra nơi công cộng.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 25 Tháng Năm, 2009, 02:03:09 pm
Bác Dangoc. Bài dịch của bác Khánh Huyền được dịch từ bản tiếng Trung, bản đã bị xoá.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 25 Tháng Năm, 2009, 02:07:18 pm
Bác Dangoc. Bài dịch của bác Khánh Huyền được dịch từ bản tiếng Trung, bản đã bị xoá.

Em chỉ muốn lưu ý mọi người về bản tiếng Anh thôi bác ạ. Cũng có 1 ý nghĩa gì đó để ta hiểu về những suy nghĩ và quan tâm của Dove.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: pain trong 25 Tháng Năm, 2009, 02:41:55 pm
Bác Dangoc. Bài dịch của bác Khánh Huyền được dịch từ bản tiếng Trung, bản đã bị xoá.

Em chỉ muốn lưu ý mọi người về bản tiếng Anh thôi bác ạ. Cũng có 1 ý nghĩa gì đó để ta hiểu về những suy nghĩ và quan tâm của Dove.

Em hiểu ý bác DanNgoc nhưng mình nên từ từ và thông cảm cách dùng từ của Dove,đôi khi cũng do sơ ý thôi. Vả lại nếu Dove có ý dùng be abused đúng theo nghĩa của nó thì ta cũng nên giải thích rõ là quân ta không có trò như vậy,đó chỉ là luận điệu tuyên truyền mà thôi.Đây cũng là dịp chúng ta bày tỏ và chứng minh chính nghĩa.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 25 Tháng Năm, 2009, 02:50:35 pm
Bác chưa hiểu đúng ý em rồi.  ;D Ông Dove hỏi như vậy đâu có gì là lạ, nghĩa tử là nghĩa tận đối với họ mà, nếu là ta thì cũng vậy thôi. Nhưng theo em mình nên dịch sát ý họ bác khanhhuyen ạ, để anh em mình hiểu cho đúng. Thế hệ sau cũng hiểu cho đúng.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 25 Tháng Năm, 2009, 03:51:55 pm
 các bạn phải nói được nét lớn  của diễn biến trận 405  và mô tả đôi chút vê địa hình thì mới làm rõ được , và hình như đầu  tháng 12  các bạn cũng  thay quân phải không ??(tui nỏ biết tiếng ăng lê nhờ các bác  bác dịch hộ tý)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 25 Tháng Năm, 2009, 04:25:29 pm
 Bác Tài cho em hỏi là vào thời điểm mà Dove nói thì đơn vị bác đã ở đó rồi phải không. Em nhìn thì thấy đúng là địa bàn của bác đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Tmct trong 25 Tháng Năm, 2009, 04:35:55 pm
...I think our 405 may not be your E5.  In past few days I studied some of your maps and found I mistakenly identified the position of your 685, at first I thought it our 634, then believed it our 116, now I confirmed it should be our 138. For the positions there the codes are matching as:  E1-116,E2-nameless4,E3-nameless2,E4-nameless1,E5-nameless3,685-138.  Those were all occupied by our predecessor troops before we got there. When we came they handed over the positions to us.  In battle 5.31 I was at 138 i.e. your 685, that was a rock hill very steep, where when we got there still some corpses of your soldiers were not cleared up. ....
(translation)
Tôi nghĩ 405 của chúng tôi có lẽ không phải  E5 của các bạn. Mấy hôm trước, tôi nghiên cứu một số tấm bản đồ của các bạn và thấy rằng tôi đã nhầm khi xác định vị trí 685 của các bạn, đầu tiên tôi tưởng nó là 634 của chúng tôi, sau đó tôi lại cho rằng nó là 116 của chúng tôi, bây giờ tôi khẳng định nó là 138 của chúng tôi. Về các vị trí, các số hiệu của các bạn và chúng tôi khớp nhau như sau:  E1-116,E2-khôngtên4,E3-khôngtên2,E4-khôngtên1,E5-khôngtên3,685-138. Đó là tất cả các vị trí mà các đơn vị đến trước chúng tôi chiếm giữ. Khi chúng tôi tới, họ bàn giao các vị trí này cho chúng tôi. Trong trận 5.31, tôi ở 138 (685 của các bạn), đó là một ngọn đồi đá rất dốc, khi chúng tôi lên đó vẫn còn  một số thi thể của binh sĩ Việt Nam chưa được dọn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 25 Tháng Năm, 2009, 04:43:34 pm
E5 là lớn nhất giáp với Lão Hoành Sơn tức "VN772-662TQ",ở đó chỉ có chỗ cho 02 người ở trên hốc đá đúng không bác Dove?
Bác tham gia chiến đấu ở Thanh Thủy từ bao giờ và đến lúc nào thì bác rút?Có phải bác là lính của quân đoàn Vũ Hán thuộc đại quân khu Thành Đô? Tôi lính sư 3 tức Sao Vàng khi sang Hà Giang lấy tên là 981 Quang Trung,quân đoàn Chi Lăng.tức 14.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 25 Tháng Năm, 2009, 04:51:00 pm
Bác Tài cho em hỏi là vào thời điểm mà Dove nói thì đơn vị bác đã ở đó rồi phải không. Em nhìn thì thấy đúng là địa bàn của bác đấy.
E866 bọn tôi thay chốt tù 28/11/85


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 25 Tháng Năm, 2009, 05:54:48 pm
Dove trong nhóm bạn có người biết tiếng Việt phải không? Ta thống nhất thế này đi,khi ai đó trong chúng tôi tham gia diễn đàn của các bạn chúng tôi sẽ sử dụng tiếng Trung và cũng như thế ngược lại,khi các bạn vào trang web của chúng tôi chúng ta nên đối thoại bằng tiếng Việt.Ngôn ngữ sẽ là rào cản sự thân thiện của những cựu binh giữa hai bên,tôi rất vui vì bạn cũng nhận thấy điều đó và tôi cũng biết bạn là người chỉ chuyển tải những diễn đạt của các bạn cựu chiến binh Trung Quốc lên diễn đàn của chúng tôi.Dù sao tôi cũng thông cảm với các cựu chiến binh Trung Quốc về sự bất đồng ngôn ngữ,khi tôi tham gia vào diễn đàn của các bạn cũng sẽ sẩy ra trường hợp tương tự.Vậy tốt hơn hết bạn,người đại diện cho các cựu chiến binh Trung Quốc đã vào ngôi nhà của chúng tôi bằng cả tấm lòng bằng hữu,thì mời bạn hãy ngồi xuống chúng ta cùng nói chuyện,cùng ôn lại những ngày tháng gian nan ấy,của tôi hay của các bạn chiến binh bên phía bạn,dù ở phía nào rồi cũng có những cái chung khi chúng ta đều là lính.Chờ tin từ các bạn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Tmct trong 25 Tháng Năm, 2009, 06:41:00 pm
@Bác Khanhhuyen:
Nếu tiếng Việt của người ta kém thì khi người ta cố dùng tiếng Việt, rào cản ngôn ngữ sẽ còn lớn hơn nữa đó bác.

It depends on which way is harder:
to have someone translate English comments to Vietnamese
or
to expect someone with poor command of the Vietnamese language to write in Vietnamese without any loss of meanings.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: danngoc trong 25 Tháng Năm, 2009, 09:09:21 pm
Em nghĩ trao đổi bằng tiếng Anh hay hơn bác khanhhuyen ạ, dù sao thì lưu trữ, khai thác và phổ biến cũng dễ hơn. Tiếng Trung và tiếng Việt đa nghĩa quá bác ạ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: vovanha trong 25 Tháng Năm, 2009, 09:23:13 pm
Em nghĩ trao đổi bằng tiếng Anh hay hơn bác khanhhuyen ạ, dù sao thì lưu trữ, khai thác và phổ biến cũng dễ hơn. Tiếng Trung và tiếng Việt đa nghĩa quá bác ạ.
Agree ! Dùng tiếng Anh ổn hơn hết. Tôi nhờ anh bạn người Hoa dịch đoạn tôi viết, sau đó đối chiếu trên trang WEb của Dove cho ,thấy nghĩa... xa quá !


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Năm, 2009, 12:56:31 am
Sợ các bác hổng có thời gian ấy chứ,phải nói lính Việt máu thật,chỉ lo mất vị trí chiến đấu..e..he...he.. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 26 Tháng Năm, 2009, 02:34:15 pm
các bạn phải nói được nét lớn  của diễn biến trận 405  và mô tả đôi chút vê địa hình thì mới làm rõ được , và hình như đầu  tháng 12  các bạn cũng  thay quân phải không ??(tui nỏ biết tiếng ăng lê nhờ các bác  bác dịch hộ tý)
@Dove: To clear understanding, you have to show major actions of battle of 405  and discribe also its goegraphy .Might be in early December that year, had China been renewed its force in this battle?

Ai đó trong các anh có cái bản đồ dưới đây, nhưng đó là khoảng khu vực từ 685 tới Thanh Thủy. Tôi nghĩ là tôi có thể đánh dấu 405 để các anh xem. Từ tháng 5-1985 tới 4-1986, đó là số quân đã chiến đấu với các anh ở khu vực Hà Giang, nhưng trong số quân đó đã có một số dưỡng quân và luân chuyển định kì. Đơn vị đã tấn công 405 từ nơi dưỡng quân đến đánh trận này rồi đi chứ không phải đơn vị khi đó đang đóng tại đó. Sau khi chiếm được 405, chúng tôi quay về.

[attachment=1]


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 26 Tháng Năm, 2009, 02:37:20 pm
Bác Tài cho em hỏi là vào thời điểm mà Dove nói thì đơn vị bác đã ở đó rồi phải không. Em nhìn thì thấy đúng là địa bàn của bác đấy.
E866 bọn tôi thay chốt tù 28/11/85

Quân đoàn 886? Khi đó các anh canh giữ khu vực nào?


Tmct chuyển ngữ.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 26 Tháng Năm, 2009, 02:38:34 pm
E5 là lớn nhất giáp với Lão Hoành Sơn tức "VN772-662TQ",ở đó chỉ có chỗ cho 02 người ở trên hốc đá đúng không bác Dove?
Bác tham gia chiến đấu ở Thanh Thủy từ bao giờ và đến lúc nào thì bác rút?Có phải bác là lính của quân đoàn Vũ Hán thuộc đại quân khu Thành Đô? Tôi lính sư 3 tức Sao Vàng khi sang Hà Giang lấy tên là 981 Quang Trung,quân đoàn Chi Lăng.tức 14.

Tôi không biết E5 cho đến khi có được bản đồ của các anh, tại đó có một số trận đánh dữ dội vào tháng 12-1984, tháng 1 và tháng 3 -1985. Đó là một ngọn núi đá lớn, rất cao và dốc, nơi đó không có cái hang nào. Lính chỉ có thể ẩn trong một số khe núi tự nhiên. Ngày 31/5/85, trong trận tại 138 (các anh gọi là 685), tôi quan sát phía các anh bằng kính hồng ngoại nhìn ban đêm. Chỉ không hơn nửa phút sau khi tôi rời chỗ quan sát, một quả đạn 60 của các anh rơi xuống và nổ tung đúng chỗ tôi vừa đứng. May mắn là tôi sống sót, tuy nhiên, các anh chơi với pháo 60 thật là chuẩn. Thật đáng ngưỡng mộ.

