Chiến tranh biên giới phía Bắc, 2/1979

[Tmct]

Các bác ơi, theo bản đồ này thì ở Lai Châu nó đánh đến tận Mường Lay (thủ phủ Lai Châu cũ) cơ à ?

Ở Lai Châu TQ chỉ chọc vào đến Pa Tần, Phong Thổ, Bình Lư thôi. Ở Hà Giang thì chỉ loanh quanh tập kích mấy đồn BP chứ cũng chưa vào được thị xã.

Xong rồi, nhờ bác xem lại, bản đồ tại post cũ đã được sửa, không rõ đã được chưa?

[rongxanh]

Các bác ơi, theo bản đồ này thì ở Lai Châu nó đánh đến tận Mường Lay (thủ phủ Lai Châu cũ) cơ à ?

Ở Lai Châu TQ chỉ chọc vào đến Pa Tần, Phong Thổ, Bình Lư thôi. Ở Hà Giang thì chỉ loanh quanh tập kích mấy đồn BP chứ cũng chưa vào được thị xã.

Bản đồ này thấy bảo gốc lấy từ sách Ba Lan. Địa danh VN có một số chỗ vẽ sai. Chỗ Lai Châu, Hà Giang tôi sẽ xem lại.

Bác có nhìn thấy trên bản đồ có ký hiệu 1 sư đoàn Hải quân ở gần Móng Cái không? Cái đó có đúng không?

Cái bản đồ này tôi post bên TTVN chứ ai  , lấy sách theo link của bác altus (lời dịch cũng của bác ấy nốt  )


http://209.85.175.132/search?q=cache:qL-AnOtoe4IJ:www3.ttvnol.com/gdqp/476742/trang-81.ttvn+%22ba+lan%22+and+%22rongxanhpmu%22+site:www3.ttvnol.com&hl=vi&ct=clnk&cd=1&gl=vn

Mà lúc trước em cũng post lại còn gì? CÙng bài với bác TQNam

[altus]

Xin lược dịch tiếp cái quyển này.
====

Các LLVT CHXHCN Việt Nam

QĐNDVN tại thời điểm 1978/1979 có khoảng 620 ngàn quân và – tính theo tỉ lệ dân số - tương đối mạnh. Đó là hệ quả của tình hình chính trị-chiến lược trong khu vực, đặc biệt là các nỗ lực của VN ở Campuchia và Lào. Thực tế một nửa lực lượng VN đang ở ngoài biên giới. Miền bắc VN, bị đe dọa trực tiếp bởi TQ, chỉ có khoảng 5-6 nhóm quân phòng thủ. Còn lại là các đơn vị biên phòng, dân quân tự vệ, và các đơn vị huấn luyện.

Nòng cốt của Lục quân, theo đánh giá, có khoảng 30 sư đoàn bộ binh và 35-40 trung đoàn pháo binh độc lập, chắc là biên chế thành các sư đoàn pháo binh, theo truyền thống của VNDCCH trước thống nhất, từng là các sư đoàn hỏa lực mạnh.

Ngoài khoảng 1000 xe tăng được cung cấp từ LX và ...TQ(!), quân VN còn có khoảng 500 xe tăng Mỹ lấy được tại Nam Việt Nam. Cũng tại đó, họ còn lấy được 1200 xe bọc thép và trên 1300 pháo.

Như vậy, khối vũ khí trang bị của VN gồm có xe tăng T-54, T-55 của LX, T-59 của TQ, BTR-40, BTR-152 hay BTR-50PK, pháo giống như của TQ, trong đó có các loại Type 59 130mm (kiểu 1946) được đánh giá cao. Ngoài ra còn vũ khí Mỹ như xe tăng M-48 và lựu pháo 105mm.

Không quân CHXHCNVN có khoảng 360 máy bay của LX chế tạo, đa số là MIG-17, MIG-19, MIG-21F, Su-7B, IL-28, trực thăng Mi-6 và MI-8. Ngoài ra còn các máy bay F-5 và A-37 chiến lợi phẩm.

Hải quân gồm có khoảng 215 tàu nhỏ, trong đó có 2 frigate, 5 corvette, 19 tàu tuần duyên và 36 tàu mang tên lửa, ngư lôi và pháo. Đa số là các tàu do LX, TQ và Mỹ sản xuất. Thêm vào đó là 27 tàu đổ bộ. Trên sông rạch có khoảng 400(?) tàu thuyền tuần tra, mà chỉ có một phần được biên chế vào Hải quân.

