Lịch sử Quân sự Việt Nam

Máu và Hoa => Một thời máu và hoa => Tác giả chủ đề:: cuvietha trong 18 Tháng Ba, 2013, 03:48:39 am



Tiêu đề: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 18 Tháng Ba, 2013, 03:48:39 am
Lời tác giả:

Các bạn độc thân mến. Thật sự, tôi không nghĩ rằng sẽ có một ngày nào đó, mình phải ngồi xuống, ôn lại trong ký ức để viết ra những gì đã xảy ra trong đời lính của mình cách đây đã gần 28 năm! Nhưng, đây điều mà tôi sẽ làm bởi vì những hàng chữ mà tôi dự định sẽ viết ra chính là lời tự thuật của một người lính từng tham gia vào chiến dịch Bantatum, một cái địa danh mà có lẽ rất ít ai biết đến, nhưng đầy đau thương và khói lửa và qua đó, tôi muốn gửi đến những người bạn chiến đấu của mình lời nhắn nhũ từ đáy lòng của tôi: "Các bạn là những người bạn tôi yêu quí nhất!".

Bài viết sắp tới của tôi, sẽ được viết với góc nhìn của một người lính bình thường chứ không phải đứng trên cương vị của một người chỉ huy, do đó, những mục đích, mục tiêu, kế hoạch hành động, phương án tác chiến của chiến dịch Bantatum Mùa Xuân 85 sẽ không tìm thấy trong bài viết này. Tác giả cũng xin nói rõ rằng bài viết được viết dưới dạng tự thuật, vì vậy, tên người, địa danh có thể chỉ dành riêng cho những bạn đọc từng là cựu chiến binh E55 và những cái tên và địa danh đó cũng có thể bị nhầm lẫn bởi thời gian của sự kiện và hiện tại đã cách nhau quá xa. Cuối cùng, không ai hoàn thiện và luôn cầu tiến đó là phương châm hàng đầu của tác giả, do đó, mọi ý kiến đóng góp hoặc phê bình của bạn đọc luôn được đón nhận một cách nghiêm túc và nồng nhiệt.

(Xin các bạn hãy chờ đọc Phần 1)


Tiêu đề: Tụi mình là lính e55 ( e732 ) - phần 4
Gửi bởi: tribeco trong 18 Tháng Ba, 2013, 07:02:13 am
Các bác thân mến,
   Trung đoàn 55 cơ động cho hai mặt trận: MT 779 và MT479 QK7 trên chiến trường Kampuchia đã đi được một chặng đường dài, khởi đầu từ topic của tuaans dành cho china em trai liệt sĩ Lâm Thế Hiển:
- Thư từ của chiến sĩ Lâm Thế Hiển (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,6520.0.html).
   Các topic kế tiếp:
- Mình là lính e55 ( e732 ) (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,7742.590.html)
- Tụi mình là lính e55 ( e732 ) - phần 2 (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,17017.0.html)
- Tụi mình là lính e55 ( e732 ) - phần 3 (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,19447.0.html)
  Sau một thời gian dưỡng quân, tăng cường quân số, nay e55 tiếp tục hành quân với sự đóng góp của thành viên mới cuvietha. cuvietha hiện đang định cư tại Mỹ nguyên là lính 82, thuộc C6-D2-E55, từng tham chiến chiến dịch Bantatum 3/1985.

  Rất mong được các bác trong ngoài e55 nhiệt tình ủng hộ  ;D

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/001A.jpg)
 - cuviettha hiện nay  ;)


Tiêu đề: E55 - Ban Tatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 18 Tháng Ba, 2013, 08:14:56 am
Phần 1:

Sau khi điểm danh xong, đoàn xe chở các anh em trong tiểu đoàn 2 đi chi viện cho đơn vị bạn bắt đầu chuyển bánh. Thật lòng mà nói, tôi, lúc bấy giờ, với cương vị là một trung đội phó quyền trung đội trưởng, cũng vẫn không biết đơn vị mình sẽ đi đâu và chi viện cho đơn vị nào. Thêm vào đó, vì xe dành cho đại đội 6 của chúng tôi là những chiếc xe nằm ở phía sau tận cùng của đoàn xe, nên tôi cũng không biết có bao nhiêu đại đội khác trong tiểu đoàn cùng tham gia vào chiến dịch chi viện này ngoài những nguồn tin vỉa hè mà tôi nghe ngóng được là toàn thể trung đoàn sẽ tham gia.

Đoàn xe cứ tiếp lăn bánh, chạy qua trung đoàn bộ trên trục lộ 6, sau đó, chuyển hướng chạy vào trục lộ 68, rồi đến ngã ba Sầm Rông, đến chiều thì đoàn xe đưa chúng tôi đi, đã đến một bìa rừng, rồi tiến sâu vào trong. Suốt lộ trình này, tôi đã chú ý và thấy đường mòn này hình như đã được làm từ lâu và điều này chứng minh rằng cấp chỉ huy đã có sự chuẩn bị trước. Càng tiến sâu vào rừng, tôi lại thấy thỉnh thoảng có vài anh bộ đội công binh đóng dọc theo hai bên lề đường và chạy khoảng thêm một lúc, đoàn xe băng ngang qua một cánh rừng có cắm những lá cờ nhỏ màu xanh trải ngang trên mặt đất như lằn biên xa tít. Ngay lúc này, linh cảm đã báo cho tôi biết, chúng tôi đang tiến sâu vào lãnh thổ của Thái Lan!

Khi trời đã bắt đầu trở nên tối, những tiếng nói, cười đùa lẫn nhau của các chú đội trên xe đã không còn nữa và thay vào đó là sự im lặng bao trùm. Có lẽ, trong lúc này không ai muốn người khác quấy rầy sự suy tư của mình bởi nỗi lo âu đã hiện rõ trên gương mặt của mỗi người vì họ thừa thông minh để hiểu rằng càng đi sâu vào trong đất Thái, cơ hội để quay về an toàn lại càng mong manh... Cuối cùng thì điểm dừng của chúng tôi đã đến, đó là chân núi của một dãy núi hùng vĩ. Khi đoàn xe đã dừng hẵn, anh em đại đội 6 chúng tôi lục đục  kéo nhau xuống xe. Khi chúng tôi nghiêm chỉnh trong đội hình dọc để bắt đầu tiến lên núi, một chú đội, đầu băng trắng đi ngược theo chiều của chúng tôi, dừng lại và gọi một đồng đội trong trung đội tôi:

- Hoàng!
Hoàng, lính 82, Q10, A phó trong trung đội tôi, đứng lại mừng rỡ hỏi:
- Mày ở đơn vị nào?
- Tao ở trung đoàn 88.
- Mày bị gì vậy?
- Tao hên quá, chỉ bị thương thôi...
- Tình hình trên đó có sao không?
- Chết nhiều lắm... Tao hên nên mới bị thương xuống đây. Thôi tao đi đây. Mày cẩn thận!

Sau đó, hai người họ chào nhau chia tay và chúng tôi bắt đầu tiến lên núi. Mẩu chuyện trao đổi giữa hai người họ, anh em tôi đều nghe hết. Một ý nghĩ thoáng qua đầu tôi trong lúc đó: "Chỉ bị thương thôi mà đã hên rồi, vậy thì cái gì đang chờ đón anh em tụi tôi trên đó đây?".

Mặc dù trời đã tối, nhưng qua ánh trăng, những đoàn dân công Campuchia vẫn tải thương nườm nượp kéo xuống chân núi. Trên vai họ mang theo những cái võng đã được bó chặc và bất động. Trong đó đang chứa đựng những tử sĩ hay là thương binh của ta? Tôi không thể xác định điều được đó, nhưng có lẽ, những người đang nằm trên những chiếc võng đó sẽ không còn phải lo sợ trước những nguy hiểm mà chúng tôi sẽ phải đối diện ở phía trước.

Chỉ sau khoảng 30 phút hành quân leo lên đỉnh núi, người tôi ướt đẫm mồ hôi và suốt đoạn đường đó, tôi chú ý thấy bên vệ đường có những cái sạp chỉ có đà ngang vắt qua và trên đó là những cái võng được quấn chặc và được đặt lên trên những cái đà ngang. Linh tính đã cho tôi biết đó chính là những xác người đang chờ được tải xuống chân núi. Chúng tôi đi khoảng hơn 1 tiếng nữa thì có lệnh từ đại đội báo xuống toàn bộ C6 dừng chân và nghỉ tối tại đây. Triển đạt chỉ thị của đại đội đến các anh em trong trung đội xong, tôi uể oải tìm một khoảng trống, mắc võng, ngồi lên đó, đốt một điếu thuốc rê, rít một hơi thật dài, ngã người xuống, nhìn lên bầu trời cao và lòng mông lung tự hỏi điều gì sẽ đến và đang chờ đón chúng tôi...

Sáng sớm hôm sau, khi mặt trời vừa bắt đầu ló dạng, anh em trong trung đội tôi đã cơm nước xong xuôi và trong tư thế sẵn sàng chờ chỉ thị từ đại đội. Cái cảm giác mà tôi cảm nhận được trong lúc đó là hầu như tất cả đều im lặng. Cái tánh hay chọc người của Hoàng "Đầu To", lính 82, Q10, đã biến mất đi từ lúc nào và thay vào đó là sự đăm chiêu trầm tư. Cậu Cường lính 84, Nhà Bè, anh nuôi trung đội, người có tánh hay cằn nhằn với tôi về những cái việc nhỏ nhất trong trung đội, hôm nay cũng im lặng! Và, tôi không tin rằng cậu ta đã đổi tánh một cách đột ngột như vậy. Có lẽ, điều mà tôi cảm nhận từ nơi họ đó là nỗi lo lắng cho những điều không may sẽ xảy ra.

Cậu liên lạc chạy xuống truyền chỉ thị của đại đội: Đơn vị bắt đầu hành quân. Tôi sắp xếp đội hình trung đội và sau đó, cùng hòa nhập vào đội hình của đại đội. Do tình hình địa hình mới và tính chất bí mật của chiến dịch, cho đến lúc này, tôi vẫn chưa biết vị trí của các đại đội bạn trong đội hình của tiểu đoàn tôi như thế nào, nhưng có lẽ, tôi cũng không còn đầu óc để nghĩ đến chuyện đó nữa. Đội hình của tiểu đoàn tôi bắt đầu theo con đường mòn tiến sâu vào dãy núi phía trước. Hành quân cho đến trưa, sau khi bỏ lại một đoạn đường rừng núi phía sau khá xa, chúng tôi đã bắt đầu nghe rõ tiếng pháo nổ vang dội ở phía trước. "Họ chơi luôn cả pháo binh!", tôi thầm nói. Tâm trạng của tôi lúc đó đã có phần hoang mang bởi tôi và có lẽ các anh em khác trong trung đội chưa bao giờ có những trận đánh phối hợp binh chủng ghê như vậy. Nhưng tôi đã nhanh chóng xác định được tư tưởng của mình. Đã lên đến đây rồi, cùng lắm là chết, có gì phải lo sợ?

Đi được thêm một đoạn đường rừng, đội hình đại đội tôi bắt đầu tiến ra một trảng trống được bao quanh bởi những cánh rừng. Khi chúng tôi băng ngang cái trảng trống đó, tôi thấy dọc theo bìa rừng, có nhiều dãy nhà dã chiến đã được dựng lên từ lúc nào. Tôi thầm đoán mò, có lẽ đây là sở chỉ huy mặt trận và trạm y tế chăng? Kế đến, giữa bãi đất trống đó là những khẩu pháo nòng dài của đơn vị pháo binh đang nã đạn về hướng mà chúng tôi đang tiếp tục hành quân đến. Trên đoạn đường này, anh em trong trung đội bắt chuyện được với một vài anh em thuộc đơn vị bạn đang làm nhiệm vụ đóng chốt ở khu vực này. Sau một vài câu xã giao, chúng tôi biết được họ là lính của sư đoàn 302 mà anh em thường gọi đùa là: Ba-Khiêng-Hai.

Qua thăm hỏi, chúng tôi biết thêm anh em thuộc sư 302 đã nằm chốt trong khu vực này lâu rồi và hình như hai chữ "chợ búa" đã bị loại ra khỏi tự điển Việt Nam của họ đã từ lâu. Một anh đội, mặt mày xanh lè, tóc dài, môi thâm - dấu hiệu của chứng sốt rét rừng kinh niên, cười nói với anh em tụi tôi: "Tụi mình ở trong này, 6 tháng mới có người ra chợ một lần, nên để dành được bao nhiêu tiền lương là dốc ra mua đồ hết...". "Sáu tháng mới đi chợ một lần?!", tôi hỏi lại với giọng đầy kinh ngạc. "Ừ, 6 tháng một lần", cậu ta nhắc lại với một giọng vô cùng bình thản. Tôi nhìn thẳng vào gương mặt của anh với lòng đầy nễ phục và xót xa cho đồng đội của đơn vị bạn phải thi hành những nhiệm vụ quá sức tưởng tượng của tôi!

Chia tay với người "đồng hương" thuộc sư 302, các anh em trung đội tôi chạy vội vào đội hình của đại đội và tiếp tục cuộc hành quân tiến về phía trước. Theo lối đường mòn có sẵn, chúng tôi lại tiếp tục đi sâu vào trong rừng. Càng đi, tôi càng nghe tiếng nổ đề-pa của đạn pháo bắn ra từ hướng ngược chiều của đoàn quân càng rõ. Có lẽ, đó là hướng từ bên Thái. Tiếng đạn bay rít, xé gió trên không trung, và những tiếng nổ chát chúa, long trời lở đất tiếp theo liền sau đó đã làm cho cái sợ quay trở lại bao trùm lên ý nghĩ của tôi. Tại sao lại không sợ chứ khi tôi đã bắt đầu hiểu được rằng cái sống và cái chết trong lúc này chỉ còn là tích tắc?

Đoàn người không ai nói nhau một lời nào, vẫn tiếp tục hướng nhanh về nơi có những tiếng nổ khiếp sợ đó. Đi được thêm khoảng 1 - 2 tiếng, chúng tôi đi ngang một khoảng trống nhỏ trong khu rừng rậm rạp thì gặp một chú lính Thái, tóc cao, chỉ mặc mỗi chiếc áo thun xanh và cái quần ka-ki xám dính đầy máu, nằm chết bên lề rừng. Ngay lúc này, tôi chắc chắn rằng đã không còn là trò đùa nữa bởi mình đang đập nhau với bọn Thái! Khi vừa đi qua chỗ xác chết đó khoảng hơn 200 mét, có lệnh báo dừng lại để nghỉ giải lao và khoảng 30 phút sau, cậu liên lạc chạy xuống báo, đại đội cần gặp tôi để hội ý.

Thả chiếc ba lô xuống vệ đường, tôi đi ngược về phía sau để gặp cán bộ đại đội. Anh trung úy Cư đại đội phó, cán bộ chỉ huy của đại đội tôi trong chiến dịch này, triển khai chỉ thị của tiểu đoàn, bộ đội sẽ nghỉ chân tại đây đêm nay, nhắc nhỡ anh em đào hầm cá nhân và canh gác cẩn thận. Sau cuộc hội ý với đại đội, tôi đi về phía trước, gọi các A trưởng đến hội ý, phân chia đội hình dừng chân của trung đội và truyền đạt lại mệnh lệnh của đại đội. 

Xin xem tiếp phần 2 tại đây:
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26779.msg430690.html#msg430690


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 18 Tháng Ba, 2013, 09:43:21 am
***(*)88
       Chào anh  Cuvietha! Vậy chắc anh là Cư Sĩ Chí Đắc,lính C7 do nhớ nhà đi phép tự ký nên bị đì xuống C6 phải không anh? Anh Hoàng mà anh vừa nhắc trong câu chuyện hồi năm 90 là chiến hữu “ve chai” với em (vì nhà vợ ảnh bên quận Tư),lúc hành quân lên đánh Băng Tà Tum ảnh có kể gặp một người bạn hàng xóm lính 88 bị thương vào mắt đang đi về tuyến sau.Anh Hoàng Đaxaep sau này xuất ngũ đi làm rồi “vớt” được một nữ chuyên gia xứ Đài,không biết có theo nàng về dinh không mà mất liên lạc khoảng chục năm rồi! Để hôm nào gặp lại ảnh em nối dây hữu tuyến bắt liên lạc lại cho,anh qua trang “Một thời máu và hoa” viết bài vào đây cho phù hợp nè anh http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26779.0.html
       Chúc anh cùng gia đình luôn luôn vui,khoẻ nhé!


Tiêu đề: Re: Tụi mình là lính e55 ( e732 ) - phần 4
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 18 Tháng Ba, 2013, 10:14:11 am
    Chào các CCB e55, hôm nay, chiến trường sôi động trở lại rồi nhé các bác.
    Chúc các cựu binh hành quân hào hùng cho những chiến dịch tiếp theo.
                                        
                                                              Xin chào


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 18 Tháng Ba, 2013, 10:27:26 am
    Bác Đắc cứ từ từ hành quân, em đang dõi theo chân bác vì em cũng đi Bantatum sau khi chạm chán với Pốt ở tây - tây bắc Đônsava. Trên đường Pốt rút về Đônsava và tao ngộ gặp các k trực thuộc của e bộ e55 chúng làm thịt luôn. Đơn vị em tưởng sẽ đi tiếp chi viện cho e nhưng không: bất ngờ có lệnh hành quân ra lộ 68 và  xe chờ sẵn bốc đi luôn. Em nhắc để bác nhớ tụi em hành quân vào ngày 3/3/1985.    

                                                           Kính chào


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: tribeco trong 18 Tháng Ba, 2013, 07:31:36 pm

Đoàn xe cứ tiếp lăn bánh, chạy qua trung đoàn bộ trên trục lộ 6, sau đó, chuyển hướng chạy vào trục lộ 68, rồi đến ngã ba Sầm Rông, đến chiều thì đoàn xe đưa chúng tôi đi, đã đến một bìa rừng, rồi tiến sâu vào trong.

(http://farm5.static.flickr.com/4136/4799008761_d57816fcd7_b.jpg)
Từ nơi này, ngày 3/3/1985, từ lộ 68 đi sâu vào hướng Sầm Rông, nhiều đồng đội e55 đi mãi không về.
     - minhtrang91 (d52-Đoàn7705) - tribeco (e55-MT479) & H3 Hùng (e4-f5 ) trong lần về lại chiến trường xưa.

(http://farm5.static.flickr.com/4029/4705323505_662902f3be_b.jpg)
Ngã ba Kralanh 2010 - minhtrang91 (d52 Đoàn7705) & tribeco (e55)


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: cuvietha trong 18 Tháng Ba, 2013, 09:04:07 pm
86humxamthaylong: đúng rồi em, nhưng anh là lính C6 ngay từ lúc đầu mặc dù đã có 2 lần thay mặt đơn vị ký giấy phép về thăm gia đình lúc còn ở Kông-Pong-Chàm... Hoàng Đa-Sa-Ép là lính C7 bị chuyển qua vì tội đào ngũ... Hahaha... Lúc đó C6 đóng quân ở phum Cầm-Ba cách tiểu đoàn và trung đoàn ít nhất cũng từ 12-15 km trở lên, nên chẳng còn chỗ nào để đì lính C6 nữa. hôm nào gặp lại Hoàng "Đầu To" Q.10, cho anh gửi lời hỏi thăm cậu ta.


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: binhyen1960 trong 18 Tháng Ba, 2013, 09:39:35 pm
Càng tiến sâu vào rừng, tôi lại thấy thỉnh thoảng có vài anh bộ đội công binh đóng dọc theo hai bên lề đường và chạy khoảng thêm một lúc, đoàn xe băng ngang qua một cánh rừng có cắm những lá cờ nhỏ màu xanh trải ngang trên mặt đất như lằn biên xa tít. Ngay lúc này, linh cảm đã báo cho tôi biết, chúng tôi đang tiến sâu vào lãnh thổ của Thái Lan!

Khi trời đã bắt đầu trở nên tối, những tiếng nói, cười đùa lẫn nhau của các chú đội trên xe đã không còn nữa và thay vào đó là sự im lặng bao trùm. Có lẽ, trong lúc này không ai muốn người khác quấy rầy sự suy tư của mình bởi nỗi lo âu đã hiện rõ trên gương mặt của mỗi người vì họ thừa thông minh để hiểu rằng càng đi sâu vào trong đất Thái, cơ hội để quay về an toàn lại càng mong manh... Cuối cùng thì điểm dừng của chúng tôi đã đến, đó là chân núi của một dãy núi hùng vĩ. Khi đoàn xe đã dừng hẵn, anh em đại đội 6 chúng tôi lục đục  kéo nhau xuống xe.

 Hơi thắc mắc một chút, mong bạn cuvietha giải thích rõ hơn.

 Vậy là đơn vị bạn đang tiến sâu vào lãnh thổ Vương quốc Thái Lan và hành quân bằng phương tiện cơ giới.

 Liệu bạn có nhầm lẫn gì không? BY không thắc mắc về nhầm lẫn sự kiện mà là nhầm lẫn về địa danh. Không lẽ đơn giản như vậy sao khi phía Thái Lan để quân ta xâm phạm lãnh thổ của họ công khai tới như vậy? Trong chiến dịch năm 1985 rất nhiều đơn vị của ta dàn trận dọc tuyến biên giới Cam-Thái quyết bứt nhổ căn cứ và đập chết liên minh 3 phái. Nhiều CCB tham gia chiến dịch này và chưa từng thấy ai nói quân ta tiến sâu sang đất Thái Lan mà công khai đến như vậy. Tất nhiên là có những đơn vị bí mật luồn vào bọc phía sau lưng địch đánh hất về biên giới Cam.

 BY không tin là đơn giản như vậy khi chiến dịch này có đủ các Quân khu gồm QK5 7 9 và QD4 cùng tham gia tấn công. Lúc đó LHQ, TQ, Thái Lan và nhiều nước phương Tây khác đang chống phá QTN VN rất quyết liệt. Chẳng nhẽ phía ta "điếc" không sợ súng đến thế hay sao? Chiến trường và chiến đấu là chuyện đương nhiên nhưng dư luận Thế giới cũng là điều từng gây cản trở rất lớn cho VN trong cuộc chiến tranh này. BY nghĩ, hoàn toàn không thể đơn giản như vậy được. Mong bạn cuvietha giải thích rõ hơn.


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: c16 trong 18 Tháng Ba, 2013, 09:50:40 pm
Bác Cuvietha kể chuyện nghe hay quá, 1 cách nhìn đời thường về chiến tranh.
Để đi tới chiến thắng, vinh quang không chỉ có những bước chân dũng mãnh, thần tốc, "hể đánh là thắng", ... Bên cạnh những bước chân oai hùng đó, còn có những bước chân dè dặt, những bước chân vừa đi, vừa nghĩ của người lính, phấn đấu để bước đi, để hoàn thành nhiệm vụ. Bởi kỹ năng chiến đấu, ở một số người, không phải dễ mà có, dù đã qua quá trình rèn luyện.
Như bác kể, những người chưa có điều kiện trải qua sẽ hình dung được rằng "chiến tranh đâu phải trò đùa".
Nó không chỉ là thắng thua, là vinh quang cay đắng, mà còn nhiều thứ rất đời thường nữa.
Nó không là 1 cuộc dạo chơi, hay chuyến du lịch mạo hiểm, chỉ biết gặt hái những chiến công hiển hách, tả như vậy thì chiến tranh "thấy ham" quá phải không bác.
Chúc bác khỏe, viết nhiều. :)


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: tranphu341 trong 18 Tháng Ba, 2013, 10:00:55 pm
            Chào bạn cuvietha1 Tranphu341 chúc mừng bạn tham gia chủ đề Một Thời Máu và Hoa. Mới đọc bài đầu mà Tranphu đã thấy hấp dẫn. NHẤT LÀ NHỮNG NĂM SAU 80 CHÚNG TÔI KHÔNG CÒN BÊN ĐÓ NỮA. Bài viết, kể của bạn cho tôi được hiểu thêm những năm sau này của QUân Tình nguyện Việt Nam  Giúp bạn.

            Tranphu341 cũng có thắc mắc như binhyen. Thái Lan không đơn giản để ta vào sâu đất họ mà lại bằng cơ giới? Cũng có thể có nhiều điều chúng ta chưa biết. Có thể nơi cắm cờ xanh đó là khu phi quân sự chẳng hạn/

              Chúc bạn luôn vui khỏe và tiếp mạch chuyện rất đang hứa hẹn nhiều điều mà không mấy ai biết như bạn nói.


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: cuvietha trong 18 Tháng Ba, 2013, 10:04:32 pm
Bạn binhyen1960: Cám ơn bạn đã đặt câu hỏi để xác định lại địa danh. Tôi cố gắng trình bày một cách mộc mạc để anh em mình có thể theo dõi một cách dễ dàng hơn. Việc xe cơ giới của mình có vào đất Thái hay không, điều đó tôi không xác nhận được. Đọc kỹ thêm câu này: "linh cảm đã báo cho tôi biết, chúng tôi đang tiến sâu vào lãnh thổ của Thái Lan!", bạn sẽ thấy tôi dùng hai chữ "linh cảm", có nghĩa là tôi không xác định địa danh và nó có thể đúng hoặc sai. Đây chỉ là cảm tưởng của tôi vào lúc đó. Tất nhiên, là nó có thể sai như bạn đã dẫn chứng. Cám ơn bạn đã đóng góp. Tiếp tục bạn nhé.

Bạn c16: Cám ơn bạn đã quá khen! Mình sẽ cố gắng trình bày đúng với cái cảm nhận của mình trong lúc đó: Là một người lính rất ư là bình thường.

Bạn Tranphu341: Cám ơn bạn đã bỏ thời gian để đọc bài viết của mình.

Bạn tribeco: Những tấm hình đó đã nói lên rất nhiều ý nghĩa. Cám ơn bạn đã quay lại chiến trường cũ, mang về lại cho anh em những địa danh xưa...


Tiêu đề: E55 - Ban Tatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 01:23:44 am
E55 - Ban Tatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa

(Phần 1 tiếp theo)

đã được copy qua phần 1 ở bên trên để các bạn dễ theo dõi từng phần một...


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: svailo trong 19 Tháng Ba, 2013, 01:28:45 am
  ******88
  Chào Cuvietha !
  Mình là Svailo , lính E88F302 cũng tham gia đánh Bantatum cùng E55 các bạn từ 5/3 -> 11/3/1985 .

  Đọc bài bạn viết , mình đoán bạn ở D2E55 cùng LS Lâm thế Hiển , đánh mũi giương công cho chiến dịch , dọc theo con đường mòn độc đạo duy nhất để lên căn cứ từ phía nội địa Kampuchia vượt qua bình độ 200 và 300 , vách đá dốc đứng ( Đây là hướng phòng thủ chủ chốt của Căn cứ địch - Ta không huy động dồn binh lực vào đục hướng này , tập trung càng đông quân tổn thất sẽ càng lớn , chỉ giao cho 1 D2 E55 " tuơng kế tựu kế " kìm chân địch , chia lửa cho các mũi thọc sâu vu hồi của E429 , E 271 , E88 - F302) .
 Hướng lên đánh Bantatum , không có con đường nào có thể chạy xe sang được đất Thailand . Dãy núi Đăng rếch là bức tường thành đá cao 2 - 300 m , chặn hết đường - Chắn chắn 100% . Bạn linh cảm vậy thôi .
 Những lá cờ xanh cắm tuyến cho con đường dã chiến công binh mở để xuyên rừng tập kết xe pháo quân sỹ ... ( dân công Kam + lính ta kéo pháo H12 , 85 , 105 , 155 , 122 ly bằng tay vào trận địa , không dùng cơ giới để giữ bí mật ) , không phải là " cờ biên giới " của Thái ...

  Bạn hãy an tâm , nhiệt tình mà viết . Chúng tôi sẽ hỗ trợ bạn hết khả năng BIẾT của mình về trận chiến oai hùng đó .
Chúng ta là đồng đội , đã thực sự CHIA LỬA và cùng nhau sống chết !

  Sau 3 ngày giao tranh , D2 các bạn lùi ra đánh theo hướng khác - leo núi giữ sườn cho E 271 .
E88 chúng tôi cũng chuyển hướng tấn công , đã vào tiếp quản trận tuyến đó của các bạn ... cây cối , đất đá  tan tác ngổn ngang tơi bời ... xác 2 liệt sỹ của D2E55 hy sinh sáng sớm 5/3 vẫn còn nằm lại chân bình độ 300 chưa lấy ra được ...
 D3E55 vào tham chiến chậm hơn chúng ta 1 ngày . Họ nghi binh hành quân bộ , càn dọc đông lộ 68 , rời cứ E55 - PreyChi_rúc  từ 3/3  lên gần đến Sầm rông mới cắt ra lộ 68 lên xe đi chiến dịch này .
 D1E55 không tham chiến , hình như họ ở nhà giữ cứ Prey Chiruc ... ?


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 07:29:53 am
cám ơn đến những thông tin bạn Svailo và sự ủng hộ của bạn. mình sẽ cố gắng viết theo những gì mình còn nhớ được để chia sẻ cùng với các bạn. cám ơn bạn rất nhiều.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 19 Tháng Ba, 2013, 01:00:49 pm
  ái chà bác svailo ơi trận bantatum d3 E55 kg tham chiến,chỉ có d1 và d2 mà thôi hihi :P :P :D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 19 Tháng Ba, 2013, 01:23:14 pm
    Cám ơn bác Svailo đã lý giải thêm về quy mô, chiến lược, chiến thuật của chiến dịch... Những thông tin mà lính bộ binh khi ấy và sau này cũng khó lòng hình dung được hết nếu không may mắn gặp bác trên VNH này. ;D

 ******88
   Hướng lên đánh Bantatum , không có con đường nào có thể chạy xe sang được đất Thailand . Dãy núi Đăng rếch là bức tường thành đá cao 2 - 300 m , chặn hết đường - Chắn chắn 100% . Bạn linh cảm vậy thôi .

- Nhìn bản đồ, ta thấy có địa danh bản Tatum ( ban Tatum) nằm trên đất Thái.
   Nhưng cứ Ban Tatum mà ta đánh (của Bộ Tổng tham mưu Molinika) gần như hoàn toàn nằm lọt vào mỏm vẹt trong phần lãnh thổ của Kampuchia ( phía nam bản Tatum của Thái khỏang 4km).
   Vì vậy không có chuyện ta đánh sang Thái.
   Đương nhiên như các đơn vị F302 đã kể, do đánh sát biên giới, trong quá trình tác chiến cũng rải rác có vài bộ phận nhỏ của ta lạc qua đất Thái nhưng anh em hạn chế (hoặc kiềm chế ) tối đa việc đối đầu với Thái.

 ******88
  
  Sau 3 ngày giao tranh , D2 các bạn lùi ra đánh theo hướng khác - leo núi giữ sườn cho E 271 .
E88 chúng tôi cũng chuyển hướng tấn công , đã vào tiếp quản trận tuyến đó của các bạn ... cây cối , đất đá  tan tác ngổn ngang tơi bời ... xác 2 liệt sỹ của D2E55 hy sinh sáng sớm 5/3 vẫn còn nằm lại chân bình độ 300 chưa lấy ra được ...
 D1 E55 vào tham chiến chậm hơn chúng ta 1 ngày . Họ nghi binh hành quân bộ , càn dọc đông lộ 68 , rời cứ E55 - PreyChi_rúc  từ 3/3  lên gần đến Sầm rông mới cắt ra lộ 68 lên xe đi chiến dịch này .
 D3 E55 không tham chiến , hình như họ ở nhà giữ cứ Prey Chiruc ... ?

@Bác Svailo: chính xác. BCH e55 lúc đó đóng ở chợ Prey Chruk trên trục lộ 6, cách ngã ba Kralanh #12km.

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/bantatum%203-1985%20e55_900.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 19 Tháng Ba, 2013, 04:27:17 pm
Chào bạn cuvietha :D,bác by và bác svailo nói đúng đấy bạn! Theo như bạn nói:bạn có nói chuyện với anh em pháo F302,niếu bạn nói chuyện khi còn ngồi trên xe là bạn đang nói chuyện với mấy bác C4,C6 105,niếu bạn xuống xe rồi thì đó là H12. Tôi nhớ lại khi ban ta-tum đánh tăng hai mình có thấy ba hay bốn xe chở quân vào chi viện cho 302 vào buổi trưa,chại ngang trận điạ pháo 85,vâng mình nhớ,nhưng không biết có phải là đơn vị của bạn hay không?


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: phas trong 19 Tháng Ba, 2013, 07:22:50 pm

nói với anh em biết . từ kralanh đí samrong bây giờ đường trải nhựa láng cóng , đi ô tô từ kralanh đến samrong bây giờ hết 45 phút .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 08:09:07 pm
cám ơn các bạn đã cung cấp những thông tin quí giá mà mình chưa hề biết và cũng xin nhắc lại là bài viết của mình thuộc dạng hồi ký cá nhân chứ không phải là quân sử để ghi lại những sự kiện có thật (fact) và do thời gian quá lâu hoặc thiếu những thông tin chính xác, cảm nhận về một số điạ danh có thể không chính xác, nhưng đó chỉ là cảm nhận của một người lính thiếu thông tin và có những suy đoán dựa theo nhận định của cá nhân. tôi cho rằng điều đó hợp lý và tất nhiên các bạn có thể tham gia ý kiến để làm sáng tỏ vấn đề đó. điều này sẽ giúp tôi hiểu thêm những thông tin chính xác mà tôi không có vào thời điểm đó.

 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 19 Tháng Ba, 2013, 08:29:20 pm
Chiều mùng 4 tết Quý Tỵ vừa qua, tôi đi dọc theo dãy Đăng Rét từ Preah Vihear sang Anlong Veng về Xiêm Riệp chỉ mất 1 buổi chiều. Đó là tính cả thời gian dừng xe tại Anlong Veng xem đập nước của Tà Mok và nhà của Tà Mok, dừng xe tại Choam xem mộ Pôn Pốt và mua sắm tại chợ biên giới Choam

Đập nước ở Anlong Veng do Tà Mok thiết kế
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/11001EADp_zps6fc14500.jpg)

Nhà Tà Mok ở chiến khu Anlong Veng
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Nhagrave_zpsbde7d406.jpg)

Mộ Pôn Pốt chỉ cách chợ cửa khẩu Choam chừng trăm mét
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/M1ED9_zps0ca805df.jpg)

Pôn Pốt hỏa táng tại đây (Pon Pot's was cremated here)
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Bia-1_zps2111ce13.jpg)

Chợ cửa khẩu biên giới Choam
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Ch1EE3_zpsc489d54b.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 19 Tháng Ba, 2013, 08:55:14 pm
Do đi theo tour nên tôi không thể dừng chân trên chiến trường xưa của các đồng đội để chụp hình. Chỉ biết rằng xe tôi đã chạy dọc theo biên giới Cam - Thái trên chiến trường xưa của sư 302 trải dài theo dãy Đăng Rét từ giáp sư 5 ở Phnum Xroc đến giáp sư 307 ở Preah Vihear. Và tôi đã gặp được những người của phía bên kia cuộc chiến.

Đây là cận vệ của Tà Mok, nay anh ta làm nghề bán vé trong khu di tích chiến tranh của Tà Mok
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/C1EADnv1EC7_zpsbe990f31.jpg)

Cận vệ Ta Mok cũng cụt 1 chân như xếp của mình. Ta Mok đã chết và được những người cùng phe hỏa táng một cách đàng hoàng. Riêng Pôn Pốt thì chết thảm trong thời gian bị nhốt trong cái lồng sắt này
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/L1ED3ngs1EAFt_zps4df48faa.jpg)

Pôn Pốt chết thảm trong thời gian bị nhốt trong cái lồng sắt ghi chữ Khmer trên. Cái xác bị thiêu bằng vỏ xe và cháy không hết, thân xác còn lại được lấp đất sơ sài lên trên. Gà chó bươi một thời gian muốn thành bình địa nên phải rào lại như hình chụp phía trên. Nay khu mộ của Pốt thành di tích lịch sử, được bán vé cho khách nước ngoài vào xem với 2 USD một vé.

Đây là con rể Pốt ngồi soát vé ngoài cổng và con gái Pốt chống cuốc đứng cho tôi chụp hình làm chứng
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/V1EE3ch1ED3ngcongaacuteiPocircnP1ED1t_zpsd3ed675f.jpg)

Cuộc chiến đã qua, người trong cuộc chiến nay mỗi người mỗi cảnh. Tôi nay là du khách ung dung ngồi xe máy lạnh đi tham quan chiến trường xưa, trả tiền vào cổng bằng đô la Mỹ. Còn những người kia ung dung ngồi bán vé thu tiền cho chủ nhưng chắc tâm trạng chẳng thể nào ung dung nổi !!!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 19 Tháng Ba, 2013, 08:58:30 pm

Cuộc chiến đã qua, người trong cuộc chiến nay mỗi người mỗi cảnh. Tôi nay là du khách ung dung ngồi xe máy lạnh đi tham quan chiến trường xưa, trả tiền vào cổng bằng đô a Mỹ. Còn những người kia ung dung ngồi bán vé thu tiền cho chủ nhưng chắc tâm trạng chẳng thể nào ung dung nổi !!!


hehe..bác làm em ngứa chân rồi nghen  ;D. Hè này bác có tour nào nữa không cho em tháp tùng với  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 19 Tháng Ba, 2013, 09:18:37 pm
hehe..bác làm em ngứa chân rồi nghen  ;D. Hè này bác có tour nào nữa không cho em tháp tùng với  ;D

Nếu tribeco muốn đi thì hè này mình hú nhau đi. Mua vé xe đò đi Phnom Pênh rồi mướn xe 4 hoặc 16 chỗ túc tắc từ Phnom Pênh tiến dần đến Kongpong Thom, Preah Vihear, Anlong Veng, Ban Tatum, Choam rồi về Xiêm Riệp hihi.

Đến Kongpong Thom nhớ chú Trí có chụp cho thằng con tôi tấm hình này
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/KongpongThom_zps43fe844b.jpg)

(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/KampongThom_zps753b0eba.jpg)

Nên tôi đã kêu bé Đức lại đây ba chụp tấm ảnh đối chứng với ảnh chú Trí ;D
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Kongpong_zps3e4281b3.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 09:39:29 pm
tuyệt vời quá thượng sỹ Hùng! thật sự đã có lòng ghen tỵ với bác rồi. còn bao nhiêu hình quí và hiếm bác post lên hết cho anh em coi đi.

những cuối đời của tên khốn nạn Pôn Pốt, nó sống như con chó vậy vì thằng anh Trung Quốc đã bỏ rơi đó. năm 98, khi mình nghe bản tin tiếng Anh về cái chết của hắn, người ta nghi ngờ có kẻ đã thuốc Pôn Pốt vì sợ hắn khai lung tung trước tòa án diệt chũng quốc tế.

cám ơn bác thượng sỹ Hùng. luôn cầu chúc cho bác được khỏe mạnh, làm ăn phát tài để có thêm nhiều chuyến "công du" như vậy.  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 19 Tháng Ba, 2013, 09:41:43 pm
cám ơn các bạn đã cung cấp những thông tin quí giá mà mình chưa hề biết và cũng xin nhắc lại là bài viết của mình thuộc dạng hồi ký cá nhân chứ không phải là quân sử để ghi lại những sự kiện có thật (fact) và do thời gian quá lâu hoặc thiếu những thông tin chính xác, cảm nhận về một số điạ danh có thể không chính xác, nhưng đó chỉ là cảm nhận của một người lính thiếu thông tin và có những suy đoán dựa theo nhận định của cá nhân. tôi cho rằng điều đó hợp lý và tất nhiên các bạn có thể tham gia ý kiến để làm sáng tỏ vấn đề đó. điều này sẽ giúp tôi hiểu thêm những thông tin chính xác mà tôi không có vào thời điểm đó.

 Bạn cuvietha! ;D

 Box M&H ở diễn đàn VMH là nơi để CCB viết bài về ký ức và kỷ niệm đời lính, nơi CCB trải lòng mình với những năm tháng cầm súng chiến đấu, Box M&H hội tụ rất nhiều CCB từng tham gia cầm súng giữ nước ở mấy cuộc chiến tranh và nhiều giai đoạn, thời kỳ của lịch sử quân sự Việt Nam. Có những cuộc chiến hay chiến dịch hoặc trận đánh mà CCB khác biết nhưng bạn lại không biết, hoặc ngược lại điều bạn từng đi qua thì nhiều CCB kỳ cựu từng cầm súng chiến đấu rất lâu trong Quân đội lại không biết. Vì thế chúng ta mới hội tụ ở đây cùng nhau đọc và nghiền ngẫm ký ức chiến đấu của bạn như một sự tìm hiểu về quân sự của năm tháng chiến tranh. Từng là người lính chắc bạn hiểu, lính thích nghe chuyện lính miễn là chuyện thật của mỗi cá nhân, kinh nghiệm chiến đấu thì ai cũng có và tùy ở mỗi cương vị của mình khi đó. Vì vậy, sẽ có những so sánh, suy luận hoặc đặt ra những giả định trong mỗi câu chuyện. Và tất nhiên là không ai đưa những câu chuyện của chúng ta vào lịch sử quân sự VN cả. Vì là Box M&H với ký ức kỷ niệm đời lính ở diễn đàn VMH nên buộc phải là những câu chuyện thật, nếu không thật thì không còn là ký ức, kỷ niệm đời lính nữa và tức khắc sẽ chuyển bài viết xuống Box Văn học Chiến tranh của diễn đàn VMH.