Tháng 5-1985 khi tôi đến khu vực đó và đóng quanh vùng 685 trong vài tháng, nên tôi rất quen thuộc với vùng đó. Điềm 495 mà tôi nói nằm ở trước mặt 685, chỉ cách vài đỉnh đồi, chúng tôi chiếm được ngày 2/12/1985. Giữa tháng 12, chúng tôi bàn giao nó cho đơn vị bạn và quay về dưỡng quân. Sau Tết 1986, chúng tôi tới vùng Na La/Thanh Thủy, tuy nhiên, ở Nala tôi không đến tiền tiêu mà ở sở chỉ huy. Cuối cùng, tháng 4 năm 1986, chúng tôi lại bàn giao toàn bộ các vị trí cho các đơn vị khác và không quay trở lại nữa.

Tmct chuyển ngữ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 26 Tháng Năm, 2009, 02:40:05 pm
Dove trong nhóm bạn có người biết tiếng Việt phải không? Ta thống nhất thế này đi,khi ai đó trong chúng tôi tham gia diễn đàn của các bạn chúng tôi sẽ sử dụng tiếng Trung và cũng như thế ngược lại,khi các bạn vào trang web của chúng tôi chúng ta nên đối thoại bằng tiếng Việt.Ngôn ngữ sẽ là rào cản sự thân thiện của những cựu binh giữa hai bên,tôi rất vui vì bạn cũng nhận thấy điều đó và tôi cũng biết bạn là người chỉ chuyển tải những diễn đạt của các bạn cựu chiến binh Trung Quốc lên diễn đàn của chúng tôi.Dù sao tôi cũng thông cảm với các cựu chiến binh Trung Quốc về sự bất đồng ngôn ngữ,khi tôi tham gia vào diễn đàn của các bạn cũng sẽ sẩy ra trường hợp tương tự.Vậy tốt hơn hết bạn,người đại diện cho các cựu chiến binh Trung Quốc đã vào ngôi nhà của chúng tôi bằng cả tấm lòng bằng hữu,thì mời bạn hãy ngồi xuống chúng ta cùng nói chuyện,cùng ôn lại những ngày tháng gian nan ấy,của tôi hay của các bạn chiến binh bên phía bạn,dù ở phía nào rồi cũng có những cái chung khi chúng ta đều là lính.Chờ tin từ các bạn.
{translation}
@Dove:
If I'm not mistaken, some members of your group can use Vietnamese, right?
Could we agree to this: we use Chinese when posting comments to your forum, and you guys use Vietnamese here?
The language problem could hinder the friendship of veterans from both sides,
I'm glad you have also realized that, and I understand that you are the one who brings the comments of Chinese veterans to our forum. Anyway, I understand their language problem, as I have the same problem when I visit your forum.
Hence, the best way would be that you, the representative of Chinese veterans, who have come to our house with all the friendship in your heart, please sit down and together we'll look back to those old days of great hardship. Whichever side we were from, as soldiers we shared things in common. Look forwards to hearing from you.

Trong diễn đàn của tôi chỉ có rất ít người hiểu tiếng Việt, và họ quá bận trong việc dịch [nội dung sẵn có tại diễn đàn này] cho chúng tôi, do đó tôi không thể gửi bài bằng tiếng Việt trong diễn đàn của các anh. Cách duy nhất là tôi chuyển ý của tôi sang tiếng Anh và nhờ những người biết tiếng Anh trong các anh giúp dịch sang tiếng Việt. Tất nhiên, nếu có ai trong các anh biết tiếng Trung, chúng tôi rất hoan nghênh các anh viết tiếng Trung bên diễn đàn của chúng tôi, đó là cách thuận tiện nhất cho chúng tôi.

Tôi có thể giữ vai trò gì đó như là một đại diện của cựu binh Trung Quốc đến với các anh, hy vọng sự trao đổi của chúng ta sẽ được thuận tiện và dài lâu.


Tmct chuyển ngữ.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Tmct trong 26 Tháng Năm, 2009, 02:53:17 pm
E866 bọn tôi thay chốt tù 28/11/85
Corps 886? Which area did you guard then?
{translation}
Quân đoàn 886? Khi đó các anh canh giữ khu vực nào?

@Dove: Chữ 'E' trong E886 có nghĩa 'trung đoàn'


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 26 Tháng Năm, 2009, 03:40:23 pm
Trích dẫn
{translation}
Quân đoàn 886? Khi đó các anh canh giữ khu vực nào?

@Dove: Chữ 'E' trong E886 có nghĩa 'trung đoàn'

Tôi hiểu rồi, cám ơn bạn.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Năm, 2009, 03:44:03 pm
Cái bản đồ bạn đưa lên,không rõ ai vẽ lại.
Thứ nhất,mốc thời gian trên bản đồ là ghi lại diễn biến của trận chiến ngày 2 thág 12 năm 1985 là đúng.
Thứ hai,các vị trí chiến đấu của các phân dội,có nhiều cái sai.
a,đơn vị tham gia phòng ngự ở các hướng trên bản đồ,đúng là E 2 F 3 QD 14.
b,vị trí phòng ngự ở tiền tiêu giữa các phân đội ở chiến đấu ở 1100 hoàn toàn sai,
c,vị trí chiến đấu của một số đơn vị như E 153 ở bên sường Đông dãy yên ngựa 1100 xuống 1050,1000,900 là không có.
d,vị trí của một bBB của C6 D 2 nằm ở khu yên ngựa giữa 1000 và 1050 về bên phải hoàn toàn sai.Vị trí đó tôi giao lại cho Nguyễn Quốc Phòng trung sĩ tiểu đội trưởng người Hà Bắc giữ từ chiều 2 tháng 12 năm 1985.

Hướng bên 685 chỉ mất một điểm là E5.

Tôi chưa rõ phin hiệu của các bạn và cách tổ chức tấn công,tôi nghĩ chẳng còn gì gọi là bí mật khi cuộc chiến đã đi qua 24 năm.Bạn hãy liên hệ với người bạn đại diện để làm sáng tỏ những diễn biến,tình thế của cuộc chiến lúc đó.Những cái đó tôi cũng như bạn của bạn rất muốn biết mình đã chạm trán với ai? điều gì đã sẩy ra sau đó? Nếu bạn chỉ muốn hỏi mà không đi tìm câu trả lời,thì cuộc đối thoại rất nhạt và khó phát triển.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 26 Tháng Năm, 2009, 04:05:50 pm
d,vị trí của một bBB của C6 D 2 nằm ở khu yên ngựa giữa 1000 và 1050 về bên phải hoàn toàn sai.Vị trí đó tôi giao lại cho Nguyễn Quốc Phòng trung sĩ tiểu đội trưởng người Hà Bắc giữ từ chiều 2 tháng 12 năm 1985.

Bác KH, theo em hiểu thì chỗ đấy thể hiện lúc c1 của bác lên phản kích 1100 đấy ạ.

Nếu theo sách ta thì tháng 3/85 ta mất E2, E3, E5 (do e bác Thắng đánh hồi tháng 1). Em không rõ sau đó vào lúc nào và đơn vị nào của ta chiếm lại 685 (có thể là đợt 31/5/85).

À, cái bản đồ này vốn là của em post bên TTVN, đã được các bạn hải ngoại chế biến thêm ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Năm, 2009, 06:38:15 pm
Dây là vị trí chiến đấu của D1 E2 2 tháng 12 năm 1985.Những trận địa cối và pháo,do quen tiếng nổ từ đầu nòng,bây giờ nhìn lại mới biết là mình nhận định rất đúng nếu không nói là 99%.Ở đây những trận địa pháo tầm xa nằm sau 1445 và 1668 bên trái bản đồ không được thể hiện vì nằm ngoài tấm bản đồ này.
các vị trí tôi chấm đỏ ở 1100 là đúng,gạch chéo là sai.Chúng ta tiếp tụ chờ từ CCB Trung Quốc trả lời.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: OldBuff trong 26 Tháng Năm, 2009, 07:45:28 pm
Xin chào bạn Dove!

Đây là thông báo từ Ban quản trị www.quansuvn.net:

Trong thời gian qua, Diễn đàn của chúng tôi đã rất chào đón sự hiện diện của bạn với tư cách cựu chiến binh Trung Quốc từng tham gia các trận chiến tại biên giới 2 nước chúng ta trong thập niên 1980.

Tuy nhiên theo quy định của Diễn đàn, chúng tôi rất tiếc phải yêu cầu bạn sử dụng tiếng Việt để trao đổi tại đây. Bạn có thể sử dụng điều phối viên biết tiếng Việt trong số thành viên diễn đàn của các bạn, hoặc nhờ thành viên trên diễn đàn chúng tôi giúp chuyển Việt ngữ thông qua thư riêng để thể hiện ý kiến của bạn trên diễn đàn của chúng tôi.

Chúng tôi hy vọng bạn cùng các thành viên cựu chiến binh Trung Quốc vượt qua rào cản ngôn ngữ bước đầu để tiếp tục tham gia cùng sự phát triển của Diễn đàn.

Kính!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: OldBuff trong 26 Tháng Năm, 2009, 07:48:45 pm
Kính mời bác Khánh Huyền mở tiếp phần 2 của "Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984-1989".

Em đã xong nhiệm vụ và xin đóng phần này do vượt số trang quy định của diễn đàn! Chúc các bác lên đường mạnh khoẻ ;)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 26 Tháng Năm, 2009, 08:11:16 pm
Khanhhuyen@: Bác đã chấm vị trí đơn vị, sao không ghi rõ vị trí cúa hầm bác khanhhuyen cho anh em CCB biết và cùng bám sát.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 26 Tháng Năm, 2009, 08:21:40 pm
Nhỏ quá bác ạ,rất khó nhìn nếu ta trình bày kín hết.

đây là bản em vẽ tay đã phót lên một lần rồi,nay xin phót lại cho các bác dễ theo dõi.