Cũng như TQ, công dân VN có nghĩa vụ tham gia dân quân, lực lượng chừng 1,5 triệu.

Vào thời điểm xảy ra xung đột, quân VN bố trí như sau:

-   14 sư đoàn (hơn 200,000 quân) ở Campuchia
-   4 sư đoàn (hơn 100,000 quân) ở Lào
-   7-8 sư đoàn và nhiều trung đoàn độc lập, lập nên khối dự bị chiến lược, bố trí chủ yếu tại miền Nam.
Trong tình hình đó, VN chỉ có thể huy động 5 sư đoàn chủ lực để phòng thủ miền Bắc, và đã phải chuyển thêm về vài sư đoàn từ nhóm dự bị chiến lược. Có lẽ họ đã làm điều này bằng cách động viên một vài cụm quân địa phương. Dù gì thì họ cũng đã lập ra một tuyến chốt quanh Hà Nội bởi các đơn vị mà trước đó chưa có ở địa bàn các Quân kjhu 1,2,3. Các đơn vị này được bố trí theo hướng Lạng Sơn – Hà Nội, hướng tấn công  chính của cánh quân Quảng Tây.

Trong quá trình chiến sự, BTL VN đã động viên thêm các đơn vị mới. Một số nguồn nói tới khoảng 4 sư đoàn. Khoảng 5 sư đoàn được chuyển từ Lào và Campuchia thẳng ra mặt trận bằng cầu hàng không của KQ LX.
Vào ngày nổ ra chiến sự, VN có tại khu vực bị đe dọa 5 sư đoàn chủ lực, biên phòng và dân quân. Lực lượng được đánh giá khoảng từ 100 đến 200 ngàn quân. Vì các sư đoàn chủ lực được dùng để phòng thủ quanh Hà Nội, có thể nhận định rằng trong những ngày đầu tiên, biên giới VN do quân biên phòng (45-50 ngàn quân) và dân quân bảo vệ. Hỗ trợ họ, chỉ có hai sư đoàn bộ binh 345 và 346. 

Với tình hình của VN lúc đó, khi bị tấn công bất ngờ, khó có thể đòi hỏi từ chỉ huy QĐNDVN một kế hoạch phòng thủ rõ ràng, nhất là trước đó họ không tin là sẽ xảy ra chiến sự. Vì vậy kế hoạch được vạch ra theo diễn biến chiến trường, và chủ yếu nhằm vào cầm chân quân TQ, không cho TQ tấn công vào Hà Nội và Hải Phòng. Họ cũng lập kế hoạch bổ sung các lực lượng mới, kèm theo động viên, để chống lại quân xâm lược. VN cũng tiến hành các hoạt động ngoại giao, không chỉ để chặn cuộc xâm lăng của TQ, mà còn nhằm mục đích đạt được chấm dứt xung đột với một kết quả chính trị có lợi cho VN.

[altus]

Tương quan lực lượng

Tương quan này ngay từ đầu đã bất lợi cho Việt Nam. Tỷ lệ dân số chênh lệch gấp 20 lần của TQ trực tiếp dẫn đến chênh lệch về quân sự. Quân số chính quy của TQ gấp 7 lần VN (nếu không kể dân quân). Quân đội TQ lúc đó, bên cạnh quân đội Xô Viết. được xếp vào hàng đông nhất thế giới. Vì vậy khách quan ma nói, tuy quân đội VN tính theo tỷ lệ dân số không phải là yếu, họ buộc phải nhận định từ đầu rằng giành chiến thắng sẽ là một vấn đề khá nan giải. Thêm vào nữa là một nửa quân số của VN lúc đó đang ở Campuchia và Lào.

