Chiến tranh biên giới phía Bắc - P3

[Linh Quany]

   Kể ra nhanh nhanh lên được thì tốt Quangcan ạ ! 

[Đức Cường]

Một số có ý kiến cho rằng ta bị bất ngờ. Cũng có nghĩa là tình báo quân sự ta kém đúng không ạ?còn cá nhân tôi thì suy nghĩ như chiangshan . Sự bất ngờ này ở phạm vi hẹp đó là chính xác thời gian địch tiến công chiến lược toàn tuyến. Nhưng ta không bị động hoàn toàn vì ta đã làm công tác chuẩn bị và nằm chờ địch đến lâu quá mà thôi.
Điều này được khẳng định bởi nhiều sư đoàn và bộ đội địa phương của ta, đã nằm chờ đánh địch ở đường biên lâu rồi. Lý giải điều này quangcan đã có nhiều tài liệu rất thuyết phục . Cuối năm 1978 bạn lính cùng nhập ngũ với tôi đi ra phía bắc( lữ đoàn 229 CB hiên ở Huyện lục ngạn Hà bắc )đã phải vác cột vòm bê tông để làm hầm trên điểm tựa rồi các bác ạ.Vậy thì làm sao gọi là bất ngờ được.( Đã bác nào vác bê tông làm hầm chưa?)
 Có ý kiến nói rằng vì không thấy có quân chủ lực của bộ( quân đoàn )tham chiến, cho nên đó là lý do "bất nghờ " .
  Xin thưa với các bác là quân chủ lực hay là quả đấm thép của bộ khi nào cũng ra tay sau quân địa phương , khi nó đã hao mòn lực lượng ( quân số trang bị )do chống chọi với quân địa phương ( quân khu, tỉnh đội, huyện đội, DQTV...).Lúc đó nó mới bị nốc ao các bác ạ.Điều này trong các tưởng định chiến thuật các lớp tập huấn cấp sư đoàn trở lên đã thể hiện rất rõ. Các bạn có thể hỏi bất cứ một SQ chỉ huy nào đã qua HV Đà lạt hay HV ct hà đông đều biết và tôi tin họ đều trả lời như vậy.
 Ta tạm hiểu như cái chốt 685 của bác ngọc quyền đó. Đánh vào thời gian nào ngày hay đêm là quyền của bên chủ động tiến công, làm sao biết được. Còn bác ngocquyen và đồng đội chờ lâu rồi, Cài mìn ở tiền duyên phòng ngự lâu rồi.Đâu có bị động?.
Các bạn nên nhớ mới chỉ có hai cuộc chiến được thông báo trước ngày giờ . Đó là của quân đôi Mỹ và Nato tiến công I rắc ( bão táp sa mạc) và pakyxtan. Bởi tính chất cuộc chiến tranh khác nhau. Nó mở đầu bằng tập kích đường không.Nhưng Không phải bằng máy bay mà bằng tên lửa hành trình.Sau đó mới tiến công bộ. Còn nếu tiến công bộ thì bố nó cũng không dám công bố thời gian để mà biết trước đâu các bác ạ.
 ĐC mạo muội đôi lời trao đổi  khái niệm bị động trong chiến tranh là như vậy.
Mời các bác tiếp tục.
  

[qtdc]

Tại hướng Lào Cai, ngày 16 còn có một đoàn kiểm tra gọn nhẹ của BTL quân khu đi kiểm tra. Tại thực địa, đồng chí trưởng đoàn còn chỉ cho người chỉ huy tại thực địa thấy vị trí bị khuất tầm nhìn và nếu là chỉ huy phía bên kia thể nào cũng cho quân tiến theo hướng đó sang. Sau đó có điện gọi về QK để giao ban sáng mai vào hồi 9h nhưng tại SCH cơ bản ở Thậm Thình chứ không ở SCH tiền phương. Vì không yên tâm nên người trưởng đoàn để lại một đ/c thiếu úy trợ lý giúp chỉ huy đơn vị tại chỗ điều chỉnh trận địa. Sau này khi người thiếu úy trợ lý đó về được BTL QK đã xác nhận địch tấn công theo đúng hướng dự đoán. Lịch sử phần nào cũng giống như trò chơi số phận, biết đấy mà cũng khó tránh.

Nói lại chuyện ngày 22 tháng 6 năm 1941, thông tin tình báo khá chính xác về ngày giờ Đức tấn công từ nhiều nguồn tin quan trọng trong BCH QD Đức, ĐSQ Đức tại Nhật v.v...đã được báo lên lãnh đạo tối cao hoặc ít nhất cũng nằm trên bàn cục trưởng cục tình báo Hồng quân công nông cả một thời gian kha khá đủ cho điều chỉnh thế trận một phần. Rồi trước khi súng nổ một quân nhân Đức còn chạy sang phía Liên Xô báo tin, nhưng khi đó đã muộn mà cũng chẳng mấy ai tin, thậm chí giờ đầu ở Moskva còn có người bảo chớ mắc mưu khiêu khích xung đột của bọn xấu, Đức và Liên Xô đang có hiệp ước hữu nghị ký còn thơm mùi mực cơ mà.