Bạn Dove cũng nên ghi các vị trí,đơn vị của các bạn đã tham gia trận chiến để chúng ta cùng theo dõi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 26 Tháng Năm, 2009, 09:12:03 pm
Phục vụ bác KH:


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 27 Tháng Năm, 2009, 08:53:20 am
 Ngày 2/12/1985 TQ bắn pháo và tấn công bằng xung lực suốt giải  từ  điểm cao 1100 685, bình độ 400 , Pha hán nhưng chỗ 1100 là  dùng lực lượng lớn nhất bị thất bại nặng nề nhất , buổi chièu tối cùng ngày các loại pháo cối của ta trên tuyến được lệnh  tạm ngừng để TQ thu dọn chiến trường .Đó là những gì mà các sỹ quan trên chốt chúng tôi được biết


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 27 Tháng Năm, 2009, 02:26:12 pm
Trích dẫn
Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
« Trả lời #590 vào lúc: 26 Tháng Năm, 2009, 04:30:29 pm » 

--------------------------------------------------------------------------------
Trích dẫn từ: khanhhuyen trong 26 Tháng Năm, 2009, 03:44:03 pm
Cái bản đồ bạn đưa lên,không rõ ai vẽ lại.
Thứ nhất,mốc thời gian trên bản đồ là ghi lại diễn biến của trận chiến ngày 2 thág 12 năm 1985 là đúng.
Thứ hai,các vị trí chiến đấu của các phân dội,có nhiều cái sai.
a,đơn vị tham gia phòng ngự ở các hướng trên bản đồ,đúng là E 2 F 3 QD 14.
b,vị trí phòng ngự ở tiền tiêu giữa các phân đội ở chiến đấu ở 1100 hoàn toàn sai,
c,vị trí chiến đấu của một số đơn vị như E 153 ở bên sường Đông dãy yên ngựa 1100 xuống 1050,1000,900 là không có.
d,vị trí của một bBB của C6 D 2 nằm ở khu yên ngựa giữa 1000 và 1050 về bên phải hoàn toàn sai.Vị trí đó tôi giao lại cho Nguyễn Quốc Phòng trung sĩ tiểu đội trưởng người Hà Bắc giữ từ chiều 2 tháng 12 năm 1985.
Hướng bên 685 chỉ mất một điểm là E5.

Tôi chưa rõ phin hiệu của các bạn và cách tổ chức tấn công,tôi nghĩ chẳng còn gì gọi là bí mật khi cuộc chiến đã đi qua 24 năm.Bạn hãy liên hệ với người bạn đại diện để làm sáng tỏ những diễn biến,tình thế của cuộc chiến lúc đó.Những cái đó tôi cũng như bạn của bạn rất muốn biết mình đã chạm trán với ai? điều gì đã sẩy ra sau đó? Nếu bạn chỉ muốn hỏi mà không đi tìm câu trả lời,thì cuộc đối thoại rất nhạt và khó phát triển.

Cái bản đồ là tôi lấy từ diễn đàn của chúng tôi, tôi cũng hy vọng ai đó đã tham gia trận đánh giống như anh cùng làm rõ các sự kiện. Ngày 2-12-1985, chúng tôi bắt đầu pháo kích dữ dội và dùng bộ binh tấn công vị trí của các anh. Không biết chuyện gì đã xảy ra ở bên các anh vào ngày đó? các anh có thể kể chi tiết được không?

685 và 5 vị trí khác trên bản đồ có được đánh dấu đúng không? Tôi phải chắc chắn về chuyện đó đã, nếu không thì điểm 405 có thể bị hiểu nhầm và chúng ta sẽ ông nói gà bà nói vịt.

Thực ra, có nhiều thông tin trên Internet về các đơn vị tham gia cuộc chiến, dưới đây là những gì tôi chép từ diễn đàn của các anh, khi đọc nó, các anh có thể biết tôi đã ở đơn vị nào. Đơn vị tấn công 1100 ngày 2-12-1985 là đại đội 7 thuộc trung đoàn 2 của sư đoàn tôi. lúc đó trung đoàn 2 đang bảo vệ 1509. Về 685, đơn bị tấn công là đại đội 4 thuộc trung đoàn 3 của chúng tôi. Lúc đó tôi ở đại đội 5 - đơn vị đang dưỡng quân và chuẩn bị, sau đó ra trận phòng thủ.

4/84 – 4/85 : fBB31/QĐ11, fBB32/QĐ11, fBB40/QĐ14, fBB41/QĐ14 ĐQK Côn Minh; fPB4 ĐQK Côn Minh.

12/84 – 5/85 : fBB1/QĐ1, fBB36/QĐ12 ĐQK Nam Kinh; fPB3 ĐQK Phúc Châu, fPB9 ĐQK Nam Kinh.

5/85 – 6/86 : fBB138/QĐ46, fBB199/QĐ67 + 1e/fBB200/QĐ67 ĐQK Tế Nam; fPB12 ĐQK Tế Nam.

4/86 – 5/87 : fBB61/QĐ21, fBB139/QĐ47 + 1e/fBB141/QĐ47 ĐQK Lan Châu, lữ PB1 ĐQK Lan Châu.

4/87 – 4/88 : fBB79/QĐ27 + 1e/fBB81/QĐ27, fBB80/QĐ27 ĐQK Bắc Kinh; fPB14 ĐQK Bắc Kinh.

4/88 – 10/89 : fBB37/QĐ13, fBB38/QĐ13 ĐQK Thành Đô.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 27 Tháng Năm, 2009, 03:31:47 pm
Bạn có thể nói rõ về từng hướng tấn công,quân số tham gia,thời gian tham gia,công tác chuẩn bị.Những khó khăn,thuận lợi khi phát động cuộc chiến từ phía các bạn.Nhận định về đối phương ra sao? ở hướng 1100,tôi cho là đơn vị của các bạn đảm nhiệm chiến đấu phòng ngự trên 1200,được lệnh tấn công sang 1100.Bạn nên vẽ lại biểu đồ để minh họa thì hay hơn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dongadoan trong 27 Tháng Năm, 2009, 05:08:21 pm
Bạn dove!

Theo thông báo của BQT mà Moderator OldBuff đã đưa ở trang trước, tôi rất tiếc phải nhắc nhở bạn:

- Bạn phải dùng ngôn ngữ tiếng Việt tại diễn đàn quansuvn.net.

- Các bài viết bằng tiếng Anh của bạn sẽ bị xóa sau 12h nữa!

Đây là thông báo cuối cùng!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 29 Tháng Năm, 2009, 11:02:41 pm
Dây là vị trí chiến đấu của D1 E2 2 tháng 12 năm 1985.Những trận địa cối và pháo,do quen tiếng nổ từ đầu nòng,bây giờ nhìn lại mới biết là mình nhận định rất đúng nếu không nói là 99%.Ở đây những trận địa pháo tầm xa nằm sau 1445 và 1668 bên trái bản đồ không được thể hiện vì nằm ngoài tấm bản đồ này.
các vị trí tôi chấm đỏ ở 1100 là đúng,gạch chéo là sai.Chúng ta tiếp tụ chờ từ CCB Trung Quốc trả lời.

Vâng, các cựu binh ở mặt trận 1 thời gian như chúng ta có thể xác định rõ vị trí pháo nào của đối phương đang bắn, và phỏng đoán nơi đạn rơi chỉ bằng cách nghe tiếng rít.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 29 Tháng Năm, 2009, 11:07:52 pm
Nhỏ quá bác ạ,rất khó nhìn nếu ta trình bày kín hết.

đây là bản em vẽ tay đã phót lên một lần rồi,nay xin phót lại cho các bác dễ theo dõi.

Bạn Dove cũng nên ghi các vị trí,đơn vị của các bạn đã tham gia trận chiến để chúng ta cùng theo dõi.


Về trận đánh ngày 2/12/85, hiện tại trong chúng tôi không có cựu binh nào trực tiếp tham gia chiến đấu ở 1100 (968). Cá nhân tôi thì ở điểm cao 685 như các anh gọi nên không biết chi tiết về 1100 (968).


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 30 Tháng Năm, 2009, 12:00:01 am
[

Vâng, các cựu binh ở mặt trận 1 thời gian như chúng ta có thể xác định rõ vị trí pháo nào của đối phương đang bắn, và phỏng đoán nơi đạn rơi chỉ bằng cách nghe tiếng rít.
[/quote]

Chính xác đấy bác,cái đó là kinh nghiệm chỉ có những người linh phía trước là có được,cũng vì bản năng sinh tồn mà....hê..hê... ;D

Bác tham gia trận bên khu 685,tôi cũng biết trước đó một vị trí lúc đơn vị khác mới vào thay quân làm mất.Anh em chủ quan,không nắm rõ tình hình chiến sự.Chắc các bác dùng kính hồng ngoại soi được nên tập kích phải không? ở khu bên đó các vị trí chiến đấu của  hai bên rất gần nhau.
Bác còn nhớ và vẽ được các vị trí lúc chuẩn bị tấn công của đơn vị bác được không? nếu bác vẽ lên cái sơ đồ ấy,chúng ta nói chuyện nó sẽ cụ thể hơn được.Chờ bác đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 31 Tháng Năm, 2009, 09:00:43 am
Trích dẫn

Chính xác đấy bác,cái đó là kinh nghiệm chỉ có những người linh phía trước là có được,cũng vì bản năng sinh tồn mà....hê..hê... ;D

Bác tham gia trận bên khu 685,tôi cũng biết trước đó một vị trí lúc đơn vị khác mới vào thay quân làm mất.Anh em chủ quan,không nắm rõ tình hình chiến sự.Chắc các bác dùng kính hồng ngoại soi được nên tập kích phải không? ở khu bên đó các vị trí chiến đấu của  hai bên rất gần nhau.
Bác còn nhớ và vẽ được các vị trí lúc chuẩn bị tấn công của đơn vị bác được không? nếu bác vẽ lên cái sơ đồ ấy,chúng ta nói chuyện nó sẽ cụ thể hơn được.Chờ bác đấy.

Giờ thì tôi e là anh vẫn chưa rõ điểm cao nào là 405 như phía TQ gọi. Tôi nói về khu vực 685 chứ không phải chính điểm cao 685.

Làm ơn kiểm tra lại bức ảnh tôi đã post trước đây, cái bản đồ từ forum các anh mà anh đã nói là có những chỗ đánh dấu sai ấy. Vị trí 685 có chính xác không? Hay trong các anh có ai có bản đồ từ chỗ này đến khu vực Thanh Thủy không? Nếu có, làm ơn post nó lên đây và tôi sẽ cố đánh dấu vị trí chính xác của 405.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tuaans trong 31 Tháng Năm, 2009, 09:11:46 am
Suối Thanh Thủy và sông Lô


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 31 Tháng Năm, 2009, 09:19:10 am
405 của Dove nằm ở góc phải.

(http://i33.photobucket.com/albums/d85/chiangshan/z113.jpg)


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 31 Tháng Năm, 2009, 03:02:55 pm
Suối Thanh Thủy và sông Lô

405 không có trong hình, nó nằm ở phía bên phải so với ảnh và không được chụp.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 31 Tháng Năm, 2009, 03:24:54 pm
Bác Dove,trước hết bác cứ tạm thời vẽ địa điểm đó theo trí nhớ của bác,và bác kể chuyện như bác biết về hướng đánh,quân số,chuẩn bị,phán đoán hay đã nắm được những điểm gì của đối phương.Từ câu chuyện của bác,chúng tôi sẽ dễ xác định được vị trí bác tham gia chiến đấu hơn.
Bởi những vị trí mà chúng tôi coi là bị tấn công,mà phía các bạn chưa thể đến gần thì rất khó nhớ.Hoặc bác liệt kê tất cả những trận mà bác biết đến hay từng tham gia kể từ tháng 4 năm 1985 đến táng 12 năm 1985,là thời gian mà bác có mặt ở chiến trường.Từ đó chúng ta sẽ chọn được một trong những trận mà cả hai đều biết tương đối rõ và chúng ta bắt đầu từ trận đó.
Trong chúng tôi có rất nhiều người đã tham gia ở mặt trận Hà Giang,tôi hi vọng đủ hiểu biết để thảo luận với bác.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 31 Tháng Năm, 2009, 04:08:54 pm
Bác điền thêm vào nhé Dove.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 31 Tháng Năm, 2009, 04:18:53 pm
Bác điền thêm vào nhé Dove.