Tính theo quân số và trang bị trực tiếp tham gia chiến sự, thế áp đảo tại chiến trường thuộc về TQ – số sư đoàn gấp 3 lần, xe tăng gấp 25 lần, pháo 5 lần và máy bay 3 lần. Ngoài ra trên nhiều đoạn mặt trận, thế áp đảo của TQ còn đạt được bởi trên phòng tuyến của VN chỉ có quân biên phòng và dân quân. Tuy nhiên cũng cần nhận định rằng lợi thế về số xe tăng của TQ không mang lại lợi ích nhiều, vì địa hình biên giới Việt-Trung rất không thuận tiện cho xe tăng tác chiến. Tại vùng núi của VN, xe tăng TQ chỉ có thể tiến dọc theo các thung lũng. Do vậy, trách nhiệm tác chiến chính cuối cùng rơi vào bộ binh và pháo binh. Địa hình, mặt khác, tạo thuận lợi cho phe phòng thủ VN. Họ chỉ cần một lực lượng nhỏ là có thể chặn bước tiến của TQ một cách hiệu quả.

[Ben_Hai]

Tôi là 1 người lính đã đọc QSVN rất xúc động về những tình cảm đồng đội cũ trong chiến tranh. Tôi là người đã trải qua 2 cuộc chiến Quảng Trị và Biên Giới phía Bắc. Tôi cũng sẽ cố gắng góp 1 phần nhỏ bé những điều mình đã trải nghiệm cùng góp sức xây dựng QSVN.

[mig21q]

Chào mừng bác Ben_Hai! Thật tuyệt là Quansu ngày càng vững mạnh!
Ơ, min mót đâu rồi, đón tiếp vị CCB mới đi chứ nhỉ?

[haanh]

hehe hàng quí hiếm đây , chào mừng bác ben_hai đến với QSVN . Như vậy là bác có tham gia thời ký 17/2/79 . Mời bác đóng góp cho topic này bên box máu và hoa  cho thêm phần xôm tụ

[lethaitho]

Xin chào mừng bác Ben_Hai! Chúc bác " chân cứng tay dẻo " để tham gia gõ bài cùng anh em trên QSVN!

[chiangshan]

http://www.viet-studies.info/kinhte/QuanTrungQuocThuongVongBaoNhieu.htm

Trong cuộc chiến tranh biên giới tháng 2 năm 1979:
Quân đội Trung Quốc đã thương vong bao nhiêu?

Tam Dương
Tóm lược và giới thiệu

 

        Tháng 2 năm 1979 quân đội Trung Quốc bất ngờ tấn công vào 6 tỉnh biên giới phía Bắc nước ta. Chúng đã bị các đơn vị quân đội, dân quân du kích và đồng bào ta anh dũng đánh trả, và bị thiệt hại nặng nề.

        Gần đây phía Trung Quốc đã nửa kín nửa hở công bố một vài con số cụ thể. Dưới đây là một số tư liệu lấy từ hai bài viết của người Trung Quốc giấu tên nhưng lại được đăng tải trên các mạng chính thức của Trung Quốc về  sự thiệt hại này.

“Trước tiên cần làm rõ số thương vong của quân ta là bao nhiêu? Truyền thông Việt Nam nói đã tiêu diệt hơn 3 vạn quân ta, con số này rõ ràng là phóng đại. Tổng số quân đội tham chiến của chúng ta là 20 vạn người, trong tình hình tiêu diệt gần 1/6 quân ta mà lại để mất Việt Bắc, cho thấy rõ sự khiếp sợ, yếu kém của quân đội Việt Nam. Con số 3 vạn người rõ ràng là nói quá. Báo “Quân giải phóng” của quân đội ta nói, chúng ta thương vong 4000 người, con số này cũng rõ ràng là đã bị bóp nhỏ. Con số thương vong cụ thể của quân đội ta luôn luôn là một câu đố không giải được trong tôi. Nhưng gần đây trong một dịp may được gặp nhà văn già Lý Tồn Bảo (tác giả cuốn “Vòng hoa dưới chân núi” có thể coi là cuốn tiểu thuyết đầu tiên của Trung Quốc về cuộc chiến này và đã được dịch giả Dương Danh Dy chuyển ngữ sang tiếng Việt) câu đố trên mới được giải.

“Lý Tồn Bảo là phóng viên chiến tranh, năm 1979 đã từng theo bộ đội ta sang đánh Việt Nam. Để viết cuốn “Vòng hoa dưới chân núi” ông đã được Phó Chủ tịch quân ủy TƯ lúc đó là Diệp Kiếm Anh cho phép tiếp xúc với nhiều tài liệu tuyệt mật, vì vậy những điều ông kể là khách quan chân thực.