 Vì vậy, thành viên viết bài cần sát với thực tế từng có mà họ từng chứng kiến, tham gia, cái gì biết chắc thì nói là biết chắc, cái gì chưa chắc thì có thể nói là hình như, có lẽ hoặc có thể để mọi người cùng hiểu rằng tác giả vẫn còn chút nghi ngờ nguồn thông tin của chính mình và không khẳng định nguồn thông tin đó, tránh bị bạn đọc hiểu nhầm là "nổ" khi tham gia viết bài ở VMH. Nếu cần những thông tin cho chính xác hơn thì bạn có thể nhờ thành viên khác giúp đỡ cung cấp thông tin về thời gian và không gian nếu lâu năm rồi mà bạn đã quên. ;D

 Chúng tôi vẫn luôn nóng lòng chờ đợi bài viết về ký ức chiến đấu của bạn và đơn vị E55 ấy, ủng hộ và chia sẻ với bạn những năm tháng khó khăn, ác liệt và hy sinh ấy. Mong bạn chắc tay bút và vững bước ở VMH như tinh thần của người lính năm xưa. ;D

 À quên! Thế năm xưa bạn sang K năm nào? Đơn vị đi sang Campuchia từ cửa khẩu nào? Phía an ninh cửa khẩu K lúc đó cấp Visa cho QTN VN mấy năm và con dấu đóng trên hộ chiếu là màu gì? Dấu màu đỏ hay tím? ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 19 Tháng Ba, 2013, 10:17:33 pm
Trong thời gian chờ đợi bác Hà Việt Cư kể chuyện đi đánh Ban Tatum mùa xuân năm 1985 tôi xin kể nốt về câu chuyện tham quan chiến trường xưa ở Anlong Veng.

Đây là xe thông tin của Pốt thời y còn làm trùm quân kháng chiến
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Xethocircngtin_zps2c36921a.jpg)

Cận cảnh
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Xethocircngtinc1EE7aP1ED1t_zps35ec0d32.jpg)

Đây là Mr Nguyễn Văn Mỹ tổng giám đốc công ty du lịch Lửa Việt là người hướng dẫn chuyến đi của chúng tôi
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/MrNguy1EC5nV1030nM1EF9_zps24c1c485.jpg)

Ông đang thuyết trình về ngày tàn của bạo chúa: Khi tà Mok lên nắm quyền tổng tư lệnh quân đội, y đổ hết tội diệt chủng lên đầu Pôn Pốt. Kia là cái hồ dùng để trấn nước nhằm bức cung các nghi phạm cấp cao trong bộ chỉ huy của Khmer đỏ. Đây là cái lồng sắt nhốt Pôn Pốt sau khi bị đổ tội diệt chủng vào người. Trong thời gian bị cầm tù, Pôn Pốt được nhiều người cho là bị hạ độc chết nhưng lại được loan tin là chết vì bệnh đau tim
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/L1ED3ngs1EAFt_zps4df48faa.jpg)

Sau khi tham quan một vòng nhà chỉ huy của tà Mok, tôi lên sàn lầu nhà y đứng chống nạnh chụp hình mà nghĩ vẫn vơ: Ai công hầu, ai khanh tướng, trong trần ai ai dễ hơn ai !!!
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/Trecircnl1EA7unhagraveTagraveMok_zpsc757c759.jpg)

Tà Mok đổ tội diệt chủng lên đầu Pốt nhưng thực ra chính y là tên đồ tể của chế độ diệt chủng: http://vietbao.vn/The-gioi/Chan-dung-Ten-do-te-Khmer-Do-Ta-Mok/20593967/159/


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 10:23:52 pm
bác binhyen1960 yên tâm. vào sân chơi thì phải chấp nhận luật lệ, đó là điều đương nhiên. hoàn toàn đón nhận những ý kiến đóng góp của bác và những bạn khác. không vấn đề! cái sai về địa danh do cảm nhận của cá nhân, nó hoàn toàn hợp lý bởi vì với cương vị của một người lính bình thường, tôi và có lẽ các bạn khác đều không có những thông tin chính xác trong thời điểm đó.

các bác, gần 30 năm rồi, tất nhiên là sẽ có những lệch lạc về thời gian, tên gọi, địa danh, thông tin, v.v... tôi không nghĩ là chúng ta quá khắt khe nhau trong vấn đề này phải không? và nếu các bác kịp thời đóng góp ngay sẽ thật tuyệt vời.

những điều tôi đang viết ra, chỉ muốn ôn lại, chia sẻ với các bạn những gì mình đã từng trải và cái suy nghĩ của người lính trước lúc lâm trận mà thôi. tôi không có mục đích gì khác hơn điều đó.

nói chơi điều này nha, các bác muốn ném đá, xin cứ tự nhiên vì tôi ở xa lắm nên sẽ không ném đến đâu...  ;D

cùng là người lính, tôi luôn mong ước rằng các bạn sẽ có một cuộc sống sung túc, vui vẻ và tràn đầy hạnh phúc thì tôi vui rồi.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 19 Tháng Ba, 2013, 10:47:10 pm
Thả chiếc ba lô xuống vệ đường, tôi đi ngược về phía sau để gặp cán bộ đại đội. Anh trung úy Cư đại đội phó, cán bộ chỉ huy của đại đội tôi trong chiến dịch này, triển khai chỉ thị của tiểu đoàn, bộ đội sẽ nghỉ chân tại đây đêm nay, nhắc nhỡ anh em đào hầm cá nhân và canh gác cẩn thận. Sau cuộc hội ý với đại đội, tôi đi về phía trước, gọi các A trưởng đến hội ý, phân chia đội hình dừng chân của trung đội và truyền đạt lại mệnh lệnh của đại đội.  
(Xin chờ đón đọc tiếp phần 2...)

Chúng tôi rất trông xem những ký ức chiến trường viết từ những người trong cuộc chiến. Theo tình tiết câu chuyện tôi nghĩ bác Cư là người trong cuộc chiến này nhưng cách hành văn có phần tiểu thuyết hóa nên chưa thật lắm với tình thế chiến trường mà giống cuộc chiến trong văn học hơn. Tôi cũng từng là b phó nắm tạm quyền b trưởng đi chiến dịch Nam Cao Mê Lai (chiến dịch c81 đầu năm 82 của mặt trận 479). Theo tôi một trung đội thời đó đi tác chiến hiếm khi nào có tới một chục tay súng, nên thường cấp trung đội đi hội ý đại đội xong là kêu anh em lại triển khai ngay nhiệm vụ chứ hiếm khi hội ý chỉ tới cấp a trưởng. Chính vì những tình tiết như trên nên bác binhyen1960 có phần thắc mắc về thân thế bác. Bác đừng để bụng nhe ;D Có bao nhiêu chuyện bác cứ kể hết cho anh em nghe với. Khi kể bác nên tự cảnh giác rằng những người đang đọc chuyện của bác toàn là các tay "cao thủ" trên chiến trường cả đấy hihi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 11:30:45 pm
các bác cứ đóng góp mạnh mẽ, em đang lắng nghe đó. cái thời của em, nó đỡ hơn cái thời của bác là trung đội em có khoảng 14 tay súng. 3 tiểu đội, mỗi tiểu đội 4 em, cộng 2 B phó  ;D

bác thượng sỹ à, em có phải là nhà sử gia đâu mà viết cứng ngắc vậy bác? hơn thế nữa, em là kỹ sư về vi tính, nên những công việc em làm nó "khô cằn" lắm rồi.  bác có thể làm ơn cho em "tiểu thuyết" trong câu truyện của em một chút có được không? đa tạ bác!  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 19 Tháng Ba, 2013, 11:43:18 pm
các bác cứ đóng góp mạnh mẽ, em đang lắng nghe đó. cái thời của em, nó đỡ hơn cái thời của bác là trung đội em có khoảng 14 tay súng. 3 tiểu đội, mỗi tiểu đội 4 em, cộng 2 B phó  ;D

bác thượng sỹ à, em có phải là nhà sử gia đâu mà viết cứng ngắc vậy bác? hơn thế nữa, em là kỹ sư về vi tính, nên những công việc em làm nó "khô cằn" lắm rồi.  bác có thể làm ơn cho em "tiểu thuyết" trong câu truyện của em một chút có được không? đa tạ bác!  ;D

Tôi có nghe tên bác qua trao đổi điện thoại với Trí tribeco nguyên là quân lực e55 đầu những năm 80. Trung đoàn 55 thời đó là trung đoàn cơ động của mặt trận 479 và nay là trung đoàn 5 thuộc sư đoàn 5 quân khu 7. Trung đoàn 5 là trung đoàn thực binh và vẫn thường xuất hiện trong trang web này qua các đoạn video clip về cảnh diễn tập hiệp đồng tác chiến. Hầu như năm nào chúng tôi cũng gặp các anh e55 đi họp mặt truyền thống CCB sư đoàn 5. Tôi vào đây trao đổi bài vở với mục đích góp vui văn nghệ thôi, chứ phần chính vẫn là câu chuyện đi đánh Ban Tatum của bác. Biết đâu qua câu chuyện của bác mà người nhà liệt sĩ Lâm Thế Hiển biết thêm tin tức về sự hy sinh mất xác của anh!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 19 Tháng Ba, 2013, 11:47:44 pm
hehe... bác H3 Hùng_người bạn thân thiết của e55, cả tribeco và các bạn quan tâm đến topic này bắt đầu sốt ruột chờ bài tiếp theo của bác đấy, cuviettha  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 19 Tháng Ba, 2013, 11:51:07 pm
nếu bác Trí từng là quân lực E55, nhất định phải biết Khánh, lính 81, quân lực D2.  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 20 Tháng Ba, 2013, 12:03:34 am
nếu bác Trí từng là quân lực E55, nhất định phải biết Khánh, lính 81, quân lực D2.  ;D

  Biết Khánh nhưng thân với Hải Q1, quân lực D2 đời sau Khánh vì đến cuối 84 tribeco mới từ D1 chuyển lên BTM E  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Ban Tatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 20 Tháng Ba, 2013, 12:19:10 am
(Phần 2)

Sau khi đội hình của trung đội đã được bố trí xong, tôi chọn một vị trí cách đường mòn khoảng 3 mét, tiếp giáp với đại đội để tiện cho việc liên lạc, làm chỗ dừng chân cho đêm nay. Sau đó, tôi và Cường, đãm nhiệm "chức vụ" anh nuôi trung đội, cùng nhau đào hố cá nhân. Cơm chiều xong (Nói là cơm chiều, nhưng thực ra chỉ là mớ gạo sấy ngâm nước, chờ nở ra, được đưa vào bao tử cùng với mấy hột muối trắng trộn chung với bột ngọt!), tôi khoác súng lên vai, đi đến các tiểu đội thị sát, nhắc nhỡ anh em phải canh gác cẩn thận và luôn củng cố hầm hố nhằm đề phòng những tình huống xấu có thể xảy ra. Dặn dò xong, tôi lặng lẽ trở về vị trí của mình, ngã người nằm trên võng với một cảm giác thật thoải mái sau một ngày hành quân vất vả.

Hôm nay đã là ngày thứ hai và bóng đêm đã phủ trên bầu trời cao. Pháo đã dừng bắn từ lúc chiều. Có lẽ, khi giao chiến, người ta bắn lẫn nhau, nhưng đến giờ nghỉ thì cũng nên tôn trọng giờ giấc? Tôi bật cười cho cái ý nghĩ trẻ con đó và ngồi bật dậy đưa tay tìm gói thuốc rê. Cường, nằm trên chiếc võng kế bên tôi, chợt hỏi:

- Ông Đắc, mình đi đánh cứ như vậy, ông nghĩ sao?

Tay tôi vẫn đang vấn điếu thuốc rê:

- Có gì phải sợ? Cùng lắm là hết về với gấu mẹ vĩ đại thôi.

Nó nhe răng cười hềnh hệch và không nói gì. Tôi biết, trong cái đầu mộc mạc của Cường, chắc sẽ còn rất nhiều điều muốn hỏi, nhưng có lẽ, nó đã không biết phải bắt đầu từ đâu. Nhưng, như vậy cũng tốt vì càng ít suy nghĩ, sẽ càng ít lo lắng. Mà phải lo lắng điều gì khi mình đã lên đến nơi này? Nhứt chín, nhì bù cũng như mình đang chơi một ván bài định mệnh cho số phận vậy thôi. Được thì về, không được thì nằm lại. Có gì phải lo? Chẳng phải sống và chết đều có số hết hay sao?

Tôi quay lại nhìn thằng Cường và thấy nó đang ngữa mặt nhìn lên bầu trời đầy sao. Tôi thầm hỏi, nó đang nghĩ về điều gì? Có lẽ, nó đang nghĩ về mẹ và đàn em của nó và điều gì sẽ xảy đến với gia đình nếu nó không về được?

Từ từ ngã người nằm xuống võng, cũng như thằng Cường, tôi cũng ngữa mặt lên nhìn bầu trời cao. Cảnh vật chung quanh thật yên tịnh quá và khó có ai có thể tin được, nơi đây chính là chiến địa vô cùng nóng bỏng! Những hình ảnh thân thương nơi quê nhà đang dần hiện lên trong trí tưởng tượng của tôi. Những con đường, những thằng bạn, hình ảnh già yếu của mẹ tôi, tất cả cứ thế mà hiện ra. Có những giây phút trong dòng suy nghĩ đó, tôi đã trở thành tên ích kỷ. Tôi ghen tỵ với tất cả những thanh niên cùng trang lứa đang sống bình yên nơi quê nhà. Tôi tự hỏi, tại sao số phận của họ lại may mắn hơn tôi? Tại sao họ không như tôi, cùng nằm ở nơi này để bảo vệ sự bình yên cho tổ quốc và tại sao những người đó chỉ là tôi và những đồng đội thân yêu?

Sáng sớm hôm sau, khi bình minh vừa ló dạng, tôi đã được đánh thức bởi một loạt pháo từ bên Thái bắn qua. Tiếng pháo đề-pa từ xa nghe bụp một cái, kế đến, những tiếng xé gió từ những viên đạn bay trên bầu trời xanh, và chỉ vài giây sau, đó là những tiếng nổ vang rền, rung chuyển bầu không gian vốn đã được yên lặng từ đêm qua. Hôm nay, tôi đã bắt đầu quen dần với những tiếng đạn, tiếng pháo và không còn cái cảm giác sơ sệt như lúc ban đầu nữa. Con người thật hoàn mỹ bởi cái vốn bản năng sẵn có để hòa nhập với từng hoàn cảnh mà tồn tại. Không bao lâu, pháo binh phe ta cũng bắt đầu hòa âm với bản nhạc chiến tranh bằng những loạt pháo bắn ra tạo nên một bản đồng ca đầy khói lửa.

Cơm sáng xong xuôi, tôi đeo súng và thả bộ xuống tiểu đội của Hoàng Đa-Sa-Ép, lính 82, Q3, A trưởng trong trung đội của tôi. Hai thằng cùng đứng về phía bên trái của con đường mòn, hút thuốc và nói chuyện. Nhìn vào địa hình hố cá nhân của tiểu đội Hoàng, tôi đề nghị:

- Hoàng, mày cho anh em phát hoang đằng sau mấy cái hố cá nhân một chút, bụi rậm như vậy làm sao bắn B40 được?

- Ừ, để tao nói với anh em...

Hoàng "Đầu To", bước ra cùng tham gia trò chuyện. Sau đó, ba thằng cùng kéo nhau xuống đại đội để nghe ngóng tình hình. Cũng không có tin tức gì mới, ngoài việc tiếp tục dừng chân chờ đợi chỉ thị của cấp trên. Ba anh em cùng rũ nhau đi ngược về coi cái xác của tên lính Thái bất hạnh. Mặc dù hắn đã chết được mấy ngày và cái xác đã bắt đầu sình lên, nhưng gương mặt của hắn vẫn có thể nhận ra được. Hoàng "Đầu To" với giọng quả quyết:

- Tao chắc chắn thằng này là thằng Thái.

Tôi đáp lại:

- Ừ, nhìn quần áo của nó là biết rồi.

Hoàng "Đầu To" thắc mắc:

- Không biết nó đụng với đơn vị nào...

Tôi và Hoàng Đa-Sa-Ép đều im lặng vì cả hai đều có cùng một câu hỏi.

Cả ba cùng kéo nhau về. Đến giờ trưa thì tiếng pháo đã bắt đầu ngớt đi và sau đó thì im bặt.

Khoảng 2 giờ trưa, tôi nhận được tin một chiến binh, lính 84, thuộc đơn vị của tiểu đoàn trong khi đi lấy nước ở dưới suối thì bị phục kích. Một lát sau, thi hài của người đồng đội bất hạnh đó được tải ngang qua nơi tôi chốt quân. Vì tải vội từ dưới suối lên, nên xác của người đồng đội xấu số được vắt ngang qua một thân cây nhỏ và gánh đi. Tôi bước ra nhìn theo và lòng xót xa khi thấy cái mặt đã bị bắn tan mất, chỉ còn lại lớp da đầu cùng với trùm tóc dính vào nhau.

Chừng tiếng sau, có hàng loạt đạn cối nổ dồn dập và tiếng súng vang rền trong khu vực của đại đội trú quân. Vài trái cối nổ gần ngay hố cá nhân của tôi và Cường. May là hai anh em đã kịp thời nhảy xuống hố, nên không ai bị gì. Khoảng 15 phút sau, tiếng cối đã vơi đi và dừng hẵn, nhưng tiếng súng vẫn còn nổ liên hồi. Có tiếng người và tiếng bước chạy về phía bên phải của con đường mòn, đối diện nơi trung đội tôi đóng quân. Tôi gào to lên và ra hiệu cho anh em tập trung toàn bộ hỏa lực, bắn như mưa vào khu vực đó. một lúc sau, khi cánh rừng bên phải không có động tịnh gì, tôi ra lệnh cho tiểu đội Hoàng Đa-Sa-Ép ép sát và bí mật tiến về đó. Sau một hồi thám thính, anh em báo lại, phát hiện xác tên lính Thái nằm chết bên cánh rừng đối diện bên phải, cách khoảng 30 mét nơi trung đội tôi trú quân. Tôi ra lệnh anh em tiến sâu vào bên trong và quan sát bọn lính Thái từ hướng bên trong của khu rừng. Sau đó, tôi cùng Hoàng Đa-Sa-Ép từ từ tiến về phía cái xác của tên lính Thái để kiểm tra. Hắn chết trong tư thế nằm ngữa và không có súng bên người. Có lẽ, đồng đội của hắn đã lấy đi. Kế đến, tôi mò vào túi hắn, lấy ra một gói thuốc Gold Samit và không phát hiện được gì thêm ngoài nhặt nhạnh một ít vật dụng cá nhân của tên lính xấu số. Tất cả những vật dụng thu được đã biến thành chiến lợi phẩm cho cuộc đụng độ hôm nay. Tôi ra hiệu cho anh em rút lui và riêng tôi đi ngược về hướng đại đội để nắm bắt thêm tình hình. Vừa đến nơi, tôi thấy trung úy Tuấn, đại đội phó, đã bị thương trên đầu và được băng bó tạm thời. Tôi báo cáo tình hình hiện trường với anh Cư đại đội phó. Sau đó, quay về vị trí trú quân của mình.

Gói thuốc lá chiến lợi phẩm đã được nhanh chóng chuyền cho nhau mỗi đứa một điếu. Mùi thơm của điếu thuốc Gold Samit quả thật lợi hại. Nó đã nhanh chóng đánh bại những điếu thuốc rê khét lẹt mà anh em tụi tôi vẫn hút hằng ngày ..

Trong vòng khoảng 30 phút sau, liên lạc đại đội chạy xuống báo: Đơn vị có lệnh hành quân ngay. 5 phút sau đó, tiểu đoàn tôi rời khỏi hiện trường và hướng về phía trước. Đi mãi cho đến chiều tối, đội hình đến một cái cứ mà địch bỏ chạy, được lệnh dừng chân và nghỉ qua đêm tại đây.

(Theo đường link này để đọc phần 3)

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26779.msg430866.html#msg430866


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 20 Tháng Ba, 2013, 12:22:20 am
nếu bác Trí từng là quân lực E55, nhất định phải biết Khánh, lính 81, quân lực D2.  ;D

  Biết Khánh nhưng thân với Hải Q1, quân lực D2 đời sau Khánh vì đến cuối 84 tribeco mới từ D1 chuyển lên BTM E  ;D

 Chức danh: Quân lực cấp D (tiểu đoàn) nghe lạ quá các bác ạ.  ;D Có thể mỗi đơn vị có biên chế khác nhau nhưng đơn vị tôi từ Quân lực chỉ có ở cấp E F trở lên, cấp D không có chức danh này, ban QL cấp E thâu tóm hết và điều hành cán bộ trong đơn vị mình. ;D

 Cấp trung đội mà có tới 14 người thì phải gọi là "quá mạnh" về quân số, chúng tôi cũng có lúc được bổ sung tân binh gần ngang mức này trong mỗi B bộ binh, song cũng có lúc ở cấp B chỉ còn 3 4 người và sau này thì cao lắm cũng chỉ tới 6 7 người là hết mức, đây là quân số ở đơn vị chứ thực quân số chiến đấu luôn dưới mức này.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 20 Tháng Ba, 2013, 12:31:03 am


 Chức danh: Quân lực cấp D (tiểu đoàn) nghe lạ quá các bác ạ.  ;D Có thể mỗi đơn vị có biên chế khác nhau nhưng đơn vị tôi từ Quân lực chỉ có ở cấp E F trở lên, cấp D không có chức danh này, ban QL cấp E thâu tóm hết và điều hành cán bộ trong đơn vị mình. ;D


 hihi..tribeco cũng chẳng rõ nữa  :). Thời tribeco mới qua K, từ lính trinh sát, được bốc qua quân lực tiểu đoàn ( (gọi đầy đủ là nhân viên quân lực) , mấy tháng sau chuyển lên Quân lực E ( gọi đúng là Ban Tổ chức Động viên). Ở cấp C, ngành dọc thì có chức danh văn thư  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 20 Tháng Ba, 2013, 12:34:00 am
Tranh thủ giờ giải lao, cuvietha có nhận ra người quen trong bức ảnh này :

(http://farm3.anhso.net/upload/20100728/12/o/anhso-12319_DSC_1557.jpg)



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 20 Tháng Ba, 2013, 12:43:21 am
chỉ nhận ra được Minh thông tin D thôi... :'(


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 20 Tháng Ba, 2013, 01:05:33 am
  ******88

  Hay lắm - Cuvietha !
Đọc những lời trần tình - giãi bày hết sức chân thành của bạn , tôi hiểu :
 Bạn là người rất biết lắng nghe , nhưng không " đẽo cày giữa đường " .
Tôi tin , rồi văn phong của bạn sẽ sớm hòa nhập " đồng tiếng tơ lòng " cùng anh em thành viên VMH - cùng nhớ và viết về những ngày chinh chiến gian lao vì nghĩa lớn ấy .
  Những câu chuyện rồi sẽ được bạn kể ra rất thật ( tôi tin vậy đó ) , nếu được viết bằng chính cái đầu của đúng những ngày trẻ trai non dại đầy nhiệt huyết ấy ( chứ không phải  viết bằng cái đầu đầy từng trải bây giờ ) thì mới là " trên cả tuyệt vời " đó nha !

 ( Cám ơn CopXam : D3 E55 không tham chiến Bantatum , chỉ có D1 và D2  ! - tôi nhớ nhầm )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 20 Tháng Ba, 2013, 05:17:34 am
(Phần 2 đã viết xong, các bạn có thê đọc tại đây)

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26779.msg430690.html#msg430690


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 20 Tháng Ba, 2013, 05:52:57 am


 Chức danh: Quân lực cấp D (tiểu đoàn) nghe lạ quá các bác ạ.  ;D Có thể mỗi đơn vị có biên chế khác nhau nhưng đơn vị tôi từ Quân lực chỉ có ở cấp E F trở lên, cấp D không có chức danh này, ban QL cấp E thâu tóm hết và điều hành cán bộ trong đơn vị mình. ;D


 hihi..tribeco cũng chẳng rõ nữa  :). Thời tribeco mới qua K, từ lính trinh sát, được bốc qua quân lực tiểu đoàn ( (gọi đầy đủ là nhân viên quân lực) , mấy tháng sau chuyển lên Quân lực E ( gọi đúng là Ban Tổ chức Động viên). Ở cấp C, ngành dọc thì có chức danh văn thư  ;D
    Bác@binhyen1960 ơi, bác tribeco nói đúng rồi đó. Như vanson307 biết thì về cơ cấu tổ chức thì cấp trên có sao thì cấp dưới cũng có nhưng chỉ nhỏ và ít hơn mà thôi. Ví dụ, cấp F có phòng tham mưu thì dưới E có ban tham mưu, dưới tiểu đoàn ( như D14 của VS307) cũng có tiểu ban tham mưu, và trong tiểu ban nay chắc chắn có người là nhân viên quân lực. Nhưng gọi là nhân viên quân lực nghe nó dài và không oai ;D bằng câu quân lực D.


Tiêu đề: Re: Quán thốt nốt chua E55
Gửi bởi: hungd3e55 trong 20 Tháng Ba, 2013, 10:04:19 am
Lâu rồi mới thấy lại các bác 55 ! chúc mọi người khoẻ
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: huonghn76 trong 20 Tháng Ba, 2013, 05:47:40 pm


 Chức danh: Quân lực cấp D (tiểu đoàn) nghe lạ quá các bác ạ.  ;D Có thể mỗi đơn vị có biên chế khác nhau nhưng đơn vị tôi từ Quân lực chỉ có ở cấp E F trở lên, cấp D không có chức danh này, ban QL cấp E thâu tóm hết và điều hành cán bộ trong đơn vị mình. ;D


 hihi..tribeco cũng chẳng rõ nữa  :). Thời tribeco mới qua K, từ lính trinh sát, được bốc qua quân lực tiểu đoàn ( (gọi đầy đủ là nhân viên quân lực) , mấy tháng sau chuyển lên Quân lực E ( gọi đúng là Ban Tổ chức Động viên). Ở cấp C, ngành dọc thì có chức danh văn thư  ;D
    Bác@binhyen1960 ơi, bác tribeco nói đúng rồi đó. Như vanson307 biết thì về cơ cấu tổ chức thì cấp trên có sao thì cấp dưới cũng có nhưng chỉ nhỏ và ít hơn mà thôi. Ví dụ, cấp F có phòng tham mưu thì dưới E có ban tham mưu, dưới tiểu đoàn ( như D14 của VS307) cũng có tiểu ban tham mưu, và trong tiểu ban nay chắc chắn có người là nhân viên quân lực. Nhưng gọi là nhân viên quân lực nghe nó dài và không oai ;D bằng câu quân lực D.


                          Chào các bác ,cho tôi phát biểu một câu bên chúng tôi CAVT thì ở tiểu đoàn đã có quân lực ,gọi rõ là quân lực tiểu đoàn ,còn đại đội có văn thư .Tôi đã làm văn thư + quân khí nửa năm ở đơn vị  .Vâng có thể mỗi đơn vị có biên chế khác nhau ạ


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 20 Tháng Ba, 2013, 05:54:46 pm
Tiếp tục hành quân lên Núi đi bạn cuvietha ;D mình cũng nóng lòng nghe lại hồi ức của bạn đây. Mời bạn tiếp tục ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: c16 trong 20 Tháng Ba, 2013, 09:36:48 pm
Đây là Mr Nguyễn Văn Mỹ tổng giám đốc công ty du lịch Lửa Việt là người hướng dẫn chuyến đi của chúng tôi
(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/MrNguy1EC5nV1030nM1EF9_zps24c1c485.jpg)
Mr Mỹ nghe nói cũng là bộ đội ở Siêm riệp, hình như E 205 - F 302 ??? Nếu đúng vậy, ổng là vô địch "về chiến trường xưa", ở đây chắc không bằng. :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 20 Tháng Ba, 2013, 09:59:14 pm
chào đồng đội hungd3e55.


không biết các bác có còn hứng thú đọc tiếp không? nếu như không, chắc mình sẽ dừng tại đây.  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 20 Tháng Ba, 2013, 10:45:02 pm
Mr Mỹ nghe nói cũng là bộ đội ở Siêm riệp, hình như E 205 - F 302 ??? Nếu đúng vậy, ổng là vô địch "về chiến trường xưa", ở đây chắc không bằng. :)

Bác Mỹ là lính chiến trường K từ năm 79 nhưng tôi không rõ bác ấy từng chiến đấu trên chiến trường nào. Bác ấy chuyên dẫn đoàn đi tuor Campuchia vì có nhiều tình cảm với đất nước này.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 20 Tháng Ba, 2013, 11:08:29 pm
chào đồng đội hungd3e55.

không biết các bác có còn hứng thú đọc tiếp không? nếu như không, chắc mình sẽ dừng tại đây.  ;D

 Bạn cuvietha cứ viết bài bình thường như bài mà BY tôi đã gợi ý ở trang 3 của topic.    

  E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
 Trả lời #25 vào lúc: 19 Tháng Ba, 2013, 09:41:43 PM

 Dừng viết bài hay tiếp tục viết là quyền của bạn, nếu bạn viết bài thì đồng đội khác sẽ cùng chia sẻ với bạn, nếu bạn không muốn viết thì hãy giữ lấy ký ức chiến đấu của mình và đơn vị mình cho riêng bạn. VMH chỉ là một sân chơi và Box M&H là nơi để CCB trải lòng mình về năm tháng cầm súng, không viết nữa cũng chẳng sao cả và viết tiếp thì bạn cũng không có tiền nhuận bút, cái được ở đây là được sống lại những năm tháng tuổi trẻ và chiến đấu bên những đồng đội khác, có thể chung đơn vị hoặc chung chiến trường và cả không chung chiến trường, cùng cuộc chiến tranh và không cùng cuộc chiến tranh. Quan điểm của tất cả thành viên VMH đều vui là chính.

 Diễn đàn VMH luôn mở rộng cửa 24h/24h và 365 ngày/365 ngày trong 1 năm mời CCB cùng mọi thành viên tham gia viết bài vô điều kiện và tất nhiên là phải tuân thủ những nguyên tắc nhất định của nội quy diễn đàn VMH đã quy định.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 20 Tháng Ba, 2013, 11:36:28 pm
***(*)88
       Anh Đắc hành quân tiếp đi chứ,hôm đó nhờ trận đụng độ với lính Thái làm anh Tuấn bị thương nên C6 phải dừng lại (vì thiếu chỉ huy chỉ còn mình anh Cư),C5 được điều lên và rồi…rất ít người trở xuống phải không anh? Em nghe anh em kể hoài chuyện này nên em cũng biết sơ sơ và sẵn sàng hỗ trợ theo bước hành quân của anh.Anh chỉ hơi nhớ lầm chút xíu,anh Hoàng quận 10 đâu có ở B anh,chỉ có Hoàng “Đaxaep” mới ở chung B với anh,lúc trinh sát dẫn quân ra tới trảng đụng ba chú lính Thái đang ngồi ăn cơm là B anh Hoàng đi đầu,một chú bị quất nằm tại chỗ,trinh sát lượm súng,anh Hoàng lượm được hai gói thuốc (một Gold City và một Samit),hai bình nước uống rất thơm mùi kẹo Singgum,ảnh còn ráng rút thêm sợi dây nịt,một chú lính 84 thì lột luôn đôi giày cao cổ cho nên lúc B anh đi tới thì thấy chú lính Thái nằm trụi lủi ngoài trảng là vậy! Thôi,thằng em nhường đường cho anh hành quân tiếp đây,chúc anh luôn vui,khoẻ nhé!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 21 Tháng Ba, 2013, 12:15:51 am
86humxamthaylong:

Cám ơn em đã nhắc lại. Anh nhớ lại rồi. Hoàng "đầu to" nằm ở B khác, chứ không phải trong B của anh. :-) Thời gian đã lâu quá, nên không thể nhớ hết được! Nhờ em hỏi lại Hoàng "đầu to", cậu B phó người Long An đi đợt đầu năm 82 tên là gì giùm anh.

Hoàng "đầu to" có nhầm lẫn gì không? Tên Thái Lan đó đã chết từ trước rồi mà!  ;D  Cũng có thể là B của Hoàng với trinh sát D đụng độ với tụi nó, nhưng sao anh lại không nghe ai kể vào lúc đó...

Nếu em có số điện thoại hay email của Hoàng "đầu to", cho anh xin qua tin nhắn. Thanks


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 21 Tháng Ba, 2013, 07:16:22 am
(Phần 3)

Tối hôm đó, sau khi bố trí nơi tạm dừng chân cho trung đội xong, tôi được gọi lên đại đội hội ý. Qua cuộc họp, tôi biết được rằng sỡ dĩ tiểu đoàn phải hành quân cấp tốc ngay sau khi xảy ra vụ chạm trán với lính Thái vì địa điểm ém quân của tiểu đoàn đã bị lộ, để tránh thương vong do pháo bên Thái bắn qua, nên sở chỉ huy chiến dịch đã hạ lệnh di chuyển tiểu đoàn ra khỏi nơi khu vực đã giao chiến. Và, tôi cũng được biết thêm bên tiểu đoàn 1, thiếu úy Diệu, lính 82 cùng đợt với tôi, đã hy sinh do trúng đạn cối. Như vậy, tính đến thời điểm hiện tại và theo sự hiểu biết của tôi, trung đoàn tôi đã có hai tử sĩ: Cậu lính tiểu đoàn bị phục kích dưới suối và thiếu úy Diệu.

Anh Cư, đại đội phó, cũng cho biết anh Tuấn do bị thương nên đã được đưa về tiền trạm của trung đoàn để điều trị. Như vậy, đại đội của tôi chỉ còn một mình anh Cư là cán bộ phụ trách. Do đó, kế hoạch tác chiến của tiểu đoàn đã có chút thay đổi vào giờ cuối. Theo đúng kế hoạch tác chiến, C6 bị đì của tụi tôi sẽ cùng với trinh sát tiểu đoàn là mũi nhọn đầu tiên phá thủng vòng tuyến của cứ địch, nhưng vì thiếu cán bộ chỉ huy, nên đại đội tôi nhận nhiệm vụ tiếp ứng sau cùng và đại đội 5 sẽ thay thế vào vị trí mũi nhọn đó. Riêng đại đội 7, theo tôi được biết, được bố trí theo sau đội hình của đại đội 5.

Xong buổi hội ý, tôi về lại trung đội và truyền đạt những gì tôi nắm được đến các anh em. Đêm đó, trung đội tôi nằm ngủ la liệt trên nền đất của một căn nhà bỏ hoang. Đời lính là như vậy. Lấy đất làm giường và gió sương làm màn, nhưng không hề than vãn. Tương lai ư? Đó là những gì xa vời lắm mà anh em tụi tôi không dám nghĩ đến bởi không ai biết trước được ngày mai mình sẽ ra sao.

Sáng hôm sau, khi thức dậy, tôi có dịp quan sát kỹ toàn bộ cái cứ mà địch đã bỏ chạy. Chung quanh chúng tôi có rất nhiều đơn vị bạn. Họ đóng rãi rác thành từng nhóm một và nói chuyện, cười đùa thản nhiên như không có việc gì xảy ra. Tiếng gọi nhau tìm đồng hương, cùng với tiếng rít của pháo cộng với tiếng nổ vang một góc trời, tạo nên một cái giác mơ hồ mà tôi chưa từng trải qua. Trong những giây phút đó, lòng tôi thật bình thản và sẵn sàng đón nhận bất cứ những gì không may nhất có thể xảy ra. Chết chỉ là chuyện nhỏ vì lúc đó tôi không còn phải sợ đến nó nữa.

Cả ngày hôm đó, anh em trung đội tôi quay quần bên nhau, cười nói vui vẻ và chỉ thỉnh thoảng lắng nghe tiếng rít của đạn pháo bắn qua từ phía bên Thái, phòng hờ đạn nổ gần nơi anh em tôi trú quân. Khi màn chiều đã bắt đầu buông xuống, liên lạc đại đội xuống gọi tôi đi hội ý. Trong buổi họp, anh Cư đại đội phó nói qua một số tình hình chiến sự và thông báo đêm nay "mình" sẽ đi đánh cứ.

Sau buổi hội ý chớp nhoáng đó, tôi trở về trung đội và thông báo lại cho anh em nắm bắt một số tình hình chung và kế hoạch hành quân của đại đội.

Đêm hôm đó, tôi không nhớ là mấy giờ, có lẽ là nửa đêm, cậu liên lạc đại đội xuống báo có lệnh hành quân. Anh em tụi tôi bật dậy, vào đội hình hàng dọc và đi bộ về phía đại đội. Dưới ánh trăng, chúng tôi nối đuôi nhau theo đội hình của tiểu đoàn hành quân. Nếu tôi không lầm, chỉ sau khoảng một thời gian ngắn, tiểu đoàn tôi đã tới điểm tập kết.

Tôi theo anh Cư đi nhận địa điểm cho trung đội, sau đó, tôi quay lại và cùng đi với các A trưởng để bố trí đội hình. Rất may, địa hình chung quanh rất thuận lợi. Hầm hố kiên cố hình chữ U với những thân cây lớn làm vật che chắn. Ngay lúc đó, tôi đã thắc mắc là ai đã xây dựng những hầm hố vững chắc này? Của địch bỏ lại hay là của ta?

Mỗi tiểu đội 4 người trong trung đội của tôi được bố trí vào một hầm. Riêng Cường "anh nuôi" và tôi cùng chung một cái. Sau khi bố trí xong, Cường và tôi cùng nhau chui xuống hầm chờ đợi. Hầm đào sâu và rộng nên ngồi rất thoải mái. Vì ở trong hầm tối, nên tôi thoải mái hút thuốc. Đêm đó tôi hút rất nhiều. Hút hết điếu này sang điếu khác để đốt thời gian vì quá căng thẳng trong lúc chờ đợi.

Một lúc sau, tôi không nhớ là bao lâu vì toàn thể trung đội tôi không một ai có đồng hồ,  có tiếng nổ đề-pa của pháo rì rầm vọng lại từ hướng sở chỉ huy tiền phương, tiếp theo là những tiếng nổ vang trời xé tan màn đêm tĩnh mịch và cứ thế tăng dần và tăng dần lên... Vào lúc này, tôi không thể phân biệt được pháo địch hay pháo ta bởi chung quanh tôi, không biết bao nhiêu là tiếng nổ long trời lở đất! Tôi có thể nghe được tiếng pháo đề-pa từ xa cứ liên tục giống như tiếng gõ trống đều đặn và ngày càng dồn dập... Bùm bùm... Bùm bùm.. Bùm bùm... Và những tiếng nổ kinh hồn xé nát không gian tiếp theo sau. Đất bay tung téo chung quanh căn hầm tôi và Cường đang trú ẩn và bụi đất đã phủ khắp căn hầm của bọn tôi.

Tôi thật sự vô cùng sợ! Và để tự trấn an, tôi đã đốt thuốc hút liên tục. Khoảng gần 1 giờ dưới trận mưa pháo kinh hoàng, tiếng pháo bắn ra đã bắt đầu ngớt lại và dừng hẵn. Sau đó, tôi nghe có tiếng người hò hét vang dội phía dưới của cái chân đồi trước mặt. Kế đến, là nhiều tiếng súng và tiếng nổ lớn, nhưng không phải là tiếng nổ của đạn pháo. Khoảng chừng 20 phút sau, tất cả đều im lặng và trời đã bắt đầu sáng.

Tôi nghe có tiếng cậu liên lạc gọi tên tôi. Tôi vội vàng bật dậy và nhảy ra khỏi hầm. Cậu liên lạc chạy đến thông báo:

- Anh Cư nói, anh cho tập trung anh em, mình đi chi viện ngay.

Tôi vội vàng chạy đến từng hầm một và gọi anh em tập trung lại. Vô cùng may mắn vì toàn thể anh em trong trung đội không ai bị thương sau một trận mưa pháo kinh hồn.

Khi vừa đến gặp anh Cư đại đội phó, anh ấy nói luôn:

- B1 (trung đội của tôi) đi trước. Đi chi viện nhanh.

Nhận được lệnh, anh em trung đội tôi chạy nhanh theo lối đường mòn từ trên đỉnh đồi xuống. Khi vừa đến chân đồi, có một cậu lính tiểu đoàn nói với tôi:

- Anh Nam Đen chết rồi. (Nam Đen là lính 82, Q3, cùng đợt với tôi, trước là trinh sát tiểu đoàn. Bị kỷ luật, đì xuống làm lính C6 vì tội tự ký phép về thăm gia đình. Lên Siêm Rệp nhậu sỉn rồi quậy, bị trả về tiểu đoàn, sau đó, bị đưa qua đại đội 5).

Tôi cùng anh em tiếp tục chạy theo con đường mòn dẫn lên đỉnh đồi phía trước. Chạy được khoảng 20 mét, tôi thấy xác của Nam Đen đã bất động  bên lề đường. Gương mặt của nó đã được đồng đội phủ lại, nhưng tôi vẫn nhận được cậu ta. Tôi dừng lại trong giây lát, thẩn thờ và tự nói thầm thành tiếng trong miệng: "Thằng Nam Đen chết rồi, thằng Nam Đen chết rồi!". Sự việc đã xảy đến quá bất ngờ và chỉ trong vòng một tích tắc thôi, thằng bạn, thằng chiến hữu từng chia nhau điếu thuốc, từng uống chung một ly rượu, nay đã trở thành một cái xác không hồn...

Tôi tiếp tục cùng anh em lao về phía trước. Đến đỉnh đồi, gặp mấy cậu trinh sát tiểu đoàn đang tụm lại. Một cậu nói với tôi:

- Trận này mình chết nhiều lắm. Xóa sổ C5 rồi...

Tôi chỉ gật đầu và tiếp tục tiến sâu vào cứ địch. Càng đi sâu vào, trung đội tôi không gặp bất cứ một trở ngại nào và nhận ra rằng địch đã rút chạy rồi...

(Các bạn đọc phần 4 tại đường link:)

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26779.msg430996/topicseen.html#msg430996


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 21 Tháng Ba, 2013, 08:22:38 am
Cho mình chút thông tin nơi ở của bác Nam đen nhé bác cuvietha ;D

Cám ơn bác tribeco nhiều lắm ;D,nghe tên LS Nam loc85c5 nghe thấy quen quen,nhưng vẫn chưa nhớ rõ chờ hỏi vài DH thì sẽ nhớ ra thôi,nhưng chắc một điều: LS Nam huấn luyện cùng C ( c3 D45 f477) nhưng chưa rõ là B mấy thôi! Cám ơn các bác nhiều lắm!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 21 Tháng Ba, 2013, 08:46:57 am
Cho mình chút thông tin nơi ở của bác Nam đen nhé bác cuvietha ;D

  Cách đây hơn 2 năm, một số anh em E55 có tổ chức lên thăm anh em đang yên nghĩ ở Nghĩa trang thành phố. Anh em có chụp một số ảnh và ghi lại danh sách các bạn đã ghé thăm, trong đó có Nam đen.
Mình trích lại đây ( bài của phumtarop ):
...