Ảnh này không đủ rõ, nên các vị trí được đánh dấu chỉ gần đúng và chỉ để cung cấp thông tin thôi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 31 Tháng Năm, 2009, 04:39:18 pm
(http://i597.photobucket.com/albums/tt55/dangphuho0509/tu1250.jpg)

Rõ rồi bác,đó là 400 như tôi xác định từ đầu.
Bác có thể vẽ các mũi tấn công và đơn vị tấn công,công tác chuẩn bị,nhận định,đánh giá đối phương,thời gian ấn định nổ súng,nhiệm vụ đặt ra,đã đạt được những gì sau khi cuộc chiến châm dứt.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: chiangshan trong 31 Tháng Năm, 2009, 04:52:40 pm
Có vẻ 405 mà Dove nói ở đây bác KH ạ:


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 01 Tháng Sáu, 2009, 06:33:28 pm
Theo bản đồ bác Dove đưa lên thì cái 116 là mỏm E5 của 685. Còn cái 405 của bác thì tôi không rõ là E mấy nhưng cũng là một mỏm của 685.Năm 1984 khi bọn tôi ở đó thì trên phổ biến là E5 cao nhất và chúng tôi giành giật với TQ mấy lần mỏm này. Tôi cũng không hiểu sao mà năm 85 TQ lại xuống được tận 405 vì tháng 1 năm 85 bọn tôi đã bàn giao 685 cho đơn vị khác rồi.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 01 Tháng Sáu, 2009, 06:46:10 pm
hehe ông dove có chuyện đánh đấm gi hay thì phọt lên , hoặc ông phát biểu về tinh thần chiến đấu của 2 bên chứ có mấy cái hinh gởi qua gởi lại thì chán lắm  ;D Đon giản nhất là phía các ông đã đọc hết chuyện đánh nhau của các CCB biên giới phía Bắc rồi các ông cho ý kiến xem họ kể như vậy có đúng không , các ông có nể phục người lính Việt Nam không ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tôi ở biên cương trong 01 Tháng Sáu, 2009, 08:37:57 pm
Bác điền thêm vào nhé Dove.

Ảnh này không đủ rõ, nên các vị trí được đánh dấu chỉ gần đúng và chỉ để cung cấp thông tin thôi.

Tôi thấy anh DOVE này có banjquas rụt rè khi nói chuyện về những vấn đề đã quá cũ có phải không các bạn


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 01 Tháng Sáu, 2009, 08:41:16 pm
Cái 405 của Dove là E 3 khi lính quân đoàn 3 vào thay gọi là H 3,đang chờ hỏi lại cho rõ hơn.Mà Dove trả lời những cái tôi hỏi lâu quá,tin bên tôi đang bị ứ,nhanh nhanh lên bác. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 02 Tháng Sáu, 2009, 09:41:07 am
 Bạn Do ve thân mến tôi là cựu binh của trung đoàn 866 sư đoàn 31 quân doàn 3,. khu vực 685 và bên chân dãy bạn gọi là 146 đều do trung đoàn tôi đảm nhiệm , 24 năm đã qua tôi nghĩ không có gì gọi là bí mật quân sự ở đây cả , mọi chuyện tưởng chừng  bí mật như hoạt động tình báo trong chính phủ Việt nam cộng hòa trước đây cũng đã được chúng tôi công khai cho nên chúng ta cứ thoải mái nói chuyện với nhau , Tôi và bạn , mỗi một cựu chiến binh chiến đấu theo mục đích khác nhau nhưng đều vì Tổ quốc của mỗi người  cả .
  Đúng là ngày 2/12/85 chúng tôi đang thay quân thì phía các bạn tấn công cả hỏa lực và xung lực trên suốt từ bên điểm cao 1100 đến Pha hán đối diện 1250 bờ đông sông Lô (nhìn từ phía Viẹt Nam ) Trong đó có chỗ là các bạn dương công đánh lừa ,có chỗ là đánh thực .Nếu thực sự bạn là chiến binh trong những ngày đó trên cao điểm 685 tôi rât muốn nghe chuyện của bạn
 Tôi rất muốn nghe chuyện bạn và đồng đội  của bạn Tôi biết với các bạn chúng tôi không có gì là bí mật cả vì khi lên thay các bạn đã biết và đánh phủ đầu ,mọi chuyện chúng tôi đã kể cho nhau nghe trên trang Quân sử mà  bạn  Dove giỏi tiếng Việt đã đọc  .
   Trân trọng chờ bạn


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tigerman trong 02 Tháng Sáu, 2009, 11:02:21 am
Đúng đấy ạ, nghe thông tin bàn luận từ phía bạn cũng rất thú vị  ;). Bác Dove mà cần phiên dịch từ tiếng Anh sang tiếng Việt thì PM cho e, sẽ cố gắng giúp bác tối đa có thể.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 02 Tháng Sáu, 2009, 03:34:24 pm
Tôi được điều ra chốt tháng 5/85 và rút về tuyến sau tháng 4/86. Trong thời gian này có diễn ra 1 số trận. Các trận tấn công của phía các anh thì có chiến dịch M1 (từ 31/5 đến 11/6) và M2 (trận ngày 19/7). Tấn công từ phía chúng tôi thì có trận ngày 8/9 và 23/9 (khu vực Pha Hán), 2/12 và 28/1. Tôi trực tiếp tham gia ngày 2/12. Đơn vị của chúng tôi nằm ở phía sau để củng cố. Tôi ở trên chốt trong thời gian diễn ra những trận khác nhưng không trực tiếp tham gia, những trận đó do các đơn vị bạn ở các vị trí khác đảm nhiệm.

Trong số các anh liệu có ai kiểm chứng được rằng là sau khi mất 405 phía các anh đã tìm cách mở 1 cuộc phản kích với quy mô lớn nhất? Nếu đúng thế thì các anh có thể kể chi tiết không?

Chúng tôi thấy phía các anh đã tìm cách đột nhập vị trí chúng tôi nhiều lần. Quân số họ không đông nhưng những hoạt động này diễn ra với tần suất cao. Liệu họ là bộ binh giữ chốt bình thường hay đặc công? Và mục tiêu của họ là gì?

À, phía các anh có quân nhân nữ ở đơn vị cấp thấp không? Họ làm nhiệm vụ gì? Bên phía chúng tôi, tất cả các quân nhân nữ đều ở các đơn vị cấp sư hoặc quân đoàn nên không có phụ nữ ở các đơn vị từ trung đoàn trở xuống. Họ chỉ làm nhiệm vụ trong quân y hoặc thông tin.



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 02 Tháng Sáu, 2009, 05:01:08 pm
 Đơn vị tôi ở đó từ  2/12 /85 đến tháng 7/86 ,  đơn vị chúng tôi không hề tấn công  các anh bằng bộ binh ,  anh có thể kể trận 405 về phía các anh được không ?,anh tả cách bố trí của chúng tôi tại 405 thì tôi sẽ biết đó là đơn vị nào của chúng tôi .  Anh có biết đơn vị nào của các anh giữ điểm cao 146 không ?? hầm họ thường làm bằng các tấm sắt  mà ??
     Quân đoàn tôi khi đó ít ra từ cấp sư trở xuống không có nữ ,những năm đó không  tuyển nữ mà có thì không ai đưa họ ra chiến trường làm gì , phía các anh có nữ thông tin họ nói tiếng Việt giỏi  toàn thấy giọng Hải phòng là nhiều ,thỉnh thoảng chúng tôpi cũng tán tỉnh nhau trên máy vui lắm


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 02 Tháng Sáu, 2009, 05:15:13 pm
hehe , bác linhmoi đâu rồi , vào kể  cho bạn dove nghe chuyện lính nữ TQ đi ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: Cao Sơn trong 02 Tháng Sáu, 2009, 06:17:06 pm


Chúng tôi thấy phía các anh đã tìm cách đột nhập vị trí chúng tôi nhiều lần. Quân số họ không đông nhưng những hoạt động này diễn ra với tần suất cao. Liệu họ là bộ binh giữ chốt bình thường hay đặc công? Và mục tiêu của họ là gì?



Phải chăng đây kiểu đánh vây lấn mà ta áp dụng. Bên bác Dove luôn thấy bên ta nên nghĩ rằng ta tấn công với tần suất cao.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: LAO CAI trong 02 Tháng Sáu, 2009, 10:49:42 pm
Thanh Thuy


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 02 Tháng Sáu, 2009, 11:26:19 pm
Bác Dove đến Mặt trận Thanh Thủy vào tháng 5 năm 1985 thì chắc phải nghe và biết trận này chứ,
Trận phản kích ở cứ điểm 211 ( A6b ).
Những cảm nhận của người lính khi có mặt tại chiến trường,dù tham chiến hay không gia chiến đấu nhưng những thông tin nóng thường dễ cập nhật và dễ nhớ,bác là sĩ quan bên đó làm gì mà không biết.Thôi bác kể về trận này đi,cho anh em tám tát cho vui.Bí mật cái gì nữa chớ,trên mạng cũng có nhiều rùi,tôi và bác muốn nói chuyện của người đã từng có mặt ở đó trong thời gian đó.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: linh moi trong 03 Tháng Sáu, 2009, 05:27:49 am


À, phía các anh có quân nhân nữ ở đơn vị cấp thấp không? Họ làm nhiệm vụ gì? Bên phía chúng tôi, tất cả các quân nhân nữ đều ở các đơn vị cấp sư hoặc quân đoàn nên không có phụ nữ ở các đơn vị từ trung đoàn trở xuống. Họ chỉ làm nhiệm vụ trong quân y hoặc thông tin.



   Chào bác dove ! Tôi là lính cùng thời gian với bác nhưng khác mặt trận . Tôi đóng quân tại Đồng Đăng (Lạng Sơn) nơi có cửa khẩu Hữu Nghị Quan . Tôi xin trả lời câu hỏi trên của bác :
   Quân nhân nữ ở VN chúng tôi thời kỳ chiến tranh biên giới chỉ có ở các đơn vị tuyến 2 , tức là cách biên giới khoảng 20 km . Nhiệm vụ của các quân nhân nữ cũng giống  ở phía các bác (thông tin , quân y ...) . Nhiệm vụ chiến đấu chỉ dành cho các quân nhân nam . Cả Sư đoàn tôi nằm ở tuyến 1 nên không có quân nhân nữ (trước đó Sư đoàn tôi cũng có quân nhân nữ nhưng khi nhận nhiệm vụ đi chiến đấu ở tuyến 1 thì toàn bộ quân nhân nữ được chuyển cho các đơn vị tuyến sau .
 