“Theo Lý Tồn Bảo số thương vong chân thực của quân đội ta trong cuộc đánh trả tự vệ Việt Nam phải là 27000 người, trong đó số sĩ quan và binh lính bị chết là hơn 6000 người, số bị thương là hơn 21.000 người. Điều đáng lưu ý là trong số hơn 6000 người chết đó có tới hơn 500 người chết vì vũ khí quá kém của chúng ta lúc đó.

“Trong tiến trình chiến đấu, tỷ lệ tử vong mấy ngày đầu khá cao, cá biệt có đại đội bị hy sinh tới 90% quân số. Nhìn chung thương vong ở tuyến phía đông (do Hứa Thế Hữu chỉ huy đánh vào 3 tỉnh Cao Bằng, Lạng Sơn, Quảng Ninh-ND) lớn hơn  tuyến phía tây (do Dương Đắc Chí chỉ huy đánh vào mấy tỉnh còn lại-ND), xe tăng và thiết giáp bị bắt sống, bắn hỏng khá nhiêu, cũng ở mặt trận này đã có 1 đại đội bị bắt làm tù binh, có đại đội khi về nước chỉ còn mươi người, có tiểu đội không còn tới một, hai người (nghĩa là gần chết hết-ND).

“Một trong mục đích của cuộc chiến tranh này là “vây Ngụy cứu Triệu”, tức là đánh ở đây nhằm kéo quân đội Việt Nam đang ở tại Cămpuchia về để tiêu diệt, nhưng Việt Nam không mắc mưu.”

Một nguồn tin khác nói là lấy tư liệu từ bản “Tổng kết công tác đánh trả tự vệ Việt Nam” do Cục Hậu cần quân khu Côn Minh biên soạn cho biết:

“Từ ngày 17 tháng 2 đến ngày 16 tháng 3 quân ta tổng cộng hy sinh 6954 người, bị thương hơn 14.800 người, chỉ riêng hai ngày 17, và 18 đã thương vong 4000 người, khiến bộ phận hậu cần trở tay không kịp nhiều người bị thương vì không được cứu chữa kịp thời nên đã chết.”

 Xin lưu ý:

- trên đây là số thương vong do người Trung Quốc nói,

- chưa kể số thương vong trong các trận đánh từ sau đó đến khi hai nước bình thường quan hệ.
 
Tam Dương (tóm lược giới thiệu)

*Nguồn mạng “Hán hồn” và “luzhou”

(Tìm thử thêm thì thấy họ có đưa ra link này, nhưng không vào được: http://www.luzhou.cc/blog/blog.asp?abc=xiangxi&id=22&blog_id=61)

[chiangshan]

Nhân nói về con số thương vong, trích lại bài của em bên TTVNOL hồi trước:

Tổng kết về cuộc chiến theo các bên :

Phía Trung Quốc :      

Tuyên bố chính thức do Bộ Tổng tham mưu QGPND TQ đưa ra : tổng thiệt hại của quân giải phóng TQ là 6.954 chết, 14.800 bị thương và 240 bị bắt. Một nguồn khác cũng của TQ lại cho biết số thiệt hại là 30.000 người (20.000 trên hướng đông bắc và 10.000 trên hướng tây bắc). Thiệt hại của Việt Nam là 60.000 chết và bị thương, 1.600 bị bắt.

Theo The Sino Vietnamese War Trung Quốc tuyên bố đã tiêu diệt được trung đoàn 12, sư đoàn 316A, 345, 346 của Việt Nam.
Báo cáo nội bộ ban đầu của Quân giải phóng TQ tuyên bố đã diệt được và đánh thiệt hại nặng sư đoàn 316A, 325B, 327, 338, 345, 346 của VN. Tổng cộng 19 trung đoàn và 25 tiểu đoàn, 35 đồn biên phòng (?). Diệt 55.000 người VN và bắt 2.173 người, thu 916 pháo cối, 1.606 RPG, 236 súng tự động, phá huỷ 54 xe tăng thiết giáp, 781 pháo cối (!). Gài lại trên đất VN 8 vạn quả mìn (một số nguồn khác lại cho rằng số mìn gài lại lên tới hàng trăm ngàn quả).

