E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa

[phas]

chiến dịch " BANGTATUM " rất hoành tráng , chiến dịch quyết định chiến trường " kampuchia " .
đáng lẽ topic phải ghi là " mùa khô đỏ lửa mới đúng " vì chiến dịch bangtatum đang là mùa khô .
rất tiếc bọn tôi không được tham gia chiến dịch bangtatum , vì lúc đó bọn tôi đã ra quân lâu rồi .

[tribeco]

theo cá nhân tôi : bản đồ này là bản đồ " biểu thị các căn cứ " của phe nào đó ? phục vụ tác chiến .
nếu theo bàn đồ này, luật biên giới " mỏ vẹt lằm trong đất thái "

  Bản đồ này không có giá trị quân sự đâu bác phas ạ.
  Nó chỉ có tính chất minh họa cho trại tỵ nạn ( thục chất cũng à các căn cứ quân sự của các phái - chủ quan của tribeco, không biết có đúng không?).
  Như bản đổ dưới đây cũng tương tự như thế:
  Nhưng cũng chính bản đồ này cũng khách quan cho thấy: thành công vang dội của chiến dịch mùa khô 1985 của ta  
  - Trước CDMK 85 toàn bộ các căn cứ đều nằm trên đất Kampuchia.
  - Sau CDMK 85, ta đã triệt hạ gần hết và đẩy toàn bộ sang đất Thái Lan.

[Quocngoaicu]

 ******88
  Quocngoaicu đã đưa ra 1 ý hay : Nhìn nhận lại sự kiện Bantatum từ nhiều phía !

Tôi không có ý định nguy hiểm đó @svailo à! @Svailo thích đánh giá lại thì cứ làm đi, không nên chỉ người khác vào con đường đầy mìn bẫy như thế!
-------------
Trận đánh này đã được ghi vào sử của quân đội NDVN (f302) như là một thành tích đáng tự hào.
Việc của tôi đang làm là ngoài nghe các CCB tham gia trận này kể chuyện thì còn sưu tầm tài liệu liên quan cũng như tìm hiểu theo sở thích cá nhân để rõ các chi tiết còn chưa rõ!
1 ví dụ chưa rõ là đến giờ vẫn chưa xuất hiện bất cứ tài liệu, sơ đồ hay chỉ dẫn tọa độ cụ thể về phía ta của cứ Tatum. Đến ngay cái bản đồ 1:50k của khu vực đó - cái mà ngày đó tác chiến dùng - cũng không có. Hay là có ở đâu trên mạng rồi mà tôi chưa biết.
Không biết các CCB có điều kiện vào thăm phòng truyền thống của sư đđoàn 302 có thể thấy thông tin hình ảnh về trận này được không?

1 cái gần rõ là tuy có nhiều thông tin kKha nhau nhưng hầu như chắc chắn rằng cái cứ Tatum chính là Green Hill, sau Tháng 6-85 thì cái tên này được gán cho trại Site B !

Đấy, thế nhé!

[tribeco]

Có một tài liệu tương đối nhiều thông tin về cái gọi là "Trại tỵ nạn ờ biên giới Kampuchia - Thái từ năm 1975 - 1999" của một cá nhân mà ông cho biết là đã có 7 năm làm nhiệm vụ"nhân đạo" ở các trại tỵ nạn.



  Trang web này làm tương đối khoa học có nhiều chủ đề ( trong đó có cà bàn đố).

  Bác nào muốn tham khảo đầy đủ về các trại tỵ nạn có thể xem ở đây:
  Trang gốc: http://www.websitesrcg.com/border/border-camps.html

  Trang nhờ Goggle dịch ( để các bác không có thời gian dịch, có thể xem nhanh bằng Tiếng Việt  )
  http://translate.google.com.vn/translate?hl=vi&sl=en&tl=vi&u=http%3A%2F%2Fwww.websitesrcg.com%2Fborder%2Fborder-camps.html

  tribeco thấy trong đó có một thông tin khá thú vị là khẳng định Green Hill nằm trên đất K!

[Quocngoaicu]

Đồng ý với bác tribeco về điểm này! Trong 1 review sách nói về Shihanouk và vợ có chương Tatum: Green Hill.
Tháng 6 - 1985 Site B được thừa hưởng tên này vì bản doanh của phái Shihanouk dời về đó!

[Quocngoaicu]

Trong cái link bác tribeco chỉ, thấy có cái bản đồ các trại trước chiến dịch mùa khô 84-85 của ta....

... có vẽ trại Green Hill, nhưng không Site B.

[quangcan]

Đồng ý với bác tribeco về điểm này! Trong 1 review sách nói về Shihanouk và vợ có chương Tatum: Green Hill.
Tháng 6 - 1985 Site B được thừa hưởng tên này vì bản doanh của phái Shihanouk dời về đó!

Cũng đồng ý luôn với ví dụ minh họa:

... March 5:
Tatum attacked. Green Hill population evacuated to Site B (Ta tum bị tấn công, dân ở Đồi Xanh chạy về Site B).
Dong Ruk, San Ro, Ban Sangae, and Vietnamese Land Refugees are all moved to Site 2.... 

nguồn vẫn ở trang bác tribeco đã dẫn, mục Border History. .

...Nếu các bạn có tài liệu ( bản đồ , văn bản chính thống ... của Thailan , của Quân đội nhà ta , của nước thứ 3 nào đó ... ) về BanTatum xin hãy post lên . Chúng ta sẽ cùng nhau đánh giá , phân tích nhìn nhận lại vấn đề Bantatum - Green Hill 3/85 cho thật thấu đáo , chuẩn xác hơn . Không lẽ chúng tôi đã lầm lẫn , nhớ quên lộn xộn hết rồi  ? ....