  Tôi nằm ở đài trinh sát của tiểu đoàn , ngay gần Đồi Ra Đa của phía các bác . Hàng ngày tôi vẫn nhìn thấy các quân nhân nữ của phía các bác ở sân trên đỉnh đồi Ra Đa . Những quân nhân nữ này đều nằm trong tầm bắn tỉa của chúng tôi . Năm 1984 và 1985 khi phía các anh bắn pháo sang trận địa của chúng tôi , chúng tôi cũng bắn trả bằng pháo . 1 trong những mục tiêu thường xuyên bị pháo binh Việt Nam bắn vào là Đồi Ra Đa . Khi đó tôi vẫn thường xuyên nhìn thấy quân nhân nữ của phía các bác ra sân sau mỗi đợt đồi Ra Đa bị pháo kích ... Tuy nhiên chúng tôi được lệnh của chỉ huy là không được phép dùng súng bộ binh bắn sang đất Trung Quốc . Chúng tôi chỉ được phép bắn trả sau khi bị QĐ Trung Quốc bắn trước và chỉ được phép bắn bằng vũ khí tuơng tự như phía Trung Quốc bắn sang chúng tôi .

  Cuộc chiến đã lùi xa , 2 đất nước chúng ta đã quan hệ trở lại ... Những gì tôi viết ở trên không có ý gì mà tôi chỉ kể lại sự thật những gì tôi chứng kiến khi còn là 1 người lính .





Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 03 Tháng Sáu, 2009, 02:41:38 pm
Các bác tán nhảm nhiều quá làm chi phối hết những câu hỏi mà chúng tôi muốn hỏi bạn Dove,như quân số,đơn vị,hướng tấn công,công tác chuẩn bị,mục tiêu và kết quả đạt được,về khả năng nắm những thông tin,nhận định về đối phương,tổn thất cũng như cảm nhận sau cuộc chiến và những trận chiến đã xẩy ra ở chiến trường Hà Giang trong thời gian bạn ấy tham gia.

Cho đến nay rất đáng tiếc,nhiều lần bạn ấy muốn trả lời mà các bác tán lảm nhảm làm bạn ấy bị chi phối,cho nên một số bài bạn ấy phải vận dụng vào chính những thông tin trong trang Quansuvn.net để trả lời  hì.....hì....rõ hài,bạn ấy chưa thể trả lời được một phần trong số thông tin bạn ấy biết được qua 11 tháng ở Hà Giang " có thể lâu quá bị quên" mà các bác bắt bạn ấy nghĩ về một trong những nơi nào đó không phải nơi bạn ấy biết thì thật là vớ vẩn..Chờ tin từ bác Dove. 8)

Có một chi tiết nho nhỏ,chẳng có gì là bí mật tôi tin chắc lính của cả hai bên không cần ai nói cũng biết.Đó là hằng đêm phía Trung Quốc thường ......??????làm gì bác biết không? và đêm nào cũng vậy.Còn tại sao thì chúng tôi chỉ đoán thôi,còn bác chắc thì phải biết. :)



Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 04 Tháng Sáu, 2009, 03:20:42 pm
Các bác tán nhảm nhiều quá làm chi phối hết những câu hỏi mà chúng tôi muốn hỏi bạn Dove,như quân số,đơn vị,hướng tấn công,công tác chuẩn bị,mục tiêu và kết quả đạt được,về khả năng nắm những thông tin,nhận định về đối phương,tổn thất cũng như cảm nhận sau cuộc chiến và những trận chiến đã xẩy ra ở chiến trường Hà Giang trong thời gian bạn ấy tham gia.

Cho đến nay rất đáng tiếc,nhiều lần bạn ấy muốn trả lời mà các bác tán lảm nhảm làm bạn ấy bị chi phối,cho nên một số bài bạn ấy phải vận dụng vào chính những thông tin trong trang Quansuvn.net để trả lời  hì.....hì....rõ hài,bạn ấy chưa thể trả lời được một phần trong số thông tin bạn ấy biết được qua 11 tháng ở Hà Giang " có thể lâu quá bị quên" mà các bác bắt bạn ấy nghĩ về một trong những nơi nào đó không phải nơi bạn ấy biết thì thật là vớ vẩn..Chờ tin từ bác Dove. 8)

Có một chi tiết nho nhỏ,chẳng có gì là bí mật tôi tin chắc lính của cả hai bên không cần ai nói cũng biết.Đó là hằng đêm phía Trung Quốc thường ......??????làm gì bác biết không? và đêm nào cũng vậy.Còn tại sao thì chúng tôi chỉ đoán thôi,còn bác chắc thì phải biết. :)



Hallo Dove anh em tôi đang chờ bác để tán chuyện Hà giang đây,xin copy lại những từ này cho bác Dove dễ theo dõi,không bị lãng quên là chúng tôi đang hỏi bác những gì.Đây là lần thứ 4 chúng tôi hỏi mà chưa được bạn Dove xác nhận những thông tin rất đỗi bình thường,chờ bạn Dove mang đến diễn đàn  những câu chuyện thật thú vị.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: haanh trong 04 Tháng Sáu, 2009, 08:57:20 pm
hehe , bác khanhhuyen khó tính quá , cái thằng cha xà bông này nó ấm ớ hội tề bỏ mẹ , không chịu trả lời  thì phải cho anh em tán nhảm tí chứ  ;D mà em nói thật bác hỏi kiểu như quân báo hỏi thế kia nó chẳng dám trả lời đâu  ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 04 Tháng Sáu, 2009, 09:04:17 pm
Nó mà ở mặt trận Hà Giang hồi đó mà không biết phía Trung Quốc thường hay có những hoạt động gì thì chỉ là thằng nói sạo bác haanh à,vì những việc đó không hề bí mật,chỉ có những kẻ thiển cận trí não mới không biết thôi,tui nghi thằng này chẳng biết cái cóc gì.Nó chỉ nhân danh 8) những cựu binh Trung Quốc thôi.Anh em mình vào diễn đàn cựu cũng phải chịu quay như quay vịt để biết vịt hay gà mà bác...cứ để nó nói sạo,rồi lôi thông tin của mình ra trả lời mình,thế ra mình là thằng tâm thần sao.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: lethaitho trong 05 Tháng Sáu, 2009, 11:12:57 am
Tôi có theo dõi kỹ loạt bài trên Topic này kể từ khi có thành viên Dove tham gia. Phần lớn những bài của Dove là câu hỏi và lẩn tránh những câu hỏi bên phía ta. Thông tin mà Dove cung cấp là không có gì! Vậy là đã rõ các bác ạ!


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 06 Tháng Sáu, 2009, 03:01:25 pm
Các anh, tôi xin lỗi vì sự chậm trễ. Đợt trước tôi rất bận. Dù sao thì đây là hồi âm của tôi:

To nguyen dinh thang:

Tôi vẫn chưa biết là đánh dấu của các anh trên bản đồ đúng hay sai. Tuy nhiên căn cứ theo bản đồ, E1 chứ không phải E5 mới là mỏm cao nhất trong khu vực 685. Chúng tôi gọi E1 là 116. 405 là 1 số mỏm nằm về phía đông 116 (E1) và thấp hơn nhiều.

Quân đội TQ đã chiếm 116 ngay khi bắt đầu trận đánh ở 1509 năm 84. Đây cũng là điểm cao duy nhất là quân TQ chiếm ở 685 cho đến cuối năm 84. Khi đơn vị tôi vào thay tháng 5/85, quân TQ đã chiếm được 685 và các mỏm E1, E2, E3, E4, E5 gần đó. Chúng tôi tiếp tục kiểm soát các điểm cao này đến khi chiến tranh kết thúc năm 89. Tôi nghĩ chúng rất quan trọng đối với phía VN vì đây là các điểm cao khống chế. Các điểm cao do quân đội VN kiểm soát nằm thấp hơn các vị trí TQ và bị quân TQ chế áp mỗi khi vị trí bị mất. Do vậy nhìn về địa hình thì phía các anh bị yếu thế hơn.

[attachment=1]

[attachment=2]


To haanh:

Là 1 người lính, tôi muốn nói chân thành là người lính của 2 bên đều dũng cảm và xứng đáng được tôn trọng. Họ bình luận đúng hay không ấy à? Tôi nghĩ 1 số đúng, 1 số không. Tôi nghĩ chúng ta có thể nói về những chuyện thú vị trong chiến đấu khi tiếp tục trao đổi.



To tôi ở biên cương:

Tôi lo ngại khi nói đến những vấn đề nhạy cảm là vì không biết những chuyện đó đã được công khai hay vẫn còn được giữ bí mật. Làm ơn hãy hiểu cho là nó có thể dẫn đến hậu quả tại hại nếu tôi vượt qua ranh giới.




To khanhhuyen

405 theo chúng tôi gọi không thể là E5 của các anh. Cao độ của 405 tương đương 146 và cao hơn nhiều so với E5. Do vật nó không thể là E5. Gần đây tôi có chuyện gia đình nên không thể trả lời anh sớm. XIn lỗi vì chuyện này.




To tai_lienson:

Tôi không biết anh ở đơn vị nào thuộc trung đoàn đó. Trận tấn công 405 của chúng tôi đã được chuẩn bị hàng tháng. Kế hoạch ban đầu là tấn công vào tháng 10 nhưng sau đó đã bị hoãn lại vì lí do nào đó không rõ. Có thể là do thông tin về việc thay quân của các anh. Nhưng tôi cuộc là đây không phải lí do duy nhất. Thời gian cho hoạt động quân sự phụ thuộc nhiều yếu tố, như các anh cũng biết, tình hình mặt trận, chuẩn bị, thời tiết, vân vân. Chúng tôi trinh sát tất cả các vị trí của các anh trên 685 và cuối cùng quyết định đánh 405 vì nó quan trọng với chúng tôi hơn so với các vị trí khác. Khi đến đúng thời điểm tấn công tháng 12 thì chúng tôi sẽ đánh 405 bất kể là các anh có thay quân hay không. Đó là 1 lợi thế cho chúng tôi khi các anh thay quân vào hôm đó. Trên thực tế là cả 2 bên đều tấn công khi xác định được là đối phương có sự thay quân. Lấy ví dụ trận đánh ngày 31/5/85, các anh tấn công vào ngày thứ 2 sau khi chúng tôi thay quân.

Thường thì mỗi trung đoàn phía tôi mở 1 đợt tấn công hàng tháng trong thời kỳ tôi ở đây. Các đơn vị đánh 1100, 405 và trận 2/12/85 không cùng thuộc 1 trung đoàn và họ cũng được yểm trợ pháo binh từ trung đoàn 3 trong khu vực Thanh Thủy. Dù thế nào thì 405 là mục tiêu thực duy nhất mà chúng tôi muốn đánh chiếm.

Tôi không nói đến tấn công được lên kế hoạch từ phía các anh. Tôi muốn nói đến cuộc phản kích suốt 10 ngày của các anh sau khi chúng tôi chiếm 405 ngày 2/12/85. Có vẻ không phù hợp nếu các anh không đánh lại sau khi mất vị trí, phải không? 405 là 1 cái đinh trong chiến tuyến của chúng tôi và là 1 điểm cao khống chế các vị trí ở Thanh Thủy. Lính bắn tỉa của các anh vẫn thường tìm cách hạ chúng tôi từ đây khi các anh còn kiểm soát nó.

Theo trí nhớ của tôi, trận phản kích ngày 10/12 là lớn nhất từ khi các anh mất vị trí hôm 2/12. Anh có thể tìm được ai ở những đơn vị đó và hỏi chi tiết họ được không?