Bác cọpxám nè danh sách Bantatum mới tìm lại được bấy nhiêu đây :

 1 - Lê Văn Chấn          1963                   D2      1/3/1985        Đông Hưng Thuận Hóc Môn-Tp HCM
 2 - Nguyễn Tấn Đạt     1965 Hạ sĩ            D2      2/3/1985        F2 Tân Bình
 3 - Nguyễn Tiến Thăng 1965 Hạ sĩ            K16?   2/3/1985        Phú Nhuận
 4 - Nguyễn Thái Sơn    1964 Hạ sĩ            K16?   2/3/1985        Phú Nhuận
 5 - Tô Văn Khải           1964 Binh nhất      K16?    2/3/1985       Phú Nhuận
 6 - Phạm Ngọc Thanh                             K16     2/3/1985       Q.1
 7 - Khổng Hữa Đoạt                               K16     2/3/1985        Q.Tân Bình
 8 - Đặng Văn Ngọc                                K16     2/3/1985        Q.11
 9 - Ngô Phước Lộc         1965   Hạ sĩ        C5D2   8/3/1985       P.Cô Giang Q.1
10 - Lê Văn Tài              1965  Binh nhất    D2      8/3/1985       P.Cầu Ông Lãnh Q.1
11 - Lâm Thế Hiển          1962  Trung sĩ      D2      11/3/1985     P13 Q.6
12 - Nguyễn Đức Tân      1963 Trung sĩ       D2      11/3/1985     F9 Q.3
13 - Trương Văn Được     1965 Trung sĩ       D2     11/3/1985      P.Tân Quy - Nhà Bè
14 - Lê Văn Nam             1964 Trung sĩ       D2     11/3/1985      F5 Q.3
15 - Trần Văn Ninh          1963  Binh nhất    D2     11/3/1985      Tân Thới Nhì - Hóc môn
16 - Nguyển Ngọc Bảy     1963 Hạ sĩ            D2     11/3/1985      F4 Q.4
17 - Trần Văn Diệu          1962 Thiếu uý      D1     11/3/1985      F12 Q.10

    ...còn thiếu nhiều lắm, nhân hôm nay ngày 27/7, anh em chúng ta dành một phút để tưởng nhớ các đồng đội đã vị quốc vong thân .
 Trích trang: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,17017.190.html (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,17017.190.html)

  - Để tribeco từ từ lục kho ảnh lại, không biết hôm đó có chụp lại phần bia của Nam đen không.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 21 Tháng Ba, 2013, 10:40:54 am
(Phần 3)

...Tôi chỉ gật đầu và tiếp tục tiến sâu vào cứ địch. Càng đi sâu vào, trung đội tôi không gặp bất cứ một trở ngại nào và nhận ra rằng địch đã rút chạy rồi...

(Các bạn chờ đọc tiếp phần 4)


  Xin chào đồng đội cuvietha. Bạn viết hay lắm,đúng là lính trận... đọc những dòng hồi ức của bạn với cảm xúc bồi hồi khi những ngày tháng đã qua lại trở về. Nhớ lắm những bạn bè đồng đội mỗi thằng một tính,nhiều khi thấy mà ghét,ấy vậy mà khi xung trận có thằng ra đi không về lòng lại rưng rưng...bạn hay viết tiếp về bantatum đi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumrhut trong 21 Tháng Ba, 2013, 12:02:24 pm
Chào Anh đắc mình cũng Là Lính d1e55 cũng tham gia chiến dich bantatum nè nghe a kể toàn Là pháo nó bắn qua không à,còn mấy chiếc f nó lên thả bom sao không nghe a nói tới vậy


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 21 Tháng Ba, 2013, 01:51:28 pm
Chào Anh đắc mình cũng Là Lính d1e55 cũng tham gia chiến dich bantatum nè nghe a kể toàn Là pháo nó bắn qua không à,còn mấy chiếc f nó lên thả bom sao không nghe a nói tới vậy

  Haha... mình nhớ không lầm phumrhut là lính C5-D2 chứ đâu phải lính D1 đâu hén....thôi thì phumrhut tham gia cùng với lính C6 viết về Bantatum luôn đi cho nó hấp dẫn nghen ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 21 Tháng Ba, 2013, 02:31:39 pm

  Haha... mình nhớ không lầm phumrhut là lính C5-D2 chứ đâu phải lính D1 đâu hén....thôi thì phumrhut tham gia cùng với lính C6 viết về Bantatum luôn đi cho nó hấp dẫn nghen ...

  hihi... không lầm 50%  ;D.
  phumrhut ( Khánh ), lính 3/1984, gốc c3-d1-e55. Sau vài lần tự ký phép  ;D, mới chuyển về c7-d2-e55.
  phumrhut và concopxamcuamiendong (Phong ) tuy đã tả xung hữu đột về Bantatum ở phần 2 nhưng tribeco tin rằng 2 bạn sẽ tiếp tục phục hồi bộ nhớ theo mạch củacuvietha mà góp thêm bài phụ họa, cho trang mình thêm sinh động  ;D

Ảnh: Trong lần họp mặt ofline QK7: haanh, behienQYV7C, phumrhut, SaigonGuider,concopxamcuamiendongvà... tay ải tay ai?  ;D.
(http://nl8.upanh.com/b2.s27.d1/42abb8593a1054b64590e742b6aa5737_44044448.humxam04.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 21 Tháng Ba, 2013, 05:54:57 pm
chỉ nhận ra được Minh thông tin D thôi... :'(
- Đúng là Minh 2w. Trước đây bác Mihnh có hứa với mình sẽ lên đây kể chuyện chuyến đi cùng Bộ trinh sát Bantatum ( trước chiến dịch một thời gian ). Chuyến đi cực kì bí mật, lúc đó chỉ có cấp chỉ huy có trách nhiệm mới biết. Ở cánh e55 mình đi đợt đó, chủ lực cũng là anh em D2 và k21 do bác Bảy Bặng làm chủ xị. Nhưng do bận bịu nên bác ấy khất lại... vô thời hạn  ;D

(http://farm3.anhso.net/upload/20100728/12/o/anhso-12319_DSC_1557.jpg)
Ảnh - của hoangpet: Hàng đứng : Từ trái > : Tươi C10 / Quân Nhu E / Lính 84   +   Ba D2 / Trinh sát D3 /Lính 82  + Hoàng pết (hoangpet) C7/Lính 84 + Trí quân lực E / Lính 84 + Khánh C5 D2 (phumrhut) / Lính 84  +  Phong D1 ( Phong cắn chó_concopxamcuamiendong ) / Lính 84 ......Hàng ngồi > : Xuân Trinh sát D3 /Lính 82 + Trung cối C5 D2 / Lính 82  +  Minh thông tin D2 / Lính 82 >sĩ quan  +  A Văn (phumtarop) Tham mưu D2  +  Hải ( SVNMARINESVN ) D14/ Lính 84



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 21 Tháng Ba, 2013, 07:49:19 pm
chào anh phumtarop: rất mừng khi thấy anh quay lại diễn đàn. hy vọng sẽ được học hỏi thêm nhiều tin tức của D2 mình sau khi lính 82 xuất ngũ. hỏi anh thêm điều nữa, anh có tin tức gì của anh Cư không? năm 88, Phướng y tá C6, lính 82, Q3, cho biết anh ấy đã về và ở bên Thủ Thiêm. nếu anh có xin anh vui lòng chia sẻ.

bạn phumrhut: chào bạn. tôi có đọc một số entry của bạn trong topic "Tụi minh là lính e55..." và qua đó, tôi đã nhớ lại một số sự kiện trong thời gian tôi còn ở bên K. cám ơn bạn rất nhiều.

tribeco: cám ơn bạn đã chú thích rõ từng người một trong tấm hình. cậu Ba (lính 82, trinh sát D2) nhìn quen lắm, nhưng không dám xác nhận. Trung cối (C5), có phải cậu này ở Q3 không? nhìn quen lắm... nếu có dịp gặp lại các bạn này, cho mình gửi lời hỏi thăm. không biết hoangpet có biết Phướng y tá C6 ở đâu không?

thời gian là kẻ thù không thể chiến thắng. anh em mình đã già theo năm tháng, nhưng khi hồi tưởng lại ký ức xưa, cái chậm chạp của tuổi già đã biến đi mất và thay vào đó là hình ảnh của một thanh niên trai trẻ, bồng bột và đầy nhiệt huyết như ngày nào...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 21 Tháng Ba, 2013, 08:17:11 pm
chào anh phumtarop: rất mừng khi thấy anh quay lại diễn đàn. hy vọng sẽ được học hỏi thêm nhiều tin tức của D2 mình sau khi lính 82 xuất ngũ. hỏi anh thêm điều nữa, anh có tin tức gì của anh Cư không? năm 88, Phướng y tá C6, lính 82, Q3, cho biết anh ấy đã về và ở bên Thủ Thiêm. nếu anh có xin anh vui lòng chia sẻ.

bạn phumrhut: chào bạn. tôi có đọc một số entry của bạn trong topic "Tụi minh là lính e55..." và qua đó, tôi đã nhớ lại một số sự kiện trong thời gian tôi còn ở bên K. cám ơn bạn rất nhiều.

tribeco: cám ơn bạn đã chú thích rõ từng người một trong tấm hình. cậu Ba (lính 82, trinh sát D2) nhìn quen lắm, nhưng không dám xác nhận. Trung cối (C5), có phải cậu này ở Q3 không? nhìn quen lắm... nếu có dịp gặp lại các bạn này, cho mình gửi lời hỏi thăm. không biết hoangpet có biết Phướng y tá C6 ở đâu không?

thời gian là kẻ thù không thể chiến thắng. anh em mình đã già theo năm tháng, nhưng khi hồi tưởng lại ký ức xưa, cái chậm chạp của tuổi già đã biến đi mất và thay vào đó là hình ảnh của một thanh niên trai trẻ, bồng bột và đầy nhiệt huyết như ngày nào...

Có phải Phưởng y tá khi trước ở P8 Q3, năm rồi yta262 có hỏi thăm và được cho hay là Phưởng vẫn còn ở chỗ cũ, giờ là P2 Q3 đó.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 21 Tháng Ba, 2013, 08:27:40 pm
bạn yta262: mình cũng không rõ, nhưng nhà cậu ta bên dưới chân cầu Trương Minh Giảng về phía Lý Chính Thắng. mình không rõ khu vực đó là phường mấy. nếu bạn có tin tức, xin vui lòng cho mình biết. xin cám ơn bạn trước.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 21 Tháng Ba, 2013, 08:29:44 pm
nhờ các bạn giúp mình hồi tưởng lại ký ức như sau:
1. khi trung đoàn của mình rút về lại Kông Pông Chàm, đóng gần ở 1 cái chợ. phum đó gọi là phum gì? năm 85, trung đoàn mình thành lập một đội banh (trong đó có mình) đi dự hội thao của mặt trận, khi vào trận đấu, cầu thủ trung đoàn mình toàn đi chân đất đá với các đội bạn có trang bị giày dép đàng hoàng , nghĩ lại thấy thương anh em mình quá. giang hồ phiêu bạt hết mặt trận này đến mặt trận khác, thiếu thốn đũ mọi thứ...

2. mình nhớ là D bộ của D2 đóng gần cái chợ, hình như là bên trong cái chùa, có một bãi đất trống mà anh em thường ra đó đá banh vào buổi chiều, cái phum đó gọi là phum gì?

3. C6 của mình đóng quân ngay sau lưng của tiểu đoàn nếu tính từ hướng trung đoàn đến, và kế C6 là C7. Sau khi, đám lính 82 mình ra quân, tiểu đoàn mình vẫn đóng quân ở vị trí cũ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: c16 trong 21 Tháng Ba, 2013, 10:11:12 pm
Còn phần 4, phần 5, phần 6, ... bác Cuvietha cố gắng nha, đọc bài viết của bác, tui đồng cảm ghê, có lẻ do chinh chiến không nhiều, nên cảm giác khi vào trận của tui đầy lo lắng, băn khoăn và 1 phần thụ động nữa, không được như mấy bác bên chủ công, cơ động của Mặt trận.
Tui cũng có đề nghị với bác Cuvietha, ráng liên lạc với ông "đối đội" (quân đội đối nghịch) bác gặp hôm trước để hỏi thăm thêm, giải tỏa một số thắc mắc của chúng ta về "phía bên kia". Cũng có thể bác Tuanb bên E 88 sẽ nhờ bác hỏi giùm là: sao lần đó ổng đưa nguyên con ra, ngon quá mà mấy thằng Pốt không xơi ổng :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 21 Tháng Ba, 2013, 10:26:04 pm
nhờ các bạn giúp mình hồi tưởng lại ký ức như sau:
1. khi trung đoàn của mình rút về lại Kông Pông Chàm, đóng gần ở 1 cái chợ. phum đó gọi là phum gì? năm 85, trung đoàn mình thành lập một đội banh (trong đó có mình) đi dự hội thao của mặt trận, khi vào trận đấu, cầu thủ trung đoàn mình toàn đi chân đất đá với các đội bạn có trang bị giày dép đàng hoàng , nghĩ lại thấy thương anh em mình quá. giang hồ phiêu bạt hết mặt trận này đến mặt trận khác, thiếu thốn đũ mọi thứ...

2. mình nhớ là D bộ của D2 đóng gần cái chợ, hình như là bên trong cái chùa, có một bãi đất trống mà anh em thường ra đó đá banh vào buổi chiều, cái phum đó gọi là phum gì?

3. C6 của mình đóng quân ngay sau lưng của tiểu đoàn nếu tính từ hướng trung đoàn đến, và kế C6 là C7. Sau khi, đám lính 82 mình ra quân, tiểu đoàn mình vẫn đóng quân ở vị trí cũ?

  ******88
 Ây dà !  Từ từ chút coi   Cuvietha .
  Bantatum đã xong đâu mà vội vàng rút về Kongpong Cham lẹ quá vậy !

  Đừng bạn nào vội chia sẻ chuyện KongpongCham với Cuvietha đó nha .
 Chờ khi tác giả " chiến thắng khải hoàn ca " BanTatum hoàn chỉnh đã  .
Chia sẻ ngay bi giờ , sẽ làm bạn ý phân tán mất " khúc ca bi tráng " đó mất thì uổng  .

  Mình đề nghị Cuvietha  sửa lại mấy bài đã viết 1 chút như sau :
                 Bạn đọc lại bài viết , rồi cố nhớ ngày tháng để sửa  chèn vào những mốc thời gian , rồi bám theo các mốc ngày tháng đó mà viết , sẽ dễ nhớ lại chi tiết dần và anh em đồng đội cũng dễ bám theo để " hỗ trợ chi viện " bạn khi viết tiếp .
                 Mô tả chi tiết hơn về địa hình B của bạn đã đi qua : Đường bằng hay là leo núi . Leo thế nào từ chân lên đỉnh bao lâu , dốc nhiều hay ít , vách đá ra sao ...
                 Cán bộ C triển khai nhiệm vụ cho B bạn ngày này ngày nọ thế nào , hướng mũi ra sao , bên phải bên trái bạn ...
B trưởng rồi , mục này chắc chắn bạn phải được biết .
Bạn viết 2 bài , mình thấy dường như  C6 của bạn chỉ là đang đi trợ chiến , không hề có nhiệm vụ chủ chốt đảm trách mũi hướng nào cả . Luôn thụ động , bị điều đi cứu chỗ này rồi lại chi viện chỗ kia . Không được chủ động triển khai trận địa xuất phát tấn công lần nào .
 Thực tế nhiệm vụ của D2 trên Bantatum , không đơn thuần là vậy . Các bạn đảm trách 1 mũi quan trọng , có tổ chức trận địa Xuất phát tấn công hẳn hoi mừ . B trưởng ơi , cố nhớ lại chi tiết hơn chút nữa đi .

   Xin lưu ý các bạn :
  Cứ BanTatum nằm trong đất K là chủ yếu . Duy nhất có E429 + E271 F302 là buộc phải luồn sâu vu hồi qua đất Thái đánh từ Bắc và Đông bắc cứ xuống ( Tháiland cho bọn Molinaka này mượn khá nhiều đất để xây cất kho tàng quân cụ quan trọng , hệ thống thông tin công suất lớn ... - trông giữ dùm )
  Chúng ta được lệnh : Không tấn công lính Thái , căn cứ Thái , chỉ MƯỢN đường đi qua ( như Thái cho Molinaka mượn đất vậy thôi ) .
 Chuyện nhầm lẫn khi chiến trận chỉ là hy hữu không cố ý , khi nhận ra nhau thì 2 bên đều ... thôi !
  Trong chiến dịch BanTatum , ngoài 2 e  429 và 271 f302 không còn bất kỳ 1 đơn vị QTNVN nào có cơ hội đụng nhau với Thái , kể cả D1,D2 E55 của các bạn Dù các bạn đã trèo lên bình độ 300 của núi Đăng rếch , thì đó vẫn thuộc đất của Campuchia Các bạn chưa hề được đặt chân sang Thái . Không có LL Thailan nào dại dột chui vào khoảng giữa căn cứ đang bị tấn công và LL đang tấn công bứt cứ đó .
 Ngay từ đầu 79 Thailan luôn tránh đối đầu với ta trên đất K  . Một vài đơn vị ta lạc đường lấn sang quá đà  , họ cũng chỉ dùng máy bay hoặc bắn pháo cảnh báo , nếu quân ta lui về không nổ súng thì họ cũng thôi ngay không khai chiến .
 Bọn chính tri gia cơ hội Thailan thời đó chỉ cho Pốt + Shihanuck mượn đất , mượn đường đón nhận tiếp tế từ các nước ngoài và bắn pháo thuê cho Pốt ,không bao giờ dám cho LL bộ binh Thái tham chiến đánh thuê tại chiến trường Kampuchia
   D2 E55 " bắn trúng lính Thailan "  chỉ là điều nhầm lẫn qua sắc phục trên xác chết .
 Các bạn chưa vào tới tuyến chiến đấu bảo vệ vùng biên giới của LL bộ binh Tháilan -> không thể đụng nhau với lính Thái được . Bọn Thai cũng chả ngu dại gì đi TS ở vùng địa ngục đó vào thời điểm đó .
 Các bạn còn nằm sau E 271 của F302 kia , họ đánh xong tiến lên các bạn vào tiếp quản giữ lưng giữ sườn cho họ .

 Lính địch trên Bantatum là đa sắc tộc , là 1 hợp chủng quốc hổ lốn bọn vượt biên , tội phạm trốn tránh của Việt nam , của Lào , của các nước nam Á ... từ trong nước qua , từ hải ngoại tập trung về mượn đường xâm nhập về Vietnam ... chúng hò la đánh nhau với anh em ta bằng tiếng Việt - mũi hướng nào cũng gặp . Nhưng chúng ta vẫn không gọi cứ Bantatum là của LL Viêtnam hải ngoại .
  Quân phục sắc phục phù hiệu dĩ nhiên cũng tạp pí lù , có cả của QĐ  Pháp , Anh , Mỹ , có cả của VNCH cũ ... chứ chả riêng gì của Thailan hay là Molinaka của Shihanuck . Đánh xong BanTatum anh em lính mình thu được đã mặc , đeo , đội đi lềnh khênh trên cứ , vài bữa chán thì ... quăng  .
  
 ( Những điều tôi viết là khá chắc chắn . BanTatum với tôi khá là ấn tượng - nhớ lâu )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 21 Tháng Ba, 2013, 11:27:19 pm
     Ái chà chà... bác Svailo ơi, nếu chốt chặn và giữ chân địch thì chỉ có d1,thế chân cho 271 và cầm chân địch cho 271 thọc cánh trái đục luôn tuyến phòng thủ còn lại. Sau vài ngày giằng co, cuối cùng địch cũng bỏ chốt ta làm chủ tình hình.
     Đêm hôm đó, d2 có ghé qua đội hình của d1 dừng chân và nghỉ giải lao, trò chuyện. Khoảng 12g, d2 bắt đầu hành quân. Em nhắc lại để bác Đắc hình dung lại. Chúc bác khỏe.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 21 Tháng Ba, 2013, 11:41:32 pm
86humxamthaylong:

Cám ơn em đã nhắc lại. Anh nhớ lại rồi. Hoàng "đầu to" nằm ở B khác, chứ không phải trong B của anh. :-) Thời gian đã lâu quá, nên không thể nhớ hết được! Nhờ em hỏi lại Hoàng "đầu to", cậu B phó người Long An đi đợt đầu năm 82 tên là gì giùm anh.

Hoàng "đầu to" có nhầm lẫn gì không? Tên Thái Lan đó đã chết từ trước rồi mà!  ;D  Cũng có thể là B của Hoàng với trinh sát D đụng độ với tụi nó, nhưng sao anh lại không nghe ai kể vào lúc đó...

Nếu em có số điện thoại hay email của Hoàng "đầu to", cho anh xin qua tin nhắn. Thanks
***(*)88
       Anh Hoàng bị giải toả nhà nên dọn ra Bình Chánh ở rồi anh,khoảng chục năm nay ít gặp ảnh,bây giờ ảnh vẫn còn làm tài xế xe hai bánh ở khu vực Nhà hát Thành phố,em sẽ nhắn số điện thoại của ảnh cho anh.
       Ảnh kể lại trận đó cũng gay go lắm nên chắc không nhớ nhầm đâu anh,sau đó tụi nó phục bên suối để chơi lại mình,có một anh xuống lấy nước dính trái AT tăng văng phổi ra ngoài,tới chiều lúc tụi lính Thái vác đại liên lên lấy xác đồng bọn,ảnh và anh Hoàng Đaxaep nằm trong bụi sát bên nên tha hồ mà run,ảnh cứ tiếc phải chi lúc đó có vài trái lựu đạn vì nhìn qua mấy bụi cây lúp xúp thấy rõ tụi nó chạy qua chạy lại,ảnh hét lên kêu một chú đang vác B gần đó bắn đi,ai dè gặp chú lính 84 chưa bắn lần nào,chơi một phát bay tuốt lên trời,khói mù mịt trùm mất luôn xạ thủ! Lúc đó bên B2 anh Nhiều lính 82 Long An nắm B phó,hình như anh Hoàng còn liên lạc với ảnh,hôm nào anh hỏi thử nha! Chúc anh vui,khoẻ!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 21 Tháng Ba, 2013, 11:49:24 pm


tribeco: cám ơn bạn đã chú thích rõ từng người một trong tấm hình. cậu Ba (lính 82, trinh sát D2) nhìn quen lắm, nhưng không dám xác nhận. Trung cối (C5), có phải cậu này ở Q3 không? nhìn quen lắm... nếu có dịp gặp lại các bạn này, cho mình gửi lời hỏi thăm. không biết hoangpet có biết Phướng y tá C6 ở đâu không?


***(*)88
       Anh Ba này đi chung với anh trong trận trinh sát leo lên cây thấy Pốt đầy nhóc đó anh,trận đó anh Ba ôm cây đuôi cá quất dữ quá nên tụi nó chịu không thấu,bởi vậy anh thấy quen quen là phải rồi!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 21 Tháng Ba, 2013, 11:53:26 pm
bác svailo:
em phục trí nhớ của bác vô cùng, nhưng bác hãy tha cho em về cái khoảng địa điểm và thời gian có được không? 28 năm rồi, trí nhớ của em đã theo năm tháng già nua rồi bác ạ. những gì em viết ra, em đã cố gắng lắm rồi, chỉ sợ là không thể hơn được.  

concopxamcuamiendong:
cám ơn bạn đã nhắc nhỡ, mình sẽ cố gắng viết lại những gì đã chứng kiến và trải qua trong trận đánh đó.

86humxamthaylong:
trận đánh với tụi Thái vào buổi chiều khi tụi nó đi thu xác đồng bọn cũng đánh dữ dội lắm. Hoàng Đa-Sa-Ép không bắn được B40 để yểm trợ vì tiểu đội không chịu phát hoang cái lùm cây đàng sau mấy cái hố cá nhân. Khi trận đánh chấm dứt, anh chửi nó thậm tệ vì đã không chịu nghe lời. cám ơn em đã nhắc lại tên của Nhiều B phó. lâu quá rồi, trí nhớ đã phản bội lại mình...  :'(

lâu rồi, không gặp nên không thể nhận ra  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: hungd3e55 trong 22 Tháng Ba, 2013, 12:16:23 am


tribeco: cám ơn bạn đã chú thích rõ từng người một trong tấm hình. cậu Ba (lính 82, trinh sát D2) nhìn quen lắm, nhưng không dám xác nhận. Trung cối (C5), có phải cậu này ở Q3 không? nhìn quen lắm... nếu có dịp gặp lại các bạn này, cho mình gửi lời hỏi thăm. không biết hoangpet có biết Phướng y tá C6 ở đâu không?


***(*)88
       Anh Ba này đi chung với anh trong trận trinh sát leo lên cây thấy Pốt đầy nhóc đó anh,trận đó anh Ba ôm cây đuôi cá quất dữ quá nên tụi nó chịu không thấu,bởi vậy anh thấy quen quen là phải rồi!
     Nguyễn Ngọc Ba khi còn ở D2 với biệt danh là Ba ... khí ! ( do có thời gian làm quân khí ) trước lúc vào chiến dịch bantatum Ba khí quậy tèm lem nên được an dưỡng tại KHÁCH SẠN 55 ! Khi D2 vào chiến dịch D3 từ biển hồ về giữ cứ của D2 , 7 Bặng lúc đó là D trưởng D3 đã đưa Ba khí về TS D3 ! Còn Trung cối bậy giờ sức khoẻ hơi kém ... hiện nay 7 Bặng và Ba khí đã ở cùng 1 nơi ở Tây Ninh để tiện bề ăn nhậu ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 22 Tháng Ba, 2013, 12:23:44 am


tribeco: cám ơn bạn đã chú thích rõ từng người một trong tấm hình. cậu Ba (lính 82, trinh sát D2) nhìn quen lắm, nhưng không dám xác nhận. Trung cối (C5), có phải cậu này ở Q3 không? nhìn quen lắm... nếu có dịp gặp lại các bạn này, cho mình gửi lời hỏi thăm. không biết hoangpet có biết Phướng y tá C6 ở đâu không?


***(*)88
       Anh Ba này đi chung với anh trong trận trinh sát leo lên cây thấy Pốt đầy nhóc đó anh,trận đó anh Ba ôm cây đuôi cá quất dữ quá nên tụi nó chịu không thấu,bởi vậy anh thấy quen quen là phải rồi!
     Nguyễn Ngọc Ba khi còn ở D2 với biệt danh là Ba ... khí ! ( do có thời gian làm quân khí ) trước lúc vào chiến dịch bantatum Ba khí quậy tèm lem nên được an dưỡng tại KHÁCH SẠN 55 ! Khi D2 vào chiến dịch D3 từ biển hồ về giữ cứ của D2 , 7 Bặng lúc đó là D trưởng D3 đã đưa Ba khí về TS D3 ! Còn Trung cối bậy giờ sức khoẻ hơi kém ... hiện nay 7 Bặng và Ba khí đã ở cùng 1 nơi ở Tây Ninh để tiện bề ăn nhậu ...

Thì ra là như vậy  ;D mình chỉ gặp Ba vài lần lúc còn ở Kông-Pông-Chàm, sau này lên Siêm Rệp cũng ít gặp... Chắc Bảy Bặng "kết", nên kéo về TS D3...cám ơn hungd3e55 đã chia sẻ thông tin này  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 22 Tháng Ba, 2013, 12:26:39 am
  chào các bác em nhớ kg lầm sau khi lảnh thực phẩm ngay phẩu tiền phương thì chúng ta hành Quân ngang đội hình của pháo 130ly đi được khoảng chục cây số là đến đội hình tên lửa 12 nòng và vào trong cũng độ chừng 10 cây số là pháo 105ly,đi sâu vào trong sát chân núi đăng rét là cứ tiền phương của E429,đừng chân sát chân núi giải lao ăn uống hỏi ý và tiếp tục hành Quân lên núi đến lưng chừng núi có 1d của 429 chốt Quanh suối ta lại nghỉ ngơi tắm giặt lấy sức sáng mai hành Quân tiếp.sáng chúng ta hành Quân lên đỉ̉nh 200 và bám theo đường dây hữu tuyến,để lên đỉnh 300 anh em rất cực khổ vì vừa mang vác nặng lại phải leo núi bằng dây rừng,có lúc tưởng chừng kg vượt Qua nỏi trong thâm tâm rất là nản đời chưa bao giờ hành Quân kiểu đó cả,sau khi lên được đỉnh núi tưởng đã hết gian nang,trong lòng anh em nào cũng thấy khỏe cả.niềm vui chưa được bao lâu thì phải chạy trốn và tìm chổ núp né những chiếc trực thăng nã rốt két thấy mà lạnh cả người                              
                                                           còn tiếp chào


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 22 Tháng Ba, 2013, 01:57:51 am
 ******88
  Mình tin chắc rằng các bạn D2 đã bị nhầm khi cho rằng có đánh nhau với lính Thái .
  * Sau này , khi tổng kết chiến dịch chỉ có 1 thông báo duy nhất : D8E429 của đ/c Sớ địa  có đụng độ với lính Thái , nhưng là lính biên phòng trong 1 đồn biên phòng trên 1 cao điểm bắc cứ Bantatum 3km . Khi phát hiện đánh nhầm , Tiểu đoàn trưởng Sớ địa được lệnh rút quân chuyển hướng ngay
( các bạn lưu ý : Cứ Bantatum không phải là cái " bản Tatum của Thái lan" có vẽ trên bản đồ đâu nhé .
Cứ này nằm trên đất Kampuchia , trong cái mỏ vẹt cách phía nam bản Tatum của Thái lan tới 9km lận .)

 Chúng ta gọi là " cứ BanTatum " cho dễ đối chiếu trên bản đồ tác chiến .
Thực chất , cứ này được chúng đặt tên Tây là " Green Hill " - Đồi xanh . Các văn bản " pháp quy " chính thống nội bộ và đối ngoại của chúng đều dùng từ " Green Hill " , không hề có từ Bantatum .

  * Quân phục của lính Molinaka trên Bantatum có 2 loại  : Rằn ri và Xám ( như đồ Trâydi của VNCH cũ ) dành riêng cho các sắc lính khác nhau theo từng lữ đoàn 1,2,3, 5,6
      + Đồ Rằn ri có 3 loại : Rằn ri 6 màu , rằn ri 4 màu và rằn ri 3 màu trên 2 loại vải Nilon 100% dày cứng như mo nang dành cho lính thường và Polyeste pha cotton rất mỏng nhưng rất bền gồm 6 màu rất đẹp dành cho SQ và lính lữ đoàn Commando đặc biệt .
 Trong 3 loại rằn ri đó , đều chia ra 2 nhóm : Nhóm Rằn ri nền sáng là của SQ , Rằn ri nền sẫm là của lính
      + Đồ xám : Cũng có 2 loại Xám sẫm vải nilon dày cho lính . Xám sáng màu vải mỏng đẹp cho SQ .
      + Đồ lót cũng 2 loại : Rằn ri và Xám cỏ úa
      + Mũ nón thì tùm lum :
             Nón lưỡi trai dài - rằn ri hoặc xám
             Nón tai bèo nhưng chóp phẳng may viền như đít xô chứ không múi chóp tròn như nón tai bèo Giải phóng - cũng Xám hoặc răn ri .
             Nón bánh tiêu ( mũ nồi ) bằng nỉ : Đỏ sẫm , Đen , Xám , Cỏ úa .

  Mình tin rằng các bạn đã đánh nhau với bọn Molinaka của Shihanuck mặc đồ Xám ( trâydi ) này và tưởng rằng đó là lính Thái , rồi truyền tai nhau sai lạc đi vậy  .
Các bạn chưa vào đến giới tuyến chiến đấu của lính Thái , làm sao đụng độ với chúng được !

  Súng đạn của tụi này tùm lum cả Tàu cả Mỹ : AK , CKC , AR15 M16 , Đại liên M30 , M60 , K56 , 12ly7 . 12ly8 , B69 , M72 , Cối 8 Mỹ , 8 tàu , cối 106,7 Mỹ , DK75 tàu , DK90 Mỹ ... Claymor và cả DH ...
 Rất ít M79 .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 22 Tháng Ba, 2013, 02:40:50 am
Phần 4:

Vì không rõ là nhiệm vụ phải tiến sâu vào khoảng bao nhiêu, tôi ra hiệu cho trung đội dừng lại và nấp vào trong những dãi nhà nhỏ, cách nơi trung đội tôi gặp gỡ các anh em trinh sát D khoảng 100 mét, và chờ bộ phận của đại đội tiến lên. Khi gặp anh Cư đại đội phó, tôi hỏi: “Mình sẽ làm gì tiếp?”. Anh đại đội phó trả lời: "Tạm thời, tìm chỗ nào đó cảnh giới và chờ chỉ thị của tiểu đoàn". Nhận lệnh xong, tôi quay về trung đội, tìm một địa hình tương đối an toàn và bố trí đội hình để anh em canh gác. Trong lúc này, tiếng súng đã dừng hẵn và chỉ còn nghe những tiếng chân dồn dập, cười nói của lính ta từ từ tiến vào cứ địch. Tôi, Hoàng Đa-Sa-Ép, Hoàng "Đầu To", cùng nhau tiếp tục đi thăm dò những nơi địch có thể ẩn núp. Cách nơi trung đội tôi không xa, ba đứa tụi tôi phát hiện có một cái hầm nổi. Cả ba từ từ tiến đến, nhẹ nhàn mở cánh cửa, nòng súng đã sẵn sàng và từng bước một, bước xuống hầm, nhưng không phát hiện có ai trong đó. Có lẽ, địch đã rút đi từ trước. Hầm tuy nhỏ, nhưng kiên cố. Có một cái bàn cây đặt giữa căn hầm, chất đầy đồ quân dụng dường như dành cho bộ phận thông tin của địch. Không phát hiện gì thêm, tôi nhặt lấy vài hộp pin nhỏ định cho vào ba lô thì nghe có tiếng chân người bước xuống. Cả ba đứa tôi cùng quay nòng súng chỉa ngay về phía cửa, nơi có hai bóng người đang đi xuống. Dần dần hiện ra hai người lính mặc bộ quân phục màu xanh khác với lính nhà mình, tôi nâng đầu súng lên trong tư thế chuẩn bị bóp cò. Hai người lính đó la lên: "Đồng hương, đồng hương... Đừng bắn!". Tôi thở phào nhẹ nhõm và quay đầu súng xuống, tôi nhìn họ và hỏi:

- Đồng hương ở đơn vị nào?

Cậu đi trước trả lời ngắn gọn:

- 302. Có tìm được gì không, đồng hương?

- Chỉ vài hộp pin nhỏ thôi.

- Cho mình xin một hộp được không?

- Được mà.

Tôi đưa ngay hộp pin cho anh ta. Sau đó, ba đứa tụi tôi cùng nhau quay về nơi trung đội đang trú chân.

Mặt trời đã bắt đầu mọc lên. Có lẽ đã khoảng 8 giờ sáng, lính ta từ các đơn vị bạn đã bắt đầu tràn vào trong cứ. Bóng người tấp nập qua lại đi tìm đồ cỗ và hình như họ đã quên rằng chỉ vài giờ đồng hồ trước đó thôi, nơi đây đã xảy ra một trận chiến đẫm đầy máu. Đời lính là thế. Thằng nào chết, mày hãy yên giấc. Đứa nào còn sống, sẽ phải tiếp tục sống.

Tôi cùng với anh em ngồi quay quần trước một căn hầm ăn cơm sáng. Cũng chỉ là những bịch cơm sấy, nhạt phèo trộn chung với nước lã và được đưa vào bụng bằng những hột muối có pha chút bột ngọt. Cơm nước, phì phà điếu thuốc rê xong, tôi dặn dò anh em cẩn thận khi đi tìm đồ cỗ, sau đó, tôi đi về phía đại đội để nghe ngóng tình hình.

Trên đường đi, tôi chợt nghe tiếng động cơ của chiếc F phản lực gầm rú trên bầu trời, vội vàng nhảy chúi vào một chiếc hầm bên đường. Tiếng hỏa tiển bắn ra, bay xé gió nghe rợn người "Tẹt... Tẹt... " Và, ầm một cái! Một cái cây xanh lớn mọc phía bên trên của miệng hầm đã bị đứt đôi! Tôi đảo mắt nhìn quanh căn hầm, đã đầy kín chú đội nhà ta!

Mặc cho bọn không quân Thái truy kích, tôi lồm cồm chui ra ngoài và tiếp tục rão bước. Khi đến nơi đại đội tôi trú quân, gặp Phướng Y Tá, bạn thân của tôi, lính 82, Q3, tôi dò hỏi:

- Có tình hình gì không?
- C5 và trinh sát tiểu đoàn chết nhiều lắm... Thằng Lâm "Bắc Kỳ" (Gọi là "Bắc Kỳ" vì nghe đồn, cậu Lâm là con của gia đình cán bộ người Bắc chuyển vào Nam công tác, giận bố mẹ nên đăng lính, lên Siêm Rệp bị kỷ luật chuyển về tiểu đội hỏa lực cối 60 của đại đội tôi, sau đó, nhậu sỉn rồi quậy, nên bị tống qua C5) cũng chết trong trận này rồi.

Phướng kể tiếp: "Bên mình đa số bị chết vì mìn, đại liên và DKZ của nó dập. Hiện tại chưa biết tổng số thương vong là bao nhiêu, nhưng hầu như C5 đã xóa sổ".

Tôi lặng người và cảm thấy xót xa cho những đồng đội của mình đã nằm xuống. Họ cũng như tôi, cũng có những lúc bồng bột của lứa tuổi thanh niên, cũng có những ước mơ được quay về bình yên với mẹ già, bên mái ấm gia đình, nhưng những ước mơ đó sẽ không bao giờ thành hiện thực bởi họ đã mãi mãi ra đi... Cái chết của họ vô cùng thầm lặng và chỉ có những người đồng đội còn sống sót sau trận chiến mới hiểu được sự hy sinh cao cả đó.

Trưa hôm đó, đại đội tôi được lệnh rút quân về nơi trú quân đêm hôm trước. Vào buổi chiều, tôi được tin Phát, lính 82, C7, tên bạn nối khố của tôi, bị thương nhẹ trong trận đánh đêm qua. Đến chiều tối, tôi tranh thủ chạy đến C7 thăm thằng bạn thân. Rất may là hắn chỉ bị thương nhẹ trên môi và bị mẽ vài cái răng cửa.

Đến tối, trong một buổi hội ý, anh Cư, cán bộ chỉ huy đại đội, thông báo đơn vị sẽ rút quân vào sáng sớm ngày mai và nhắc nhỡ anh em trong tư thế sẵn sàng.

Sáng sớm hôm sau, chúng tôi hành quân trở về cứ hậu cứ. Ánh nắng của mùa xuân cùng với những làn gió mát ôm quyện vào người chiến binh như đón chào họ từ cõi chết trở về. Tạm biệt Ban Tatum, một địa danh đã ghi dấu chân tôi cùng với máu và thịt của bao đồng đội thân yêu...

(Đọc phần kết tại đây:)
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26779.80.html


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 22 Tháng Ba, 2013, 08:07:49 am
Bạn cuvietha! Cho mình hỏi tí ;D nhiệm vụ của C bạn trong chiến dịch ban ta-tum là gì,có thể bạn biết không?
Bạn đừng nghĩ gì nhé ;D đơn thuần mình chỉ tò mò thôi!

Hề.hề..bác svailo ràng như lòng bàn tay :D. Vâng như nhữnh gì bác nói tên cái cứ điểm ban ta-tum,khi xưa chúng em cũng gọi ban ta-tum là đồi xanh vì đứng xa nhìn lên Núi chỉ thấy ngọn Núi ấy trọc lóc phủ đầy những tấm tăng màu xanh trên những ngôi nhà!
Bác Sớ trong chiến dịch,hình như D của bác Sớ đánh mũi vu hồi nên mới có chuyện đụng ngay đồn biên phòng Thái Lan,lúc đó ở bên dưới trận điạ em có nghe tin nầy,nghe đâu bác ấy chỉ huy đánh bung cả đồn biên phòng Thái không biết có chính xác không nhưng lúc ấy em tin( ba lần Thái giương cờ Thái ta tán tung cờ)
Và bác svailo nói cũng đúng,ĐH của em hy sinh trên đường về khi xong chiến dịch ban ta-tum,em sai :D ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: hungd3e55 trong 22 Tháng Ba, 2013, 09:23:58 am
       Khi C5 tổn thất nặng thì 7 Bặng đã lên đến cứ tiền phương của E , theo lời kể của anh 7 thì anh 7 có đề nghị đưa 1 C của D3 lên tăng cường nhưng các bác không đồng ý ! Cũng theo anh 7 thì khi nhận kế hoạch tác chiến thì D3 tham chiến chứ không phải D2 , và kế hoạch là lòn qua Thái vượt các đồn biên phòng của Thái đánh lên núi . Sau này D2 tham chiến kế hoạch có lẽ cũng thay đổi nên anh 7 vẫn cứ nghĩ là mình đánh từ Thái qua ! Nếu có thể các bác thu thập thong tin từ anh 7 qua điện thoai số : 01672790323 để cũng cố dữ kiện trước lúc vào chiến dịch và khoãng thời gian thương vong của C5 các bác chỉ huy E lo lắng và tính toán ra sao !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 22 Tháng Ba, 2013, 12:10:05 pm
******88
  Mình tin chắc rằng các bạn D2 đã bị nhầm khi cho rằng có đánh nhau với lính Thái .
  