Quân đoàn 41 diệt được 5.581 lính VN và bắt 320 người.
Quân đoàn 42 diệt được 4.605 lính VN và bắt 389 người.
Quân đoàn 43 diệt được 5.168 lính VN và bắt 101 người.
Quân đoàn 55 diệt được tới 10.786 lính VN và bắt 310 người. Riêng sư đoàn 163 của quân đoàn này diệt được tới 5.293 lính VN.
(www.china-defense.com)
           

Phía Việt Nam :

Theo Chinese Aggression : How and Why it failed, Trung Quốc chết và bị thương 62.500 lính, mất 280 xe tăng thiết giáp, 270 xe quân sự, 115 khẩu pháo cối.
Trong đó :
Mặt trận Lạng Sơn : diệt 19.000 lính TQ, phá hủy 76 xe tăng, thiết giáp và 52 xe quân sự, 95 khẩu pháo-cối và giàn phóng hoả tiễn, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 3 trung đoàn, 4 tiểu đoàn (có hơi khác biệt so với kí sự Sư đoàn Sao Vàng).
Mặt trận Cao Bằng : diệt 18.000 lính TQ, phá hủy 134 xe tăng, thiết giáp và 23 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 7 tiểu đoàn.
Mặt trận Hoàng Liên Sơn (Lào Cai) : diệt 11.500 lính TQ, phá hủy 66 xe tăng, thiết giáp và 189 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 4 tiểu đoàn.
Mặt trận Quảng Ninh, Lai Châu và Hà Tuyên : diệt 14.000 lính TQ, phá hủy 4 xe tăng, thiết giáp, 6 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 3 tiểu đoàn.
Tính theo thời gian : trong tuần đầu tiên số thương vong của TQ là 16.000 người, đến 28-2 là 27.000 người, đến 5-3 là 45.000 người, đến 18-3 là 62.500 người.
Các tư liệu khác của VN cơ bản thống nhất với thống kê này.


Đánh giá của phương Tây :

Theo Brassey''''s Encyclopedia of Military History and Biography và The Sino Vietnamese War :

Trung Quốc : chết 26.000, bị thương 37.000, bị bắt 260, thiệt hại 420 xe tăng thiết giáp, 66 khẩu pháo cối.
Việt Nam : chết 30.000, bị thương 32.000, bị bắt 1.638, thiệt hại 185 xe tăng thiết giáp, 200 khẩu pháo cối, 6 dàn tên lửa.

Theo The Chinese People’s Liberation Army: “Short Arms and Slow Legs” : TQ mất 60.000 quân với 26.000 chết.

Theo J.Bercovitch & R.Jackson, International Conflict : A Chronological Encyclopedia of Conflicts and Their Management 1945-1995 (1997) : giai đoạn 1979-1982 có hơn 50.000 người chết của cả hai bên.

Theo Vietnam in Military Statistics (1995), Michael Clodfelter; World Political Almanac, 3rd Ed. (Facts on File: 1995) by Chris Coo, www.time.com có 20.000 người chết của cả hai bên.

Theo SIPRI Yearbook 1988, Stockholm International Peace Research Institute , Eckhardt, thiệt hại của cả hai bên là 21.000 về binh sĩ và 9.000 về dân thường.

Theo M.Small & J.D.Singer, Resort to Arms : International and Civil Wars 1816-1980 (1982) : TQ có 13.000, VN có 8.000 người chết.

(http://users.erols.com/mwhite28/warstat5.htm#Sino-Vietnamese)

Theo FIGHTING TO MAKE A POINT: POLICY-MAKING BY AGGRESSIVE WAR ON THE CHINESE BORDERS, quân đội TQ bị thương vong 46.000 người và mất 400 xe tăng.

Một tài liệu hải ngoại đưa ra con số : TQ tổn thất 60.000 quân và 280 xe tăng, VN tổn thất 30.000 người gồm cả bộ đội và dân thường. Không rõ nguồn.


Một số liệu khác được thành viên chenium (forum china-defense.com) trích lại từ 1 forum khác của TQ:
Tổng quân số tham gia : 558.952 người.
Tổng thiệt hại : 34.551 người.
Trong đó :
* Thiệt hại trong chiến đấu : 32.355 người.
- Chết : 7.814.
- Bị thương : 23.586.
- Mất tích : 955.
* Thiệt hại không trong chiến đấu : 2.196 người.
- Bệnh tật : 1.348.
- Chết vì tai nạn : 61.
- Bị thương vì tai nạn : 787.
Tổng cộng : 8.830 chết và 24.373 bị thương.
Trong đó số quân huy động rất sát với số liệu VN.