[duc60]

Chào các bác.
Đọc nhiều tài liệu về cuộc chiến tranh chống TQ xâm lược 17/02/1979 :
Theo tôi thì năm 79 ta bị 2 cái "bất ngờ" như sau:
  1- Bất ngờ về thời gian: biết là TQ sẽ đánh ta nhưng ngày cụ thể thì  ko rõ.
  2- Bất ngờ về quy mô :ta ko lường được TQ đánh ta với lực lượng lớn và trên một mặt trận dài như thế.
Chính 2 cái "bất ngờ" trên theo ngu ý của tôi là hệ quả của việc Bác Giáp bị thôi chức bộ trưởng quốc phòng (cuối năm 1978) sang làm chủ nhiệm ủy ban dân số và kế hoạch hóa gia đình.
Còn tại sao ko đánh tiêu diệ 6 sư đoàn TQ ở Lạng sơn thì theo tôi có mấy lý do sau đây.
1- Nếu đánh tan 6 su đoàn của Tàu ở TX Lạng sơn (điều này hoàn toàn nằm trong tầm tay) thì TQ sẽ điều động một lực lựng rất lớn về cứu nguy cho LS , như thế lúc đó ta sẽ "lưỡng đầu thọ địch" cả phia bắc và tây nam và cuộc chiến ko biết sẽ đi đến đâu.
2- TQ đã tuyên bố rút quân rồi thì ta ko đánh tất  nhiên là ko tốn xương máu của người lính TQ vẫn phải rút về cơ mà .Thế nên:"Thể lượng trời ta đường hiếu sinh...."

[Giangtvx]

Chính 2 cái "bất ngờ" trên theo ngu ý của tôi là hệ quả của việc Bác Giáp bị thôi chức bộ trưởng quốc phòng (cuối năm 1978) sang làm chủ nhiệm ủy ban dân số và kế hoạch hóa gia đình.

Xin lỗi nếu quá lời (tại nhịn không được):  Bác này hài ... vãi!

[chiangshan]

Theo em thì ta bất ngờ, nói cách khác là dự đoán sai ở những yếu tố sau:

1. Thời điểm: cái này rõ rồi. Ngày 15/2, phần lớn các đơn vị hạ cấp báo động, rất nhiều cán bộ chỉ huy (cả bộ đội lẫn CAVT) được gọi về họp, 1 số đơn vị di chuyển, điều chỉnh lại bố trí... Rất giống LX hôm 22/6/41.

2. Quy mô: căn cứ theo sự bố trí của các f chủ lực QK thì dường như chúng ta dự đoán TQ chỉ đánh lớn trên tuyến biên giới Đông Bắc, không đánh (hoặc chỉ đánh nhỏ) ở Tây Bắc. Bằng chứng: ở Lạng Sơn, Cao Bằng, Quảng Ninh các f bố trí phòng thủ ngay sát đường biên, TQ tràn sang là đánh trả ngay thì ở Tây Bắc các f của ta đều nằm sâu trong nội địa trên 30-40km hoặc hơn (f316 ở Bình Lư, f326 ở Tuần Giáo, f345 ở Bảo Thắng), ở giáp biên chỉ có bộ đội địa phương.

3. Hướng đánh:
- Ta nhận định Lạng Sơn sẽ là hướng chủ yếu nên tập trung khá mạnh trên hướng này. Trên thực tế theo phía TQ thì giai đoạn 1 (17-28/2) mục tiêu chính của họ là Cao Bằng. Hướng này TQ tập trung 10 sư đoàn, nhiều nhất trong tất cả các hướng. Ngược lại bên ta chỉ có 1 f và 1 e địa phương (trong khi Lạng Sơn có 2 f và 2 e, Quảng Ninh có 1 f và 2 e...).
- Ở Cao Bằng, lực lượng ta bố trí chủ yếu ở Trà Lĩnh, Hà Quảng và Quảng Hòa. Tuy nhiên TQ lại dùng xe tăng đánh thọc sâu ở Thông Nông và Đông Khê là nơi quân ta yếu nhất, quân chủ lực không có, mỗi huyện chỉ có 1 c bộ đội địa phương (trong khi các huyện khác ít nhất cũng có 1 d).

[qtdc]

Nhận định của chiangshan là có cơ sở. Công tác nắm địch cụ thể của phía ta trước khi nổ ra chiến tranh và trong một số ngày đấu chiến tranh tỏ ra không bằng phía đối phương. Đội quân người Hoa đã giúp họ rất đắc lực trong việc này. Mặc dù người gây được bất ngờ ban đầu không phải là người chiến thắng cuối cùng nhưng dẫu sao vẫn là gây được bất ngờ.