  * Quân phục của lính Molinaka trên Bantatum có 2 loại  : Rằn ri và Xám ( như đồ Trâydi của VNCH cũ ) dành riêng cho các sắc lính khác nhau theo từng lữ đoàn 1,2,3, 5,6
      + Đồ Rằn ri có 3 loại : Rằn ri 6 màu , rằn ri 4 màu và rằn ri 3 màu trên 2 loại vải Nilon 100% dày cứng như mo nang dành cho lính thường và Polyeste pha cotton rất mỏng nhưng rất bền gồm 6 màu rất đẹp dành cho SQ và lính lữ đoàn Commando đặc biệt .
 Trong 3 loại rằn ri đó , đều chia ra 2 nhóm : Nhóm Rằn ri nền sáng là của SQ , Rằn ri nền sẫm là của lính
      + Đồ xám : Cũng có 2 loại Xám sẫm vải nilon dày cho lính . Xám sáng màu vải mỏng đẹp cho SQ .
      + Đồ lót cũng 2 loại : Rằn ri và Xám cỏ úa
      + Mũ nón thì tùm lum :
             Nón lưỡi trai dài - rằn ri hoặc xám
             Nón tai bèo nhưng chóp phẳng may viền như đít xô chứ không múi chóp tròn như nón tai bèo Giải phóng - cũng Xám hoặc răn ri .
             Nón bánh tiêu ( mũ nồi ) bằng nỉ : Đỏ sẫm , Đen , Xám , Cỏ úa .

  Mình tin rằng các bạn đã đánh nhau với bọn Molinaka của Shihanuck mặc đồ Xám ( trâydi ) này và tưởng rằng đó là lính Thái , rồi truyền tai nhau sai lạc đi vậy  .
Các bạn chưa vào đến giới tuyến chiến đấu của lính Thái , làm sao đụng độ với chúng được !

  Súng đạn của tụi này tùm lum cả Tàu cả Mỹ : AK , CKC , AR15 M16 , Đại liên M30 , M60 , K56 , 12ly7 . 12ly8 , B69 , M72 , Cối 8 Mỹ , 8 tàu , cối 106,7 Mỹ , DK75 tàu , DK90 Mỹ ... Claymor và cả DH ...
 Rất ít M79 .

  tribeco ủng hộ và tin vào quan điểm của bác svailo.
  Nhân đây, tribeco xin giời thiệu lại một số ảnh của phóng viên phương Tây chụp trên cứ Bantatum năm 1984, khi được Sihanouk mời vào để cổ vũ cho Molinaka ( trước khi ta mở chiến dịch đánh vào cứ này).

Nguyên văn: Young Red Khmers Khmero Thai Border Photo 1984  
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/g16627.jpg)

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/g16625.jpg)

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/g16634.jpg)

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/g16633.jpg)

Nguồn: http://www.past-to-present.com/newresult.cfm (http://www.past-to-present.com/newresult.cfm)
--> gỏ từ khóa vào cửa sổ search: khmer



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 22 Tháng Ba, 2013, 12:40:08 pm
Cảm ơn những bức ảnh của bác tribeco đã đưa lên. Ô! Cả nữ nửa cơ,vậy mấy chị thường tốc sà rong chạy ngời ngời trong rừng mà các bác bb bắn hoài không trúng  :D chắc của pol pot chăng?
Nhình xem ra có vẻ oai thật,thử lửa mới biết Vàng thật hay giả ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 22 Tháng Ba, 2013, 02:02:07 pm
thêm tí píc nữa :
http://www.past-to-present.com/photos.cfm?reference=G16626

khmero thai boder prince norodom sihanuok  1984 -cambodia


(http://nv4.upanh.com/b5.s34.d3/3e72a4be26332aefb67678e4ca1a84bf_54200584.khmerothaibodersihanuc2.jpg) (http://upanh.com/view/?id=0vl93v9h3bk)


(http://nv5.upanh.com/b1.s35.d3/796d839a6648e8543611e8c7075a6556_54200585.khmerothaibodersihanuc3.jpg) (http://upanh.com/view/?id=2vla6v1h0bs)


(http://nv6.upanh.com/b6.s33.d3/19a50f82548e8e7ff290796189043b5a_54200586.khmerothaibodersihanuc.jpg) (http://upanh.com/view/?id=3vl96v0h6bo)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 22 Tháng Ba, 2013, 02:09:00 pm

( các bạn lưu ý : Cứ Bantatum không phải là cái " bản Tatum của Thái lan" có vẽ trên bản đồ đâu nhé .
Cứ này nằm trên đất Kampuchia , trong cái mỏ vẹt cách phía nam bản Tatum của Thái lan tới 9km lận .)...

Có phải cái căn cứ Tà Tum, Sàm Rông, Xiêm Riệp không bác svailo?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 22 Tháng Ba, 2013, 02:28:55 pm
     cứ tà tum xiêm riệp đó bác quangcan ạ


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 22 Tháng Ba, 2013, 02:54:34 pm

( các bạn lưu ý : Cứ Bantatum không phải là cái " bản Tatum của Thái lan" có vẽ trên bản đồ đâu nhé .
Cứ này nằm trên đất Kampuchia , trong cái mỏ vẹt cách phía nam bản Tatum của Thái lan tới 9km lận .)...

Có phải cái căn cứ Tà Tum, Sàm Rông, Xiêm Riệp không bác svailo?
Bác này có "hàng" gì thì phọt ra cho anh em đê!  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 22 Tháng Ba, 2013, 04:03:34 pm
[...Bác này có "hàng" gì thì phọt ra cho anh em đê!  ;D

hê hê, "tay" này thính thật,  ;D. Cũng có vài cái hay hay   ;), ví dụ như:
- từ thị xã Pua Sát/ Puarsat đi theo đường 56 lên biên giới thì qua huyện Lách/ Lach, đi thêm hơn 100km nữa thì đến khu vực gọi là "khu/ vùng 5 nhà": tọa độ 5673; "khu/ vùng 7 nhà" có tọa độ: 4755.

Chỗ này chắc các bác F341/ sư đoàn 341 Sông Lam, F339/ sư đoàn 339, E14/ trung đoàn 14 CAVT quen thuộc,..


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 22 Tháng Ba, 2013, 06:54:24 pm
[...Bác này có "hàng" gì thì phọt ra cho anh em đê!  ;D

hê hê, "tay" này thính thật,  ;D. Cũng có vài cái hay hay   ;), ví dụ như:
- từ thị xã Pua Sát/ Puarsat đi theo đường 56 lên biên giới thì qua huyện Lách/ Lach, đi thêm hơn 100km nữa thì đến khu vực gọi là "khu/ vùng 5 nhà": tọa độ 5673; "khu/ vùng 7 nhà" có tọa độ: 4755.

Chỗ này chắc các bác F341/ sư đoàn 341 Sông Lam, F339/ sư đoàn 339, E14/ trung đoàn 14 CAVT quen thuộc,..

 Không hẳn chỉ có thế. ;D Chỗ này còn có cả lính F7 F9 QD4, F31 QD3 và E250 F309 QK5 từ đầu năm 1979 1980 trở đi thuộc từng cung đường và những vật chuẩn trên suốt dọc đường đi tới tận biên giới Thái Lan. Tớ cũng từng ra vào đó mỗi 2 lần, mỗi lần có khoảng 1,5 tháng. May mắn là mìn KP2 và sau này là mìn Zip nó "nể" cái bản mặt nên tha, vì vậy hôm nay vẫn còn ngồi đây bao la chi khươn chuyện chinh chiến.

 Khi chúng tôi vào đó tháng 1.1980 thì E14 CAVT trên đường rút ra và đã bàn giao lại toàn bộ địa bàn cho F339, trước đó E250 F309 của bác Quyenkh cũng mới rút ra khỏi đó, ngoài ra còn có số anh em đơn vị Công binh của Bộ cũng đang làm nhiệm vụ dò gỡ mìn và xây dựng đường xe vận tải chạy giáp tới biên giới Thái, cuối năm 1980 mới xong đường. Tới ngang Suối "Chết trôi" thì có dãy núi cao cản đường không thể làm đường xe tải đi được đường chỉ làm tới đó. Vì vậy xe chỉ chạy tới suối Chết trôi là hết đường, từ đây vào tới biên giới Thái còn khoảng 27 30km nữa và bắt buộc phải vận tải bộ. Sau này có làm thêm được đường nữa hay không thì tôi không biết. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Brest trong 22 Tháng Ba, 2013, 08:37:33 pm
bạn yta262: mình cũng không rõ, nhưng nhà cậu ta bên dưới chân cầu Trương Minh Giảng về phía Lý Chính Thắng. mình không rõ khu vực đó là phường mấy. nếu bạn có tin tức, xin vui lòng cho mình biết. xin cám ơn bạn trước.
Nếu ở bên trái có CHÙA MIÊN thì là phường 15 q.3, bây giờ là phường 7 q.3


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 22 Tháng Ba, 2013, 08:38:49 pm
Phần Kết:

Sau khi về lại cứ, những chầu nhậu say khướt để ăn mừng sự bình yên trở về từ cõi chết và tưởng nhớ đến những đồng đội đã ngã xuống đã được anh em tổ chức. Nếu như đơn vị tôi không đụng trận với bọn lính Thái (Tôi tin là lính Thái vì qua những xác chết, họ có tướng mạo cao to, mập mạp và không có dấu hiệu khắc khổ của đám thổ phỉ cùng với quân trang như nón sắt, tiền Thái, xà bông Ca May, v.v..) trước trận đánh cứ địa Ban Tatum với địch, anh em tụi tôi đã không trở về một cách bình yên và có thể, người nằm xuống thay vào chỗ của Nam Đen hoặc Lâm Bắc Kỳ là tôi hoặc là anh em khác.

Trong những chiến thắng vinh quang luôn có những sự hy sinh và mất mát đi kèm và trong mỗi sự hy sinh đó, luôn để lại một vết thương lòng khắc sâu vĩnh viễn trong ký ức của chúng ta.

Trận đánh đã kết thúc, tiểu đoàn tôi, trung đoàn tôi có hoàn thành được nhiệm vụ giao phó hay không? Câu trả lời đó, tôi xin dành lại cho người khác. Nhưng, dưới cái nhìn của một người lính trực tiếp tại tuyến đầu, tôi cho rằng nếu không có những đơn vị chủ lực của sư đoàn 302 chọc thủng vào phòng tuyến để buộc địch phải tháo chạy, cho dù phải hy sinh hết lính của tiểu đoàn tôi và tiểu đoàn 1 cũng không thể nào chiếm được cứ địch một cách dễ dàng như vậy. Bằng chứng cụ thể tại chiến trường đã cho thấy, chỉ trong vòng hai mươi phút đầu, hai đại đội của tiểu đoàn tôi đã bị loại ra khỏi vòng chiến cùng với số tử vong rất cao mà vẫn không phá được cửa mở. Vậy, dưới hỏa lực hùng hậu của địch, hầm hố kiên cố và có yểm trợ pháo của Thái, liệu đại đội tôi và thêm cả tiểu đoàn 1 có vào được bên trong hay không? Tôi khẳng định sẽ là không bởi lính trung đoàn tôi chưa có kinh nghiệm đánh cứ như những đơn vị bạn, do đó, sẽ thiếu hẵn đi những kế hoạch tác chiến chu đáo, kinh nghiệm chiến đấu và kỹ năng sống còn của người lính trong những tình huống hiểm nghèo nhất. Một ví dụ cụ thể để chứng minh cho điểm này: Không ai vừa gào to: "Xung Phong", vừa chạy vào bãi mìn để đánh chiếm cứ địch, nhưng đó là những gì đã xảy ra trong trậnh đánh Ban Tatum của tiểu đoàn tôi!

Cuộc chiến đã lùi vào dĩ vãng, những người lính của chúng ta đã buông tay súng để trở về với mái ấm của gia đình. Hôm nay, viết xuống những hàng chữ này để cùng nhau ôn lại và chia sẻ những kỷ niệm vui, buồn trên chiến trường K dù nó đã nằm sâu trong tiềm thức đã từ lâu. Nhưng, tôi luôn tin rằng những kỷ niệm quí giá đó sẽ luôn sống mãi trong lòng của mỗi chúng ta. Một lúc nào đó trong cuộc sống, xin hãy dành một vài giây phút để tưởng nhớ đến những đồng đội  đã ngã xuống hy sinh cho tổ quốc Việt Nam thân yêu. Họ đích thực là những anh hùng vô danh.

"...
Mờ trong bóng chiều
Một đoàn quân thấp thoáng
Núi cây rừng
Lắng tiếng nghe hình dáng
Của người anh hùng
Lạnh lùng theo trống dồn
Trên khu đồi nương
Im trong chiều buông
..."

Cuối cùng, xin được gửi đến tất cả đồng đội đã từng chiến đấu bên chiến trường K những lời cầu chúc bình an, may mắn và hạnh phúc nhất của tôi.
 
USA, Tháng 3 2015


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 22 Tháng Ba, 2013, 08:48:54 pm
bạn yta262: mình cũng không rõ, nhưng nhà cậu ta bên dưới chân cầu Trương Minh Giảng về phía Lý Chính Thắng. mình không rõ khu vực đó là phường mấy. nếu bạn có tin tức, xin vui lòng cho mình biết. xin cám ơn bạn trước.
Nếu ở bên trái có CHÙA MIÊN thì là phường 15 q.3, bây giờ là phường 7 q.3

Đúng là khu chùa Miên. Có thằng bạn trong đó tên là Trần Văn Đẹt, gốc campuchia, không biết khu vực đó có bị giải tỏa không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumrhut trong 22 Tháng Ba, 2013, 10:22:16 pm
Phần Kết:

Nếu như đơn vị tôi không đụng trận với bọn lính Thái (Tôi tin là lính Thái vì qua những xác chết, họ có tướng mạo cao to, mập mạp và không có dấu hiệu khắc khổ của đám thổ phỉ cùng với quân trang như nón sắt, tiền Thái, xà bông Ca May, v.v..)


  Đúng là thời điểm đó. anh em lính bộ binh do thiếu thông tinmình cứ ngỡ và truyền miệng nhau cho đến nay là mình đụng với lính Thái. Nhưng sau này khi có dịp gặp các anh chì huy cũng như qua trang QSVN mình đã hiểu đó không phải là lính Thái ( tức biên chề của quân đội chính quy Thái ). Những xác lính đó có thể là người Thái, đa phần khmer và có cả người Việt nữa gia nhập lực lượng Molinika mà thôi. Bác cuvietha do ở xa, ít có dịp giao lưu nên cũng còn nhầm như bọn mình đã từng nhầm ngày đó. Lý do nhầm cũng dễ hiểu: mình toàn gặp bọn Pốt khắc khổ ở nội địa, lần đầu mới gặp băng nhà giàu, mập mạp này mà.. hehe
  Lý giải vì sao người Thái và cả người Việt tham gia, có lẽ vì lương cao chăng? Vì bọn Molinika lúc đó được tài trợ tiền của rất nhiều. Cuvietha đã miêu tả đúng:"họ có tướng mạo cao to, mập mạp và không có dấu hiệu khắc khổ của đám thổ phỉ cùng với quân trang như nón sắt, tiền Thái, xà bông Ca May, v.v..". Ảnh tribeco đưa lên cũng thấy tụi nó phì nhiêu, phè phởn lắm mà phóng viên phương Tây cũng đâu nói chúng là lính Thái mà còn khẳng định chúng là Khmer đỏ trên biên giới Thái mà ;D

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/g16633.jpg)
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/g16634.jpg)

  
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 22 Tháng Ba, 2013, 10:48:05 pm
phumrhut: cũng có thể bọn này không phải là Thái, nhưng xét về diện mạo rất có nhiều khả năng tụi nó là lính Thái. Thêm một điểm nữa là tụi nó cắt tóc rất cao, chứ không để dài như mấy tên trong hình. trong ba lô của nó có radio (bị mình thu làm chiến lợi phẩm sau này quy ra rượu), bánh trái ăn chơi, xà bông thơm, thuốc lá thơm và cả tiền Thái, nên anh em đều nhận định bọn này là lính Thái. có thể là mình sai, nhưng nếu mang ra so sánh. lính thổ phỉ khó thể có được những tiêu chuẩn như vậy. còn nhớ là anh em mình đi qua khu vực dân cư của tụi nó không, chỉ là những cái sạp nhỏ sơ sài đũ để che nắng che mưa, vậy làm sao mà tụi lính đó có đũ tiền để mua sắm những vật dụng xa xí phẩm mang theo?



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 22 Tháng Ba, 2013, 10:53:56 pm
Phần Kết:
  Sau khi về lại cứ, những chầu nhậu say khướt để ăn mừng sự bình yên trở về từ cõi chết và tưởng nhớ những đồng đội ngã xuống đã được anh em tổ chức. Nếu như đơn vị tôi không đụng trận với bọn lính Thái (Tôi tin là lính Thái vì qua những xác chết, họ có tướng mạo cao to, mập mạp và không có dấu hiệu khắc khổ của đám thổ phỉ cùng với quân trang như nón sắt, tiền Thái, xà bông Ca May, v.v..) trước trận đánh cứ địa Ban Tatum với địch, anh em tụi tôi đã không trở về một cách bình yên và có thể, người nằm xuống thay vào chỗ của Nam Đen hoặc Lâm Bắc Kỳ là tôi hoặc là anh em khác.
 USA, Tháng 3 2015

 Nếu bạn @cuvietha dám chắc "như bắp" chuyện này thì phía Ta và phía Campuchia có quyền tuyên bố: Thái Lan đã xâm lược và can thiệp vào công việc nội bộ của Campuchia trong mùa Xuân 1985 đỏ lửa ấy. ;D Lý do:

 QTN VN chiến đấu trên đất Campuchia (Phía QTN VN Ta có yêu cầu giúp đỡ của chính quyền hợp pháp Campuchia khi đó), cớ gì có lính Thái Lan trên đất Campuchia một cách bất hợp pháp, can thiệp quân sự vào nội bộ đất nước Campuchia.

 Lạy "bố" @cuvietha. "Bố" bỏ cái nhận định cảm tính của "bố" cho "thiên hạ" họ nhờ. Tư liệu, bản đồ và con người CCB tham gia trận đánh Bantatum đó năm 1985 trên VMH này đầy người và tài liệu sống. Không ai phát ngôn cảm tính như vậy cả vì lời nói của họ ở đây mang đầy trách nhiệm, không phát ngôn cẩu thả bừa bãi thế đâu. "Bố" cứ cố tình lồng cái chuyện ta công khai tấn công sang đất Thái Lan và sát hại binh sỹ Thái Lan là thế nào? Ở diễn đàn VMH này thiếu gì CCB E55 và F302 từng tham chiến trận đó. Hay sang đất Thái Lan chiến đấu thì sẽ "oai hùng" hơn trên đất K?

 Nói thật nhé. Tôi và nhiều CCB khác đã cố nhịn và giải thích để ông hiểu mà tránh phát ngôn "cảm tính", chứ chúng tôi không thiếu tư liệu về chuyện này nhé, nếu cần có thể lôi ra cả núi tư liệu để chứng minh một sự việc. "chiên da" @quangcan và tác chiến @svailo có đủ tài liệu và cả thực tế để giải tỏa mọi thắc mắc "nhỏ vụn" đó nhé. Hà cớ gì cá nhân ông cứ thích lồng vào phát ngôn của mình ở trận đánh đó: QTN VN ở trận Bantatum từng xâm phạm lãnh thổ Thái Lan và sát hại binh sỹ TL một cách công khai? Rất nhiều CCB chiến đấu ở K, chưa ai nói lính K gồm cả lính Pôn Pốt cho đến lực lượng Liên Minh 3 phái là bọn thổ phỉ bao giờ ngoài ông @cuvietha này. "Chịu thua" cái suy nghĩ của ông về đối phương trong cuộc chiến. >:(


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 22 Tháng Ba, 2013, 11:17:18 pm
Phần Kết:
  Sau khi về lại cứ, những chầu nhậu say khướt để ăn mừng sự bình yên trở về từ cõi chết và tưởng nhớ những đồng đội ngã xuống đã được anh em tổ chức. Nếu như đơn vị tôi không đụng trận với bọn lính Thái (Tôi tin là lính Thái vì qua những xác chết, họ có tướng mạo cao to, mập mạp và không có dấu hiệu khắc khổ của đám thổ phỉ cùng với quân trang như nón sắt, tiền Thái, xà bông Ca May, v.v..) trước trận đánh cứ địa Ban Tatum với địch, anh em tụi tôi đã không trở về một cách bình yên và có thể, người nằm xuống thay vào chỗ của Nam Đen hoặc Lâm Bắc Kỳ là tôi hoặc là anh em khác.
 USA, Tháng 3 2015

 Nếu bạn @cuvietha dám chắc "như bắp" chuyện này thì phía Ta và phía Campuchia có quyền tuyên bố: Thái Lan đã xâm lược và can thiệp vào công việc nội bộ của Campuchia trong mùa Xuân 1985 đỏ lửa ấy. ;D Lý do:

 QTN VN chiến đấu trên đất Campuchia (Phía QTN VN Ta có yêu cầu giúp đỡ của chính quyền hợp pháp Campuchia khi đó), cớ gì có lính Thái Lan trên đất Campuchia một cách bất hợp pháp, can thiệp quân sự vào nội bộ đất nước Campuchia.

 Lạy "bố" @cuvietha. "Bố" bỏ cái nhận định cảm tính của "bố" cho "thiên hạ" họ nhờ. Tư liệu, bản đồ và con người CCB tham gia trận đánh Bantatum đó năm 1985 trên VMH này đầy người và tài liệu sống. Không ai phát ngôn cảm tính như vậy cả vì lời nói của họ ở đây mang đầy trách nhiệm, không phát ngôn cẩu thả bừa bãi thế đâu. "Bố" cứ cố tình lồng cái chuyện ta công khai tấn công sang đất Thái Lan và sát hại binh sỹ Thái Lan là thế nào? Ở diễn đàn VMH này thiếu gì CCB E55 và F302 từng tham chiến trận đó. Hay sang đất Thái Lan chiến đấu thì sẽ "oai hùng" hơn trên đất K?

 Nói thật nhé. Tôi và nhiều CCB khác đã cố nhịn và giải thích để ông hiểu mà tránh phát ngôn "cảm tính", chứ chúng tôi không thiếu tư liệu về chuyện này nhé, nếu cần có thể lôi ra cả núi tư liệu để chứng minh một sự việc. "chiên da" @quangcan và tác chiến @svailo có đủ tài liệu và cả thực tế để giải tỏa mọi thắc mắc "nhỏ vụn" đó nhé. Hà cớ gì cá nhân ông cứ thích lồng vào phát ngôn của mình ở trận đánh đó: QTN VN ở trận Bantatum từng xâm phạm lãnh thổ Thái Lan và sát hại binh sỹ TL một cách công khai? Rất nhiều CCB chiến đấu ở K, chưa ai nói lính K gồm cả lính Pôn Pốt cho đến lực lượng Liên Minh 3 phái là bọn thổ phỉ bao giờ ngoài ông @cuvietha này. "Chịu thua" cái suy nghĩ của ông về đối phương trong cuộc chiến. >:(

Bác binhyen1960: Thành thật cám ơn đến những lời chia sẻ của bạn. Thật ra, lính mình thiếu đi những thông tin trầm trọng trong thời gian đó là điều không thể chối cãi được. Tôi chỉ nói lên những gì tôi thấy và nghe rồi nhận định theo sự hiểu biết của mình vào thời điểm đó mà thôi. Tôi có thể nhận định sai về địa điểm và con người, nhưng chung quy tất cả là do thiếu những thông tin chính xác.

Không nên nỗi nóng bác vì có rất nhiều điều anh em không biết thì cứ giải thích để họ hiểu. Tôi cũng không phải là người cố chấp và trong lời nói đầu của bài viết của tôi, nếu bác đã đọc kỹ. Tôi luôn lắng nghe mọi đóng góp và ngay cả những lời chỉ trích khiếm nhã nhất bởi tôi luôn tin rằng tôi không phải là một người hoàn mỹ.

Diễn đàn cần có sân chơi cho những tiếng nói đa chiều. Công khai tranh luận thẳng thắn trên tinh thần xây dựng và giúp đỡ lẫn nhau không phải chính là trọng tâm chính của diễn đàn hay sao?

Nếu tôi có điều gì làm bác phải bực mình, xin hãy niệm tình bỏ qua.

Chúc bác luôn khoẻ và tiếp tục đóng góp những ý kiến hay cho diễn đàn.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumrhut trong 22 Tháng Ba, 2013, 11:37:34 pm
hihi... các bác bớt nóng...
phumrhut chia xẻ suy nghĩ của bạn cuvietha. Hình ảnh "lính Thái" chết như anh em mình nhầm đã khắc sâu hai mấy năm rồi. Muốn thay đổi lại không thể một sớm một chiều. Nhưng bác cuvietha cũng cần nghiền ngẫm lại nhất là đọc kỹ bài của bác Svailo  ;D
Lính bộ binh có thể không biết, không biết thì không có lỗi nhưng bác svailo từng là sĩ quan cùng lăn lộn trên chiến trường bantatum với tụi mình thì thông tin của bác ấy không phải là vô bổ. Tham gia diễn đàn này ngoài việc chia xẻ kỳ niệm còn điều cũng hay là học hỏi, bổ sung kiến thức, kinh nghiệm bổ sung cho nhau, quan điểm phumrhut là vậy.
  Nhất là chuyện lính quân đội nước này chết trên nước khác nếu xét kỹ ra có thể đẩy vấn đề đi rất xa, nên nói có sách mách có chứng, nhất là viết công khai trên trang VMH. Ai đó trích dẫn ý đồ không tốt thì hơi... bị mệt  ;D

 - Bác nói: "có thể là mình sai, nhưng nếu mang ra so sánh. lính thổ phỉ khó thể có được những tiêu chuẩn như vậy. còn nhớ là anh em mình đi qua khu vực dân cư của tụi nó không, chỉ là những cái sạp nhỏ sơ sài đũ để che nắng che mưa, vậy làm sao mà tụi lính đó có đũ tiền để mua sắm những vật dụng xa xí phẩm mang theo?"
...thì đúng là chưa nắm tình hình chính trị, ngoại giao lúc đó ( đương nhiên gần đây lên QSVN mới biết_chứ cách đó hai-mấy-năm biết cái này chết liền  ;D, lính bộ binh biết như mình chì biết kêu đâu đánh đó thôi ). Bác vô đây đọc mới hiểu tại sao tụi trên biên giời Thái giàu có" hơn, không  giống tụi Pốt trong nội địa ( Tài liệu tham khảo minh họa cho ý mình đang trao đổi thôi  -phần viết về ngoại giao và liên minh 3 phái- mà mình đọc nhiều chỗ cũng lùng bùng. Nhân đây có bác nào có thể giúp giải thích rành rọt câu chuyện liên minh 3 phái cho dễ hiểu và đúng theo cách nhìn của mình được không ạ  ;D

http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_Campuchia_%281979-1993%29 (http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_Campuchia_%281979-1993%29)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 23 Tháng Ba, 2013, 12:07:12 am
hihi... các bác bớt nóng...


không có vấn đề gì nghiêm trọng đâu, phumrhut. có lẽ chỉ có chút hiểu lầm nho nhỏ thôi. chú đội ta sẽ bỏ qua ngay đó mà.

anh em có thông tin gì của E55 xin vui lòng chia sẻ đi....


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 23 Tháng Ba, 2013, 02:43:02 am
Đính chính:

Sau khi tham khảo tài liệu do bác Svailo & phumrrhut cung cấp, những thông tin mà tôi có cách đây gần 28 năm đã không còn chính xác. Vì vậy, những địa danh hoặc người tên lính được dùng chữ "Thái hoặc Thái Lan" để miêu tả trong bài viết của tôi, phải nên là: "Campuchia" chính xác hơn.

Định nghĩa hai chữ "Thổ phỉ" trong comment của tôi muốn ám chỉ đến những lực lượng phá hoại vô chính phủ. Mỗi người đều có cách diễn đạt riêng, tôi tôn trọng cách nhìn khác nhau của mỗi người.

Chân thành cám ơn đến những ý kiến đóng góp của các bạn, đặc biệt là của các bác: Svailo, tribeco, phumrrhut trên tinh thần xây dựng và giúp đỡ lẫn nhau.

Đặc biệt cám ơn đến các anh em CCB của E55 đã cho tôi những thông tin và những hình ảnh sống động về đồng đội của mình.

Chúc các bạn sẽ luôn thành công trong cuộc sống....  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 23 Tháng Ba, 2013, 07:24:31 am
***(*)88
       Vậy cuối cùng chốt lại là có những câu chuyện anh em mình kể nhau nghe suốt mấy chục năm nay là trớt quớt,mấy bác thông cảm cho anh Đắc và ông anh em,tại thời đó mấy ổng đóng toàn ở Mi Mốt (lâu lâu còn tự ký phép về nước chơi) nên tới khi đó mới gặp mấy thằng lính lạ hoắc (mặc đồ hơi vàng vàng),dọc đường hành quân thì thấy cờ xanh cắm giăng giăng nên nghĩ đó là cờ phân chia biên giới,rồi lại còn nghe radio thông báo nữa,anh em mới đinh ninh đúng là mình đã qua đất Thái,mà đã qua đó thì đụng độ với lính Thái là hợp lý rồi! Để hôm nào nhậu với ông anh em sẽ nói lại với ổng chuyện này,thế nào cũng bị ổng nhảy dựng lên hét :”Lúc đó mày chưa qua,biết khỉ khô gì mà cãi tao!” Hì hì!
       Tặng anh Đắc tấm hình chiến hữu ngày xưa nè,bác Svailo có nhận ra tay lính 88 này không?

(http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/DSC06370_zps81a99375.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 23 Tháng Ba, 2013, 08:41:40 am
***(*)88
       Vậy cuối cùng chốt lại là có những câu chuyện anh em mình kể nhau nghe suốt mấy chục năm nay là trớt quớt,mấy bác thông cảm cho anh Đắc và ông anh em,tại thời đó mấy ổng đóng toàn ở Mi Mốt (lâu lâu còn tự ký phép về nước chơi) nên tới khi đó mới gặp mấy thằng lính lạ hoắc (mặc đồ hơi vàng vàng),dọc đường hành quân thì thấy cờ xanh cắm giăng giăng nên nghĩ đó là cờ phân chia biên giới,rồi lại còn nghe radio thông báo nữa,anh em mới đinh ninh đúng là mình đã qua đất Thái,mà đã qua đó thì đụng độ với lính Thái là hợp lý rồi! Để hôm nào nhậu với ông anh em sẽ nói lại với ổng chuyện này,thế nào cũng bị ổng nhảy dựng lên hét :”Lúc đó mày chưa qua,biết khỉ khô gì mà cãi tao!” Hì hì!
       

      Haha mình chịu cái ông Humxam này rồi nghen ?! Tình lý là vậy đi hén. Nhưng mà không có trớt quớt đâu à nghen, ngày nay mỗi người mỗi cảnh già hết trọi rồi nhưng cứ nói đến chuyện xưa mấy chục năm của đời lính xông pha trận mạc với những giây phút vinh quang và bi tráng trong đó có mình ,lại thấy có một chút tự hào và lòng lại bồi hồi nhớ đến những đồng đội đã vị quốc vong thân," Chuyện xưa như trái đất " haha...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: c16 trong 23 Tháng Ba, 2013, 09:00:41 am

      Haha mình chịu cái ông Humxam này rồi nghen ?! Tình lý là vậy đi hén. Nhưng mà không có trớt quớt đâu à nghen, ngày nay mỗi người mỗi cảnh già hết trọi rồi nhưng cứ nói đến chuyện xưa mấy chục năm của đời lính xông pha trận mạc với những giây phút vinh quang và bi tráng trong đó có mình ,lại thấy có một chút tự hào và lòng lại bồi hồi nhớ đến những đồng đội đã vị quốc vong thân," Chuyện xưa như trái đất " haha...
Bác chịu, tui cũng chịu, không bắt bẻ chỗ nào được.
Tui chỉ thêm 1 xíu, không chỉ "ngày nay mỗi người mỗi cảnh già hết trọi ... " mà hối đó, lúc "trẻ hết trọi" cũng không ai giống ai bác à.
Bác Cuvietha@ bắn không uổng đạn chút nào, bắn trong 1 tư thế khác, nhắc nhỏ với bác Cuvietha là xài ngoại ngữ coi chừng phạm nội qui. :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 23 Tháng Ba, 2013, 09:53:34 am
chào anh phumtarop: rất mừng khi thấy anh quay lại diễn đàn. hy vọng sẽ được học hỏi thêm nhiều tin tức của D2 mình sau khi lính 82 xuất ngũ. hỏi anh thêm điều nữa, anh có tin tức gì của anh Cư không? năm 88, Phướng y tá C6, lính 82, Q3, cho biết anh ấy đã về và ở bên Thủ Thiêm. nếu anh có xin anh vui lòng chia sẻ.


   Thượng úy Cư đại đội trưởng đại đội 6 và thiếu úy Hoàng ( tự là Hoàng lác ) tham mưu tiểu đoàn về phục viên sau mình mấy tháng,lão Cư về Thủ Thiêm ( Bây giờ là quận 2 ) làm "chiên gia" về mua bán nhà đất củng được lắm,nhưng hơn chục năm nay mình không liên lạc được với lão Cư. Trung úy Tuấn sau này về làm đại đội trưởng đại đội 7. Riêng trung úy Hoàng "lác" là đại đội trưởng đại đội K16 do nhậu xỉn bắt chủ tịch xã đem nhốt nên bị lột lon xuống còn thiếu úy đưa về làm tham mưu tiểu đoàn 2.
    Bộ tứ gồm mình,lão Cư,Hùng và Hoàng "lác" cùng được phong hàm sĩ quan vào năm 22 tuổi tại Memut-Kampongcham,sau những ngày tháng miệt mài cùng đơn vị in dấu chân trên đất chùa tháp,hoàn thành nhiệm vụ về nước còn có 3 thằng,riêng trung úy Hùng đại đội trưởng đại đội 5 vĩnh viễn ở lại vào năm 26 tuổi trong trận Kochampa,thằng Hùng có hoàn cảnh gia đình không hạnh phúc,nhưng nó là người sôi nổi,luôn lạc quan yêu đời và nhiều mơ mộng không như lão Cư trắng trẻo đẹp trai nhất trong 4 thằng,luôn trầm tỉnh như ông cụ non,riêng ông trung úy Hoàng thì ôi thôi có một tí "sara" vào thì "bán trời không mời thiên lôi",củng đã mất mấy năm nay rồi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 23 Tháng Ba, 2013, 10:31:49 am
Hề.hề.hề..bạn cuvietha đừng buồn câu nói của loc85c5 nhá ;D có lẽ trong đời lính của bạn gần " Mặt Trời " nên bạn" sái cật" bằng chứng ;) " bạn có cả con dấu và chữ ký" đối với anh em F302 là điều có nằm mơ cũng không thấy :-\,về phép ư?đánh một trận sinh tử lập thành tích "nổi cộm" hê.hê..toàn Mặc Trận lấy giấy về Nước mà báo cáo thành tích,niếu bác nào muốn về phép ;D tự ký ư..mình có một chuyện. Bác Tâm trọc lính 80 Thuận Hải đi được hai năm tự ký phép hậu quả vào 88 hai năm sau 84 trong trận đánh 912 gặp bác ta vai vác bộc phá sào hành quân vào Tà-Điêu lên Núi đánh cửa mở. Chuyện sinh hay tử đối với các bác bb nói chung,các bác bb F302 nói riêng,như ăn cơm hàng ngày,đừng tưởng đồng đội họ hy sinh nhiều mà các bác ấy sợ tử đâu,có khi các bác ấy đánh càng ghê hồn đấy chứ,đồng hương đồng khói họ hy sinh họ thương nhớ,là liều thuốc tăng lực trong cuộc chiến!

Lúc ấy ta không chủ trương đánh Thái,nhưng Thái bắn Pháo,hay những chiếc F 5,A 37,đầm già xâm phạm vùng trời campuchia thì A 72 của ta và bạn "hạ gục nhanh,tiêu diệt gọn" Pháo ta sẽ đáp trả. Còn những trận đụng độ ta và Thái là nhầm thôi! Ví dụ: trong năm 84 chúng ta phát hiện bên trái rìa dãi Núi đăng rết thụt về trong chút xíu,niếu tính từ tổ đài của D pháo,nhìn ống nhòm ta thấy chúng đi qua đi lại,thấy cả cây trung liên hay cây đại liên gì đó lại còn thấy cả áo ngực của nữ. Chỉ thời gian ngắn sau "mấy cụ" nhận định là pol-pot nên lên phương án đánh,đương nhiên là ta bứng trọn cái chốt biên phòng của Thái :D ;D,hậu quả Thái đem máy bay lên,pháo Thái thì nện xuống trận điạ pháo Đôn-sa D10 cả tuần lễ bất kể ngày hay đêm,thích là Thái nện làm mấy em môi thâm ù tai quên số nhà tướng đi xiêu vẹo vì những trận sốt đi sốt lại phóng như những chú Nai vào những gốc cây ụ mối,em nào chậm thì cứ đưa đầu vào đám cỏ Tranh mà núp,kệ có còn hơn không vì chú đội có quan điểm,miểng có bay vào đám Cỏ Tranh thì lực cũng gia giảm đôi chút :D thôi kệ hên xui...biết đâu... :D!

Mình không ngĩ đó là đám thổ phỉ. Thổ phỉ chỉ là một vài nhóm nhỏ lẻ nào đó,còn ở đây các phái khơ me cở từ Lử đoàn đến cấp F thì không gọi bọn chúng là thổ phỉ bác ạ! ;D. Bác by nói đúng đó cuvetha,mình chỉ góp í thôi đấy nhé! Bác thông cảm vậy  :P :D

Còn câu chuyện này nữa! Nói ra không phải mình là người thù lâu có thể là mình nhớ lâu ;D.
Buổi trưa đó( nghe tin E 55 trực thuộc Mặc Trận và D của F 5 chi viện cho 302) anh em vừa xong trận đọ Pháo với Thái,mới vừa nghĩ trưa,tranh thủ ăn vội miếng cơm để đề khi pháo Thái mở mồm thì mình sẽ chại tới khẩu 85 nhấn cò,đang nhai miếng cơm chưa kịp nuốt trọn vào bao tử thì nghe tiếng xe từ xa vọng vào,lòng mừng thầm cho bác bb302 có quân tiếp viện vào thì cuộc chiến sẽ mau chấm dứt đỡ thương vong cho các bác bb302. Lòng mừng chưa vội tan thì đâu đó trong đoàn xe có tiếng vọng xuống của một cá nhân ganh tị(mình nghĩ thế) bằng câu nói: này...đ...mẹ mầy,giờ nầy mà mầy còn đứng đó ăn cơm à?..đ..mẹ mầy lên trên kia mà ăn kìa. Ngẩn người vì câu nói và chả hiểu cá nhân ganh tị ấy là lính E55 hay của bác F5? Tuổi trẻ mà ;) mình cũng vội đáp trả bằng đ.đ..kèm theo câu nói "trưa lên chiều xuống nhe con :P" đi cũng nhiều nhưng đây là lần đầu bị đơn vị khác "kỳ thị" xin lỗi anh em bb F302 không như thế! ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 23 Tháng Ba, 2013, 10:52:23 am
Các bác có thông tin gì về D4 (E4, F5) tham gia trận này không nhỉ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 23 Tháng Ba, 2013, 12:54:04 pm
Các bác có thông tin gì về D4 (E4, F5) tham gia trận này không nhỉ?
hình như đánh Ban Kala;

Có phải là Ban Tà tum/ Ban Tatum này không các cụ?  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 23 Tháng Ba, 2013, 03:54:30 pm

Có phải là Ban Tà tum/ Ban Tatum này không các cụ?  ;D

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/cuvietha01.jpg)



  Vâng, đúng là Ban Tatum ( thuộc tỉnh Surin của Thái Lan ) bác quangcan ạ  ;D
  Riêng cứ Ban Tatum ta đánh nằm trên đất K như bác Svailo đã lưu ý:

*
( các bạn lưu ý : Cứ Bantatum không phải là cái " bản Tatum của Thái lan" có vẽ trên bản đồ đâu nhé .
Cứ này nằm trên đất Kampuchia , trong cái mỏ vẹt cách phía nam bản Tatum của Thái lan tới 9km lận .)

 Chúng ta gọi là " cứ BanTatum " cho dễ đối chiếu trên bản đồ tác chiến .
Thực chất , cứ này được chúng đặt tên Tây là " Green Hill " - Đồi xanh . Các văn bản " pháp quy " chính thống nội bộ và đối ngoại của chúng đều dùng từ " Green Hill " , không hề có từ Bantatum .

  
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/cuvietha.jpg)

  - Ban Tatum và cứ Ban Tatum nhìn từ Google Earth :
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/Bantatum%209km%20780.jpg)


  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 23 Tháng Ba, 2013, 06:42:42 pm
Sách của nhà nước ghi gọn lỏn oánh trận này gồm f302, e55 và d4(e4, f5). Bản thân thằng f5 thì đi đánh trận to hơn.
Thấy các bác nói về trận này nhiều nhưng chưa rõ là thằng d4 kia nó làm gì ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 23 Tháng Ba, 2013, 07:53:33 pm


  Vâng, đúng là Ban Tatum ( thuộc tỉnh Surin của Thái Lan ) bác quangcan ạ  ;D
  Riêng cứ Ban Tatum ta đánh nằm trên đất K như bác Svailo đã lưu ý:

*
( các bạn lưu ý : Cứ Bantatum không phải là cái " bản Tatum của Thái lan" có vẽ trên bản đồ đâu nhé .
Cứ này nằm trên đất Kampuchia , trong cái mỏ vẹt cách phía nam bản Tatum của Thái lan tới 9km lận .)

 Chúng ta gọi là " cứ BanTatum " cho dễ đối chiếu trên bản đồ tác chiến .
Thực chất , cứ này được chúng đặt tên Tây là " Green Hill " - Đồi xanh . Các văn bản " pháp quy " chính thống nội bộ và đối ngoại của chúng đều dùng từ " Green Hill " , không hề có từ Bantatum .