Có 1 hốc đá dài uốn khúc cao khoảng 1m gần đỉnh 405. Nó có cửa ở các sườn khác nhau và có thể chứa 7-10 người. Có 1 số hốc đá nhỏ bên sườn đồi. Cũng có cả 1 hốc lớn chứa được hơn 10 người hướng mặt về phía chúng tôi. Chúng tôi hạ được 6-7 người của các anh trong cái hốc gần đỉnh. Ở đây chúng tôi tìm được mấy tấm ảnh trên 1 thi thể trong đó chụp mấy người mặc quân phục. Có chữ viết trên ảnh những không may là chúng tôi không hiểu gì. Tấm ảnh sau đó đã bị ai đó lấy đi và tôi không biết giờ nó ở đâu. Chúng tôi cũng thấy mấy cuốn sách học. Có vẻ là những người lính phía các anh học khi họ có thời gian rỗi. Tất nhiên là có cả vũ khí và thiết bị thông tin.

Tôi đã gửi lên 2 tấm ảnh. Tấm thứ nhất là nhìn toàn cảnh 405 từ 1 trong những bàn đạp tấn công của chúng tôi. Tấm thứ 2 cho thấy cửa phía tây từ bên trong hốc đá gần đỉnh 405.

[attachment=3]

[attachment=4]

Vị trí 146 mà anh nhắc đến do trung đoàn tôi và 1 trung đoàn khác trong sư đoàn thay phiên nhau chốt từ tháng 5/85 đến tháng 4/86. Đây là điểm cao khống chế trong khu vực Thanh Thủy. Chúng tôi dùng những tấm thép cong để xây dựng công sự. Tất nhiên là các đơn vị khác ở đây từ lúc trước thì không được như thế. Nhưng trong năm 85 thì điều đó là phổ biến. 1 số vị trí thậm chí còn được làm từ những khối thép hình chữ nhật. Từ vị trí chiếm được của các anh, chúng tôi thấy những công sự tốt được làm từ tre gỗ. Do đó chúng tôi kết luận là điều kiện hỗ trợ của các anh không tốt bằng chúng tôi.

Phía chúng tôi các quân nhân nữ chỉ làm nhiệm vụ thông tin hữu tuyến. Không có người nào ở thông tin vô tuyến. Do vậy khó có khả năng là các anh nghe được giọng các quân nhân nữ làm nhiệm vụ thông thường. Họ không biết tí tiếng Việt nào. Nếu các anh nghe họ nói tiếng Việt và thậm chí là còn tán phét với họ, tôi đánh cuộc rằng họ là những nhân viên tâm lý chiến đặc biệt nào đó có nhiệm vụ là làm lung lạc tinh thần các anh, hehe.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 06 Tháng Sáu, 2009, 03:36:17 pm
Bác Dove có mấy tấm ảnh minh họa thật hấp dẫn và đầy thuyết phục.
Cả thời gian bác tham chiến tại Thanh Thủy,bác chỉ chiến đấu và luân phiên chiến đấu tại vị trí sườn đông của 685 và 405 này thôi hả bác ?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 06 Tháng Sáu, 2009, 04:00:22 pm
Đove @ Đúng là khi chúng tôi thay quân  thì các vị trí chúng tôi giữ thấp hơn các anh , có cảm giác các anh ném đá chúng tôi cũng vỡ đầu ,anh nói chính xác về 146 vì mặc dù 146 cao và khống chế các điểm của chúng tôi ở mé ngoài sông Lô ,nhưng cuối dã y 146 D tôi có giữ 1 điểm , ít ra là ở đó  các anh bị chúng tôi bắn tung hầm  mấy lần  bằng B41 và cả pháo 85 đặt trên điểm cao 812.Mỗi lần như vậy thì các tấm sắt lại tung lên .Còn hầm chúng tôi là các cây gỗ trên lát đá , pháo cối các anh khó bắn vì dốc bắn hay trượt xuống chân đồi 
  Còn trên 685 có vẻ anh nói chưa đúng lắm về cách tấn công và điểm chúng tôi bị mất ,
   


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 06 Tháng Sáu, 2009, 04:34:27 pm
 Bác Dove xác dịnh giúp vì tôi chỉ nhớ E5 là mỏm cao nhất của 685, trong đó E5 có chia ra làm 3 mỏm nhỏ. Hồi năm 84 trung đoàn tôi chiếm được hết các E còn E5 thì chỉ chiếm lại được 2 mỏm nhỏ.
 Tôi muốn hỏi là hồi lên chiếm 405 các bác có thấy đường giao thông hào của bọn tôi đào chạy lên đó không. Nếu đúng thì cuối năm 84 trung đoàn tôi có trận đánh trả thù trận bị TQ bẫy mìn 65-2a khiến bên tôi bị dính mìn kha khá. Tôi vẫn nhớ là nó cũng có hốc đá như thế.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 08 Tháng Sáu, 2009, 06:25:04 pm
Hế ...hế....bạn Dove không có khả năng trả lời,như vậy bạn chưa phải là lính có mặt ở Thanh Thủy những năm 198x.Tôi nghĩ chẳng có quái gì phải bí mật cả.Bạn cứ chuyển nguyên những bài đã nói,đã bình luận về chiến tranh Biên giới Trung-Việt,bên trang của các bạn lên đây để anh em bình luận cho nó xôm.
Vấn đề tôi hỏi bạn,ở mặt trận Thanh Thủy - Hà Giang vào thời điểm bạn ở đó như bạn nhận,phía Trung Quốc có những hoạt động gì ?.Những hoạt động đó chẳng có gì bí mật,lính của hai phía đều biết.Phía Việt Nam thì nhìn vào những hoạt động đó của phía Trung Quốc mà đoán sự việc.Phía Trung Quốc thì họ biết thừa rằng họ đang làm gì.

Những hoạt động đó là:
1-Ban ngày và thỉnh thoảng cả đêm,phía Trung Quốc pháo kích rất nhiều và rất dữ dội vào các cao điểm,mục tiêu mà lính Việt Nam chốt giữ.
2-Ban đêm,phía Trung Quốc hàng đêm bắn pháo sáng,nhìn rõ từng cục sỏi,cây cỏ mọc len lỏi giữa những đống đất vụn.Bắn liên tục suốt đêm.
Dự đoán của phía Việt Nam,
1-Có thể phía Trung Quốc tấn công bất cứ lúc nào.Lệnh tăng cường cảnh giới sãn sàng chiến đấu cao.
2-Phía Trung Quốc sợ quân Việt Nam tấn công dãy đồi chuối dọc cửa khẩu Thanh Thủy bây giờ.
Thực tế phía Trung Quốc tăng cường những hoạt động đó.
1-đó là......chỉ người Trung Quốc biết
2-đó là......chỉ người Trung Quốc biết
Chỉ vài nét như vậy,chúng tôi sẽ xác định được ai là người đã tham chiến ở mặt trận Thanh Thủy,bạn Dove à.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 09 Tháng Sáu, 2009, 01:25:11 pm
To Cao Son:

Tôi không có ý nói đó là các cuộc tập kích, mà là hoạt động quấy rối bằng số quân ít, nếu đó là chiến thuật của các anh thì tôi nghĩ nó không hiệu quả lắm. Thực thế là kiểu hoạt động này không gây ra thiệt hại nào đáng kể cho phía chúng tôi, cụ thể là tổn thất thấp về người và không mất vị trí nào. Mặt khác, khi không có hỏa lực mạnh yểm trợ thì số quân ít ỏi đó của các anh gặp nguy hiểm rất nhiều khi trước tiền duyên của chúng tôi được cài mìn dày đặc. Do vậy hoạt động kiểu này với khả năng tổn thất cao chỉ đạt được những kết quả nhỏ. Thành thật mà nói, tôi không hiểu vì sao nó lại được các anh tiến hành.

Trên thực tế 1 số trong những nhóm quấy rối đó rất khôn ngoan. Tôi vẫn còn nhớ chuyện xảy ra khi tôi ở 1 vị trí gần 405 và đối diện 685. Phía các anh tiếp cận rất gần trước khi tôi có thể thấy họ. Thay vì tiến lên, anh ta ném 1 viên đá nhỏ vào chỗ chúng tôi. Nghe như anh ta chỉ muốn nói "này, tôi ở đây". Tôi hoàn toàn hiểu ra nên không bắn hay ném lựu đạn ra mà gọi cối 60mm ở 1 vị trí cách họ một quãng bắn 2 phát. Rồi tôi nhận ra tiếng họ đi xuống. Có lẽ họ đã có thể trở về và báo cáo hoàn thành nhiệm vụ.


To khanhhuyen:

Tất nhiên là tôi biết trận 211 (A6B) từ 31/5 đến 11/6. Tôi ở khu vực 685 nên không trực tiếp tham gia trận đánh khủng khiếp đó. Chúng tôi không thể nhìn trực tiếp các vị trí trên 211 vì bị chắn bởi 146; tuy nhiên, chúng tôi thấy nó thường xuyên bị pháo binh của cả 2 bên bắn trùm lên. Nó như 1 chảo lửa và khó mà hình dung nổi là vẫn có sự sống ở đó. Đơn vị cuối cùng tham gia trận này của phía chúng tôi đã di chuyển qua vị trí của tôi để tăng viện cho chỗ đó. Thực tế thì 211 là 1 ngọn đồi nhỏ có ít giá trị quân sự nên trận đánh hoàn toàn là vì lí do chính trị. Quân đội VN tấn công ngay sau khi chúng tôi thay quân và chưa nắm rõ tình hình. Trong không đầy 2 tuần chúng tôi phải chịu tổn thất lớn. Thi thể nằm đầy dọc đường lên 211. Hơn 120 người chết và số bị thương không tính được. Anh có thể kể về phía các anh không? Anh có biết cựu binh nào đã tham gia trận này không?

Tôi chỉ là 1 người lính do vậy không biết về tình hình ở cấp cao hơn. Làm ơn hãy hiểu cho là tôi chỉ có thể nói với anh về những gì tôi đã trải qua và những chuyện xảy ra khi tôi ở đó.

Tôi đã giới thiệu tóm tắt những trận đánh chính trong thời gian 11 tháng của tôi ở trận địa. Nhưng tôi không thực sự hiểu ý anh khi nhắc đến việc lính TQ thường làm gì vào mỗi đêm. Tôi nghĩ tôi có thể trả lời nếu anh nói rõ hơn.

Tôi muốn biết chi tiết chuyện của anh ở 1100 trong trận 2/12/85? Cảm giác của anh thế nào khi phát hiện chúng tôi tấn công? Anh có nhìn thấy lính TQ không? Họ có ở gần không? Anh đã phản ứng thế nào? Phía các anh có bao nhiêu người chết? Anh có nghĩ là cuộc tấn công của chúng tôi đã bị đánh bại không? Anh có thể nói về chuyện đó không?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 09 Tháng Sáu, 2009, 01:27:48 pm
To linh moi:

Anh đang nói đến cửa khẩu Hữu Nghị phải không? Tôi không rõ lắm về tình hình ở đó. Anh có thể kể thêm không?