[baoleo]

Theo em thì ta bất ngờ, nói cách khác là dự đoán sai ở những yếu tố sau:

1. Thời điểm: cái này rõ rồi. Ngày 15/2, phần lớn các đơn vị hạ cấp báo động, rất nhiều cán bộ chỉ huy (cả bộ đội lẫn CAVT) được gọi về họp, 1 số đơn vị di chuyển, điều chỉnh lại bố trí... Rất giống LX hôm 22/6/41.

2. Quy mô: căn cứ theo sự bố trí của các f chủ lực QK thì dường như chúng ta dự đoán TQ chỉ đánh lớn trên tuyến biên giới Đông Bắc, không đánh (hoặc chỉ đánh nhỏ) ở Tây Bắc. Bằng chứng: ở Lạng Sơn, Cao Bằng, Quảng Ninh các f bố trí phòng thủ ngay sát đường biên, TQ tràn sang là đánh trả ngay thì ở Tây Bắc các f của ta đều nằm sâu trong nội địa trên 30-40km hoặc hơn (f316 ở Bình Lư, f326 ở Tuần Giáo, f345 ở Bảo Thắng), ở giáp biên chỉ có bộ đội địa phương.

3. Hướng đánh:
- Ta nhận định Lạng Sơn sẽ là hướng chủ yếu nên tập trung khá mạnh trên hướng này. Trên thực tế theo phía TQ thì giai đoạn 1 (17-28/2) mục tiêu chính của họ là Cao Bằng. Hướng này TQ tập trung 10 sư đoàn, nhiều nhất trong tất cả các hướng. Ngược lại bên ta chỉ có 1 f và 1 e địa phương (trong khi Lạng Sơn có 2 f và 2 e, Quảng Ninh có 1 f và 2 e...).
- Ở Cao Bằng, lực lượng ta bố trí chủ yếu ở Trà Lĩnh, Hà Quảng và Quảng Hòa. Tuy nhiên TQ lại dùng xe tăng đánh thọc sâu ở Thông Nông và Đông Khê là nơi quân ta yếu nhất, quân chủ lực không có, mỗi huyện chỉ có 1 c bộ đội địa phương (trong khi các huyện khác ít nhất cũng có 1 d).

Về cơ bản, tôi đồng ý với Chiangshan ở đây.
Tuy nhiên, tôi vẫn còn rất thắc mắc, như đã nói trước đây:
-Nếu biết trước quân địch tấn công, tại sao không có kế hoạch sơ tán cho dân, tại sao không có kế hoạch sơ tán cho các cơ quan dân –chính-đảng, tại sao không có lệnh báo động chiến đấu cho các đơn vị ở tuyến 1, tại sao không có sự bố trí lại lực lượng.

Những vấn đề này, tôi chỉ dừng ở mức: 'có kế hoạch' thôi nhé.
Bởi thực tế diễn ra, các sự việc như: sơ tán cho dân - sơ tán cho các cơ quan 'dân chính đảng', lệnh báo động chiến đấu cho các đơn vị ở tuyến 1, là hoàn toàn tự phát.

[quangcan]

....3. Hướng đánh:
- Ta nhận định Lạng Sơn sẽ là hướng chủ yếu nên tập trung khá mạnh trên hướng này. Trên thực tế theo phía TQ thì giai đoạn 1 (17-28/2) mục tiêu chính của họ là Cao Bằng. Hướng này TQ tập trung 10 sư đoàn, nhiều nhất trong tất cả các hướng. Ngược lại bên ta chỉ có 1 f và 1 e địa phương (trong khi Lạng Sơn có 2 f và 2 e, Quảng Ninh có 1 f và 2 e...).
- Ở Cao Bằng, lực lượng ta bố trí chủ yếu ở Trà Lĩnh, Hà Quảng và Quảng Hòa. Tuy nhiên TQ lại dùng xe tăng đánh thọc sâu ở Thông Nông và Đông Khê là nơi quân ta yếu nhất, quân chủ lực không có, mỗi huyện chỉ có 1 c bộ đội địa phương (trong khi các huyện khác ít nhất cũng có 1 d).....

Anh luận thế này chiangshan và các bác ạ, không biết có phải ý các cụ ngày xưa không nhưng thôi thì đôi dòng võ vẽ  .

Không hiểu sao em bị ám ảnh bởi cái gọi nôm na là "phòng thủ tuyến nghiêng" vì ít quân và vì mưu đồ thâm độc của quân Trung Quốc. Lạng Sơn và Quảng Ninh thôi thì không nói ai cũng hiểu nhá. Còn lại thì mời cả nhà xem hai cái hình minh họa dưới đây nhá:

[quangcan]

...Ở Cao Bằng, lực lượng ta bố trí chủ yếu ở Trà Lĩnh, Hà Quảng và Quảng Hòa....

Ta phải đứng chân ở phần trên của đường cắt là tại sao nhỉ,  .