  
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/cuvietha.jpg)

 

   ******88
  Cứ BanTatum - Hoàn toàn chính xác !

   Cám ơn QUANGCAN chọn đúng mảnh Bản đồ .
   Cám ơn Tribeco " chấm Tọa độ " căn cứ , trúng chóc 100%

  Tôi xin được thuyết minh thêm :
   * Sở dĩ Shihanuck chọn chính cái " mỏ vẹt " này để làm Tổng hành dinh của liên minh 3 phái K ( danh nghĩa công khai là : " Bộ Tổng tham mưu của LL  Molinika " ) chứ không phải cái " mỏ vẹt " khác là bởi vì :
     + Tại đây có 1 con suối lớn chảy từ Thailand qua nội địa Kampuchia , không khi nào hết nước .
Hàng vạn binh lính + dân tỵ nạn muốn tồn tại được phải cần 1 lượng nước hàng ngày rất khủng .
     + Cũng tại đây , từ rất lâu đã có sẵn 1 con đường mòn " buôn lậu tiểu ngạch " của cư dân 2 nước . Đây là điểm vượt qua dãy Đăng rếch hiểm trở  dễ dàng nhất trên dọc tuyến .
Tuyến đường mòn luồn lách đi qua các vách đá dựng đứng -> phòng thủ rất thuận : 1 có thể chống 10 - 20 không mấy khó khăn , luôn ở trong thế thượng phong : " Ngồi trên đầu thù mà bắn " .
     + Xuống đến chân núi , chỉ cần đi tiếp 5 - 7 km là đã gặp lộ 69b ( vốn là đường hành lang tuần phòng biên giới của K từ xa xưa ) các phuơng tiện cơ giới cơ động không hạn chế ngày đêm .
     + Phần lớn địa hình trong nội địa K ,ở nam căn cứ  đều là trảng dầu thưa , bị nhiều chia cắt bởi các nhánh suối rất sâu và dốc khó cơ động cơ giới lớn .
Đứng trên cứ có thể quan sát bằng mắt thường hầu hết lộ 69b và vùng phụ cận . Bất cứ 1 động tĩnh khác lạ nào về quân sự của đối phuơng cũng đều dễ dàng bị phát hiện sớm và có thể phủ đầu trực tiếp ngay  chỉ bằng DKZ 75 hoặc 90 ...

 Địa hình hiếm trở , phòng thủ rất dễ , tấn công rất sớm , rút chạy rất nhanh , nước nôi đầy đủ ... công thủ quá thuận - Quá ngon !


  * Trong toàn bộ địa bàn đứng chân của F302MT479 , chỉ có duy nhất 1 con đường  ô tô có thể chạy sang Thái - Đó là lộ 68 - Bắt đầu từ lộ 6 ở ngã ba Kralanh qua huyện SreySnam , Huyện Chongkal lên tới SAMRONG ( thủ phủ của tỉnh Odomienchay trước 1975 và hiện nay . Thời 79->89 ghép chung vào tỉnh Xiêm riệp) , qua ngã ba Pà ong ( tên ghi trên bản đồ này là Khen Krlei - vẽ là ngã năm , vì họ tính cả 2 nhánh đường mòn nhỏ . Lính ta chỉ gọi là ngã ba thôi ) vượt qua núi Cóc lên mỏ vẹt , sang Thái ( Ban Tan )- Đây chính là cửa khẩu Osa mach có từ thời Shihanuck ( mà bác Zinbacau đã nói - " ngày nay xe qua dễ dàng " ) .
 Nhưng khi anh em ta ở đó ( 79-89 ) , khẩu Osamach bị Thái đóng + phong tỏa mìn trái vật cản 100% , đi bộ còn không qua nổi đừng nói là Ô tô chở quân D2E55 chạy khơi khơi vậy .
  E429,E271 f302 vu hồi , đã phải xuất phát trước tất cả 2 ngày để leo vách đá Đăng rếch mà sang  .

  Cũng theo tấm bản đồ này của Quangcan : ( không phải là bản đồ tác chiến của thời đó )
Từ ngã ba Pà ong (Khen Krlei ) rẽ phải vào lộ 69b đi gần 10km sẽ gặp phum Chơ rưng ( Prey Krieng )  , đi tiếp 15 km nữa là phum Trapengtao ( Poniem ) - phum Phuok trên tấm bản đồ này là phum bỏ  từ rất lâu , hồi 8x đó không còn 1 chút dấu vết gì .
 Đi tiếp > 20km sẽ tới phum Tà Điêu ( Tamech ) - Tiền phuơng sư 302 từ 1980 .
Trong chiến dịch BanTatum 3/1985 , phum Tamech ( Tà điêu ) là  đại bản doanh của Bộ tư lệnh chiến dịch , là căn cứ hậu cần cho các quân binh chủng - tất cả đã được cố tình vận chuyển nhỏ lẻ dần dần từ đầu mùa khô 85 , khiến địch vẫn tưởng ta chỉ chuyển hàng cho E201 , 429 như mọi năm .
  
 *  Đánh BanTatum : ta hoàn toàn không dùng lộ 69b ( từ ngã ba Pà ong đi vào ) . Cho nên phần lớn LL tăng cường cho chiến dịch không được đi qua tt SAMRONG .
Xe theo lộ 68 , qua phum Pông_rô 17km ( Pong_rô ở bắc tt Chongkal 10 km ) rẽ phải chạy theo " đường công binh " xuyên rừng lên Tà điêu ( Tamech ) .
 Chắc chắn 100% , các bạn E55 đã được xe chở lên điểm tập kết - Tà điêu , là bằng chính con đường CB này . Xuống xe đi bộ ... gặp " hàng đống quan tài + bao nilon " + xe hồng ...  là ở Tà điêu . Gặp pháo 155 , 122 , 85 ... là ở phum Trapengtao ( Poniem ) - Trích theo ý các bài của Copxammiendong và Cuvietha đã viết  .

   Còn khuya mới tới đất Thailand  ! .
  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 23 Tháng Ba, 2013, 08:26:25 pm
     cám ơn bác svailo đúng như những gì bác nói d1 em sáng 5h30.5.3.85 cả đơn vị đả thức,vệ sinh cá nhân xong 6h điểm tâm,tầm 7h tất cả tập trung lên xe từ chợ samrông tới ngã ba đường đất đỏ tầm 10 km Quẹo phải,xa xa trên đường đất là những đơn vị nhỏ lẻ,từ 3 đến 5 người chốt đường cho các đơn vị vào chiến dịch,tầm khoảng 12h đơn vị tới ngay cứ tiền phương ở đó có trạm phẩu bên trái đường là một đóng áo Quan cách đó kg xa là 2 khẩu pháo 155 ly.
   xin nói thêm gần chợ samrông là trường học ngó xéo về hướng bắc mình thấy có vài khẩu 37ly ban đêm súng hạ nòng ban ngày súng dương nòng có đúng kg bác svailo                                                                                                   
chào các bác


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 23 Tháng Ba, 2013, 08:40:06 pm
Chính xác! Bác svailo thuyết minh không sai,em ở khu vực theo bác là thủ phủ của tỉnh Ot đô miên chây là sam-rong nên bác mô tả những con đường em điều hiểu. Con đường mà phum pon-rô quẹo phải chúng em thường gọi Suối Bắc Nam,con đường đó được Công binh mở trước chiến dịch 912 chúng em có kéo hai khẩu 105 vào Suối Bắc Nam trực quay nòng pháo theo hướng mấy bác 429 đi càn,cho mấy bác Công binh rà phá mìn,làm đường cho xe vận động khi vào chiến dịch mùa khô năm 84 từ đó làm bàn đạp cơ động xuống ban ta-tum làm nốt cho bạn vành đai dãi đăng rếch năm 85! Chỉ có con đường như bác svailo vừa nói,đường ngã ba pa-ong chỉ bb cắt rừng đi thì được còn xe thì...mìn không làm sao xe đi?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 23 Tháng Ba, 2013, 10:19:30 pm
Ô cứ bantatum là tổng hành dinh 3 phái à? Tưởng ở chỗ khác, đơn vị khác đánh chứ?
Trí nhớ dạo này kém quá, chắc phải lục sách đọc lại rồi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Brest trong 23 Tháng Ba, 2013, 10:38:26 pm
Sách của nhà nước ghi gọn lỏn oánh trận này gồm f302, e55 và d4(e4, f5). Bản thân thằng f5 thì đi đánh trận to hơn.
Thấy các bác nói về trận này nhiều nhưng chưa rõ là thằng d4 kia nó làm gì ...
Em có ý kiến! ;D
E4/f5 chỉ có D1,D2,và D3.Còn D4 là của E174 (đó là thời 79-80)
Không nhẽ sang 85, F5 tiến lên chính quy hiện đại nên mỗi E có 4 D??


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 24 Tháng Ba, 2013, 08:49:06 am
Ô cứ bantatum là tổng hành dinh 3 phái à? Tưởng ở chỗ khác, đơn vị khác đánh chứ?
Trí nhớ dạo này kém quá, chắc phải lục sách đọc lại rồi.


 ;) :D ;D Nầy Quocngoaicu chọc ngoái nửa ư :D? Thôi đi :P trẻ con lắm. Quocngoaicu có hồi ức thời quân ngũ không?góp vui với anh em :D...hay lại...! :P :D ;D.Niếu không thì nằm yên nghe các bác CCB khác " nói chuyện" nằm đó đợi các bác CCB sơ hở thì ném đá xem có hay hơn không :D ;D!
Niếu Quocngoaicu có văn hóa,trình độ học vấn thì coi lại bản thân đi nhé!cũng như "soi gương"ấy...hề.hề.hề.. ::) ;D
Và cũng cần nói với Quocngoaicu " thằng D 4,theo tôi nhớ là D1" ngôn từ của Quocngoaicu" thằng" nghe có vẻ mất văn hoá trầm trọng,phản cảm,nó làm cho người nghe thấy khó chịu,không tôn trọng đơn vị bạn! Chắc Quocngoaicu là "Ông kẹ" trên diễn đàn nầy!??...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: SVNMARINESVN trong 24 Tháng Ba, 2013, 10:15:20 am
chào anh phumtarop: rất mừng khi thấy anh quay lại diễn đàn. hy vọng sẽ được học hỏi thêm nhiều tin tức của D2 mình sau khi lính 82 xuất ngũ. hỏi anh thêm điều nữa, anh có tin tức gì của anh Cư không? năm 88, Phướng y tá C6, lính 82, Q3, cho biết anh ấy đã về và ở bên Thủ Thiêm. nếu anh có xin anh vui lòng chia sẻ.

bạn phumrhut: chào bạn. tôi có đọc một số entry của bạn trong topic "Tụi minh là lính e55..." và qua đó, tôi đã nhớ lại một số sự kiện trong thời gian tôi còn ở bên K. cám ơn bạn rất nhiều.

tribeco: cám ơn bạn đã chú thích rõ từng người một trong tấm hình. cậu Ba (lính 82, trinh sát D2) nhìn quen lắm, nhưng không dám xác nhận. Trung cối (C5), có phải cậu này ở Q3 không? nhìn quen lắm... nếu có dịp gặp lại các bạn này, cho mình gửi lời hỏi thăm. không biết hoangpet có biết Phướng y tá C6 ở đâu không?

thời gian là kẻ thù không thể chiến thắng. anh em mình đã già theo năm tháng, nhưng khi hồi tưởng lại ký ức xưa, cái chậm chạp của tuổi già đã biến đi mất và thay vào đó là hình ảnh của một thanh niên trai trẻ, bồng bột và đầy nhiệt huyết như ngày nào...
Hi.. Thân ái mến chào Anh Cuvietha. Hân hạnh được biết Anh là lính đàn anh có mặt trong trận chiến cùng động đội E55 ở BanTaTum.
Chúc Anh cùng các cựu binh một ngày sức khỏe và nhiều niềm vui
Mình cũng vừa trở về bên K sau chuyến đi vài ngày. Có ít hình ảnh mến gởi tặng Anh và các cựu binh
..
Mặt tiền cơ quan mặt trận 779 ở Chúp ngày xưa. Bây giờ là doanh trại của lính K
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_9710_zps5cf43e31.jpg)
......
Không biết loại cậy gì mà... sai trái quá. Loại cây này hay trồng ở hầu hết các Chùa ở đất K
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_9823_zpsc38ab928.jpg)
...........
Svai chanty đặc sản ở khu vực Paauv. KongPongCham
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_0633_zps280d8f94.jpg)
.................
Trên sông Neakluong
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_0723_zps3578a147.jpg)
....................
SVN...Trên lưng ... Cọp
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_0561_zps6695ee79.jpg)
........................................
Một ngôi chùa trên đồi rất đẹp trong tỉnh KongPongCham
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_0410_zps333e81b5.jpg)
............................................
Những cây thotnot. Nguồn cảm hứng trong lòng các cựu binh VietNam và biểu tượng của dân tộc KamPuChia
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_0109_zps3719d66a.jpg)
....................................................


......................
Và còn nữa..To be continuos


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 24 Tháng Ba, 2013, 01:22:06 pm
Bác brest:
Em chỉ nói theo sách của nhà nước thôi, còn d4 hay d mấy không biết, bác hỏi thử mấy anh em của f5 sau này xem thế nào?

Trích sử 302, trang 150:
Cứ điểm Ban TàTum là căn cứ của bộ tổng tham mưu địch. Trước cuộc tiến công vào cứ điểm BanTàTum, Sư đoàn 302 được tăng cường thêm Tiểu đoàn 4 (của Trung đoàn 4, Sư đoàn bộ binh 5) và Trung đoàn 55 (của Quân khu 7).


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 24 Tháng Ba, 2013, 01:35:07 pm
Theo @svailo thì:
"... cái " mỏ vẹt " này để làm Tổng hành dinh của liên minh 3 phái K ( danh nghĩa công khai là : " Bộ Tổng tham mưu của LL  Molinika " ) chứ không phải cái " mỏ vẹt " khác ..."

Theo sách sử của QDNDVN thì:
"Tiểu đoàn 8 cử một đại đội phát triển về hướng đông - bắc, phối hợp với Trung đoàn 165, (p.257) lực lượng còn lại cùng Bạn chốt giữ, đánh địch phản kích ở căn cứ 107. Ở hướng luồn sâu, ngày 15 tháng 2, các trung đoàn 165, 141 phối hợp cùng bạn tiếp tục truy kích địch. Sư đoàn 7 và Trung đoàn 31 (Sư đoàn 309) hỗ trợ Bạn đánh chiếm căn cứ “Cơ quan đại diện chính phủ ba phái” ở Kaomêlai lúc 11 giờ 30 phút ngày 15 tháng 2 năm 1985."
----------

Như vậy ta nên hiểu cái nào là căn cứ chính của "Liên minh 3 phái"?
Ở Bantatum thì có lính Pốt không? Ở Kaomelai chắc chắn là có!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 24 Tháng Ba, 2013, 01:46:08 pm
Ô cứ bantatum là tổng hành dinh 3 phái à? Tưởng ở chỗ khác, đơn vị khác đánh chứ?
Trí nhớ dạo này kém quá, chắc phải lục sách đọc lại rồi.


 ;) :D ;D Nầy Quocngoaicu chọc ngoái nửa ư :D? Thôi đi :P trẻ con lắm. Quocngoaicu có hồi ức thời quân ngũ không?góp vui với anh em :D...hay lại...! :P :D ;D.Niếu không thì nằm yên nghe các bác CCB khác " nói chuyện" nằm đó đợi các bác CCB sơ hở thì ném đá xem có hay hơn không :D ;D!
Niếu Quocngoaicu có văn hóa,trình độ học vấn thì coi lại bản thân đi nhé!cũng như "soi gương"ấy...hề.hề.hề.. ::) ;D
Và cũng cần nói với Quocngoaicu " thằng D 4,theo tôi nhớ là D1" ngôn từ của Quocngoaicu" thằng" nghe có vẻ mất văn hoá trầm trọng,phản cảm,nó làm cho người nghe thấy khó chịu,không tôn trọng đơn vị bạn! Chắc Quocngoaicu là "Ông kẹ" trên diễn đàn nầy!??...

Để em làm "lực sư" bào chữa cho bác Quocngoaicu cái, còn kiếm cốc cà phê chớ,  ;D
Cái này thông tin như :
Bác brest:
Em chỉ nói theo sách của nhà nước thôi, còn d4 hay d mấy không biết, bác hỏi thử mấy anh em của f5 sau này xem thế nào?

Trích sử 302, trang 150:
Cứ điểm Ban TàTum là căn cứ của bộ tổng tham mưu địch. Trước cuộc tiến công vào cứ điểm BanTàTum, Sư đoàn 302 được tăng cường thêm Tiểu đoàn 4 (của Trung đoàn 4, Sư đoàn bộ binh 5) và Trung đoàn 55 (của Quân khu 7).

là đúng; em nghĩ chắc hồi đó các bác đánh máy hay biên tập ghi lộn, chứ E4 F5/ trung đoàn 4 sư đoàn 5 làm gì có tiểu đoàn 4/D4 - ghi chú là trong mọi thời điểm luôn  ;D.

Cùng thời điểm đấy (3/1985), các cụ F5/ sư đoàn 5 chép thế này ạ:
Trích dẫn
...Chiến dịch bước vào giai đoạn 3: tập trung lực lượng diệt căn cứ Tà Tum, Kia, Tà Lốc, Đăng Rếch ở phía bắc Am-pin. Trung đoàn 4 được lệnh cơ động về Sầm Rông, phối thuộc với Sư đoàn 302 tiến công căn cứ Tà Tum. Chiến đấu trong đội hình của sư đoàn bạn, cán bộ, chiến sĩ của trung đoàn vẫn phát huy truyền thống đơn vị anh hùng, tiểu đoàn 1 lập công giòn giã, hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ, tiêu diệt hàng trăm tên địch, góp phần tiêu diệt toàn bộ căn cứ trung ương Môlinaka, triệt phá hành lang của địch vào hướng bắc tỉnh Xiêm Riệp. Ngày 2 tháng 3 năm 1985, sư đoàn hoàn thành mọi công tác chuẩn bị, sẵn sàng bước vào đợt cuối cùng của chiến dịch, tiến công căn cứ Ka la, Tà Lốc.

6 giờ ngày 5 tháng 3, pháo binh của ta phát hỏa hỗ trợ cho Trung đoàn 4 tiến công từ hướng đông nam chọc thẳng vào khu vực trung tâm căn cứ Kala. Trung đoàn 174 đánh từ hướng bắc xuống, vượt qua khu tiền duyên của tiểu đoàn 19 địch, phát triển vào căn cứ phân khu 201. Trung đoàn 16 đánh chiếm khu Tà Lốc. Chỉ sau hơn 1 giờ chiến đấu, các cánh quân của ta đã hoàn toàn làm chủ các mục tiêu quy định. Ngay sau đó Trung đoàn 174 và Trung đoàn 16 tiếp tục phát triển đánh chiếm căn cứ Đăng Rếch, trung đoàn 1 (lực lượng tăng cường) lên đánh chiếm cao điểm 383 và cao điểm 400 ở bắc Tà Lốc. Đến 12 giờ trưa ngày 5 tháng 3, sư đoàn làm chủ khu vực Kala - Tà Lốc – Đăng Rếch. Toàn sư đoàn diệt tại chỗ 107 tên địch, bắt sống 2 tên, thu 162 súng các loại. Ngày 11 tháng 3, các đơn vị bạn làm chủ căn cứ trung ương Môlinaka, tại khu vực Ta Tum. Ngày 15 tháng 3 năm 1985, chiến dịch kết thúc. ...

Sau đó em thấy có đoạn mừng công thế này:
Trích dẫn
...Với thành tích trong mùa khô 1984 - 1985, sư đoàn đã được Đảng và Nhà nước ta tặng Huân chương Hồ Chí Minh, được Đảng và Nhà nước Cam-pu-chia tặng Huân chương bảo vệ Tổ quốc hạng Nhất. Các Trung đoàn 174, 16, 4, Trung đoàn 689 biên phòng, Trung đoàn 28 pháo binh và các Tiểu đoàn 1 Trung đoàn 4, Tiểu đoàn 7 và Tiểu đoàn 9 Trung đoàn 16, Tiểu đoàn 4 và Tiểu đoàn 5 Trung đoàn 174, đều được tặng Huân chương Chiến công. Đây cũng là chiến công vẻ vang trong quá trình làm nhiệm vụ quốc tế giúp bạn của sư đoàn...

Vậy có lẽ lộn giữa tiểu đoàn 4 trung đoàn 174/ D4 E174/ đoàn Cao Bắc Lạng với D1 E4/ tiểu đoàn 1 trung đoàn 4,  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 24 Tháng Ba, 2013, 01:50:51 pm
Vậy nhờ quancan xem giúp có d nào của f5 tham gia đánh bantatum không?
Bác bìnhyen, f7 lúc này mang mật danh sư đoàn 8!  ;D
--------
Ồ, đọc không kỹ cái trích dẫn của Quangcan rồi, không phải d mà là cả E ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: c16 trong 24 Tháng Ba, 2013, 01:59:11 pm
Những cây thotnot. Nguồn cảm hứng trong lòng các cựu binh VietNam và biểu tượng của dân tộc KamPuChia
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg526/marinessouthvn/IMG_0109_zps3719d66a.jpg)
....................................................
Thốt nốt thì bên mình cũng có, nhưng hàng hàng như vầy đúng là đặc trưng CPC. Gợi nhớ làm sao, ấn tượng làm sao những hàng thốt nốt bên cánh đồng khô cháy, những kỷ niệm buồn, vui, đau đớn ùa về cùng bóng dáng của nó.
(Nhất là lúc hành quân ngang qua, trên những ngọn thốt nốt, vô tình có boòng, hay bu nào đó, đeo lúc lỉu mấy ống nước thốt nốt tuột xuống - Nếu được, họ thường chém vè thiệt êm trên ngọn, nhưng nếu giữa buổi lấy nước, những ống đầy nước đã treo sẵn bên dưới, họ phải leo xuống để "điều tiết đầu ra" - mấy chú đội dừng chân đứng dưới gốc, chờ người tuột xuống để nói tiếng sa ma ki boòng ơi, sau đó, boòng, hoặc bu sẽ nhẹ tênh như chú đội vừa bắn bổng 6 trái B đeo trên lưng.  ;D ;D ;D)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 24 Tháng Ba, 2013, 02:01:08 pm
...  Tôi xin được thuyết minh thêm :
   * Sở dĩ Shihanuck chọn chính cái " mỏ vẹt " này để làm Tổng hành dinh của liên minh 3 phái K ( danh nghĩa công khai là : " Bộ Tổng tham mưu của LL  Molinika " ) chứ không phải cái " mỏ vẹt " khác là bởi vì :
     + Tại đây có 1 con suối lớn chảy từ Thailand qua nội địa Kampuchia , không khi nào hết nước .
Hàng vạn binh lính + dân tỵ nạn muốn tồn tại được phải cần 1 lượng nước hàng ngày rất khủng .
     + Cũng tại đây , từ rất lâu đã có sẵn 1 con đường mòn " buôn lậu tiểu ngạch " của cư dân 2 nước . Đây là điểm vượt qua dãy Đăng rếch hiểm trở  dễ dàng nhất trên dọc tuyến ....
     + Xuống đến chân núi , chỉ cần đi tiếp 5 - 7 km là đã gặp lộ 69b ( vốn là đường hành lang tuần phòng biên giới của K từ xa xưa ) các phuơng tiện cơ giới cơ động không hạn chế ngày đêm .
     + Phần lớn địa hình trong nội địa K ,ở nam căn cứ  đều là trảng dầu thưa , bị nhiều chia cắt bởi các nhánh suối rất sâu và dốc khó cơ động cơ giới lớn .
Đứng trên cứ có thể quan sát bằng mắt thường hầu hết lộ 69b và vùng phụ cận . Bất cứ 1 động tĩnh khác lạ nào về quân sự của đối phuơng cũng đều dễ dàng bị phát hiện sớm và có thể phủ đầu trực tiếp ngay  chỉ bằng DKZ 75 hoặc 90 ...

  * Trong toàn bộ địa bàn đứng chân của F302MT479 , chỉ có duy nhất 1 con đường  ô tô có thể chạy sang Thái - Đó là lộ 68 - Bắt đầu từ lộ 6 ở ngã ba Kralanh qua huyện SreySnam , Huyện Chongkal lên tới SAMRONG ( thủ phủ của tỉnh Odomienchay trước 1975 và hiện nay . Thời 79->89 ghép chung vào tỉnh Xiêm riệp) , qua ngã ba Pà ong ( tên ghi trên bản đồ này là Khen Krlei - vẽ là ngã năm , vì họ tính cả 2 nhánh đường mòn nhỏ . Lính ta chỉ gọi là ngã ba thôi ) vượt qua núi Cóc lên mỏ vẹt , sang Thái ( Ban Tan )- Đây chính là cửa khẩu Osa mach có từ thời Shihanuck ( mà bác Zinbacau đã nói - " ngày nay xe qua dễ dàng " ) ....

Cụ svailo tác chiến đúng thiệt là "ngon" à nha, để em phối hợp thuyết minh với cụ tiếp về cái gọi là lộ/ đường 68, 69b; cái con suối chảy từ Thái (một nhánh của sông Mac Nam Mum) về cấp nước cho hàng ngàn người,...  ;D:


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 24 Tháng Ba, 2013, 03:12:23 pm
.... Cũng theo tấm bản đồ này của Quangcan : ( không phải là bản đồ tác chiến của thời đó )...

lúc đó các cụ xài hàng Nga hay hàng Mỹ, cỡ nào thế? có cụ nào có "năm bảy ba bảy bốn hay năm sáu ba bảy một" không ạ?

Nhìn thằng cao điểm 383 thế này thì đúng như cụ svailo nói, chúng nó chọn khu vực lợi hại thật,  :-\ :-\ :-\. Ưu thế tuyệt đối về mặt địa hình + hệ thống mìn phòng thủ dày đặc + mật độ quân số cực cao trên một không gian hẹp + kho tiếp tế vô tận phía sau, chả phải lo nghĩ gì; chà chà.

Các cụ cho em hỏi, bản Tà Lốc/ Ban Taloc có phải là Ban Cha rok trên bản đồ không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tuanb trong 24 Tháng Ba, 2013, 03:28:52 pm
    Thời 79 bọn mình dùng bản đồ thường của Mỹ (thời lon non),cũng có những vùng sài từ thời Pháp,nên xác định điểm điểm đứng chân là cả một vấn đề,rất nhiều đơn vị bị lạc trong rừng.Kinh nghiệm của Tuấnb là luôn theo dõi địa hình ngay từ khi xuất phát,thường xuyên kiểm tra góc phương vị và thời gian di chuyển,tốc độ hành quân (mỗi loại địa hình,tốc độ hành quân khác nhau).Có trường hợp Tuấnb đi giữa đội hình hành quân cấp tiểu đoàn mà vẫn phát hiện tổ trinh sát đi đầu dẫn sai đường,mình vọt lên kiểm tra phát hiện ông trinh sát cắt đường đeo khẩu AK quay nòng ra trước,mỗi lần gióng la bàn nòng súng hút nam châm làm sai góc phương vị,một điều thú vị khi dẫn đường cho đơn vị thỉnh thoảng mình hay quay ngắm nhìn đội hình hành quân nhất là lúc qua trảng hay qua ruộng.
    Năm 79,khi đi chiến dịch núi AN THÔ,(hướng đông bắc Chông kal) vây đánh cứ,xế chiều ba tiểu đoàn của E88 từ lộ 68 tiến vào bao vây,sắp đến giờ G tiểu đoàn 2 và 3 đã vào vị trí còn tiểu đoàn 1 của Tuấnb do trinh sát trung đoàn dắt vẫn còn không biết đang đứng chân ở đâu,anh Phương khè chửi um tỏi bản thân anh cũng chủ quan tin ở ts E,bản đồ từ thời Pháp,có người đề xuất nhờ bạn bắn phát súng để xác định nhưng lại sợ bị lộ,lúc đấy Tuấnb ngồi bảo vệ sở chỉ huy nên có nhìn bản đồ và đề nghị anh Phương cho Tuấnb xác định theo phương pháp hình học,được anh Phương chấp nhận,mình đã chấm điểm đứng chân trên bản đồ,để kiểm tra độ chính xác anh Phương cho trinh sát đi theo hai hướng bắc và nam lúc sau hai tốp về báo cáo chính xác,ở hướng bắc trên bản đồ là một cánh đồng ruộng khi ts đến thì nó đã là trảng cây mọc tùm lum nhưng kiểm tra kỹ vẫn còn những bờ thửa,ruộng bỏ hoang lâu ngày,còn hướng nam trên bản đồ là cái hồ nhỏ sau bao năm đã thành trảng nhỏ.Sau khi xác định được điểm đứng chân,tiểu đoàn còn cách vị trí 1km,cả tiểu đoàn vừa vận động vừa triển khai đội hình,còn tý nữa vòng vây khép lại thì súng nổ ở các hướng tiểu đoàn bạn,may mà cũng vớt vát được mấy thằng pốt,nhưng bộ binh cũng bị pốt cưa đôi lựu đạn hai bạn bị thương,thằng pốt thì mảnh găm khắp người vẫn còn thoi thóp thở,lúc mình tới nhìn như bị thịt máu me không thấy mặt mũi hắn ra sao, một cánh tay gãy rời chỉ còn dính lại chút da vào thân,đành rút dao găm cho nó một phát ân huệ,mình kể chuyện này để thấy tầm quan trọng của bản đồ đối với chỉ huy,tham mưu và nhất là cánh trinh sát


Tiêu đề: Re: “Chúng tôi lính F5, Mặt trận 479: Phần 7".
Gửi bởi: C2D1E4 trong 24 Tháng Ba, 2013, 03:33:07 pm
Sách của nhà nước ghi gọn lỏn oánh trận này gồm f302, e55 và d4(e4, f5). Bản thân thằng f5 thì đi đánh trận to hơn.
Thấy các bác nói về trận này nhiều nhưng chưa rõ là thằng d4 kia nó làm gì ...

 Chào bạn Quocngoaicu!

 Theo bạn dùng từ " Bản thân thằng f5 thì đi đánh trận to hơn " là ý nghĩ gì vậy......dầu sao f5 có từ truyền thống thời KCCM đến biên giới tây nam và làm nghĩa vụ quốc tế......?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 24 Tháng Ba, 2013, 03:44:18 pm
Chào bác E4, bác chẻ đôi chữ làm gì?  ;D
Lính lác nói chuyện "thằng này" "thằng kia" khi nói về đơn vị của nhau cũng thường mà! Nếu bác không thích thì em sẽ không dùng nữa. Bữa nào gặp bác Brest thì để bác Brest phạt em mấy lít ... xăng vậy!  :D

Còn ý là gì thì có lẽ thế này: Sách sử ghi E4 tham gia phối thuộc với f302 đánh bantatum, vậy mà hầu như các CCB tham gia trận này không thấy nhắc đến. Không biết có phải đây là cách nghi binh của các cụ nhà ta không nữa?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 24 Tháng Ba, 2013, 04:13:15 pm
Bản đồ 1:100k cứ bantatum với các đường bình độ và điểm cao, tiếc là không vẽ bên Thái

(http://nv1.upanh.com/b5.s35.d1/07cf8a09ca35661201e4a147a997a070_54261181.bantatum.jpg)



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 24 Tháng Ba, 2013, 09:28:44 pm
Theo @svailo thì:
"... cái " mỏ vẹt " này để làm Tổng hành dinh của liên minh 3 phái K ( danh nghĩa công khai là : " Bộ Tổng tham mưu của LL  Molinika " ) chứ không phải cái " mỏ vẹt " khác ..."

Theo sách sử của QDNDVN thì:
"Tiểu đoàn 8 cử một đại đội phát triển về hướng đông - bắc, phối hợp với Trung đoàn 165, (p.257) lực lượng còn lại cùng Bạn chốt giữ, đánh địch phản kích ở căn cứ 107. Ở hướng luồn sâu, ngày 15 tháng 2, các trung đoàn 165, 141 phối hợp cùng bạn tiếp tục truy kích địch. Sư đoàn 7 và Trung đoàn 31 (Sư đoàn 309) hỗ trợ Bạn đánh chiếm căn cứ “Cơ quan đại diện chính phủ ba phái” ở Kaomêlai lúc 11 giờ 30 phút ngày 15 tháng 2 năm 1985."
----------

Như vậy ta nên hiểu cái nào là căn cứ chính của "Liên minh 3 phái"?
Ở Bantatum thì có lính Pốt không? Ở Kaomelai chắc chắn là có!
   ******88
  Xin thưa với bạn Quocngoaicu rằng :  Cái được gọi là " Chính phủ liên minh 3 phái " của các LL Kampuchia lưu vong lúc đó thực chất chỉ là hình thức với quốc tế để xin viện trợ , để giữ ghế ở LHQ .

Ở chiến trường và cả chính trường lưu vong của các LL chống phá Nongpenh và QTNVN tại Kampuchia lúc đó , Liên minh 3 phái thực sự là 1 mớ hổ lốn không ai bảo được ai :
    - Quân đội không hợp nhất .
    - Trang thiết bị + bảo đảm hậu cần không đồng nhất , của ai nấy lo tùy theo nguồn viện trợ ( TQ , Mỹ , Pháp ... )
    - Tác chiến , Chỉ huy không thống nhất , không tập trung . Gần như " Mạnh ai nấy làm " tùy theo ý đồ của phe mình
    - Mục tiêu nhiệm vụ không duy nhất : Sreyka mạnh về bảo kê buôn lậu , Molinaka mạnh về tuyên truyền lừa mị lôi kéo dân ... về thời hoàng kim Shihanuck cũ . Polpot nặng về phá hoại hạ tầng cơ sở  , rải mìn tràn lan , đốt cầu phá đường , khủng bố ... bất chấp tai họa đến dân kế dân sinh của dân lành .
    - Địa bàn cát cứ , mỗi phe mỗi vùng , " lạc chuồng " là đập nhau chí chết ... cướp đồ , cướp quyền bảo kê ...
Thường là Pốt hay chủ động làm việc này . ( anh em các đơn vị Ta tại K lúc đó đã từng chứng kiến nhiều vụ - có nhiều bài viết trên VMH) .
    - Chưa 1 đơn vị nào của QTNVN từng " được vinh hạnh " tác chiến cùng 1 lúc với 1 LL liên minh " hiệp đồng tác chiến " của cả 3 phái này .
   Caomelai : Tổng hành dinh của Kh-mer K_hom - Pốt . ( Không thể có lính Sreyka , Molinaka )
   Nongchan , Nonmacmuk  của Sreyka - SonSan ( Không thể có  Pốt và Molinaka )
   BanTatum - Green Hill là của Molinaka - Shihanuck . ( Không thể có Sreyka và Pốt ) .
  Các đoàn " khách quốc tế " đến hang ổ của phe nào thì nơi đó sẽ được tuyên truyền là TỔNG HÀNH DINH của Chính phủ LIÊN MINH .
  Shihanuck là CHỦ TỊCH LIÊN MINH nên BanTatum dường như được mặc nhiên coi là Tổng hành dinh nặng ký hơn những nơi khác !
 Anh em chúng tôi đã từng tự hỏi  : " LIÊN MINH " này là Liên minh kiểu gì ? 
" Góp gạo thổi cơm chung " cũng còn không phải nghĩa !
Vậy thì  Chính tri , Quân sự , Ngoại giao ... nỗi gì .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Brest trong 24 Tháng Ba, 2013, 10:09:00 pm
Chào bác E4, bác chẻ đôi chữ làm gì?  ;D
Lính lác nói chuyện "thằng này" "thằng kia" khi nói về đơn vị của nhau cũng thường mà! Nếu bác không thích thì em sẽ không dùng nữa. Bữa nào gặp bác Brest thì để bác Brest phạt em mấy lít ... xăng vậy!  :D

Còn ý là gì thì có lẽ thế này: Sách sử ghi E4 tham gia phối thuộc với f302 đánh bantatum, vậy mà hầu như các CCB tham gia trận này không thấy nhắc đến. Không biết có phải đây là cách nghi binh của các cụ nhà ta không nữa?

@Quocngoaicu: Oài! Bác là lính của Cục..mấy , khai thiệt đi. Để em còn biết lối mà cắt tránh  ;D

Các thành viên VMH thuộc F5 thì hầu như giã từ vũ khí thời 82-83 trừ vài người như bác @T78, Ducthao là còn ở lại cho đến 89. Nên cũng chẳng mấy ai biết về Bantatum.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 24 Tháng Ba, 2013, 10:48:04 pm
  ******88

  Tôi cũng không biết D1E4F5 và D3E201F302 đánh đấm ở chỗ nào trong chiến dịch BanTatum !
  E201 chỉ tăng cường đi 1 D , còn lại  ở nhà giữ cứ Anlongveng , vì có tin quân báo : F912 Pốt đang chuẩn bị dứt Anlongveng .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 24 Tháng Ba, 2013, 11:04:57 pm

    - Chưa 1 đơn vị nào của QTNVN từng " được vinh hạnh " tác chiến cùng 1 lúc với 1 LL liên minh " hiệp đồng tác chiến " của cả 3 phái này .
   Caomelai : Tổng hành dinh của Kh-mer K_hom - Pốt . ( Không thể có lính Sreyka , Molinaka )
   Nongchan , Nonmacmuk  của Sreyka - SonSan ( Không thể có  Pốt và Molinaka )
   BanTatum - Green Hill là của Molinaka - Shihanuck . ( Không thể có Sreyka và Pốt ) .
  Các đoàn " khách quốc tế " đến hang ổ của phe nào thì nơi đó sẽ được tuyên truyền là TỔNG HÀNH DINH của Chính phủ LIÊN MINH .
  Shihanuck là CHỦ TỊCH LIÊN MINH nên BanTatum dường như được mặc nhiên coi là Tổng hành dinh nặng ký hơn những nơi khác !
 
Bản đồ tham khảo:
 - Căn cứ của các lực lượng 3 phái từ năm 1984 về trước ( toàn bộ nằm trên đất K dọc biên giới Thái)
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/01aa.jpg)

- Căn cứ của các lực lượng 3 phái từ năm 1985 - sau các chiến dịch quân sự của ta ( giảm đáng kể và nằm trên đất Thái )
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/02aa.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 24 Tháng Ba, 2013, 11:07:42 pm
Vậy nhờ quancan xem giúp có d nào của f5 tham gia đánh bantatum không?
Bác bìnhyen, f7 lúc này mang mật danh sư đoàn 8!  ;D
--------
Ồ, đọc không kỹ cái trích dẫn của Quangcan rồi, không phải d mà là cả E ...

 Lão Quocngoaicu chẳng được cái gì ... chỉ được cái ... nói đúng. ;D (như phần được tô đỏ ở trên)

 Cuốn lịch sử Sư đoàn 7 bộ binh ghi. Mùa khô năm 1984 1985 ta và bạn mở chiến dịch tiến công trên toàn tuyến biên giới Cam-Thái. Tiền phương Bộ tức BTL 719 điều F7 và Trung đòan công binh 550 trở lại chiến trường tham gia chủ yếu ở giai đoạn 2. Nơi F7 vào tấn công thuộc tỉnh BatDam Bang giáp Thái, địch ở đây là lực lượng Pôn Pốt tại điểm cao 318 cách biên giới Thái 3km có Tiểu đoàn đặc nhiệm 311 và 2 Trung đoàn 107 và 108 của Pốt. Hướng tây bắc là căn cứ sở chỉ huy Sư đoàn 474 và Trung ương Ba phái đóng tại phum Cao Mê Lai. Cấp trên giao cho Sư đoàn 7 sang hoạt động mang phiên hiệu Sư đoàn 8 và được tăng cường thêm E3 và một đại đội pháo 105ly của F9, một tiểu đoàn công binh 550, cùng tham gia tấn công còn có thêm E31 F309.

 Ngày 24 và 25.1.1985 (đúng ngày 2 và 3 Tết cổ truyền) Từ Phú Lợi qua cầu Vĩnh Phước hai gồm 320 xe các loại. Ngày 9 đến 13.2.1985 bắt đầu nổ súng tấn công ... Do không thực hiện được luồn sang đất Thái Lan hình thành thế bao vây trước tấn công nên phần lớn địch chạy thoát sang Thái, ta thu được nhiều vũ khí, khí tài của địch và lính ta cũng thu được khá nhiều "đồ cổ" khác. ;D

 Tóm lại: Năm 1985 F7 QD4 tức F8 chỉ tấn công lực lượng Pôn Pốt ở Cao Me Lai và Trung ương Ba phái tại BatDam Bang. Chả liên quan gì đến trận Bantatum hướng F302 và các đơn vị phối thuộc của F5 tăng cường ở hướng này.