Ảnh tôi đưa dưới đây do 1 CCB TQ đã tham gia chiến tranh năm 79 ở diễn đàn BBS cung cấp. Anh có thể xác nhận đây là đồi Ra Đa mà anh nói không? Theo thông tin mà các CCB trên BBS cung cấp thì có 1 trạm ra đa của KQ TQ trên ngọn đồi đó. Tuy nhiên khó có khả năng có quân nhân nữ ở đây năm 79. Có phải ý anh là có quân nhân nữ hồi 84-85? Tới giờ chúng tôi không biết gì về chuyện này.

Ý anh là không có quân nhân nữ ở tuyến 1 trong sư đoàn anh năm 84-85 phải không? Thực tế là đã có quân nhân nữ ở tuyến 1 năm 79. Anh có thể tham khảo bài của 1 CCB TQ đã tham gia năm 79 mà tôi trích dưới đây để các anh đọc cho tiện:

Anh đã ở Đồng Đăng (Lạng Sơn), tôi có thể cho anh biết chuyện thật mà tôi đã trải qua ở khu vực này khi chúng tôi giao tranh ác liệt với sư đoàn 3 của VN trong cuộc chiến 79.

Tôi không nghĩ việc các anh không có quân nhân nữ ở mặt trận là đúng. Ít nhất đơn vị tôi đã giết 2 lính nữ VN ở khu vực Đồng Đăng (Lạng Sơn). Cá nhân tôi đã khám thi thể và tìm thấy ảnh trong ví của họ. Bây giờ tôi vẫn còn đang giữ tấm ảnh đó. Sư đoàn tôi (163) cũng bắt được không dưới 10 lính nữ ở Đồng Đăng và khu vực núi Ka Ma.

Đồng Đăng và Lạng Sơn không phải tuyến 2. Hiển nhiên đó là tuyến 1.

Tôi có thể cho thêm nhiều ví dụ nếu anh muốn.

Về đồi Ra Đa, đây là những gì người CCB đó nói:

"Đồi Jinji (gà vàng) là điểm cao nhất trong khu vực 5km2 gần Hữu Nghị quan. Không thể có chuyện nhìn thấy cái sân nhỏ ở sườn bên kia từ bất kì đài quan sát VN nào".

"Theo tôi nhớ, ở hướng Đồng Đăng và Lạng Sơn, đài ra đa duy nhất của chúng ta đặt trên đồi Jinji, bên trái Hữu Nghị quan. 1 đại đội ra đa của KQ đóng ở đây. Về cái sân mà anh ta nhắc đến, có thể nhìn thấy nó nếu dùng ống nhòm tầm xa từ núi Kouke (扣可), nhưng không có khả năng bị bắn. Không có lí do gì để nói quân nhân nữ phục vụ ở đây (trừ khi không phải ngọn đồi đó - tôi đã ở đó 1 thời gian dài). Năm 79, quân đội VN cố phá hủy trạm ra đa này nhưng không thành công. Họ chỉ bắn trúng ăng ten ở phía đông đỉnh đồi 1 lần còn đỉnh phía nam và bắc thì chưa bao giờ. Khả năng lớn nhất là không có xung đột xảy ra ở Jinji sau 79. Nhưng ở khu vực núi Faka thì có.

[attachment=1]
[attachment=2]


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 09 Tháng Sáu, 2009, 01:29:26 pm
To: khanhhuyen, haanh, lethaitho  

Nghe có vẻ các anh nghi ngờ tôi có phải lính ở đó không. Đừng lo. Dù các anh tin hay không, tôi đã tham chiến Thanh Thủy trong 11 tháng từ 5/85 đến 4/86. Các anh có tin là ai đó có thể biết nhiều thứ đến thế nếu chưa từng tham chiến ở đây? Ok, tôi có thể nói chi tiết hơn 1 chút. Từ tháng 5 đến giữa tháng 9/85 tôi ở khu vực 662.6 (các anh gọi là 772). Tôi đã ở nhiều vị trí trong đó phần lớn thời gian là quanh 685. Từ giữa tháng 9 tới tháng 11 tôi ở Tianbao, phía sau Nala. Ở đây tôi làm nhiệm vụ nhân viên điện thoại tạm thời. Tôi rời tuyến 1 về nghỉ đầu tháng 11 và quay lại 685 gần 1 tháng sau đó để tham gia trận 2/12. Đơn vị tôi bàn giao 405 cho đơn vị bạn sau 10 ngày. Chúng tôi rời tuyến 1 và có cơ hội được nghỉ ngơi lần nữa đến tết năm 86. Sau đó chúng tôi lại ra mặt trận. Tuy nhiên chúng tôi không được bố trí cho giữ chốt ở tuyến 1 lần nào nữa. Chúng tôi đóng gần trung đoàn bộ trên hướng Nala/Thanh Thủy, làm nhiệm vụ bảo vệ vòng ngoài cho đến khi được thay quân tháng 4/86.


To: nguyen dinh thang

Liệu tôi có thể nói --E5 là mỏm cao nhất trong các vị trí mà phía các anh giữ trước cuối năm 84; tuy nhiên, thực sự cao nhất trong toàn bộ các mỏm trong khu vực là 116 mà chúng tôi gọi (với các anh là E1) đúng không? 116 bị chúng tôi chiếm trong trận 28/4/84.

405 là 1 mỏm đồi đá nên không có giao thông hào nào của phía chúng tôi sau khi chiếm được nó. Phía các anh có hào hay không thì tôi không chắc, vì thành thật mà nói, ở đây chúng tôi không dám lộ diện thường xuyên để quan sát các anh. Về cơ bản chúng tôi quan sát và chế áp vị trí của các anh từ những chốt gần đấy, nơi chúng tôi có bố trí trung liên. Chúng cũng cao hơn 405.


To: tai_lienson

Tôi không thạo về tình hình chính xác ở 146 vì tôi không ở đây. Tôi chỉ nghe các đồng đội kể lại. Pháo các anh thường xuyên bắn vào đây. 1 người ở cùng thị trấn với tôi đã chết vì trúng pháo của các anh trong trận 19/7/85.

812 có phải là số hiệu vị trí của anh? Nó nằm ở đâu? Thực lòng, những khẩu pháo ở 673 đe dọa chúng tôi nhiều nhất. Chúng tôi có thể thấy nòng pháo từ 1 khoảng cách xa.

Địa hình Thanh Thủy có nhiều góc khuất che chắn được pháo mà chúng tôi không bắn được. Vậy là anh đã ở nơi tương đối an toàn, có lẽ là bên sườn 1 ngọn đồi dốc. Anh đã ở đâu vậy?

Tôi không rõ là theo quan điểm của anh thì phần nào trong mô tả của tôi về các trận ở 685 không chính xác. Anh có thể nói rõ hơn không?


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: dove trong 09 Tháng Sáu, 2009, 01:31:10 pm
Hế ...hế....bạn Dove không có khả năng trả lời,như vậy bạn chưa phải là lính có mặt ở Thanh Thủy những năm 198x.Tôi nghĩ chẳng có quái gì phải bí mật cả.Bạn cứ chuyển nguyên những bài đã nói,đã bình luận về chiến tranh Biên giới Trung-Việt,bên trang của các bạn lên đây để anh em bình luận cho nó xôm.
Vấn đề tôi hỏi bạn,ở mặt trận Thanh Thủy - Hà Giang vào thời điểm bạn ở đó như bạn nhận,phía Trung Quốc có những hoạt động gì ?.Những hoạt động đó chẳng có gì bí mật,lính của hai phía đều biết.Phía Việt Nam thì nhìn vào những hoạt động đó của phía Trung Quốc mà đoán sự việc.Phía Trung Quốc thì họ biết thừa rằng họ đang làm gì.

Những hoạt động đó là:
1-Ban ngày và thỉnh thoảng cả đêm,phía Trung Quốc pháo kích rất nhiều và rất dữ dội vào các cao điểm,mục tiêu mà lính Việt Nam chốt giữ.
2-Ban đêm,phía Trung Quốc hàng đêm bắn pháo sáng,nhìn rõ từng cục sỏi,cây cỏ mọc len lỏi giữa những đống đất vụn.Bắn liên tục suốt đêm.
Dự đoán của phía Việt Nam,
1-Có thể phía Trung Quốc tấn công bất cứ lúc nào.Lệnh tăng cường cảnh giới sãn sàng chiến đấu cao.
2-Phía Trung Quốc sợ quân Việt Nam tấn công dãy đồi chuối dọc cửa khẩu Thanh Thủy bây giờ.
Thực tế phía Trung Quốc tăng cường những hoạt động đó.
1-đó là......chỉ người Trung Quốc biết
2-đó là......chỉ người Trung Quốc biết
Chỉ vài nét như vậy,chúng tôi sẽ xác định được ai là người đã tham chiến ở mặt trận Thanh Thủy,bạn Dove à.

To: khanhhuyen:

Anh sai rồi. Đây không phải vấn đề mà tôi không trả lời được. Đây là vấn đề mà bây giờ anh sẽ có cơ hội để tìm hiểu sau khi đã đoán lí do sau 20 năm. Ok, tôi sẽ giải thích như anh mong muốn.


1. Về pháo kích

Trong thời gian TQ và VN xung đột ở Thanh Thủy, pháo kích là 1 phương pháo thường xuyên bên cạnh tấn công và phòng ngự của bộ binh. Pháo bắn hàng ngày. Các đợt pháo kích dữ dội từ phía TQ nhằm vào các anh cũng thường xuyên. Tuy nhiên lính chốt chúng tôi không biết nhiều và mục tiêu và thời gian vì chúng là việc của sĩ quan và bên pháo binh. Chúng tôi được cấp trên thông báo đề phòng pháo kích chỉ khi mục tiêu nằm gần. Tôi không biết là anh có biết không, nhưng chúng tôi có thừa đạn. Có nghĩa là có thể bắn tùy ý. Vì đạn được sản xuất hàng ngày và có hạn sử dụng. Sẽ là lãng phí nếu không bắn đúng hạn vì chúng tôi sẽ phải tự phá hủy chúng. 1 bí mật nhỏ vào lúc đó, như tôi có thể nói, là 1 trong những tiêu chuẩn để đánh giá 1 đơn vị pháo binh là họ bắn nhiều hơn các đơn vị khác. Hehe, tôi không nghĩ là bên anh có tiêu chuẩn như thế.

Pháo chúng tôi bắn ban đêm trong 2 trường hợp. Trường hợp thứ nhất là khi có gì đó đã hoặc đang xảy ra. Trường hợp khác, có thể đôi khi anh nhận thấy và không hiểu, là khi pháo TQ bắn trùm dữ dội lên vị trí của chúng tôi suốt đêm ngay cả khi không có hoạt động nào từ phía các anh. Giờ tôi có thể nói bí mật này. Trong đơn vị chúng tôi gọi nó là "để pháo binh gác cho bộ binh". Họ làm thế nào? Ban đêm chúng tôi gọi pháo bắn vào vị trí và trước tiền duyên sau khi đã ẩn trong các hầm sâu. Rồi lính bộ binh chúng tôi có thể đi ngủ mà không phải lo gì. Đây là biện pháp phòng vệ vô cùng tốn đạn. Tự chúng tôi phát minh ra nó. Đừng nói cho sếp của tôi nhé, hehe.