Trận Núi Thành cũng vậy mà bác,  . Ta mở cả Hội thảo khoa học bao năm nay ... nhưng Hội thảo chỉ có ta với ta. Mỹ nó có công nhận đâu. Vấn đề là sự thật nằm ở đâu là cái tất cả chúng ta cần quan tâm và cùng bình tĩnh giải đáp. Mà cũng rất tình cờ, hàng 1/50 Mỹ chỗ này lại vắng mất vài mảnh, mải miết tìm bao năm nay mà chẳng thấy,  .

Các bác đừng nói với em là đường biên giới với cột mốc nó .... ở khoảng khoảng....
Đơn giản như đường biên giới giữa ta và K thời kỳ 1978 -1979 cũng được xác định rất rõ trên bản đồ đó, 

[binhyen1960]

  Các bác đừng nói với em là đường biên giới với cột mốc nó .... ở khoảng khoảng....
Đơn giản như đường biên giới giữa ta và K thời kỳ 1978 -1979 cũng được xác định rất rõ trên bản đồ đó, 

 Ối xời ơi ông quangcan ơi.

  Cuối năm 1977 biên giới Việt_Cam vẫn là khoảng khoảng mặc dù cách cửa khẩu Mộc Bài về hướng bắc vài km. Đầu năm 1978 khi ta đẩy chiến tranh sang đất K thì phía sau, lực lượng TNXP và dân công địa phương ta cho đắp con đê ngăn biên giới giữa 2 nước đấy bố ạ. Đôi lần lính F7 rút về sau trận đánh thời đầu 1978 cứ qua khỏi con đê ấy là rừng Nhum và là đất ta, lính tráng qua về khu vực đó mà chả biết chỗ nào chính xác là biên giới, chỉ biết tới rừng Nhum và cây Me là đất mình, chỉ đến khi có con đê thì mới chấm dứt chuyện khoảng ... khoảng đó thôi.

  Hướng F5 QK7 trên cửa khẩu Hoa Lư, lão Hoangson1960 lính Q16 oánh nhau từ tháng 9.1978 cũng khoảng ... khoảng chứ chả biết chỗ mô là đất nhà mình lúc đó. Cuối năm 2011 lái xe qua Kratie còn khẳng định chỗ khoảng ... khoảng này xưa "nỏ" phải của ta.

  Đầu năm 1979 bọn tớ "nhảy bổ" sang đất Thái mà chả biết cái cột mốc hay biên giới nó nằm ở chỗ mô, tháo chạy chối chết khi có lệnh rút đấy bố ạ, hành quân nguyên một đêm sáng ra vẫn chưa tin ở mình đã về tới đất K, dừng lại nghỉ giải lao rồi đi tiếp một tăng nữa mới dám "tự tin" và chốt lại. Ngày nay với nhiều thiết bị để định vị trợ giúp thì các bạn có thể nói sao cũng được, chứ lúc đó thì chuyện khoảng ... khoảng là lẽ đương nhiên. "Bố" cứ thử cầm cái bản đồ và địa bàn rồi vào rừng mi mít mịt mù thử xác định xem sao, ở khoảng ... khoảng được thì cũng là khá lắm rồi đấy, chỉ sợ lúc đó "bố" đậu phụng đường chẳng biết đường mô mà về ấy chứ. Nhiều đơn vị, nhiều SQ tác chiến từ thời KCCM mà còn dắt con nhà người ta "lang thang du ngoạn" trong rừng cả tuần ấy chứ. Không giản đơn như đan rổ đâu.

[quangcan]

@binhyen1960: hì, để tối về em đưa hàng của "bờ phờ vờ nờ" lên hầu các cụ nhá, tất nhiên là tương đối thôi nhưng cũng đủ căn cứ xác định rằng.... khá rõ,  .

Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."

[quangcan]

Còn đây là ở một góc độ khác của một binh chủng khác ạ,  - rất hay, vấn đề đang rất hay :

-"....Tháng 3 năm 1985, trên hướng Sàm-rông/ Sam Rong - Ôt-đô-miên-chay/Otdomenchay, Tiểu đoàn Tăng - Thiết giáp 24 (Sư đoàn 302), do đồng chí Tiểu đoàn trường Đặng Ngọc San và Đoàn Thành Tôn (Tiểu đoàn phó Chính trị) chỉ huy, được tăng cường một đại đội tăng (của Tiểu đoàn 21, Trung đoàn 415), một trung đoàn bộ binh độc lập và một tiểu đoàn (của Sư bộ binh 5), trong đội hình của Sư đoàn Bộ binh 302 tiến công vào Ban-tà-tum/ Ban Tatum - một căn cứ đầu não của Khơme đỏ nằm trong thung lũng San, dưới chân dãy núi cao trên 3.000 mét, cặp sát theo đường biên giới Thái Lan, là địa hình rừng rậm, núi cao, hiểm trở và địch xây dựng công sự khá kiên cố. Do đó, lực lượng Tăng - Thiết giáp được giao nhiệm vụ ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, vừa làm lực lượng dự bị cho Sư đoàn 302.

5 giờ 30 phút ngày 5 tháng 3 năm 1985, ta bắt đầu nổ súng tiến công. Địch đánh trả quyết liệt. Sau nhiều lần tổ chức đột phá không thành công, Sư đoàn phải thay đổi phương án tác chiến.  Ngày 11 tháng 3, ta tổ chức đột phá mãnh liệt trên tất cả các hướng, tiêu diệt hàng ngàn tên địch, thu 1.290 khẩu súng và trên 20 tấn đạn...."