 Cuối tháng 6.1985 Sư đoàn 7 tức Sư đoàn 8 và Trung đoàn công binh 550 hoàn thành nhiệm vụ rút nước, riêng E209 bị "đì" vì lấy thu nhiều đồ cổ quá mà chưa "giải quyết" hết nên ở lại K để xài cho hết rồi mới về. Vì vậy được tăng cường cho F9 ở lại K tiếp tục chiến đấu. 9 tháng sau tức đầu năm 1986, F7 tức F8 lại quay sang K lần 3, khi đó E209 lại trở về đội hình của Sư đoàn, tháng 9.1988 F7 mang phiên hiệu Đoàn 74 chính thức về nước chấm dứt 12 năm F7 chiến đấu trên chiến trường K. Lực lượng "khóa đuôi" trong đội hình chiến đấu của F7 trên chiến trường K ở diễn đàn VMH có tay BSchung rút sau cùng theo hướng Kratie về cửa khẩu Hoa Lư. ;D

 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Ba, 2013, 08:46:34 am

@Quocngoaicu: Oài! Bác là lính của Cục..mấy , khai thiệt đi. Để em còn biết lối mà cắt tránh  ;D

Cục gì bác? Chỉ là lính ăn cơm cục, uống nước đục, đi hùng hục ...  ;D
Cái bản đồ của bác tribeco cho ta cái nhìn tổng quát về chiến dịch mùa khô 84-85. Hàng loạt cứ của các phái K chống Bạn và ta đã bị tấn công (có cả Bantatum), tiêu diệt, đẩy lùi về bên kia biên giới (Thái). Thank bác "nước ngọt"!  :D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Ba, 2013, 08:57:45 am

... Ngày 24 và 25.1.1985 (đúng ngày 2 và 3 Tết cổ truyền) Từ Phú Lợi qua cầu Vĩnh Phước hai gồm 320 xe các loại. Ngày 9 đến 13.2.1985 bắt đầu nổ súng tấn công ... Do không thực hiện được luồn sang đất Thái Lan hình thành thế bao vây trước tấn công nên phần lớn địch chạy thoát sang Thái, ta thu được nhiều vũ khí, khí tài của địch và lính ta cũng thu được khá nhiều "đồ cổ" khác. ;D
...
Để em lạc đề với bác binhyen chút nha!  :D
Quân đoàn nói sư 8 25 xe, Bộ 40 xe, tiểu đoàn 6 vận tải của QĐ 25 xe. Nhưng là đợt 2, cộng với đợt 1 thì nhiều khủng khiếp!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 25 Tháng Ba, 2013, 09:10:42 am
Năm 84 trong Suối Sâu/Suối Bắc Nam C4 thường trực 2 khẩu 105 để mỗi khi bác 429 đi lùng địch tìm những con đường địch cắt rừng tải lương thực thực phẩm và cũng để các bác Công binh F 302 an tâm "công tác" phục vụ chiến dịch mùa khô năm 84!
Có một chuyện như thế này: thời điểm đó,những khẩu pháo 105 với các bác bb 429 như hình với bóng,nghĩa là các bác 429 đi đâu Pháo quay đầu dõi nhìn theo các bác ấy!
Một ngày nọ,trong rừng bổng vang lên những tiếng nổ bùng bình,mùng mền vang lên như những khẩu ak bắn liên thanh. Nhanh như chớp anh em pháo C4 lao vội lại khẩu pháo 105 thường "hành quân" cùng các bác 429,nạp liền trái đạn và kéo cò một tiếng đề pa vang lên,2 trái đạn kế tiếp nối gót theo sau...bùm.bùm.bùm vang lên..rừng trở lại yên tĩnh như chưa có chuyện gì!
Lúc nầy anh em C4 mới biết mình bị nhầm ;D hôm nay các bác 429 nghỉ 1 ngày,mai mới tuần tiếp. Sự trùng hợp là các phái đụng nhau trong rừng lại trúng ngay hướng pháo 105 đã trực,do bất ngờ bọn chúng đụng nhau đánh nhau chí tử. Còn mấy bác C4 nhanh nhại quên đi bửa nay 429 không đi càn! Còn chúng nó cũng chả hiểu vì sau "chúng tao" đánh nhau có đụng chạm ai đâu mà VN ọi pháo em? :D. Còn ta...gặp thằng nào ông cũng ọi máu ra đằng mồm,ở đâu thì không dám nói..chứ nơi F302 đảm nhiệm thì các phái khơ me cắn nhau như chó với mèo khi đụng mặt nhau!
Hề.hề..biết thì nói..không biết dựa cột mà nghe ::)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Ba, 2013, 09:30:59 am
Vậy là ta đã có cái nhìn tổng quát về hình thái chiến trường mùa khô năm 84-84.
Ngoài Bantatum mà bác chủ topic kể chuyện của bác ấy, anh em ta và các thành viên yêu thích lịch sử quân sự còn biết thêm về các đơn vị khác, ở hướng khác đã đồng loạt tấn công các căn cứ lớn của các phái khmer phản động. Sau mùa khô này chiến trường K đã có thay đổi lớn ...

Bác loc85c5, mặc dù bác kết thúc bài của bác không nói ai là "biết thì nói..không biết dựa cột mà nghe" nhưng tôi nghĩ tôi cũng đang dựa cột nghe các bác kể chuyện và tôi cũng biết được chút gì thì tham gia bàn luận. Thông tin @svailo nhận định bantatum là tổng hành dinh của liên minh 3 phái, vậy mà tôi xưa nay đọc sách thấy nói chỗ khác. Nay xem lại sách thấy đúng như thế, không sai. Những thông tin về 3 phái K "cắn nhau" thì tôi nào có đả động đến ... hehe!
Những thông tin mà tôi đưa ra đây có gì sai không bác, những thông tin đó trước đây bác đã biết chưa bác?

Nhắc bác rằng trang web này không phải do bác lập ra, không phải dàng riêng cho bác cho tôi hay bất cứ CCB nào khác nha bác!  ;D

He he, làm người phải có chính kiến, đừng ăn theo nói leo chứ!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 25 Tháng Ba, 2013, 09:37:47 am
    ...mình kể chuyện này để thấy tầm quan trọng của bản đồ đối với chỉ huy,tham mưu và nhất là cánh trinh sát

hì hì, cụ tuanb chỉ được cái ... nói đúng,  ;D.
Nhiều bác lính cứ chửi đổng, "mợ mấy thằng chỉ huy" chứ biết đâu nỗi chuân truyên của họ; đời lính thì cứ súng mà cầm, ba lô ta vác, đạn đeo quanh mình, lệnh là đi, nghỉ là ngủ; chứ mấy bác kia còn khướt - đấy là em nói những người thực sự trách nhiệm nhá,  ;D.

Không biết có cụ nào để ý vài dòng cụ svailo viết không:
Trích dẫn
...Trong chiến dịch BanTatum 3/1985 , phum Tamech ( Tà điêu ) là  đại bản doanh của Bộ tư lệnh chiến dịch , là căn cứ hậu cần cho các quân binh chủng - tất cả đã được cố tình vận chuyển nhỏ lẻ dần dần từ đầu mùa khô 85 , khiến địch vẫn tưởng ta chỉ chuyển hàng cho E201 , 429 như mọi năm ....

Để chuẩn bị được như thế này thì là cả một quá trình kỳ công, công sức của biết bao người và nhất là ý đồ tác chiến nữa chớ,  ;D. Thế mới bảo, lịch sử nước mình hay lắm, cắt nghĩa và phổ quát nhiều điều tuyệt lắm, thế mà chưa thấy bác làm phim nào tái hiện lại được.

p/s: có khi phải trả lại nhà cho bác cuvietha hành quân tiếp thôi, chủ nhà chả thấy đâu mà anh em cứ vào quẳng bom ầm ầm,  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Ba, 2013, 10:22:00 am
Thế này bác loc85c5,
Thông tin trên topic này tôi đưa ra 2 ý chính:

1 - Có sự tham gia của f5 (đơn vị cấp d phối thuộc cho f302) và tôi đã chứng minh trong sách sử của chính f302 nói, quangcan đã bổ sung là cấp E tham gia.

2 - Theo nhận định của @svailo thì bantatum là tổng hành dinh của liên minh 3 phái, tôi nhớ là chỗ khác, xem lại sách đúng thế và binhyen dẫn sách sử của f7 cũng vậy.

Nếu bác không tin có thể xem lại. Thế nhé bác!
----------------------------------------------
Nhà iem không thích tranh luận nhau lung tung, lạc đề, ngụy biện, vớ vẩn ở topic nghiêm túc này.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 25 Tháng Ba, 2013, 11:56:10 am
 Ôi! Các bác, chúng ta thảo luận với nhau cơ mà, có gì đâu mà nặng nề thế. ;D

 Cá nhân BY tôi thấy bác @svailo nói cũng không sai khi nhận định vấn đề: Bantatum là Tổng hành dinh của Liên minh 3 phái. Căn cứ vào cuốn Trung đoàn 262 pháo binh của F302 cùng nhiều ký ức của CCB E262 có nói: Năm 1985 chi viện cho Sư đoàn tiến công Bộ tổng tham mưu của Monika ở bản TaTum. Diễn biến trận đánh căn cứ Monika, CCB chúng ta cũng đã bàn nhiều lần và thực tế dưới góc nhìn của mỗi người lính cũng đã được thể hiện trên bài viết, mức độ ác liệt cùng quyết tâm bứt nhổ căn cứ này của phía ta cũng nói lên tầm quan trọng của căn cứ này.

 
Để em lạc đề với bác binhyen chút nha!  :D
Quân đoàn nói sư 8 25 xe, Bộ 40 xe, tiểu đoàn 6 vận tải của QĐ 25 xe. Nhưng là đợt 2, cộng với đợt 1 thì nhiều khủng khiếp!

 Bác Quocngoaicu! ;D

 BY căn cứ vào cuốn Lịch sử Sư đoàn 7 nói vậy chứ thực tế anh em CCB F7 tham gia trận đánh đó từng kể lại thì có nhiều chi tiết khiến chúng ta cũng phải giật mình về chiến sự và độ "tàn khốc" của trận đánh này. Chuyện "tầm phào" khi trà dư tửu hậu thôi nhé. ;D

 Sau Tết Nguyên đán năm 1985 đội hình F7 sang K lần II làm nhiệm vụ xuất phát từ căn cứ Phú Lợi với đội hình xe cơ giới lên đến 500 xe, đầu đoàn xe đã tới cửa khẩu Mộc Bài mà đuôi đoàn xe vẫn còn nằm tại căn cứ, xe pháo gồm vũ khí mới từng dàn Cachiusa 40 nòng khi tham gia trận đánh chỉ bắn trong vòng 5 phút dập lên căn cứ địch, bắn xong là hạ nòng chạy thẳng về VN luôn, anh em bộ binh F7 tham gia trận này thương vong khá nhiều và cơ bản là dính mìn của địch. Cùng tác chiến hướng E209 có thêm lực lượng đặc biệt tinh nhuệ của ta, đó là lính đặc công trường D500, lớp SQ trường D500 vừa mới học xong chưa tốt nghiệp, với quyết tâm đánh xong trận này nếu ai còn sống mới được tốt nghiệp ra khỏi trường, coi như sự cọ sát bằng thực tế và bộ phận này chiến đấu thì ... thôi rồi. Lính cựu F7 từ thời đánh Mỹ cũng phải lắc đầu lè lưỡi vì họ.

 Chỉ huy E209 F7 trận đánh Caomelai vào Trung ương 3 phái năm 1985 là E trưởng Xuyến "bọ" tức D trưởng D7 thời BY cũ, C trưởng C11 tức D phó D9 sau này và Tác chiến D7 từng kể lại như vậy, thằng bạn B trưởng ở chung B với BY học trường SQLQ2 khóa rút ngắn 9 tháng năm 1979 bay mất 1 giò ở trận Caomelai, vài thằng nữa tham gia trận đánh Caomelai năm 1985 giờ đây đầu óc cứ quay quay, chắc ù tai vì nghe đạn pháo và mìn nổ. ;D

 Ký ức kỷ niệm đời lính của lính F5 trên VMH có bác Ducthao cũng từng kể lại chiến dịch Caomelai cùng hướng tác chiến với F7 F9 lúc đó, chúng ta có thể tham khảo thêm. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 25 Tháng Ba, 2013, 03:25:02 pm
    Về vấn đề anh em đang bàn luận, duc thao xin được phép góp mấy ý :

    _Trong chiến đấu, tuy mức độ quy mô, ác liệt có khác nhau nhưng trận chiến dù có thể nào thì độ hiểm nguy, gian khó đều có cả. Việc mỗi đơn vị có niềm tự hào riêng của mình trong một chiến dịch chung là chuyện bình thường, và mục tiêu nào trong các trận đánh đồng loạt cũng đều quan trọng cả, vì chúng đều tương hổ cho nhau.

    _Một đặc điểm nữa ta cần chú ý khi tranh luận là cả 3 phái đối kháng với ta và bạn trong thời gian đó sự tương quan lực lượng với nhau là rất đáng kể. Trong từ 60 đến 80 ngàn quân được tính đến, thì lực lượng của pot là đông và mạnh nhất. Sau đó mới đến lực lượng Sreyka, và sau cùng là Monilaka. Do không nhớ chính xác duc thao không đưa ra con số cụ thể về 2 lực lượng chính, nhưng còn nhớ hình như binh lính Monilaka quân số chỉ tầm trên dưới 3000 quân thì phải, không biết căn cứ "Đồi xanh" họ bố trí bao nhiêu quân trong quân số nầy. Về phân chia hoạt động, thì lực lượng pot gần như bao trùm cả ngoại biên cũng như nội địa. Còn 2 lực lượng kia chủ yếu thời gian đầu chỉ hoạt động ở các khu vực sát biên giới Cam_ Thái dựa vào các trục đường buôn có sẳn và viện trợ từ nước ngoài để tồn tại. Họ thường dựa vào các căn cứ tập trung để phòng thủ và hoạt động, ít khi xé lẻ. Từ chổ đó dù không ưa gì nhau, nhưng pot cũng ít khi đụng đến các căn cứ nầy. Chỉ khi nào pot có ý đồ thâu tóm các trục đường buôn, vốn cho nguồn lợi nhuận đáng kể thời điểm đó, thì chúng mới đụng độ nhau qua các hoạt động vi phạm địa bàn. Sau nầy khi ta chuẩn bị rút quân, nhằm tìm lợi thế qua việc tổng tuyển cử theo như kế hoạch của quốc tế, họ mới bắt đầu xé lẻ lực lượng, tổ chức luồn sâu từng tốp lẻ vào nội địa để tuyên truyền. Việc E 55 vốn đang đứng chân ở một địa bàn xa biên giới, chưa từng chạm lực lượng trang phục rằn ry nầy lúc đó được điều lên tăng cường cho F302 đánh chiếm căn cứ ngộ nhận lực lượng nầy với lính Thái là chuyện bình thường, vì thực tế Thái có tham gia yểm trợ cho họ và quân phục thì họ và lính Thái ăn mặc thì gần na ná như nhau.

   _ Cùng thời điểm năm đó, căn cứ Cao mê lai ta tiến đánh với lực lượng F7 như @Binh yen mô tả, cộng với F9, E 31 F 309 và rất nhiều các E binh chủng độc lập của bộ phối hợp. Khu vực nầy xảy ra các trận đánh rất ác liệt giữa ta và địch kéo dài, hai bên thương vong khá nặng nề. Về chỉ huy chung có rất nhiều tướng lảnh theo sát chỉ đạo, cụ thể có Thiếu tướng tư lệnh phó MT 479, Tư lệnh QK7, Tướng tiền phương BQP, Tướng BQP và các cán bộ cấp tá nhớ không xuể liên tục vào ra Poi pet. Dù đa phần chúng chạy thoát sang Thái lan do đường rút thuận lợi, nhưng khi pháo 40 nòng bắn hủy diệt xong, quân ta tràn vô căn cứ thì đã đếm được hơn 650 xác địch bỏ lại trận địa. Sau đó, ta lại lật cánh đánh tiếp sang căn cứ chủ yếu của lực lượng Sreyka đang đứng chân tại khu vực Đăng cum_ Nong chan.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: C2D1E4 trong 25 Tháng Ba, 2013, 07:38:56 pm
Thế này bác loc85c5,
Thông tin trên topic này tôi đưa ra 2 ý chính:

1 - Có sự tham gia của f5 (đơn vị cấp d phối thuộc cho f302) và tôi đã chứng minh trong sách sử của chính f302 nói, quangcan đã bổ sung là cấp E tham gia.

2 - Theo nhận định của @svailo thì bantatum là tổng hành dinh của liên minh 3 phái, tôi nhớ là chỗ khác, xem lại sách đúng thế và binhyen dẫn sách sử của f7 cũng vậy.

Nếu bác không tin có thể xem lại. Thế nhé bác!
----------------------------------------------
Nhà iem không thích tranh luận nhau lung tung, lạc đề, ngụy biện, vớ vẩn ở topic nghiêm túc này.


   Chào các bác nhà ta !

Thật tế là D1E4F5 có tham gia bantatum nầy,những lần họp BLL E4 những ae n/n 82 và những năm sau đều kể và nhận định "đúng là BANTATUM" rất
là khốc liệt và khó khăn cho các đ/v của ta tại cứ điểm nầy v.v...(theo lời tâm sự của THIỆN là C trưởng C1D1E4 tham gia trận nầy và sau nầy là D trưởng D1)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 25 Tháng Ba, 2013, 07:49:50 pm
Thế này bác loc85c5,
Thông tin trên topic này tôi đưa ra 2 ý chính:

1 - Có sự tham gia của f5 (đơn vị cấp d phối thuộc cho f302) và tôi đã chứng minh trong sách sử của chính f302 nói, quangcan đã bổ sung là cấp E tham gia.

2 - Theo nhận định của @svailo thì bantatum là tổng hành dinh của liên minh 3 phái, tôi nhớ là chỗ khác, xem lại sách đúng thế và binhyen dẫn sách sử của f7 cũng vậy.

Nếu bác không tin có thể xem lại. Thế nhé bác!
----------------------------------------------
Nhà iem không thích tranh luận nhau lung tung, lạc đề, ngụy biện, vớ vẩn ở topic nghiêm túc này.


   Chào các bác nhà ta !

Thật tế là D1E4F5 có tham gia bantatum nầy,những lần họp BLL E4 những ae n/n 82 và những năm sau đều kể và nhận định "đúng là BANTATUM" rất
là khốc liệt và khó khăn cho các đ/v của ta tại cứ điểm nầy v.v...(theo lời tâm sự của THIỆN là C trưởng C1D1E4 tham gia trận nầy và sau nầy là D trưởng D1)


Chào bác F5! Theo như loc85c5 nghe chiến dịch đồi xanh F302 đánh F tăng cường+E55+1D của F5 vậy bác cho em hỏi F5 tham gia cấp E hay cấp D? Cảm ơn bác trước cái đã ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 25 Tháng Ba, 2013, 10:03:36 pm
  ******88
  Thôi thôi các bạn ơi !
 Không có tranh luận thì diễn đàn sẽ rất tẻ nhạt .
Nhưng tranh luận kiểu " soi kính hiển vi " chỉ nhăm nhe bắt bẻ nhau câu chữ , từ dây cà ra dây muống , chuyện người nọ xọ sang chuyện người kia ... thì mất hứng mất vui hết .
  Chúng tôi ( E55MT479 và F302MT479 ) kể về BanTatum không nhằm tâng công " màu cờ sắc áo " đơn vị mình .
 Chúng tôi muốn chia sẻ 1 quá khứ hào hùng đã từng được kinh qua cùng những bạn bè đồng cảm , cũng như đang rất háo hức mong chờ trông ngóng sẻ chia cùng anh em f7QD4 + các đơn vị từng tham gia chiến dịch Caomelai - pháo 40 nòng ... hoành tráng , ...  , để cùng tự hào chính đáng về QDNDVN Anh hùng Bách chiến Bách thắng .
   Tiếc rằng thông tin về trận ấy quá ít , ngoài vài điều quá tóm tắt của DucThao , của BY ... chưa có ai TRỰC TIẾP ...

   Quay lại BanTatum - Molinaka :
           * Lực lượng BB địch : Gồm 6 lữ đoàn + 10 tiểu đoàn trực thuộc - Khoảng 10 - 15.000 tay súng + 3 - 40.000 vợ con lính và dân tỵ nạn .
           * Lực lượng BB ta : F302 MT479 ( gồm e88 , e429 , e271 , d2e201 ), dĩ nhiên phải có ePB262.
                          E690 không tham gia , tiếp tục chốt giữ chặn biên  Kuok mon - Ampil  như bình thường .
                          E201 (-) gồm d1 và d3 ở nhà giữ cứ Anlongveng như cũ .
               Lực lượng BB , được MT 479 tăng cường cho F302 :
                            E5(-)f286 bạn Kampuchia
                            E55(-)MT479
                            D1E4F5 MT479
              Lực lượng PB , XT , CB , VT , TT , TS , QY , A72 , HH   của MT tăng cường . Chắc cũng chỉ tuơng đuơng với quân địch -> bất lợi hơn về quân số khi Vận động Tấn công Hợp đồng quân binh chủng , đánh căn cứ địch phòng ngự trong công sự vững chắc liên hoàn ở địa hình rừng núi hiểm trở  giáp biên nước thứ 3 - thù địch .

  Kết quả : sau 7 ngày giao tranh , ta làm chủ căn cứ địch . Diệt 1500 tên ( có trung tướng phó tổng TMT ) , bị thuơng 2000 tên ( có Đại tướng Tổng TMT ) Đánh thiệt hại nặng cả 6 lữ đoàn , thu nhiều súng đạn (?) kho tàng .
 Phá tan tành " THỦ ĐÔ KHÁNG CHIẾN " của Liên minh 3 phái .
 E429F302 được giao chốt giữ căn cứ này ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: haanh trong 25 Tháng Ba, 2013, 11:18:58 pm
hehe mấy thằng lính của XHN này nó giàu lắm bác cuvietha ơi  ;D Tụi em mà đụng với tụi này là trúng mánh vì tụi nó đánh nhau dở ẹt bắn vài loạt là tụi nó chạy như vịt (hehe  tụi nó mà ngon như Pốt thì đã hốt ổ cả C của bác lúc phục kích rồi , phải nói số bác lớn thật) Sở dĩ chúng nó giàu là vì tụi nó đi đến đâu phải phát tiền ,hàng hóa để mua lòng dân tới đó .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quansuvn trong 26 Tháng Ba, 2013, 12:56:57 am
Xóa một số bài không liên quan.

Yêu cầu các thành viên không lạc đề!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: TTAnh-E262 trong 26 Tháng Ba, 2013, 07:25:07 am
  ******88
  Thôi thôi các bạn ơi !
 Không có tranh luận thì diễn đàn sẽ rất tẻ nhạt .
Nhưng tranh luận kiểu " soi kính hiển vi " chỉ nhăm nhe bắt bẻ nhau câu chữ , từ dây cà ra dây muống , chuyện người nọ xọ sang chuyện người kia ... thì mất hứng mất vui hết .
  Chúng tôi ( E55MT479 và F302MT479 ) kể về BanTatum không nhằm tâng công " màu cờ sắc áo " đơn vị mình .
 Chúng tôi muốn chia sẻ 1 quá khứ hào hùng đã từng được kinh qua cùng những bạn bè đồng cảm , cũng như đang rất háo hức mong chờ trông ngóng sẻ chia cùng anh em f7QD4 + các đơn vị từng tham gia chiến dịch Caomelai - pháo 40 nòng ... hoành tráng , ...  , để cùng tự hào chính đáng về QDNDVN Anh hùng Bách chiến Bách thắng .
   Tiếc rằng thông tin về trận ấy quá ít , ngoài vài điều quá tóm tắt của DucThao , của BY ... chưa có ai TRỰC TIẾP ...

   Quay lại BanTatum - Molinaka :
           * Lực lượng BB địch : Gồm 6 lữ đoàn + 10 tiểu đoàn trực thuộc - Khoảng 10 - 15.000 tay súng + 3 - 40.000 vợ con lính và dân tỵ nạn .
           * Lực lượng BB ta : F302 MT479 ( gồm e88 , e429 , e271 , d2e201 ), dĩ nhiên phải có ePB262.
                          E690 không tham gia , tiếp tục chốt giữ chặn biên  Kuok mon - Ampil  như bình thường .
                          E201 (-) gồm d1 và d3 ở nhà giữ cứ Anlongveng như cũ .
               Lực lượng BB , được MT 479 tăng cường cho F302 :
                            E5(-)f286 bạn Kampuchia
                            E55(-)MT479
                            D1E4F5 MT479
              Lực lượng PB , XT , CB , VT , TT , TS , QY , A72 , HH   của MT tăng cường . Chắc cũng chỉ tuơng đuơng với quân địch -> bất lợi hơn về quân số khi Vận động Tấn công Hợp đồng quân binh chủng , đánh căn cứ địch phòng ngự trong công sự vững chắc liên hoàn ở địa hình rừng núi hiểm trở  giáp biên nước thứ 3 - thù địch .

  Kết quả : sau 7 ngày giao tranh , ta làm chủ căn cứ địch . Diệt 1500 tên ( có trung tướng phó tổng TMT ) , bị thuơng 2000 tên ( có Đại tướng Tổng TMT ) Đánh thiệt hại nặng cả 6 lữ đoàn , thu nhiều súng đạn (?) kho tàng .
 Phá tan tành " THỦ ĐÔ KHÁNG CHIẾN " của Liên minh 3 phái .
 E429F302 được giao chốt giữ căn cứ này ...


     Ngoài các đơn vị BB còn có ...: Tiểu đoàn 23 thiết giáp được tăng cường 5 xe tăng T54 của trung đoàn 415 - MT479; 2 khẩu pháo phòng không 37mm của tiểu đoàn 24 cao xạ và các tiểu đoàn trực thuộc cùng các cơ quan ban ngành khối sư bộ, phục vụ, bảo vệ Sở chỉ huy sư đoàn đứng chân ở khu vực Ta Dev.

     Pháo của trung đoàn 262: Pháo 105mm: 12 khẩu; pháo 85mm: 2 khẩu và 2 dàn H12. Được tăng cường một tiểu đoàn pháo hỗn hợp cấp chiến dịch pháo 155mm: 8 khẩu; pháo 130mm: 6 khẩu của trung đoàn 488 - MT479.

     ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:42:29 am
  ******88
  ................
  Chúng tôi ( E55MT479 và F302MT479 ) kể về BanTatum không nhằm tâng công " màu cờ sắc áo " đơn vị mình .
 Chúng tôi muốn chia sẻ 1 quá khứ hào hùng đã từng được kinh qua cùng những bạn bè đồng cảm , cũng như đang rất háo hức mong chờ trông ngóng sẻ chia cùng anh em f7QD4 + các đơn vị từng tham gia chiến dịch Caomelai - pháo 40 nòng ... hoành tráng , ...  , để cùng tự hào chính đáng về QDNDVN Anh hùng Bách chiến Bách thắng .
   Tiếc rằng thông tin về trận ấy quá ít , ngoài vài điều quá tóm tắt của DucThao , của BY ... chưa có ai TRỰC TIẾP ...

   Quay lại BanTatum - Molinaka :
           * Lực lượng BB địch : Gồm 6 lữ đoàn + 10 tiểu đoàn trực thuộc - Khoảng 10 - 15.000 tay súng + 3 - 40.000 vợ con lính và dân tỵ nạn .
           * Lực lượng BB ta : F302 MT479 ( gồm e88 , e429 , e271 , d2e201 ), dĩ nhiên phải có ePB262.
                          E690 không tham gia , tiếp tục chốt giữ chặn biên  Kuok mon - Ampil  như bình thường .
                          E201 (-) gồm d1 và d3 ở nhà giữ cứ Anlongveng như cũ .
               Lực lượng BB , được MT 479 tăng cường cho F302 :
                            E5(-)f286 bạn Kampuchia
                            E55(-)MT479
                            D1E4F5 MT479
              Lực lượng PB , XT , CB , VT , TT , TS , QY , A72 , HH   của MT tăng cường . Chắc cũng chỉ tuơng đuơng với quân địch -> bất lợi hơn về quân số khi Vận động Tấn công Hợp đồng quân binh chủng , đánh căn cứ địch phòng ngự trong công sự vững chắc liên hoàn ở địa hình rừng núi hiểm trở  giáp biên nước thứ 3 - thù địch .

  Kết quả : sau 7 ngày giao tranh , ta làm chủ căn cứ địch . Diệt 1500 tên ( có trung tướng phó tổng TMT ) , bị thuơng 2000 tên ( có Đại tướng Tổng TMT ) Đánh thiệt hại nặng cả 6 lữ đoàn , thu nhiều súng đạn (?) kho tàng .
 Phá tan tành " THỦ ĐÔ KHÁNG CHIẾN " của Liên minh 3 phái .
 E429F302 được giao chốt giữ căn cứ này ...


   Nếu như đúng những gì bác Svailo trích dẩn thì trận Ban ta tum cũng là một trận đánh đáng tự hào và đáng ghi nhớ cho những đơn vị đã từng tham chiến trong trận nầy. Đây cũng là một cụm từ địa danh mà ít ra cho đến giờ rất nhiều CCB chiến trường K chúng ta đã biết. Tiếc rằng bạn cuvietha, trên cương vị là một cán bộ b trong cuộc lúc đó còn kể tóm lược nhiều quá, dẩn đến còn nhiều vấn đề anh em thấy chưa thông. Duc thao khi mới vào tham gia kể chuyện đơn vị mình cũng vậy, cứ như sợ ký ức sẻ bị đánh mất nên cứ kể chuyện nọ xọ chuyện kia, lẩn lộn lên hết cả. Sau nầy từ từ ký ức mới hồi về nhiều, xem lại những gì mình đã viết thì chưa thật sự hài lòng lắm. Có thể bạn cuvietha hiện đang hồi ức về sự kiện thì nhiều mà diễn biến của sự kiện đó thì ít nên kể chưa được sâu, và do điều kiện ở xa không liên lạc được với đồng đội được nên không gom được nhiều tư liệu và kiểm chứng, nên khó kể thành chi tiết được.

   Nhưng thiết nghĩ bạn nếu có thời gian và điềm tỉnh hơn, từ từ bạn sẻ nhớ lại rất chi tiết trong từng ngày tham gia trận đánh. Chiến dịch c85 là của toàn bộ chiến trường K lúc đó. Như những gì các anh em khác đã kể là ta đã chuẩn bị trước đó khá lâu rồi, có nghĩa là ta có rất nhiều thời gian để chuẩn bị. Dĩ nhiên về công tác giữ bí mật thì từng bước trên sẻ xác định thời gian triển khai đến cấp nào, chứ không thể đến cấp b mà khi vào trận vẩn không nắm được bất kỳ tình huống nào của ta và địch để làm cơ sở hoàn thành nhiệm vụ. Có thể thời gian lâu quá bạn quên hoặc cán bộ c lúc đó do lười quán triệt nên bước vào trận đánh mà anh em còn quá mù mờ về nhiệm vụ của mình, một điều khá nguy hiểm khi làm nhiệm vụ tác chiến hợp đồng lớn. Từ từ bạn nhớ lại và bổ xung thêm. Tổng thể trận đánh nầy, anh em ở các đơn vị dù có tham gia hay không thì cũng đã biết đến, chỉ có dẩn giải chi tiết thì người trong cuộc như bạn đi sâu thêm để anh em hiểu rỏ hơn thôi.

   Duc thao thì việc tham gia tranh luận hay bàn bạc gì các diễn tiến trong thời kỳ nầy đều lấy tinh thần chung của quân tình nguyện, một phần của QDNDVN, không phân biệt đơn vị nào cả, tất cả là nhiệm vụ chung . Cho nên trong to pic nầy cũng chỉ dám nêu lên những việc chung chung, kẻo làm loảng to pic của anh em trong một trận đánh khá nổi tiếng. Còn tình hình các trận đánh khác trong khu vực duc thao đứng chân trong cùng thời điểm, mặc dù thấy biết khá nhiều, nhưng do không trực tiếp tham gia vì phải đánh qua một hướng khác. Đợi đến khi nào có anh em trực tiếp tham gia vào kể chuyện, duc thao sẻ tham gia sau. Mong bạn cuvietha tiếp tục hồi tưởng để kể sâu hơn về trận đánh.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:48:15 am
nhờ các bạn giúp mình hồi tưởng lại ký ức như sau:
1. khi trung đoàn của mình rút về lại Kông Pông Chàm, đóng gần ở 1 cái chợ. phum đó gọi là phum gì?

2. mình nhớ là D bộ của D2 đóng gần cái chợ, hình như là bên trong cái chùa, có một bãi đất trống mà anh em thường ra đó đá banh vào buổi chiều, cái phum đó gọi là phum gì?


   Đúng là Bantatum đỏ lửa ! Là người lính trực tiếp xung trận cấp tiểu đội,trung đội chỉ biết tuân lệnh của chỉ huy,bảo tiến thì tiến,đánh nhau với địch chí chết...tầm nhìn và hiểu biết cục diện của một chiến dịch quả là có giới hạn,nói vui thôi trong đơn vị mình có nhiều ông có biết khỉ khô gì đâu nhưng khi trà dư tửu hậu nói chuyện đánh nhau như là chỉ huy cấp cao nên bị anh em trêu là "tham mưu con" hà hà... cuvietha nhà mình tâm sự hồi ức một thời theo hoàn cảnh và cảm quan của một người lính nơi tuyến đầu chỉ có vậy, thật là hữu ích và thú vị khi được biết thêm nhiều điều rộng hơn nói về hoạt động của các đơn vị bạn củng như của địch trong thời điểm ấy.

   cuvietha đâu mất tiêu rồi ? Về nhà tiếp tục "nấu nướng" đi chứ.

   Sau trận đánh Bantatum, trung đoàn 55 được điều về Huyện ChPrey Kampongcham,sở chỉ huy trung đoàn đóng tại chợ Phaav trên lộ 6 cùng với các đại đội trợ chiến,riêng đại đội trinh sát đóng tại phum Tumnop cách trung đoàn bộ 6Km về hướng Bắc,theo đường bò đi tiếp 4Km là sở chỉ huy tiểu đoàn 2,từ đây đi theo hướng Tây Bắc 6Km là nơi đóng quân của tiểu đoàn 3 giáp với sông Tongle-Shap,tiểu đoàn 1 đóng ở Skun.

   Theo cách bố phòng 3 tiểu đoàn từ Đông sang Tây của trung đoàn 55 như vậy là để ngăn không cho lực lượng của F912 của Pot từ sông Chinit xuống,và những ngày tháng tiềp theo là những ngày không yên tỉnh bởi tụi Pot nó quậy tưng bừng,không như mình nghỉ là được mặt trận ưu ái cho về dưởng quân sau trận Bantatum.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quyenkh trong 26 Tháng Ba, 2013, 04:12:23 pm
Hi hi mấy rày em lo chụp mẫu chân dài nên hông zô VMH , trưa nay gặp mấy anh em mới hay .. he he đọc vài đoạn thấy thiệt tức cho lão Bình Yên và lão Đức Thảo , trận Cao mê Lai năm 1985 có hai sư đoàn chủ lực là F7 và 309 thế mà hai lão í nói có mỗi một E 31 , hì hì ... mặt trận còn điều E 271 của 302 phối thuộc với sư đoàn em nữa , sau chiến dịch trung đoàn 250 em nằm lại luôn hướng nam Cao mê Lai .
Hi mà em thắc mắc sao chiến dịch hướng F302 cũng lớn mà MT lại điều một E qua hướng Cao mê Lai hỉ bác Svailo


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 26 Tháng Ba, 2013, 05:03:35 pm
Hi hi mấy rày em lo chụp mẫu chân dài nên hông zô VMH , trưa nay gặp mấy anh em mới hay .. he he đọc vài đoạn thấy thiệt tức cho lão Bình Yên và lão Đức Thảo , trận Cao mê Lai năm 1985 có hai sư đoàn chủ lực là F7 và 309 thế mà hai lão í nói có mỗi một E 31 , hì hì ... mặt trận còn điều E 271 của 302 phối thuộc với sư đoàn em nữa , sau chiến dịch trung đoàn 250 em nằm lại luôn hướng nam Cao mê Lai .
Hi mà em thắc mắc sao chiến dịch hướng F302 cũng lớn mà MT lại điều một E qua hướng Cao mê Lai hỉ bác Svailo

Sư đoàn 309 của lão thời chúng tôi đi đánh chiến dịch c81 diễn ra trong đầu năm 82 là sư đoàn chủ công của mặt trận 479 đảm nhiệm môt hướng tấn công của chiến dịch: hành quân từ Bà Vâl đánh vào hướng Nam của Cao Mê Lai. Lúc tôi đang vật vã với căn bệnh sốt rét ở Nam Sấp thì nghe trên phổ biến là sư 59 (tức sư đoàn 309 quân khu 5) đánh nhau rất tốt, diệt nhiều Pốt, thu nhiều súng, có cả xe pháo của địch...

Lúc đó chúng tôi rất nễ sư 59. Lính tráng đồn miệng với nhau rằng sư 59 là sư đoàn sơn cước đánh nhau trên chiến trường vùng núi rất tốt. Lính tráng vốn công bằng, không a dua nịnh nọt để được lòng cấp trên, thằng nào đánh tốt thì nó nễ ;D

Có lẽ do đánh tốt trên chiến trường Cao Mê Lai nên sau này sư 309 luôn được mặt trận ưu ái giao cho miếng xí quách này. Còn nhớ sư 59 của lão có đồng chí lên đến chức d phó còn phải đạp mìn cụt chân trên hướng Mê Lai.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quyenkh trong 26 Tháng Ba, 2013, 05:08:56 pm
Hi mà em có một thắc mắc nữa , chiến dịch năm 85 hình như đơn vị nào cũng có đơn vị bạn cùng tham gia tác chiến .. năm ấy em về nhà lâu rồi nhưng  những lần họp mặt sư đoàn các bác đều có nhắc , ông Hồng sư trưởng 309 em mỗi lần nhắc đến ông Thảo E trưởng 271 đều khen .. hì hì 271 phối thuộc với 309 anh em chia lửa cho nhau đều lắm , trong chiến dịch ấy hướng E96 chịu tổn thất nặng nhất chứ không dí cho đơn vị phối thuộc .
Nghe mấy ông kể vừa đánh địch vừa canh chừng đơn vị bạn cũng vui , nhứt về ban đêm phải gác đơn vị tăng cho bạn .. sợ anh nào hứng chí dông đi luôn thì khổ .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quyenkh trong 26 Tháng Ba, 2013, 05:22:26 pm
Hi bác H3 nói đúng chiến dịch năm 81 chỉ có E 31 đi phối thuộc với F5 .. hì hì chúng em ba trung đoàn khác nằm dọc biên giới không nhúc nhích .. các bác còn nhớ kỳ nào có ai nhắc đến khu vục Tà Sanh do F 330 đảm nhiệm không .. Hi em cãi chí chết sau gọi điện hỏi cụ Hồng thì cụ í nói .. đơn vị mầy lúc đó ở Cao mê Lai , năm 84 chuẩn bị chiến dịch F 330 lên đảm nhiệm khu Tà Sanh rồi .. hì hì em phải xin lỗi tác giả , anh em mà ai nhớ gì thì kể cho vui phải không các bác .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 26 Tháng Ba, 2013, 05:55:15 pm
Hi hi mấy rày em lo chụp mẫu chân dài nên hông zô VMH , trưa nay gặp mấy anh em mới hay .. he he đọc vài đoạn thấy thiệt tức cho lão Bình Yên và lão Đức Thảo , trận Cao mê Lai năm 1985 có hai sư đoàn chủ lực là F7 và 309 thế mà hai lão í nói có mỗi một E 31 , hì hì ... mặt trận còn điều E 271 của 302 phối thuộc với sư đoàn em nữa , sau chiến dịch trung đoàn 250 em nằm lại luôn hướng nam Cao mê Lai .
Hi mà em thắc mắc sao chiến dịch hướng F302 cũng lớn mà MT lại điều một E qua hướng Cao mê Lai hỉ bác Svailo

Vậy thì xin thành thật xin lỗi bác Quyenkh nghe. Duc thao sơ lược ở đây là chỉ nói về mũi đánh chính diện thôi bác ạ. Còn cả Sư đoàn 309 thì từ lâu đã sát sườn với F5 ở hướng nầy rồi còn gì. Thật ra ngày đó ta tiến công trên một chính diện rộng lắm các bác ơi. Nhiều mũi, nhiều hướng, có chủ yếu, thứ yếu, chính diện, tạt sườn...đủ cả. Nên nhiều khi anh em nói đánh vào Cao mê lai, mục tiêu chính cũng đúng. Nhưng trên thực tế nhiều mũi chỉ đánh gần Cao mê lai thôi, khống chế, uy hiếp các hướng khác, để mũi chính diện có thời cơ giải quyết mục tiêu chủ yếu vậy mà. Chứ núi Cao mê lai không lớn lắm, tập trung quân đông như vậy mà xung phong cùng một lúc, thì làm gì đủ chỗ cho lính chen chân hả bác Quyenkh.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: C2D1E4 trong 26 Tháng Ba, 2013, 06:35:06 pm
Hi mà em có một thắc mắc nữa , chiến dịch năm 85 hình như đơn vị nào cũng có đơn vị bạn cùng tham gia tác chiến .. năm ấy em về nhà lâu rồi nhưng  những lần họp mặt sư đoàn các bác đều có nhắc , ông Hồng sư trưởng 309 em mỗi lần nhắc đến ông Thảo E trưởng 271 đều khen .. hì hì 271 phối thuộc với 309 anh em chia lửa cho nhau đều lắm , trong chiến dịch ấy hướng E96 chịu tổn thất nặng nhất chứ không dí cho đơn vị phối thuộc .
Nghe mấy ông kể vừa đánh địch vừa canh chừng đơn vị bạn cũng vui , nhứt về ban đêm phải gác đơn vị tăng cho bạn .. sợ anh nào hứng chí dông đi luôn thì khổ .



   Chào bác quyenkh !

Lâu quá ko gặp,vừa rồi tụi nầy có tổ chức họp mặt kỷ niệm ngày n/n 26/3/1979 tại vườn cau Q8 có đụng độ với E96/f309 cũng tổ chức họp mặt đó,mà bật mí một chút có một số CCB của f5 lính 78 + 79 (174 + Q16) là CCB của E96/309 đó.Bác biết ko D1E4F5 mình là chuyên gia phối thuộc các đ/v bạn....(chiến dịch C82 và cao điểm 175(1983) và BANTATUM mùa xuân đỏ lửa


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:14:07 pm
Hi hi mấy rày em lo chụp mẫu chân dài nên hông zô VMH , trưa nay gặp mấy anh em mới hay .. he he đọc vài đoạn thấy thiệt tức cho lão Bình Yên và lão Đức Thảo , trận Cao mê Lai năm 1985 có hai sư đoàn chủ lực là F7 và 309 thế mà hai lão í nói có mỗi một E 31 , hì hì ... mặt trận còn điều E 271 của 302 phối thuộc với sư đoàn em nữa , sau chiến dịch trung đoàn 250 em nằm lại luôn hướng nam Cao mê Lai .
Hi mà em thắc mắc sao chiến dịch hướng F302 cũng lớn mà MT lại điều một E qua hướng Cao mê Lai hỉ bác Svailo

 Hi ...hi! Bác quyenkh xem lại, chứ bác có "giận" hay "buồn" thì BY cũng xin chịu vì cuốn Lịch sử Sư đoàn 7 ghi thế. BY xin chép lại: ;D

 Cấp trên giao cho Sư đoàn 7, khi sang hoạt động mang phiên hiệu Sư đoàn 8 được tăng cường Trung đoàn 3 và một Đại đội pháo 105 ly thuộc Sư đoàn 9, một Tiểu đoàn công binh Trung đoàn 550, được cụm pháo chiến dịch chi viện, có nhiệm vụ: bước 1, tiêu diệt Tiểu đoàn đặc công 311 ở cao điểm 318 trong một đến hai ngày; bước 2, phát triển, đánh chiếm hai căn cứ của hai Trung đoàn 107 và 108, đồng thời có một Trung đoàn cùng Trung đoàn 31 Sư đoàn 309 tiến công căn cứ Sở chỉ huy Sư đoàn 474 và "Trung ương ba phái" ở Cao Mê Lai; sau đó xây dựng tuyến phòng thủ biên giới trên dải vừa chiếm được. (bảo đảm chép lại không sai một dấu chấm, dấu phẩy) ;D

 Theo cuốn Lịch sử Sư đoàn 7 thì chỉ nói chính về F7 cùng các đơn vị phối thuộc cùng trong trận đánh, ngoài ra nói thêm về các đơn vị bạn cùng tác chiến chung có liên quan. Như vậy là người viết lại cũng không khẳng định chỉ có E31 F309 tham gia trận đánh Camelai mà chỉ nói: Đồng thời có 1 E của F7 (không thấy nói cụ thể là E nào của F7) cùng E31 F309 tiến công Sở chỉ huy Sư đoàn 474 và "Trung ương ba phái" ở Caomelai.