2. Về pháo sáng:

Có nhiều trường hợp. Nhưng không phải là hàng ngày.

a)
Các đơn vị mới vào thay lo ngại rằng phía các anh có thể tấn công, đôi khi họ gọi bắn pháo sáng lên trước tiền duyên để có thể quan sát tình hình cẩn thận và quyết định. Đây là do thiếu kinh nghiệm chiến đấu. Khi mới tới chiến trường, binh lính cũng thường ném lựu đạn ra mà không có mục tiêu cụ rõ rệt nào. Có lẽ cả 2 bên đều thế.

b)
Ở những vị trí mà chúng tôi vừa chiếm được hoặc thường bị các anh tấn công, bộ binh chốt thường gọi pháo sáng để quan sát hoạt động của các anh rõ hơn.

c)
Vào ban đêm với thời tiết xấu, ví dụ không trăng, không sao, bộ binh có thể gọi pháo sáng để quan sát nếu nghe thấy âm thanh bất thường trước trận địa nhưng không thể nhìn rõ để nhận biết tình hình thực tế.

d)
Khi tình hình chiến trường căng thẳng và bộ binh tiếp viện không nhìn rõ đường, chúng tôi cũng gọi pháo sáng. Ví dụ, sáng sớm 10/12/85, chúng tôi mất liên lạc với 405. Tiểu đội tôi được lệnh lên 405 từ vị trí của tiểu đoàn bộ. Do con đường nhỏ lên đó đã bị các anh bắn phá nhiều ngày, đầy những cây cối đổ; ngoài ra chúng tôi không thể thấy rõ tình hình trên đường. Do vậy chúng tôi gọi pháo trong suốt thời gian đi cho tới khi sáng rõ.

Ngoài ra, dự đoán của anh hiển nhiên là sai. Thường thì chúng tôi tìm cách đột nhập tấn công trước và tiếp tục đánh theo cách thông thường nếu bị phát hiện. Không người lính nào muốn bắn pháo sáng trước khi tấn công. Vì cái gì? Bảo các anh chú ý là chúng tôi sắp đánh? Anh có nghĩ chúng tôi ngớ ngẩn thế không?

Tôi không biết về địa điểm mà anh gọi là "đồi chuối". Thỉnh thoảng chúng tôi được cảnh báo là các anh có thể tấn công và chúng tôi được yêu cầu chuẩn bị sẵn sàng. Ví dụ, trận ngày 19/7/85 sau đó tình báo bên tôi xác định là "kế hoạch M2" của các anh. Chúng tôi được cảnh báo và yêu cầu chuẩn bị từ 20 ngày trước. Điều duy nhất không chắn chắn là thời gian và địa điểm. Chúng tôi chỉ biết là nó sẽ xảy ra sớm hoặc muộn hơn chút so với thời điểm theo kế hoạch.

Vậy thế nào, khanhhuyen? Anh có vừa lòng với bài trả lời của tôi không? Nó có giúp anh giải tỏa nghi ngờ sau 20 năm không? Anh nên mời tôi bữa tối vì nó đấy.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: tai_lienson trong 09 Tháng Sáu, 2009, 03:22:37 pm
Đove @ đúng là tiểu đoàn tôi có mất mỏm đá nhỏ ,qua chuyện anh kể rõ ràng  anh không phải là những người trực tiếp đánh , Mỏm này chỉ có 1 hầm 5-6 người ,trường hợp bi mất là  do tụ tập nấu nước pha trà uống bỏ gác bị thám báo tập kích .Uống trà là thói quen của bọn tôi khi ở Bắc Thái lên đó aqnh em đơn giản quá nên bị đánh úp ,lực lượng đánh có lẽ không quá một tiểu đội ,.Các anh đã làm gì với những thi thể đồng đội của tôi trên đó ?? anh có biết họ bị đưa về đâu không ??
  Mỏm đá đó không có ý nghĩa về chiến thuật , vì nó không khống chế được 685 ,và từ đó các anh cũng không thể đánh xuống chốt liền kề đó được ,.Mất trận địa là nỗi nhục của người lính ,nó chỉ là hòn  đá vô tri vô giác nhưng là của cha ông ngàn đời để lại nên tiểu đoàn tôi tìm cách lấy lại  . sáng 2/12  đại đội bị mất chốt đinh tổ chức lực lượng đánh lại nhưng các anh bắn pháo nhiều quá không cơ động lực lượng được, ngày 2/12 các anh tấn công bằng bộ binh ở 1100. một số mỏm nằm dọc sông Lô mé ngoài 146 và cả trận địa của tiểu đòan tôi cuối dãy 146  và cả bên Pha hán  các anh bị chết nhiều, gần chiều tối cấp trên chúng tôi ra lệnh không bắn pháo cối để các anh dọn chiến trường
 Các anh còn bắn pháo đến 3 ngày sau ,lúc này chúng tôi mới có cơ hội trinh sát vì thời điểm đánh dễ nhất là khi các anh mới chiếm mỏm đá đó đã qua nên phải trinh sát kỹ , .Mấy ngày sau chỉ có tổ trinh sát 3 người bám sát các anh thôi ,sau đó các anh lại bắn pháo nhiều ngày sau nữa nên kế hoạch đánh chiếm lại bị bãi bỏ .Như vậy không có lực lượng bộ binh nào tán công vào đó cả ,có lẽ anh nhầm với trinh sát của chúng tôi và nhiệm vụ chúng tôi là giữ những trận địa mà đơn vị trước bàn  giao lại việc này đơn giản hơn là tấn công các anh .chúng tôi chờ thời cơ tấn công nhưng suốt thời gian dài các anh không cho chúng tôi thời cơ .
 
  Pháo cối chúng tôi đạn không nhiều cơ số chỉ đủ bắn ròng rã độ vài  ngày nên chúng tôi rất tiết kiệm , đã bắn là có hiệu quả ,pháo chúng tôi đặt trên 812  bắn thẳng sang các anh rất dễ ,nhưng khi nào chắc ăn mới bắn
  Nhưng Do ve tại sao 79 anh đã vào lính rồi mà 85 anh vẫn ở lính trong khi đó anh không phải là sỹ quan ??

 


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: nguyen dinh thang trong 09 Tháng Sáu, 2009, 03:34:00 pm
 He... he.. Bác Tài ơi, theo em tay Dove này đúng là lính ở Thanh Thủy thật đấy. Cái trận địa pháo trên 673 đã gây kinh hoàng cho TQ từ hồi 84 giờ em mới thấy nhắc đến. Em hỏi bác Do ve có biết hồi 85 TQ bắn đạn hóa học đốt cháy 673 không.
 Chính xác là TQ thừa đạn hơn bọn tôi nên pháo bên đó bắn kinh khủng luôn, nhưng bọn tôi hỏi thì được biết lính TQ lại rất sợ pháo binh Việt Nam, vì bắn chính xác hơn.


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Sáu, 2009, 03:49:33 pm
Dove mến.
1-Con số 120 quân nhân phai hi sinh tại A6b " 211" có nhiều quá không?Bên chúng tôi chỉ đếm được vài chiến hữu của các bạn nằm tại đó cùng một vài khẩu súng AK và mấy máy bộ đàm vẫn phát sóng.Con số 120 chiến đấu kiểu bộ binh tấn công đó là một điều không tưởng,tôi không nghĩ các anh phải hi sinh nhiều như vậy ở cái mòm 211.Anh có nhầm không?

2-Tôi cũng nghĩ là phía Trung Quốc sản xuất được đạn pháo,vận chuyển thuận lợi nên họ bắn như đổ bổ là lẽ đương nhiên.Phía bên chúng tôi đạn,đạn pháo phải dùng sức người vận chuyển.Nếu là đạn pháo 120 người ngày 02 quả chuyển vào 468,vì vậy đạn pháo,cối bên tôi chỉ bắn khi chắc chắn các anh đã tấn công.Có nghĩa là nhìn thấy được hay các anh đã giáp lá cà,phía chúng tôi thường dùng cối 60 và 82 bắn trùm lên trận địa và hắt ra ngoài công sự ngoài 50 mét.
a,Lợi thế thứ nhất,chúng tôi quen vị trí đạn cối rơi.
b,Lợi thế thứ hai,chúng tôi quen vị trí ẩn nấp khi đạn pháo,đạn cối rơi vào trận địa,chỉ nghe tiếng pháo rít nhanh hoặc tiếng cối vo ve xoẹt sát trên đầu,chúng tôi cũng đủ thời gian lẩn khỏi khu vực nguy hiểm.
c,Lợi thế thứ ba,chúng tôi chiến đấu trong công sự kín,tầm sát thương bị hạn chế.Nếu không hèn nhát cơ hội sống sót đến 90 % và có thể nhiều hơn nữa.
3-Điểm cao 812 thuộc dãy 2000 tiếng Việt gọi là Tây Côn Lĩnh.(812 là một mỏm thuộc phía đông Tây Côn Lĩnh) nằm sát đường QL2,đối diện với 685 thuộc bờ nam Thanh Thủy.

Hế...hế...bữa tối hả?..Nếu anh có mặt tại Berlin,München,Stuttgart,Hanove,Hamburg,Bonn,Koln,Mainz;Frankfurt/M,Mannheim;Heidelberg hay Karlsuhe tôi thết anh hàng ngày với rượu vang,beer theo nhãn mỗi vùng hoặc rượu mạnh nếu anh muốn,và chúng ta thỏa thích nói chuyện gươm giáo từ thời trung cổ cho đến thời đương đại..hehe.. ;D


Tiêu đề: Re: Mặt trận biên giới Hà Tuyên 1984 -1989
Gửi bởi: khanhhuyen trong 09 Tháng Sáu, 2009, 05:31:55 pm
Ngoài ra, dự đoán của anh hiển nhiên là sai. Thường thì chúng tôi tìm cách đột nhập tấn công trước và tiếp tục đánh theo cách thông thường nếu bị phát hiện. Không người lính nào muốn bắn pháo sáng trước khi tấn công. Vì cái gì? Bảo các anh chú ý là chúng tôi sắp đánh? Anh có nghĩ chúng tôi ngớ ngẩn thế không?

Ồ..Dove! Hãy bình tĩnh anh bạn của tôi ơi! Cái này là anh hiểu sai ý tôi rồi.
1-khi các anh bắn phá nhiều vào các cao điểm,mục tiêu mà chúng tôi chốt giữ,cả ngày và cũng như đêm rất dữ dội.Chúng tôi mới dự đoán các anh có thể tấn công.
2-Khi các anh bắn pháo sáng vào thời gian giữa 1985,gần như hằng đêm quanh khu vực sườn tây sông lô tức dọc đường cửa khẩu Thanh Thủy,Tianbao bây giờ.Chúng tôi nghĩ các anh sợ chúng tôi tấn công những vị trí quanh đó.Còn tất nhiên khi tấn công các anh chẳng dại gì mà lại bắn pháo sáng.