 Đây cũng chỉ là kế hoạch của F7 khi nhận lệnh từ cấp trên với những phối hợp cùng các đơn vị bạn, thực tế chiến trường sẽ có những thay đổi và cụ thể nó thay đổi đến đâu thì BY chưa nói. Khi đánh chiếm Sở chỉ huy F474 và "Trung ương ba phái" bắt liên lạc được với E31 F309 ở Caomelai, đồng chí Ban (Phó Sư đoàn Trưởng Tham mưu trưởng đi cùng E141) mới báo về Sư đoàn lúc 11h 30' ngày 15.2.1985.

 Bác quyenkh yên tâm rồi nhé, cả F309 có "dính máu ăn phần" trong trận Camelai còn F7 thì chỉ gặp E31 nhà bác thôi. ;D Cũng như cuốn Lịch sử F7 cũng không khẳng định chỉ có E31 F309 tham gia trận đánh Caomelai năm 1985.

 Lính "Sơn cước" QK5 chưa gì đã nổi đóa lên rồi. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:44:59 pm
Em xin phép chứng minh tý cái gọi là "dây máu ăn phần"  ;D:

(http://i1073.photobucket.com/albums/w391/quangcan1/IMG_3319_resize_zps13e8141b.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:45:28 pm
(http://i1073.photobucket.com/albums/w391/quangcan1/IMG_3320_resize_zps731ca7d4.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:45:55 pm
(http://i1073.photobucket.com/albums/w391/quangcan1/IMG_3321_resize_zpse64c71c3.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:46:32 pm
(http://i1073.photobucket.com/albums/w391/quangcan1/IMG_3322_resize_zps02873e7e.jpg)

có cần bản đồ để minh họa không ạ?  ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 26 Tháng Ba, 2013, 08:56:21 pm
Các bạn CCB thân mến,

Rất chân thành cám ơn đến sự đóng góp của các bạn và qua đó, cá nhân tôi đã học được thêm rất nhiều điều của chiến dịch Tatum mà tôi đã không biết trong quá khứ. Như tôi đã viết ở "Lời Tác Giả", bài viết của tôi chỉ viết về hồi ức của một người tham gia trận chiến với tư cách là một người lính chứ không phải trên cương vị của một người chỉ huy. Do đó, bài viết có thể đã làm thất vọng một số bạn và xin cho tôi được phép thành thật nhận khuyết điểm này.

Tôi đã đọc hầu hết tất cả những nhận xét của các bạn trong mục và nhận thấy rằng chỉ có anh phumtarop là người đàn anh trong đơn vị E55, hiểu được điều mà tôi muốn nói đến trong bài viết của tôi. Những đơn vị, những binh chủng nào đã tham gia vào chiến dịch Tatum, hầu hết những tin tức này đều có trong diễn đàn, vì vậy, tôi không muốn nhắc lại vì ai cũng đã biết, tuy nhiên, điều mà tôi nhắm vào trong bài viết đó là cái nhìn của một người lính, một người lính rất bình thường và đó là mục đích của tôi.

Thưa các bạn CCB thân mến, tôi rất muốn viết thật nhiều về trận đánh này bởi vì trong đó có rất nhiều đồng đội của tôi đã nằm xuống, nhưng rất tiếc tôi đã không thể vì:

1. Sự hạn chế thông tin về chiến dịch một cách tổng quát của một người lính đã không cho phép tôi làm điều đó. Ví dụ: Địch là ai, điểm mạnh của nó là gì, địa hình cứ điểm ra sao, tọa độ nào, điểm mạnh của ta là gì, đơn vị phối hợp với ta là ai? ta sẽ đánh vào mũi nào, v.v.. Tôi hoàn toàn mù tịt về những thông tin này trong thời điểm đó.

2. Nhiệm vụ cụ thể của tôi và đơn vị là gì vẫn chưa được quán triệt một cách rõ ràng ngoài hai chữ "đánh cứ"! Nó quá bao quát, vì vậy, nếu các bạn đọc lại phần 4 sẽ thấy khi anh em trong đơn vị tôi là những người đầu tiên vào được bên trong cứ của địch bên cánh của trung đoàn (E55) tôi, anh em tôi đã không biết kế đến là mình phải làm gì ngoài việc chờ đợi nhận chỉ thị của cấp trên.

Vài điểm chính mà tôi muốn các bạn nắm được trong bài viết về hồi ức cá nhân tôi trong trận đánh Tatum:

1. Cái cảm giác của một người lính trước khi xông trận. Sự mâu thuẩn giữa sự sợ hãi và lòng can đảm trước những giây phút sinh tử, nỗi lòng hướng về cha mẹ, gia đình, bạn bè, quê hương, v.v...

2. Sự thiếu thông tin về trận chiến một cách trầm trọng của người lính đến nỗi mình đi đâu, đến đâu, đánh nhau với ai, v.v.. đều không nắm bắt rõ dẫn đến những nhận định hoang mang, thiếu chính xác và đã được miêu tả trong bài viết này.

3. Sự phục tùng một cách vô điều kiện của một người lính dù biết rằng có những điều họ cần phải biết trước khi lao vào chỗ chết, nhưng những điều đó đã không làm họ chùng bước.

Có bạn nào đó đã phát biểu rất chính xác: Vinh quang không phải chỉ có chiến thắng mà còn có những đấu tranh tư tưởng của người lính để hoàn thành nhiệm vụ xuất sắc góp phần vào chiến thắng vinh quang.

Thời gian đã qua, cuộc chiến đã lùi vào dĩ vãng, người lính năm xưa, nay tóc đã bạc màu. Đúng như lời của vị tướng lừng danh Hoa Kỳ, Douglas MacArthur nói: "Người lính già không bao giờ chết, họ chỉ dần tan biến đi" (old soldiers never die; they just fade away). Tất cả chỉ còn là quá khứ, nhưng trong cái quá khứ đó có lẫn lộn niềm tự hào và nỗi xót xa mất mát những đồng đội thân yêu...

Cuối cùng, tôi xin được phép dừng tại đây và một lần nữa, xin chân thành cám ơn đến những lời đóng góp của các bạn trên tinh thần xây dựng, góp ý chân thành. Và cũng xin được phép gửi đến các bạn cùng gia đình những lời cầu chúc tốt đẹp nhất của tôi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ngoc180561 trong 26 Tháng Ba, 2013, 09:16:06 pm
Bác binhyen1960 viết: QTN VN chiến đấu trên đất Campuchia (Phía QTN VN Ta có yêu cầu giúp đỡ của chính quyền hợp pháp Campuchia khi đó)...
Theo tôi biết thì vào thời kỳ đó, đại diện hợp pháp của Campuchia được LHQ công nhận là CAMPUCHIA DÂN CHỦ do Shihanouk đứng đầu chứ không phải CỘNG HÒA NHÂN DÂN CAMPUCHIA do Hêng Somrin lảnh đạo đâu.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 26 Tháng Ba, 2013, 09:30:14 pm
2. Sự thiếu thông tin về trận chiến một cách trầm trọng của người lính đến nỗi mình đi đâu, đến đâu, đánh nhau với ai, v.v.. đều không nắm bắt rõ dẫn đến những nhận định hoang mang, thiếu chính xác và đã được miêu tả trong bài viết này.

Bác cuvietha ơi. Thật ra bộ binh đi đánh trận thường không được quán triệt nhiệm vụ trước đâu. Đó là bí mật hành quân đó. Còn nhớ khi tiểu đoàn 3 trung đoàn 4 sư đoàn 5 chúng tôi nhận nhiệm vụ hành quân vào chiến dịch c81 cả tiểu đoàn chẳng ai biết trước. Sáng hôm đó tiểu đoàn còn cử 1 trung đội của c13 do tôi phụ trách dưới sự chỉ huy của đại đội phó Nông Tiến Dũng đi truy quét trước đội hình ở Don Thomo, phía tây bắc ngã ba Con Voi. Khi chúng tôi đi truy quét về thì đội hình chính của tiểu đoàn đã đi chiến dịch rồi. Chúng tôi phải tức tốc đi theo từ trưa ngày 25 đến trưa ngày 27 tết mới đuổi kịp đơn vị. Để rồi sáng hôm sau cả tiểu đoàn chúng tôi tổ chức đánh chiếm cứ điểm Nam Sấp làm bàn đạp phát triển sâu vào Nam Cao Mê Lai...  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 26 Tháng Ba, 2013, 09:55:43 pm
Bác Cuvietha mới vào chắc chưa hiểu, thấy anh em chúng em ném bài bừa bãi nên hoảng chăng??? ;D
Thật ra, là người lính ở thời điểm đó, bác làm sao biết được những thông tin quá tầm cấp D; nói gì đến các hướng, các mũi của các đơn vị bạn - nói chi đến ý đồ chiến dịch, chiến thuật.

Sau này, nhiều bác lính như bác, trên trang này, ngồi nhớ lại, tìm đọc nhiều; kết hợp với tụi trẻ bọn em tổng hợp, phân tích và góp thêm chút ít tài liệu thì mới dựng nên được những nét cơ bản chính của một mùa chiến dịch chớ. Công sức của bao người, đâu chỉ của riêng ai.

Thế mới có chuyện ở chủ đề Biên giới phía bắc: bác huonghn76 cứ xuôi dòng sự kiện theo hồi ức của anh lính Công an vũ trang những năm tháng bảo vệ biên giới, đánh quân bành trướng Trung Quốc; em và các bác khác cứ minh họa, tô vẽ, thaỏ luận về những cái xung quanh, bổ sung chỗ còn thiếu - gợi mở thông tin. Cái diễn đàn này cần là chất thật, chất bi tráng của từng "anh lính chiến" để lưu lại về lịch sử hào hùng của từng đơn vị, của từng cá nhân - hướng đến những ý nghĩa nhân văn của cuộc sống trong xã hội thị trường lẫn cơm áo gạo tiền hiện nay.

Bác đọc đoạn này của một người lính đàn anh trong KCCM nhé, để thấy tại sao cần những người như các bác viết, kể lại:
Trích dẫn
....Cuối năm Thìn “ta tiễn ta”, mấy thằng tuổi Nhâm Thìn còn sống sót sau chinh chiến không biết có tụ họp làm mâm cơm “60 năm cuộc đời” không hỉ; đời người chỉ có một lần có mấy ai sống quá 100 tuổi mà hy vọng lần nữa gập quý nhân. Ô hô, a ha.

        Sáu mươi năm cuộc đời ta vẫn là ta, chân đạp đất, đầu đội trời, gồng gồng gánh gánh kể lại chuyện đồng đội đã sống và chiến đấu trong bom đạn giữ gìn biên cương Tổ quốc; kể lại chuyện người chiến sĩ đã hy sinh không để lại tên trên bia mộ và những lá thư không thể cầm được nước mắt …cho con cháu và những bạn trẻ yêu lịch sử Việt Nam chân chính, biết giá trị của hai chữ tự do là máu xương bao thế thệ đổ ra để gìn giữ và rằng đó là sự thực 100%.

       Đó là chuyện của người lính chiến đã hoàn thành nhiệm vụ, còn sống sót thực sau chiến tranh kể lại, không phải hư cấu, không phải tuyên truyền, lừa phỉnh…Ở trang “dựng nước và giữ nước” này không có chỗ cho kẻ ba hoa chích chòe, mô phỏng; chỉ có sự thực người lính bảo vệ Tổ quốc đã sống và chiến đâu như thế đó mới có thể nói được, viết được sự thật từ thời đánh Pháp, đuổi Nhật (hồi ức của các cụ lão thành), đánh Mỹ, đánh bọn giặc bành trướng Bắc Kinh Trung Quốc. Các trận chiến mô tả ở góc độ người lính “binh bét” cấp thấp nhất trong quân đội nên sự thật đến trần trụi, đến ghê sợ, không một đau thương tang tóc ngoài xã hội nào so bì được với cái chết của người lính chiến nơi chiến trận. Bạn thử đọc lại hồi ức của anh em lính K đánh bọn Khơ me đỏ, tay sai của Trung Quốc; hay hồi ức của anh em lính chốt giữ biên cương phía Bắc đánh bọn Bành trướng Bắc Kinh, bạn có thể không ngờ…đó là sự thực. những năm gần đây, không một nhà văn nào dám viết, không một phóng viên nào dám mò tới địa danh trên, không một tờ báo nào dám động đến 4 chữ “bành trướng Bắc Kinh” và chỉ có ở trang người lính “binh bét” này mới kể chuyện đánh bọn giặc Trung quốc ở biên giới phía Bắc để gìn giữ biên cương Tổ Quốc....

nguồn: ở đây. (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,25784.msg423630.html#msg423630)

Viết hay không, kể hay thôi là quyền của bác, anh em trên diễn đàn không ai dám ép - nhưng cũng phải công nhận một điều: có bác mới ra cái Ban Tà tum/ Ban Tatum ác liệt này đấy,  ;)  và cá nhân em đánh giá bác viết thật mà hay,  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 26 Tháng Ba, 2013, 10:07:00 pm
Bác binhyen1960 viết: QTN VN chiến đấu trên đất Campuchia (Phía QTN VN Ta có yêu cầu giúp đỡ của chính quyền hợp pháp Campuchia khi đó)...
Theo tôi biết thì vào thời kỳ đó, đại diện hợp pháp của Campuchia được LHQ công nhận là CAMPUCHIA DÂN CHỦ do Shihanouk đứng đầu chứ không phải CỘNG HÒA NHÂN DÂN CAMPUCHIA do Hêng Somrin lảnh đạo đâu.

 Bạn nói đúng. ;D

 Tôi nói "hợp pháp" theo quan điểm từ phía ta, chính quyền bác Hênh làm chủ đất nước, có dân, có đầy đủ bộ máy chính quyền, quân đội và cũng được nhiều nước trong LHQ công nhận. Thực tế Campuchia dân chủ lúc đó chỉ là "hữu danh" còn thực lực cũng không bao nhiêu. QTNVN ở K chiến đấu theo yêu cầu đề nghị giúp đỡ từ phía bạn, ít nhất là như thế và BY nói cũng không sai, con đường của chính trị thì buộc phải như vậy nếu không sự hiện diện của cả một quân đội ở nước khác sẽ là vô lý. Điều vô lý của LHQ là chỗ đó, công nhận một chính thể mà thực lực lại rất "mỏng manh", họ mỏng manh tới mức phải lưu vong và hoàn toàn dựa vào viện trợ của nước khác. Khi cả nước Campuchia bị Pôn Pốt diệt chủng thì chính quyền Campuchia dân chủ họ ở đâu và đã làm gì ở LHQ để cứu lấy dân tộc của họ? Vậy thì họ đại diện cho cái gì ở LHQ? Chẳng biết có lên gọi họ là chính khách "Xôi thịt" không nữa. ;D

 Trao đổi với bạn tý chút, còn chuyện chính trị quanh vấn đề K thì dài lắm, chúng tôi QTN VN lúc đó, không biết trong số đó có bạn hay không, chỉ là những thằng lính và chiến đấu cũng chỉ mong được sống trong hòa bình, cho riêng mình, cho dân tộc VN này và cho cả dân tộc bạn nữa. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: haanh trong 26 Tháng Ba, 2013, 11:56:42 pm
hehe bác cuvietha viết hay lắm , đúng tâm tư suy nghĩ cuả thằng lính còn mấy chuyện khác bác đừng quan tâm . Mấy chuyện chiến thuật chiến lược , mũi này mũi kia gì gì đó ai viết cũng được chỉ cần siêng tra gúc gồ hoặc sách sử là ra . Chỉ có tâm tư tình cảm của thằng lính là không nói được thôi vì họ có trải qua như anh em mình đâu mà biết  ;D
Chúc bác nhiều sức khỏe để tham gia trò chuyện cùng anh em E 55 hehe mấy cha 55 dạo này thấy mất lữa quá , chờ mãi không thấy bác phumtarop kể chuyện dẫn cả C đại chiến chợ SR  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 27 Tháng Ba, 2013, 12:36:00 am

Chúc bác nhiều sức khỏe để tham gia trò chuyện cùng anh em E 55 hehe mấy cha 55 dạo này thấy mất lữa quá , chờ mãi không thấy bác phumtarop kể chuyện dẫn cả C đại chiến chợ SR  ;D

 hehe.. 55 mất lửa, thượng tá thì mất...bóng  ;D
 Chúc mừng bác đã xuống núi  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 27 Tháng Ba, 2013, 01:36:03 am
Bác Cuvietha mới vào chắc chưa hiểu, thấy anh em chúng em ném bài bừa bãi nên hoảng chăng??? ;D
Thật ra, là người lính ở thời điểm đó, bác làm sao biết được những thông tin quá tầm cấp D; nói gì đến các hướng, các mũi của các đơn vị bạn - nói chi đến ý đồ chiến dịch, chiến thuật.

Sau này, nhiều bác lính như bác, trên trang này, ngồi nhớ lại, tìm đọc nhiều; kết hợp với tụi trẻ bọn em tổng hợp, phân tích và góp thêm chút ít tài liệu thì mới dựng nên được những nét cơ bản chính của một mùa chiến dịch chớ. Công sức của bao người, đâu chỉ của riêng ai.
...

Viết hay không, kể hay thôi là quyền của bác, anh em trên diễn đàn không ai dám ép - nhưng cũng phải công nhận một điều: có bác mới ra cái Ban Tà tum/ Ban Tatum ác liệt này đấy,  ;)  và cá nhân em đánh giá bác viết thật mà hay,  ;D

Bài của bác cuvietha viết về 1 hướng tham gia của E55 trong trận Ban Tatum, là một trận lẫy lừng nhất của sư đoàn 302. Yta262 thấy cái mà bác cuvietha gọi là điểm yếu trong việc lính lác thiếu thông tin về ý đồ chiến dịch lại chính là điểm mạnh trong nghệ thuật quân sự của quân đội ta. Có bí mật mới bất ngờ, mới chắc thắng, còn cứ tuênh huênh toang hoang anh nào cũng biết hôm nay đánh từ đâu tới đâu, mấy giờ đánh, đánh làm gì, đơn vị khác đang làm gì, thuận lợi hay khó khăn ... thì còn gì là bí mật nữa, mà là bật mí hay bị mất rồi. Người lính có rất nhiều chuyện cần phải biết nhưng cũng có một vài chuyện không cần phải biết, biết chi cho nó hoang mang, đôi khi cái biết của mình vô tình làm hại đồng đội khi đi buôn chuyện bằng mớ thông tin bí mật quân sự đó ngoài hàng quán. Chuyện này đã xảy ra rồi, cũng vào thời điểm năm 1985 ở BGPB trong một trận đánh chiếm lại cao điểm 1509 (TQ goi là Lão Sơn), đánh đấm cái gì mà tối nay đánh lớn thì sáng ra các má bán hàng đã biết mà ra chận lính đòi tiền ký sổ rồi, giờ giấc đánh lớn đã bị lộ như vậy nên địch nắm được và tối đó nó dã một trận pháo cho nhớ đời. Bên K là không có mấy cái vụ lôi thôi chận đòi tiền ký sổ này, cho nên năm 1985 ta đánh tan các cứ điểm 3 phái Khmer ở biên giới Thái, trong khi đó ở BGPB thì quân ta cần phải phát huy thêm yếu tố bí mật bất ngờ này: ký sổ thì chừng nào lính còn sống trở về thì tính tiếp, còn không thì là cúng vong tử sĩ chứ gì mà mấy má lo. Được ăn cả ngã về không, hạt muối chia đôi, hạt đường mấy má lủm hết đâu được, phải không nào.

Yta262 đồng ý với bác quangcan, nói gì thì nói, bài viết của cuvietha và thảo luận của các bác CCB rất hay và rất bổ ích cho người đọc suy gẫm và nghiên cứu thêm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 27 Tháng Ba, 2013, 08:37:31 am
Hề.hề.hề..bác cuvietha! loc85c5 hề.hề.trong quân ngũ,mình là binh nhất! Cũng như bác thôi lính thì biết quái gì nhiều,ký ức cho mình nhớ tới đâu thì mình thuật lại,miễn là sự thật. Còn những gì mình quên thì các bác trên diễn đàn gợi ý,cứ tự nhiên đi bác đừng giận  ;D.hề.hề.cuvietha làm mình đang đợi nghe tiếp,nay bạn thông báo ngưng  :-\!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 27 Tháng Ba, 2013, 11:12:42 am
hehe bác cuvietha viết hay lắm , đúng tâm tư suy nghĩ cuả thằng lính còn mấy chuyện khác bác đừng quan tâm . Mấy chuyện chiến thuật chiến lược , mũi này mũi kia gì gì đó ai viết cũng được chỉ cần siêng tra gúc gồ hoặc sách sử là ra . Chỉ có tâm tư tình cảm của thằng lính là không nói được thôi vì họ có trải qua như anh em mình đâu mà biết  ;D
Chúc bác nhiều sức khỏe để tham gia trò chuyện cùng anh em E 55 hehe mấy cha 55 dạo này thấy mất lữa quá , chờ mãi không thấy bác phumtarop kể chuyện dẫn cả C đại chiến chợ SR  ;D


 Hì hì...Cái chuyện hồi còn trẻ nó "hăng tiết vịt" là vậy đó,bây giờ bác nhắc lại thấy mà mắc cở lắm,cậy thế là lính trận nên coi trời bằng vung. Lẻ ra điểm xuất phát là từ trung đoàn bộ E55 tại Prey Chrouk cắt xuống hướng Nam để đến Ph.Anlong Kong,đại đội K21 với trang bị hỏa lực khá đầy đủ để phòng trong khi bám nắm buộc phải đụng địch thì đánh luôn,và theo kế hoạch hành quân K21 phải lên Bộ chỉ huy đoàn 7705 nghỉ đêm để chờ đến khuya mới xuất phát vào khu vực Kombot-Anphlongta ven biển hồ sau đó phát triển sang khu vực Choeu Khmau-Anlong Kong rồi ngược lên hướng Bắc về Prey Chrouk để chuẩn bị cho tiểu đoàn 2 từ huyện Pouk tổ chức càn vào khu vực này.Cơ hội có một được ra chợ tỉnh,thời gian còn sớm anh em lính nhà mình muốn phì phèo thuốc lá cà phê một chút và ngắm mấy em xà rong xanh đỏ nhưng ra cổng mấy ông "tướng" vệ binh hách xì xằng không cho ra,đến lượt mình ra xin anh hạ sĩ đứng trong chòi canh thì cho ra nhưng "ông" trung sĩ quân hàm quân hiệu nghiêm chỉnh ra điều quân phong quân kỷ nhất định không cho còn đuổi vào với bản mặt vênh vênh thấy mà ghét thế là "a lê hắp" cho anh em chơi luôn,kể cả biểu dương vũ trang... Kết quả mình bị đại đội vệ binh túa ra đông như kiến tóm cổ,còn toàn bộ binh sĩ đại đội bị gom về một chổ chờ lệnh.Tội nghiệp đại úy Quang tham mưu phó trung đoàn phải ba chân bốn cẳng đi xe jeep từ đơn vị lên lãnh mình ra để tiếp tục thực hiện nhiệm vụ vào tối hôm ấy,ổng chửi nhoi trời đất và nói : "tao lạy mày,mày quậy vừa vừa thôi chừa cho thằng khác quậy với,may mà có thượng tá Ma Quang Thụy là thủ trưởng củ không thì chúng nó lột lon mày rồi..."
  Hì hì... củng tại vụ án " Hồ con rùa" này mà sau đó mình bị lên chức " Tổng tham miêu trưởng " của tiểu đoàn 2 bộ binh.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 27 Tháng Ba, 2013, 11:35:35 am
 Hì hì... củng tại vụ án " Hồ con rùa" này mà sau đó mình bị lên chức " Tổng tham miêu trưởng " của tiểu đoàn 2 bộ binh.

Tức là từ đại đội trưởng trinh sát K21 của trung đoàn xuống làm anh trợ lý tác chiến tiểu đoàn à, bác phumtarop? Vậy là bị giáng chức nặng rồi ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 27 Tháng Ba, 2013, 11:53:46 am
 Tùy từng đơn vị thôi mấy bác ơi. ;D

 Trước một trận đánh lớn hay chiến dịch dài ngày công tác chuẩn bị cũng nhiêu khê lắm, riêng chuyện lính tráng "phọt phẹt" ở cấp thấp được trang bị mang theo cũng đã chết bỏ bu ra rồi, không lẽ vác cái dạ dày rỗng cùng khẩu súng của mình đi mà dùng làm gậy phang nhau với địch? Gạo phải theo cơ số mà vác trên lưng, đạn đủ chiến đấu dài ngày cho đến khi bổ sung tiếp, bông băng cứu thương và quan trọng nhất là phương án, kế hoạch tác chiến, quán triệt nhiệm vụ, lên dây cót tinh thần cho lính xác định rõ, các đơn vị cùng mũi tấn công và bắt liên lạc ở đâu, ra sao ... vv?

 Chỉ từng đó thôi là cả một bộ máy sẽ vận hành, chỉ tính cấp nhỏ sẽ ra cấp lớn hơn.

1- Ông cán bộ quân sự: Nhận lệnh, nhận phương án và đôi khi có cả tranh luận giằng co với cấp trên về "khúc xương" hay miếng "thịt nạc" cho đơn vị mình, vẽ lại trên bản đồ về hướng mũi hành quân để còn thực hiện, các mũi đơn vị bạn trong bộ phận cấp thấp cùng tác chiến, ngoài ra còn nắm rộng đến các đơn vị khác để biết họ đi vế nào, bên nào, cạnh ai để tránh phang nhầm phải nhau, cụ thể nhiệm vụ đến đâu thì coi như kết thúc, cấp trên cắt cử hỏa lực nào, thuộc bộ phận nào đi phối thuộc cùng, hỏa lực mạnh cấp E F sẽ bắn chi viện trong hoàn cảnh ra sao, thời KCCM thì còn "khoán" là bao nhiêu quả đạn và cả là loại gì ... vv. Tổ chức hội ý giao ban, thống nhất giao nhiệm vụ cho cấp dưới của mình để cùng nắm rõ nhiệm vụ chung, ngoài ra có kế hoạch riêng phương án của cấp mình chỉ huy, tranh luận và cãi nhau bằng chết nếu ông cấp dưới nào chưa "thông". Quân số chiến đấu căn cứ theo thực lực tại đơn vị mà khoán xuống từng bộ phận, "chốt hạ" rồi thì đừng ông nào phát sinh bệnh đau bụng nhức đầu "đột xuất".

2- Ông cán bộ chính trị: Họp lên dây cót tinh thần binh sỹ, nêu rõ điểm mạnh yếu hoàn cảnh của ta cùng tinh thần quyết tâm của lãnh đạo chỉ huy để anh em cùng cố gắng trong trận đánh, đôn đốc kiểm tra, động viên khuyến khích. Công tác chuẩn bị, theo dõi và kiểm tra do ông cán bộ chính trị phụ trách.

3- Ông quản lý bộ phận hậu cần: Chuẩn bị đủ cơ số theo chiến dịch hay trận đánh như đã quy định, tổ chức đi nhận, khiêng vác về chia cho anh em mang theo cũng đã hết hơi rồi, bổ sung trang bị thêm quân trang giày dép, cái võng tấm tăng cho đến đôi vớ tất chân cái quần cái áo xuống đến đồ lót bàn chải đánh răng, mũ mềm mũ cứng còn mũ sắt thì do thằng văn thư cấp phát nếu có hoặc số lượng thiếu. (lính vứt hết rồi nên sau này thì không có).

4- Ông văn thư: Giao nhận cơ số đạn theo chiến dịch, tùy sự xác định mức độ ác liệt của trận đánh tới từ cấp trên mà mang theo, khiêng vác từng đó đạn về chia cho anh em cũng đã đủ "toi" rồi, chúng tôi trước chiến dịch toàn mang 3 cơ số đạn nặng chết cụ ra.

5- Ông y tá: Nhận thuốc men, bông băng từ cấp trên về cấp phát, nghèo nhất cũng mỗi thằng lính phải có 2 cuộn băng cá nhân, thuốc đi ngoài cho đến viên thuốc sát trùng của Mỹ bỏ vào nước uống thêm 3 cái loại thuốc lăng nhăng gì đó cho đến thuốc tiêm giảm đau xuống đến ống nước cất.

 Từng đó việc phải làm trước chiến dịch hay trận đánh lớn ở cấp nhỏ nhất phải có, chứ không thể có chuyện cứ hô một câu là lên đường và thằng lính chẳng biết cái quái gì đâu, vẫn biết là luôn ở tư thế sẵn sàng chiến đấu, cơ động bất kể giờ phút nào và có sự chuẩn bị sẵn nhưng bao giờ cũng vẫn phải chuẩn bị thêm rất kỹ, những đơn vị dự bị cũng luôn ở tư thế sẵn sàng, xét thấy cần là tung vào trận được ngay chứ không để lính bị động vào trận mà không có sự chuẩn bị gì cả, có trường hợp mà tôi đã gặp và "bị động" hoàn toàn đó là chiến dịch săn bắt Ta Mok năm 1979, đang bình thường thì có xe về đón đơn vị đi luôn, 1 cơ số đạn có sẵn và bốc hết số gạo, thực phẩm đơn vị hiện có lên xe đi luôn không chậm chễ, khoảng 1 giờ đồng hồ là đi rồi. Ngoài trận này ra thì còn lại chúng tôi luôn nắm rõ nhiệm vụ của đơn vị mình cùng các đơn vị bạn đi bên cạnh, nhiều khi không biết các Trung đoàn cùng F mình ở đâu nhưng lại biết rất rõ các đơn vị khác F hay QK phối thuộc đi bên cạnh hay vế nào của đội hình. Tin tức cũng khá cập nhật, đơn vị nào đánh tới đâu, chiếm giữ khu vực nào rồi, tin chiến thắng, tình hình địch ra sao luôn được thông báo tùy theo chiến dịch.

 Đơn vị chúng tôi thì không có chuyện lính chỉ biết "lơ mơ" trước chiến dịch hay trận đánh lớn đâu. Tất nhiên, bí mật quân sự là điều cốt yếu nhưng cũng không thể có chuyện "đẩy" lính vào trận mà chả biết cái gì về tình hình chung giữa ta và địch, có nhiều chuyện SQ chỉ huy không cần bàn bạc với lính, nhưng những điều tối thiểu thì bắt buộc phải quán triệt cho lính biết mà chiến đấu, chứ "bịt mắt" lính mà bảo cứ xông lên thì bao nhiêu cho nó vừa? Các bác cứ nói: Lính vào trận mà cứ như gà "công nghiệp" thế thì ... buồn cười quá. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 27 Tháng Ba, 2013, 12:17:33 pm
hehe bác cuvietha viết hay lắm , đúng tâm tư suy nghĩ cuả thằng lính còn mấy chuyện khác bác đừng quan tâm . Mấy chuyện chiến thuật chiến lược , mũi này mũi kia gì gì đó ai viết cũng được chỉ cần siêng tra gúc gồ hoặc sách sử là ra . Chỉ có tâm tư tình cảm của thằng lính là không nói được thôi vì họ có trải qua như anh em mình đâu mà biết  ;D
He he, bác này nói quá à nha!  ;D

Nếu các bác cứ kể chuyện ngày xưa, tâm tư tình cảm, chuyện thật 100% đời lính... thì cũng có nhiều trang, nhiều bờ-lốc viết lắm à nha! Những chỗ đó các cụ viết bài xong, độc giả vào còm-men nào là viết hay quá, xúc động quá, gian khổ quá, biết ơn các anh quá, vưn vưn ... rồi sao, rồi chìm nghỉm chớ sao !  ;D

Ở đây , trang nhà ta có cái hay là ngoài abc còn có thêm xyz của đời lính nữa.  ;D

Ngoài ra trang ta buổi ban đầu có tiêu chí SỬ nên việc anh em, thành viên khác tuy không oánh trận hào hùng như các bác nhưng có thêm thắt vào vào tí sử, tí sơ đồ, tí bản đồ, tí hình ảnh xưa cũ để cho các cụ thêm phần hào hứng mà kể chuyện, cũng là minh họa cho hấp dẫn thêm.

Giờ bác bẩu "đừng quan tâm" là làm sao? Hổng cho người khác tham gia một cách tích cực câu chuyện hay là cứ thụ động ngồi xổm nghe các bác kể chuyện?  ;D Dzậy thì chán chết, thà chạy chục cây số kiếm bác uống bia nghe bác kể chuyện "bóp thấu" lính pốt, chuyện chọc sàn "mê-mai" còn sướng hơn ấy chứ lị!  :D

--------------
Vì đang ở topic E55 ... nên xin hỏi bác cuvietha chủ tóp, @svailo, bác tribeco, bác phumtarop và các bác khác nữa ... giúp giải đáp thắc mắc

1 - Lúc các bác đánh trận này thì ngay lúc đó các bác nghe phổ biến là "cứ Ban Tàtum" hay "cứ Tàtum" ? Muốn hỏi các bác chứ sử f302 thì ghi Ban tàtum rồi!
2 - Bác nào có điều kiện thì tra cứu giúp: Cái tên Green Hill có trước hay sau tháng 3/1985?

Cảm ơn các bác quan tâm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 27 Tháng Ba, 2013, 12:50:50 pm
Bài viết xong từ lúc sáng sớm mà bị tắt điện, nên lẻ ra đến trước mà giờ mới chạy đến sau. Nếu có trùng lắp gì mong mọi người thông cảm.

Thấy nhiều bài nói về chuyện quán triệt hay không quán triệt nhiệm vụ trong tác chiến sôi nổi quá, nên duc thao xin có vài ý kiến đóng góp thêm. Thật sự những đơn vị khác thế nào duc thao không biết được. Riêng đối với đơn vị duc thao (D2 E2 F5 và sau nầy là D1 E7 CĐ MT 479), thì việc quán triệt trước và trong khi làm nhiệm vụ là một phần hết sức quan trọng để người lính hiểu rõ và xác định quyết tâm làm nhiệm vụ của mình. Đây không phải là chuyện bài bản, giáo điều, mà nó nói lên người lính từ cấp chỉ huy đến chiến sĩ của đơn vị đó hiểu rõ nhiệm vụ của mình để xác định hành động. Thông thường là quán triệt ngắn gọn tình hình địch, ta, đường hướng, nhiệm vụ chung của đơn vị và nhiệm vụ các bộ phận, cuối cùng là một số tình huống và cách xử trí....

Thời còn chốt chặn ở Mo hơn, địa bàn không có dân, việc giữ bí mật không quan trọng lắm. Các cấp chỉ huy chỉ đi sâu vào các tình huống và hợp đồng xử trí giữa các bộ phận khi nổ súng. Việc nầy cứ nhắc đi, nhắc lại mỗi lần triển khai công tác đến độ từ cán bộ đến chiến sĩ ai cũng nằm lòng việc xử trí các tình huống dự kiến. Nên khi có tình huống xảy ra, tự giác các tay súng trong đội hình tùy theo cương vị của mình mà hành động, vì thực tế không ai có thể hò hét chỉ huy cho từng người trong đội hình lớn đang xảy ra tác chiến cả. Anh em cứ tin tưởng lẩn nhau trong hợp đồng mà giữ vững đội hình tác chiến. Thời điểm nầy, có một quy định bắt buộc chỉ huy từng cấp khi quán triệt xong phải nói rõ ai là người thay thế khi mình hy sinh. Đã có nhiều cán bộ a, b bị chỉ huy nhắc nhở vì quên quán triệt yêu cầu nầy.

Khi về Chi ka ren, Siêm riệp làm nhiệm vụ. Đội hình toàn đóng trong dân, chúng tôi mỗi lần xuất phát đều phải vẩn quán triệt nhiệm vụ, nhưng khu vực tập trung quán triệt phải xa nhà dân, có khi xuất phát đi một đoạn. Và thường thì đường hướng chỉ có tổ cắt đường được biết hoặc đi theo yêu cầu của chỉ huy. Đi như thế nào để nghi binh được dân và địch thì đó là nghệ thuật chỉ huy, chứ không nhất thiết phải phổ biến nhiệm vụ để dân nắm được, vậy khác nào tự sát.Người lính cũng vậy, anh em phải biết như thế nào để an toàn cho mình chứ, đâu có thể vui miệng là kể lể với dân. Chỉ có công tác chuẩn bị là chịu thôi, vì làm sao qua mắt dân chúng cho được.

Nhưng cũng từ những đợt quán triệt thường xuyên nầy, tính cơ động và hợp đồng chặt chẻ với nhau của các đơn vị trong tiểu đoàn của chúng tôi là rất mạnh. Khi nổ súng các bộ phận hiểu rõ nhiệm vụ của mình lập tức triển khai tác chiến được ngay, chỉ huy chỉ quan sát điều chỉnh khi cần thiết.

Và cuối cùng thực tế một điều là, địch rất sợ những đơn vị có tính cơ động chặt chẻ cao. Khi nổ súng không biết đơn vị đó đông hay ít, mạnh hay yếu, chỉ cần bị bao vây nhanh chóng là chúng tìm đường rút lui, tháo chạy ngay. Tình huống tác chiến diễn biến thường là rất nhanh và đa dạng. Người chỉ huy chỉ ở cấp b thôi nếu không quán triệt hợp đồng trước cũng đã khó lòng chỉ huy ở cấp mình trong tình cảnh đạn bay tứ tán rồi.

Trong suốt thời kỳ làm nhiệm vụ của mình, không bao giờ duc thao bỏ qua động tác nầy dù có đi theo bộ phận công tác chỉ huy trực tiếp hay không.Tóm lại với ý kiến của anh H3 Hùng thì duc thao cho rằng có thể c anh lúc đó đã quán triệt xong nhiệm vụ rồi đi trước. Còn trường hợp bạn cuvietha, thì nếu bạn là một chiến sĩ thường thì còn tạm tin được, chứ nếu đã là một cán bộ b, cấp phân đội tương đối lúc đó mà không hiểu gì về nhiệm vụ của b mình thì thật khó nói. Quán triệt_ Đối với người cán bộ từng cấp là biểu lộ bản lảnh chỉ huy, càng đưa ra tình huống và cách đối phó nhiều, thì khi lâm trận sẻ không quá lúng túng. Còn đối với chiến sĩ, thì đơn giản là chỉ hiểu rõ nhiệm vụ của mình. Thông thường cấp D, c thì triển khai quán triệt qua hội nghị quân chính hoặc trực tiếp, cấp c xuống b 10 đến 15 phút, cấp b xuống a cần thì 5 phút, không thì tập trung nghe c quán triệt chung trước khi xuất phát. Đơn giản như vậy, có gì ghê gớm và bí mật lắm đâu. Ở địa hình trống trải , tầm quan sát rộng thì không kể. Chứ như địa hình khu vực Cao mê lai_Mo hơn rừng già che phủ, thì thử hỏi khi nổ súng mà người lính không nắm được hướng địch, các mũi hướng liên quan, thì làm sao có đủ người khiêng vì bị bắn lầm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 27 Tháng Ba, 2013, 01:22:17 pm
Thời chúng tôi đi đánh Amleang thì đúng như bác binhyen1960 nói. Có quán triệt đầy đủ nhiệm vụ. Thậm chí ban đêm gác còn thông báo mật ngữ để nhận ra nhau: ví dụ hỏi Hồng Hà, đáp Cửu Long. Trước khi xuất kích đánh vào cứ địch còn có hội nghị quân chính toàn tiểu đoàn, có treo bản đồ tác chiến lên dây để cán bộ chỉ huy triển khai các mũi các hướng cho cụ thể.

Còn trong chiến dịch c81 chúng tôi hoàn toàn bị động do lúc đó trung đội tôi đi công tác lẻ, khi về thì đơn vị đi trước mất rồi nên không biết gì cả. Tiểu đoàn chúng tôi đầu tiên vào Nam Sấp mà mãi đến gần đây tôi mới xác định được vị trí Nam Sấp trên bản đồ nhờ sự mách nước của bác honghai123 nguyên tham mưu trưởng trung đoàn 4...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 27 Tháng Ba, 2013, 02:32:39 pm

  Hi hi nói là giáng xuống củng được mà phiên ngang củng được bác H3Hung à ?! Tham mưu tiểu đoàn quản lý trung đội trinh sát,trung đội thông tin và tiểu đội vận tải cùng mấy em văn thư,tài vụ,quân nhu,quân khí nói chung là tất cả lính khối cơ quan tiểu đoàn,khi Pot tập kích vào tiểu đoàn bộ hay các đại đội bộ binh mình được chủ động điều động tuốt tuột để phản kích hoặc chi viện cho đơn vị bạn không làm bận tay cán bộ tiểu đoàn.
  Hình như là cái chức " Tham miêu trưởng " tiểu đoàn 2 của mình là để dành cho mấy em có thành tích hay quậy quọ thì phải,mình còn may mắn không bị lột lon,nhưng trung úy Hoàng "lác" đại đội trưởng K16 bị hạ xuống còn thiếu úy củng được đưa về làm tham mưu tiểu đoàn,lúc chuyển giao công việc tham mưu cho Hoàng để rảnh tay ôm mỗi đại đội 5 có tiếng "xui xẻo" do Hùng đại đội trưởng hy sinh,nó vẫn lạc quan và ồn ào giọng nói như ngày nào, cười híp mắt vừa chưởi thề vừa nói : ĐM...đời mà mậy lên voi xuống chó mấy hồi hà hà... mày tin tao đi ít bửa nữa tao lấy lại phong độ cho mày coi hà hà... Mà đúng thật vậy mấy tháng sau,sau vài trận càn nó lại được lên trung úy như cũ.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: haanh trong 27 Tháng Ba, 2013, 04:27:31 pm

  Hi hi nói là giáng xuống củng được mà phiên ngang củng được bác H3Hung à ?! Tham mưu tiểu đoàn quản lý trung đội trinh sát,trung đội thông tin và tiểu đội vận tải cùng mấy em văn thư,tài vụ,quân nhu,quân khí nói chung là tất cả lính khối cơ quan tiểu đoàn,khi Pot tập kích vào tiểu đoàn bộ hay các đại đội bộ binh mình được chủ động điều động tuốt tuột để phản kích hoặc chi viện cho đơn vị bạn không làm bận tay cán bộ tiểu đoàn.
  Hình như là cái chức " Tham miêu trưởng " tiểu đoàn 2 của mình là để dành cho mấy em có thành tích hay quậy quọ thì phải,mình còn may mắn không bị lột lon,nhưng trung úy Hoàng "lác" đại đội trưởng K16 bị hạ xuống còn thiếu úy củng được đưa về làm tham mưu tiểu đoàn,lúc chuyển giao công việc tham mưu cho Hoàng để rảnh tay ôm mỗi đại đội 5 có tiếng "xui xẻo" do Hùng đại đội trưởng hy sinh,nó vẫn lạc quan và ồn ào giọng nói như ngày nào, cười híp mắt vừa chưởi thề vừa nói : ĐM...đời mà mậy lên voi xuống chó mấy hồi hà hà... mày tin tao đi ít bửa nữa tao lấy lại phong độ cho mày coi hà hà... Mà đúng thật vậy mấy tháng sau,sau vài trận càn nó lại được lên trung úy như cũ.

hehe cái đó là phiên ngang chứ đâu có giáng chức nhưng mà thường không ông C trưởng nào muốn làm trợ lý tác chiến D cả vì gần mặt trời khó quậy được  ;D
Bọn vệ binh 7705 rất khó ưa vì đa số là COCC nên làm phách , tụi nó đi tiền phương xuống các D bị đánh hoài . Bác Ma Quang Thụy khoái món tắc kè ngâm rượu lắm , mỗi lần đi tiền phương các xếp ở dưới sai lính leo thốt nốt bắt tắc kè để biếu cụ Thụy .
Hehe như vậy bác phum tarop đi nát địa bàn của tụi em luôn hé , hôm nào em xin phép mời bác vài ly để ôn chuyện xưa nghe  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 27 Tháng Ba, 2013, 06:37:36 pm
hehe bác cuvietha viết hay lắm , đúng tâm tư suy nghĩ cuả thằng lính còn mấy chuyện khác bác đừng quan tâm . Mấy chuyện chiến thuật chiến lược , mũi này mũi kia gì gì đó ai viết cũng được chỉ cần siêng tra gúc gồ hoặc sách sử là ra . Chỉ có tâm tư tình cảm của thằng lính là không nói được thôi vì họ có trải qua như anh em mình đâu mà biết  ;D

He he, bác này nói quá à nha!  ;D

Nếu các bác cứ kể chuyện ngày xưa, tâm tư tình cảm, chuyện thật 100% đời lính... thì cũng có nhiều trang, nhiều bờ-lốc viết lắm à nha! Những chỗ đó các cụ viết bài xong, độc giả vào còm-men nào là viết hay quá, xúc động quá, gian khổ quá, biết ơn các anh quá, vưn vưn ... rồi sao, rồi chìm nghỉm chớ sao ! - ( CHÍ LÝ ! )

Ở đây , trang nhà ta có cái hay là ngoài abc còn có thêm xyz của đời lính nữa.  ;D

Ngoài ra trang ta buổi ban đầu có tiêu chí SỬ nên việc anh em, thành viên khác tuy không oánh trận hào hùng như các bác nhưng có thêm thắt vào vào tí sử, tí sơ đồ, tí bản đồ, tí hình ảnh xưa cũ ... để cho các cụ thêm phần hào hứng mà kể chuyện, cũng là minh họa cho hấp dẫn thêm. -   ( Quá đúng : Nếu không có những sự HỖ TRỢ và cả " CÃI NHAU ... CHÍ CỐT " này  , Svailo tôi đã giã từ QSVN - VMH từ lâu rồi ! )

Giờ bác bẩu "đừng quan tâm" là làm sao? Hổng cho người khác tham gia một cách tích cực câu chuyện hay là cứ thụ động ngồi xổm nghe các bác kể chuyện?  ;D Dzậy thì chán chết, thà chạy chục cây số kiếm bác uống bia nghe bác kể chuyện "bóp thấu" lính pốt, chuyện chọc sàn "mê-mai" còn sướng hơn ấy chứ lị!  :D

--------------
Vì đang ở topic E55 ... nên xin hỏi bác cuvietha chủ tóp, @svailo, bác tribeco, bác phumtarop và các bác khác nữa ... giúp giải đáp thắc mắc : ...

1 - Lúc các bác đánh trận này thì ngay lúc đó các bác nghe phổ biến là "cứ Ban Tàtum" hay "cứ Tàtum" ? Muốn hỏi các bác chứ sử f302 thì ghi Ban tàtum rồi!
2 - Bác nào có điều kiện thì tra cứu giúp: Cái tên Green Hill có trước hay sau tháng 3/1985?

Cảm ơn các bác quan tâm.

   ******88
  Xin trả lời Quocngoaicu :
 1 - Ngay khi nhận lệnh đi trinh sát cứ Bộ TTM Molinaka này - tháng 2/85 , các cán bộ chủ chốt trong E88 đã được thông báo rõ : Cứ BanTatum . Bản đồ tác chiến , báo cáo chiến lệ ... đều ghi rõ : " Chiến dịch Bantatum " !
( Tôi không là CHỦ CHỐT gì , nhưng vì " bị " E trưởng Nguyễn Minh Tuân triển khai " nghiên cứu trang bị chuyên môn thật chu đáo hiệu quả cho các đoàn TS hợp thành của E88 đi TS   cứ BanTatum " , nên rất nhớ - Tôi chắc chắn ! )
 2 - Cái tên Green Hill có từ khi nào , tôi không rõ lắm . ( Từ khi bắt đầu kế hoạch xây dựng căn cứ chăng ? )
Nhưng khi ta làm chủ căn cứ ngày 11/3/85 , trong hàng đống tài liệu văn bản và đặc biệt là đám tranh ảnh tạp chí áp phích cổ động tuyên truyền ... , ở trang bìa đã được in rõ dòng chữ Green Hill song hành cùng chữ Kampuchia , với những hình ảnh của Shihanuck với dân và lính tại căn cứ .
( Trong topic : " Chúng tôi là lính E55 " - 2011 , tôi đã viết về chi tiết này và cái tên Green Hill .
Các bạn Yta262 , tribeco ... đã sưu tầm được các hình ảnh đó và post lên minh họa cùng tôi - rất sinh động và hào hứng - Rất sướng .  
   Tôi bảo đảm chuẩn vì " Mắt đã đọc , Tay đã lật giở từng trang và Mồm thì " đã thông ngôn " : Green Hill nghĩa là Đồi xanh cho mấy đệ tử  đi ... " lục lọi hồ sơ giấy tờ " cùng - " Đồ cổ " : anh em lính chiến đã thu hết trọi từ ... khuya rồi ) ./.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 27 Tháng Ba, 2013, 08:24:24 pm

Vì đang ở topic E55 ... nên xin hỏi bác cuvietha chủ tóp, @svailo, bác tribeco, bác phumtarop và các bác khác nữa ... giúp giải đáp thắc mắc : ...

1 - Lúc các bác đánh trận này thì ngay lúc đó các bác nghe phổ biến là "cứ Ban Tàtum" hay "cứ Tàtum" ? Muốn hỏi các bác chứ sử f302 thì ghi Ban tàtum rồi!

   ******88
  Xin trả lời Quocngoaicu :
 1 - Ngay khi nhận lệnh đi trinh sát cứ Bộ TTM Molinaka này - tháng 2/85 , các cán bộ chủ chốt trong E88 đã được thông báo rõ : Cứ BanTatum . Bản đồ tác chiến , báo cáo chiến lệ ... đều ghi rõ : " Chiến dịch Bantatum " !
( Tôi không là CHỦ CHỐT gì , nhưng vì " bị " E trưởng Nguyễn Minh Tuân triển khai " nghiên cứu trang bị chuyên môn thật chu đáo hiệu quả cho các đoàn TS hợp thành của E88 đi TS   cứ BanTatum " , nên rất nhớ - Tôi chắc chắn ! )


  tribeco nhận thấy trên các bản đồ thường ghi: Ban Tatum
  Một số bác hình như rành tiếng Thái đã dịch: Ban Tatum = bản Tatum
  Như vậy gọi Tatum cũng có cơ sở  ;D.
  Như trang http://www.fallingrain.com (http://www.fallingrain.com/world/TH/29/Ban_Ta_Tum.html) ghi là Ban Ta Tum cùng cách gọi khác: Ta Tum
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/bantatum.jpg)

  Tóm lại:  Ban Tatum, Ban Ta Tum, Ban Tà tum, Ban Tàtum, bản Tà tum, Tatum, Ta Tum, Tàtum, Tà tum hay như cách viết quen thuộc lâu nay của anh em mình là Bantatum... viết cách nào cũng hiểu được  :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 27 Tháng Ba, 2013, 09:09:34 pm
Về Green Hill thì tạm đồng ý với trí nhớ của @svailo...

Về Ban Tatum của bác tribeco thì có lẽ bác nhầm chút. Trước đây, hầu như mọi người đều nghĩ nó là ở địa danh Ban Tatum bên Thái. Sau hình như bác đưa bản đồ lên chỉ ra rằng nó ở bên K, ngay sát biên giới K-Thái. Cái cứ này có tên gọi là "trại Tatum". Ngay tọa độ bác tribeco đưa ra là điểm dân cư Ban Tatum của Thái. Ngày xưa do nghi binh hay nhầm lẫn mà thành Ban Tatum?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 27 Tháng Ba, 2013, 09:22:17 pm
Về Green Hill thì tạm đồng ý với trí nhớ của @svailo...

Về Ban Tatum của bác tribeco thì có lẽ bác nhầm chút. Trước đây, hầu như mọi người đều nghĩ nó là ở địa danh Ban Tatum bên Thái. Sau hình như bác đưa bản đồ lên chỉ ra rằng nó ở bên K, ngay sát biên giới K-Thái. Cái cứ này có tên gọi là "trại Tatum". Ngay tọa độ bác tribeco đưa ra là điểm dân cư Ban Tatum của Thái. Ngày xưa do nghi binh hay nhầm lẫn mà thành Ban Tatum?

  hihi.. không nhầm đâu bác Quocngoaicu.
  Ở phần trên tribeco giải thích cách ghi từ địa danh gốc ban đầu Ban Tatum ở bên Thái.
  Đường nhiên sau này để chì cứ ( hay trại) của Molinika ở đất K thì cứ theo cách viết đó mà ghi: như cứ Bantatum, cứ Ban Tatum, cứ Tàtum hay trại Tatum v.v_ cách ghi thế nào cũng được, bà con đều hiểu là chỉ Bộ Tổng tham mưu Molinika trên đất K  ;D


  Vâng, đúng là Ban Tatum ( thuộc tỉnh Surin của Thái Lan ) bác quangcan ạ  ;D
  Riêng cứ Ban Tatum ta đánh nằm trên đất K như bác Svailo đã lưu ý:

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/cuvietha.jpg)



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 27 Tháng Ba, 2013, 09:29:48 pm
Từ "trại tị nạn Tatum" có đường vào đất Thái, đi qua một loạt địa danh, điểm dân cư khác của Thái rồi mới tới được địa danh Ban tatum, trong bản đồ chi tiết hơn sẽ rõ điều này.
Cái hình và tọa độ bác tribeco đưa ra bài phía trên đâu phải chỉ cứ "ban Tatum" bác nhể"  ;)
Còn bản đồ dưới thì không phải ở cục u, nó ở bên tay trái cục u đó!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 27 Tháng Ba, 2013, 09:42:36 pm
Từ "trại tị nạn Tatum" có đường vào đất Thái, đi qua một loạt địa danh, điểm dân cư khác của Thái rồi mới tới được địa danh Ban tatum, trong bản đồ chi tiết hơn sẽ rõ điều này.
Cái hình và tọa độ bác tribeco đưa ra bài phía trên đâu phải chỉ cứ "ban Tatum" bác nhể"  ;)
Còn bản đồ dưới thì không phải ở cục u, nó ở bên tay trái cục u đó!

 hehe... cũng có thể nhầm lẫn đấy, nếu bác phát hiện điều gì cứ chia xẻ giúp. Mình cũng không phải dân đồ bản.  :)
 Đó là chuyện nhỏ...  ;D.
    vì mục đích đưa bản đồ lên chỉ nhầm giúp anh em phân biệt ( cực kỳ quan trọng): có một địa danh Ban Tatum ở Thái và Bộ Tổng tham mưu Molinika ở đất K được ấy địa danh của Thái mà gọi: cứ Ban Tatum  ;D.
       Ta chỉ đánh ở đất K, không xâm phạm lãnh thổ Thái.
----------------------------------------------------------------------------------

  Ái chà: Ở #171, tribeco viết hình như có gì đó không rõ lắm. Xin nói thêm một tí. ;D
  - Có một địa danh Ban Tatum ở Thái ( gốc)
  - Một cứ Ban Tatum ( Bộ Tổng tham mưu Molinika ) ở K.( tên ăn theo Thái)

     Vì sao có nhiều cách viết khác nhau về cứ: "cứ Ban Tàtum" hay "cứ Tàtum" v.v?

     Muốn hiểu đúng bản chất phải truy từ gốc_ tức từ địa danh của Thái.
     Vì vậy #171 tìm hiểu các cách ghi từ địa danh Ban Tatum của Thái là vậy.
     Từ đó, suy ra cách ghi của cứ...
    


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 27 Tháng Ba, 2013, 10:21:46 pm
  ******88
  Trong địa bàn tác chiến dọc biên Thai - Kam của f302MT479 thời 8x đó , có 2 căn cứ lớn của địch bị f302 tấn công làm chủ , tên chiến dịch đều liên quan đến các địa danh của Tháilan .
Căn cứ địch nằm bên đất Campuchia , lấn chút và dựa lưng vào đất Thái với những đường ô tô lớn  như những mạch máu nuôi 1 khối u  bìu , u bướu vậy .
Ta hoàn toàn không đụng chạm gì đến các bản làng đó của người Thái , nhưng tên chiến dịch thì vẫn lấy theo tên địa danh của Thái , gần những căn cứ đó  :
        1 - Chiến dịch BanTaben 4 - 1984: Tấn công căn cứ của f912 - PolPốt , ở nam bản Taben của Thailand 6-7km
        2 - Chiến dịch BanTatum 3 -1985 : Tấn công căn cứ  hành dinh Bộ tổng Tham mưu Molinaka - Shihanuck ở nam bản Tatum của Thai 4-5 km ! ( phía tây cứ BanTaben của Pốt khoảng 15km ) .
 
  Chính vì thế , rất nhiều người đã nhầm tưởng QTNVN ta đánh sang đất Thái , kể cả nhiều anh em bộ đội đã từng trực tiếp tham gia chiến dịch : BanTaben , BanTatum ...  . Nghe tên vậy - đích thị Tháiland 100% rồi chớ bộ ! ? .

  Trong Topic " Chúng tôi là lính E55 "  Phần I , II - năm 2011 , tôi đã giật mình khi 1 số anh em viết " ... đi đánh Bantatum - Tháiland ... " . Nên đã đính chính rằng : cứ BanTatum , không phải là cái bản Tatum của Thailand . Nó là cái cứ nằm trong mỏ vẹt của Kam , ở phía nam tây nam bản Tatum của Thái 4-5 km .
 Yta262 , tribeco , H3Hung , VothienDuc ... có ngay bản đồ minh họa ...  và nhiều anh em ta đã giật mình ...trở lại  :   " Ủa ! cứ BanTatum là ở đó đó hả ! " . Lính ta nghe nói vậy thì nói lại vậy , nào biết thật sự  nó ở đâu đâu .

  Cũng không phải để " Bí mật " vì địa danh BẢN và CĂN CỨ vốn quá gần nhau .
 Theo tôi , lấy tên Thái gần căn cứ vậy cho " dễ nhớ " khi tác chiến .
Sĩ quan ta vốn " nông dân mặc áo lính , trưởng thành qua trận mạc " cũng hơi bị nhiều ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 27 Tháng Ba, 2013, 11:05:13 pm
 ******88
  Cũng không phải để " Bí mật " vì địa danh BẢN và CĂN CỨ vốn quá gần nhau .
 Theo tôi , lấy tên Thái gần căn cứ vậy cho " dễ nhớ " khi tác chiến .
Sĩ quan ta vốn " nông dân mặc áo lính , trưởng thành qua trận mạc " cũng hơi bị nhiều ...

 Công nhận bác nói đúng. ;D Lính ta đi đến đâu đặt tên cho địa danh đó với những gì rõ nét nhất mà mình gặp, nhiều cái tên nghe rất buồn cười và ngay SQ chỉ huy cũng bị cuốn theo cách gọi đó một cách "thần phục" vô điều kiện. ;D

- Ngã 3 trâu chết, con trâu dính đạn chết trương to đùng nằm đó, thối hoăng thối hủy đến điếc cả mũi. Thành tên địa danh.
- Suối nước lạnh, nguồn nước giáp chân núi đá từ sâu trong khe suối chảy ra, mát lạnh. Cánh rừng cha vơ chú váo trong Amleang, bố thằng Tây nào biết nó là xó nào trên bản đồ. Lính biết, chỉ cần nói: Suối nước lạnh, thế là chả cần bản đồ địa bàn gì dáo, lính tráng vẫn đi đến được đó, Vô tư.
- Suối nước nóng, xa lắm chẳng biết ở đâu giáp gần Thái Lan, hành quân và luồn sâu đêm ngày cả tháng trời, bố ai nhớ được nó ở góc nào, nước suối nóng sôi ùng ục, chắc ở đó có mỏ đá vôi, nước nóng có thể làm lông gà được, có thằng cầm miếng thịt trâu rồi dùng dao găm thái lát miếng thịt nhúng xuống suối một tẹo là chín, tay nhúm chút muối bỏ vào mồm. Rõ đúng là lính, cái gì ăn được là nuốt hết. Hỏi xã này phum kia huyện nọ tỉnh kia thì chịu, nhưng nói suối nước nóng thì thằng nào cũng biết.  ;D
- Giữa rừng um tùm cây cối có con lộ mới đắp rõ to hướng bắc núi Kimry, đời lính đi qua cả trăm con lộ kiểu này, bố thằng nào mà nhớ cho hết. Hai thằng Pốt cùng đường khi vô tình sồ vào đội hình chuẩn bị vượt lộ, tý nữa thì nó thịt mất ông D trưởng khi ông này đã cẩn thận cho 1 C qua trước mới bám theo, dở hơi thế nào 2 thằng này nó từ trên trời rơi xuống sổ một tràng tiếng K hỏi gì đó, ông này cuống lên rút khẩu K54 ra "vẩy" loạn cả lên, quân ta lố nhố 2 bên lộ lúc đó chúng nó mới nhận ra, biết chạy không thoát chúng tự sát chung nhau 1 quả lựu đạn. Bụng 2 thằng tang hoang nhìn ghê không gì tả nổi. Con lộ mang tên: Lộ Bụng tang hoang hay lộ Tự Sát. ;D

 Và còn nhiều, rất nhiều những cái tên, địa danh do lính ta tự đặt ra rất là Trời ơi đất hỡi nữa. Chúa mà biết là tại sao lại "vớ vẩn" thế. Lính nó thế, chưa làm bố bao giờ, chưa có con nhưng cứ thích đặt tên cho cái gì đó theo ý mình và đừng có ông nào sửa, kể cả cấp tướng, nếu mang cái tên trên bản đồ thế giới ra mà gọi thì lính nó lại bị ....điếc, không nghe và đương nhiên là không hiểu rồi. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 28 Tháng Ba, 2013, 01:36:41 am

...

Ở đây , trang nhà ta có cái hay là ngoài abc còn có thêm xyz của đời lính nữa.  ;D

Ngoài ra trang ta buổi ban đầu có tiêu chí SỬ nên việc anh em, thành viên khác tuy không oánh trận hào hùng như các bác nhưng có thêm thắt vào vào tí sử, tí sơ đồ, tí bản đồ, tí hình ảnh xưa cũ ... để cho các cụ thêm phần hào hứng mà kể chuyện, cũng là minh họa cho hấp dẫn thêm. -   ( Quá đúng : Nếu không có những sự HỖ TRỢ và cả " CÃI NHAU ... CHÍ CỐT " này  , Svailo tôi đã giã từ QSVN - VMH từ lâu rồi ! )

Giờ bác bẩu "đừng quan tâm" là làm sao? Hổng cho người khác tham gia một cách tích cực câu chuyện hay là cứ thụ động ngồi xổm nghe các bác kể chuyện?  ;D Dzậy thì chán chết, thà chạy chục cây số kiếm bác uống bia nghe bác kể chuyện "bóp thấu" lính pốt, chuyện chọc sàn "mê-mai" còn sướng hơn ấy chứ lị!  :D

--------------
Vì đang ở topic E55 ... nên xin hỏi bác cuvietha chủ tóp, @svailo, bác tribeco, bác phumtarop và các bác khác nữa ... giúp giải đáp thắc mắc : ...

1 - Lúc các bác đánh trận này thì ngay lúc đó các bác nghe phổ biến là "cứ Ban Tàtum" hay "cứ Tàtum" ? Muốn hỏi các bác chứ sử f302 thì ghi Ban tàtum rồi!
2 - Bác nào có điều kiện thì tra cứu giúp: Cái tên Green Hill có trước hay sau tháng 3/1985?

Cảm ơn các bác quan tâm.

   ******88
  Xin trả lời Quocngoaicu :
 1 - Ngay khi nhận lệnh đi trinh sát cứ Bộ TTM Molinaka này - tháng 2/85 , các cán bộ chủ chốt trong E88 đã được thông báo rõ : Cứ BanTatum . Bản đồ tác chiến , báo cáo chiến lệ ... đều ghi rõ : " Chiến dịch Bantatum " !
( Tôi không là CHỦ CHỐT gì , nhưng vì " bị " E trưởng Nguyễn Minh Tuân triển khai " nghiên cứu trang bị chuyên môn thật chu đáo hiệu quả cho các đoàn TS hợp thành của E88 đi TS   cứ BanTatum " , nên rất nhớ - Tôi chắc chắn ! )
 2 - Cái tên Green Hill có từ khi nào , tôi không rõ lắm . ( Từ khi bắt đầu kế hoạch xây dựng căn cứ chăng ? )
Nhưng khi ta làm chủ căn cứ ngày 11/3/85 , trong hàng đống tài liệu văn bản và đặc biệt là đám tranh ảnh tạp chí áp phích cổ động tuyên truyền ... , ở trang bìa đã được in rõ dòng chữ Green Hill song hành cùng chữ Kampuchia , với những hình ảnh của Shihanuck với dân và lính tại căn cứ .
( Trong topic : " Chúng tôi là lính E55 " - 2011 , tôi đã viết về chi tiết này và cái tên Green Hill .
Các bạn Yta262 , tribeco ... đã sưu tầm được các hình ảnh đó và post lên minh họa cùng tôi - rất sinh động và hào hứng - Rất sướng .  
   Tôi bảo đảm chuẩn vì " Mắt đã đọc , Tay đã lật giở từng trang và Mồm thì " đã thông ngôn " : Green Hill nghĩa là Đồi xanh cho mấy đệ tử  đi ... " lục lọi hồ sơ giấy tờ " cùng - " Đồ cổ " : anh em lính chiến đã thu hết trọi từ ... khuya rồi ) ./.

Quân mình gọi căn cứ của bộ tổng tham mưu Moulinaka này là Bản Tà Tum, còn phía Sihanouk và các phe phái còn lại gọi là tổng hành dinh (headquarter) của ANS (tên tắt của lực lượng vũ trang theo Sihanouk) là "Green Hill", để phân biệt với "Red Hill" là trại tỵ nạn ở Nông Samet (hướng của f5) bảo trợ bởi Sơreyka của tay cựu thủ tướng Son Sann. Green Hill nhiều cây to hơn Red Hill, gọi Đồi Xanh cho họ dễ phân biệt vậy mà, với lại theo Tây phương nói chung chỗ nào có kèm theo chữ "Hill" coi như vùng sang, khu nhà giàu, Tây giàu mới đủ tiền lên đồi ở cho nó sạch, mát và được ngắm cảnh chung quanh! Còn lính mình thì Đồi Xanh Đồi Đỏ gì cũng là một: không phải phe ta!

Để được cái nhìn bao quát về trận này, yta262 xin mời các bạn qua trang của e429 theo bước hành quân của CCB Võ Thiện Đức kể hướng tiến công phía Bắc vào căn cứ Bangtatum theo góc độ của người lính bộ binh (xem thêm lời kể tăng cường của anh lính Citylongan, Concopxamcuamiendong và sỹ quan e88 Svailo nữa):
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,19364.msg284132.html#msg284132 (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,19364.msg284132.html#msg284132)

Và cùng nhau leo lên đài quan sát pháo binh của e262 với anh Mạnh Vững để cùng xem các đơn vị tổ chức đánh hiệp đồng binh chủng ra sao trong trận bao vây cụm cứ điểm Bản Ta Tum theo góc độ một sỹ quan pháo binh (nhớ xem thêm lời kể tăng cường của sỹ quan e88 Svailo nữa):
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,24288.msg379097.html#msg379097 (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,24288.msg379097.html#msg379097)

(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=19364.0;attach=14616;image)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 28 Tháng Ba, 2013, 10:40:45 am
Cái trại của SNA (xem bài bác yta282) đã có tên chính thức là Ta Tum, trong các tài liệu, bản tin thời đó. Tài liệu U.S., Department of State, Bulletin, No. 2100 (July 1985), pp.55. có nhắc tới. Nên nói ta đặt tên cho nó là chưa có cơ sở!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 28 Tháng Ba, 2013, 03:13:01 pm
Ối!  :D ;D Các bác ơi! Em hiến kế như vầy để các bác svailo,tribeco,y ta262 khỏi hao nước bọt nữa,không thôi lại phải vào Phạm Ngọc Thạch mất thôi các bác ạ! :D ;D
Các bác phải lên Mặc Trận 479 hỏi các "Cụ" (nhưng nhớ kiểm tra xem các" Cụ" thời í còn không nhé!) tại sao các" Cụ" nói cái cứ đó là ban ta-tum,mà bây giờ "người ta" bảo đánh thì đánh tại cái Mõ Vẹt,ban tà-tum thì tận bên đất Thái,thì ban ta-tum cái nỗi gì chứ!hề.hề.có thế mấy bác đỡ hao hơi để giải thích vì sao có chuyện ngược đời như vậy,hì.hì.hì...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 28 Tháng Ba, 2013, 05:22:12 pm
(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=19364.0;attach=14616;image)
[/quote
ông em lộc ơi . bàn đồ tác chiến ngày xưa anh em mình dùng và tên bộ đội VN dùng ngày đó để thống nhất với nhau .
ví dụ bản đồ tác chiến ngày xưa của bộ đội VN in " núi hồng " nhưng tên đúng của nó là :" phnumculen ."
bản đồ của y tá 262 và địa danh ghi trên bản đồ là rất chuẩn . theo mình nhớ không nhầm vườn chuối và vườn mía lằm trong vòng tròn đỏ . ngày xưa anh em E 262 đo tọa độ , phương vị từ vườn chuối xuống ngã ba paong .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 28 Tháng Ba, 2013, 06:03:29 pm
Tiếc nhỉ,  các bác có bản đồ 1:50k loại ngày xưa các bác dùng,  rồi vẽ các mũi tấn công của các đơn vị thì hay biết mấy!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 29 Tháng Ba, 2013, 09:24:06 am
Một bản tin của AP phát đi ngày 9-3-1985
(phỏng vấn quan chức quân đội Thái)

He said the Cambodians were evacuated from Tatum to a camp in Thailand called ''Green Hill'' last April as a precautionary measure, and then moved by the Thai military to site B on Tuesday

Ông ta cho biết những người Kampuchia đã di chuyển từ trại Tatum tới 1 trại ở Thái Lan được gọi là "Đồi Xanh" vào tháng tư năm ngoái (1984) như là 1 biện pháp phòng ngừa, và sau đó lại được quân đội Thái Lan di chuyển (họ) tới trại "Site B" vào thứ 3 (5-3-1985).

Tatum is flanked on the west by hill ''400,'' on the east by hill ''424'' and on the north by hill ''361,'' all inside Thailand.

Tatum là vùng bao gồm đồi 400 ở phía Tây, đồi 424 ở phía đông và phía bắc là đồi 361, tất cả trong đất Thái Lan.

Thai officers said Vietnamese troops of the 302nd Division tried to take ''424'' Saturday, but Thai defenders called in artillery support to repulse them.

Sĩ quan Thái lan cho biết sư đoàn 302 quân đội Việt Nam cố chiếm đồi 424 vào thứ 7 (9-3-1985) nhưng quân phòng thủ Thái Lan đã gọi pháo binh hỗ trợ để đẩy lùi họ.
-------------
Bác nào thấy tôi dịch chưa sát, chưa đúng nghĩa thì xem nguồn AP (http://www.apnewsarchive.com/1985/Thais-Clash-with-Vietnamese-Troops-Attacking-Guerrilla-Camp/id-0c495a18baee5e1db3ac107c345931f5) để chỉnh lại giúp!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 29 Tháng Ba, 2013, 09:41:31 am
Một bản tin của AP phát đi ngày 9-3-1985
(phỏng vấn quan chức quân đội Thái)

He said the Cambodians were evacuated from Tatum to a camp in Thailand called ''Green Hill'' last April as a precautionary measure, and then moved by the Thai military to site B on Tuesday

Ông ta cho biết những người Kampuchia đã di chuyển từ trại Tatum tới 1 trại ở Thái Lan được gọi là "Đồi Xanh" vào tháng tư năm ngoái (1984) như là 1 biện pháp phòng ngừa, và sau đó lại được quân đội Thái Lan di chuyển (họ) tới trại "Site B" vào thứ 3 (5-3-1985).

Tatum is flanked on the west by hill ''400,'' on the east by hill ''424'' and on the north by hill ''361,'' all inside Thailand.

Tatum là vùng bao gồm đồi 400 ở phía Tây, đồi 424 ở phía đông và phía bắc là đồi 361, tất cả trong đất Thái Lan.

Thai officers said Vietnamese troops of the 302nd Division tried to take ''424'' Saturday, but Thai defenders called in artillery support to repulse them.
 
Sĩ quan Thái lan cho biết sư đoàn 302 quân đội Việt Nam cố chiếm đồi 424 vào thứ 7 (9-3-1985) nhưng quân phòng thủ Thái Lan đã gọi pháo binh hỗ trợ để đẩy lùi họ.
----
Bác nào thấy tôi dịch chưa sát, chưa đúng nghĩa thì xem nguồn AP (http://www.apnewsarchive.com/1985/Thais-Clash-with-Vietnamese-Troops-Attacking-Guerrilla-Camp/id-0c495a18baee5e1db3ac107c345931f5) để chỉnh lại giúp!







Sĩ quan Thái lan cho biết sư đoàn 302 quân đội Việt Nam cố chiếm đồi 424 vào thứ 7 (9-3-1985) nhưng quân phòng thủ Thái Lan đã gọi pháo binh hỗ trợ để đẩy lùi họ.
----
 ;D :D ;) Có lộn không? VN đánh với Thái hồi nào ở ban ta-Tum,Đồi Xanh ???
Mượn lời bác by: lại bố!bố nổ vừa thôi bố! :D ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 29 Tháng Ba, 2013, 09:47:41 am
(xxx)
Sĩ quan Thái nó nói quân của f302 xâm nhập Thái là chuyện rõ rồi, vai trò quân phòng thủ đất nước nó, tổ quốc nhà nó, nói thế là đúng chứ còn gì nữa. Còn cái bọn lập trại tị nạn ở biên giới thì lúc nào chúng nó chả nói chúng nó căn cứ ở nội địa kampuchia để lấy tiếng với quốc tế!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 29 Tháng Ba, 2013, 09:55:26 am
diễn đàn quân sử VN đế cho người lính chia sẻ cuộc sống hiện tại , tìm về hồi ức chiến tranh làm gì các bác lặng lời với nhau thế ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 29 Tháng Ba, 2013, 10:27:56 am
(xxx)
Sĩ quan Thái nó nói quân của f302 xâm nhập Thái là chuyện rõ rồi, vai trò quân phòng thủ đất nước nó, tổ quốc nhà nó, nói thế là đúng chứ còn gì nữa. Còn cái bọn lập trại tị nạn ở biên giới thì lúc nào chúng nó chả nói chúng nó căn cứ ở nội địa kampuchia để lấy tiếng với quốc tế!

hề.hề.hề..thế thì Năm nào ta chẳng đánh Thái Lan ;D,vậy thì Thái để ta yên chắc?
Thôi đi bác!đừng dưạ vào tài liệu,chưa chắc hoàn toàn đúng sự thật. Ai lại không nói tốt cho mình!
Tôi là lính và ban ta-ben(912) ban ta-Tum tôi điều tham dự chả lẽ tôi không biết gì? Còn Quocngoaicu thì sao? ;) :D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: dongminhkh trong 29 Tháng Ba, 2013, 10:36:17 am
Các lão tranh luận một hồi, coi chừng từ Ban Tatum chuyển thành Banh Ta lông đó!  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 29 Tháng Ba, 2013, 10:44:31 am
Các câu chuyện của các CCB là sinh động hấp dẫn, qua nhiều người, ở nhiều vị trí khác nhau trong trận đánh đã làm rõ nhiều tình tiết cũng như khái quát hóa trận đánh.

Cái cần bổ sung là tài liệu, sơ đồ, bài báo chính thức của cả hai bên nói về trận đánh này.

Nếu tài liệu của Thái, các tổ chức quốc tế phản động hà hơi tiếp sức cho các phái K phản động, các bài báo, bản tin của bọn đế quốc tư bản giãy chết được post lên đây thì cũng là bình thường!

Thái độ đúng là cầu thị, nghiêm túc xem xét, chỉ ra cái đúng cái sai của các tài liệu đó và cũng qua các tài liệu đó để điều chỉnh lại chính mình...

Thái độ sai là nhẩy dựng lên khi có ai nói đụng tới mình, ba chớp ba nháng tụt quần tè bậy, lăn đùng ra đất, 2 chân giãy đành đạch!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 29 Tháng Ba, 2013, 01:41:18 pm
nhiều lần F 302 đánh sâu vào đất thái lan là đúng . còn ông sỹ quan thái trả lời phỏng vấn báo chí chém gió quá .
phải thừa nhận rằng " quân thái lan rất sợ đụng với quân đội VN lúc đó ".
ngày đó tôi hỏi cung rất nhiều tù binh ponpot thằng nào cũng lỳ lợm như không có chuyện gì xẩy ra ? có lần đưa một thằng tù binh lính thái lan về
trưa hỏi , trưa làm gì nó cả, thế mà nó đứng run bầm bập .
năm 2011 tôi cùng anh em F 302 thăm lại chiến trường xưa . đúng lúc thái và k đang đánh nhau tranh đền thờ cổ prechvihia . lúc đoàn của anh em lên
đến samrong quân của thái đã lu loa : quân của VN tiến sát biên giới , giúp CPC đánh thái lan , quân của thái lan lúc đó được lệnh sút sâu vào nội địa .
nói như thế các bác biết lính thái sợ quân VN đến nhường nào ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 29 Tháng Ba, 2013, 01:48:51 pm
Sau đợt mùa khô 84-85 các trại tị nạn - căn cứ của các phái Khmer phản động đã bị tiêu diệt, đẩy lùi về bên đất Thái.
... tất cả người Việt tị nạn đường bộ tại Site B được chuyển về Site 2.

(http://nv9.upanh.com/b3.s35.d4/1979044cc028a514fe68a958abbac4be_54405929.unbrocamps19851989b.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 29 Tháng Ba, 2013, 03:47:51 pm
  Về đường biên giới giữa các nước nhất là ở những nơi "Khỉ ho cò gáy", khái niệm đó rất "mù mờ", đôi khi cả rất lơ mơ đến ngớ ngẩn. Khoảng ngọn đồi kia hay khe suối nọ là đất của nước này nước khác, chỉ có những cửa khẩu có giao lưu đi lại nhiều năm thì may ra còn có mốc chính xác để xác định. Ngay VN ta với Trung Quốc cũng mất hơn 10 năm mới hoạch định được đường biên, chôn cắm cột mốc phân chia ranh giới trên đất liền, nghe nói cũng hơn 6000 cột mốc được cắm, mất khá nhiều công sức và cũng tranh cãi ỏm tỏi, dân địa phương bên kia cũng nhổ lên cắm xuống đẩy xa biên giới tới cả vài km kiểu lấn hàng rào nghe bực cả mình với cái kiểu "cướp ngày" rất tiểu nhân đó.

  Đường biên giới giữa Cam-Thái cũng hết sức mù mờ đến "khù khờ", bên kia dãy núi Đăng Rếch là Thái, bên này là Cam, qua khỏi cánh rừng kia là đất Thái hay bên này trảng là đất Cam, lính F5 từng bơi qua con suối bên kia sang đất Thái, qua về ở những khu vực đó chẳng có gì là khó hay nhiêu khê thủ tục xuất nhập cảnh như ở cửa khẩu biên giới, thích thì bước qua, không thích thì bước về và cả khi qua về cũng chưa chắc đã biết mình vừa xuất ngoại hay mới nhập cảnh, nhất là khi súng đang cầm trên tay, 2 nước đang có những giao tranh hay đối kháng thì chuyện xâm phạm hay không xâm phạm cũng chả là cái que gì hết. Lẽ phải thuộc về bên nổ súng trước và hạ gục được đối phương, khói thuốc súng tan, thằng nào còn nhô được cái đầu lên thì kẻ đó là người có lẽ phải và nói gì cũng phải, cũng đúng.

  Biên giới Cam_Thái căn cứ vào bản đồ từ thời nảo thời nào? Chắc từ thời Pháp thuộc để xác định đường biên, giữa Việt Nam_Cam cũng thế nốt. Lính ta trong chiến đấu căn cứ vào bản đồ của Mỹ (đơn vị tôi toàn dùng bản đồ Mỹ), cái này thì khi lên VMH tôi mới được biết còn lúc đó thì chỉ thấy bản đồ được cấp xuống có chữ tiếng Anh và chứ Giun (bố thằng nào biết là chữ nó viết cái gì), theo tôi cũng khá chính xác bởi tôi từng mò đi tìm con suối nhỏ trên bản đồ, cuối cùng thấy cái rãnh nhún chân một cái là nhảy qua, con suối đã thu nhỏ còn lại như cái rãnh chứ không "chớt quớt" kiểu tìm núi, bình độ thì lòi ra con suối, cái khe, nhiều lúc tìm ngôi chùa đến nơi còn cái nền chùa với mấy ông Phật ngồi chềnh ềnh đó với vết đạn lỗ chỗ, sứt xẹo tèm lem, nhưng ít nhất cũng xác định được đó là ngôi chùa cũ và nơi mình cần đến là chính xác.

 Như chúng ta đã biết, Thái dùng Pốt hay Liên minh 3 phái làm hành lang chống làn sóng Đỏ tràn qua, bắt tay với Trung Quốc và các nước Tây Âu lúc đó chống lại VN, cho mượn, thuê hải cảng để bốc dỡ hàng hóa rồi nhận vận chuyển tới cho lực lượng này, phía bên kia sẽ cắt một phần vũ khí, lương thực cho Thái ...vv. Lợi đủ đường và lợi nhiều mặt, vừa đẩy được thằng khác giữ nhà cho mình đứng trước mũi súng của VN, vừa được tiền hay lương thực vũ khí khác tạo công ăn việc làm cho bộ phận vận chuyển thuê, quá có lợi và gặp tôi thì tôi cũng làm. Chính trị nó có những mặt "khốn nạn" của nó nhưng nếu có lợi cho cộng đồng hay dân tộc họ thì dù "khốn nạn" hơn thế nữa các chính trị gia vẫn không từ, giống như Trung Quốc hiện nay ở Biển Đông vậy, vì "quyền lợi" lâu dài của dân tộc họ, sẵn sàng "chơ chẽn" và cả trên mức "khốn nạn" của những kẻ ăn cướp với chân lý: Lẽ phải thuộc về kẻ mạnh. Họ vẫn trắng trợn bước qua luật pháp Quốc tế và thi hành đó thôi.

  Ta cứ cho rằng phía quân sự Thái Lan ngày đó đưa tin: Trận Bantatum diễn ra trên đất Thái đi. Gặp tôi thì tôi cũng nói thế, mất gì mà không nói vậy, còn được thêm đằng khác thì tại sao không nói? Được đường biên giới sẽ rộng ra, đất nước sẽ to rộng hơn mà không phải đổ máu, được các nước ủng hộ và bơm tiền, vũ khí thêm, được công ăn việc làm cho dân mình và điều quan trọng nhất là đổ hết lỗi cho đối phương trước dư luận Quốc Tế. Phía ta đâu muốn đánh Thái làm gì, đánh nhau với họ cũng cần một lý do chính đáng chứ đâu phải cứ vô lý kéo quân sang đó mà nện một nước Trung Lập như Thái được, còn Thế giới, còn lòng dân, còn binh sỹ những thằng lính trực tiếp cầm súng chiến đấu như chúng ta lúc đó nữa chứ, điều quan trọng hơn cả đó là Quân đội ta đâu phải đội quân viễn chinh hay đám lính đánh thuê cho ai. Lính ta cũng đã "mệt mỏi" lắm rồi, ai cũng muốn chiến tranh sớm kết thúc, lãnh đạo ta cũng muốn sớm bình ổn mà rút quân về nước chứ nuôi nấng chiến tranh tốn kém biết bao nhiêu sức người và sức của để làm gì?

  Chiến dịch mùa khô 1984 và 1985 là trận chiến "hủy diệt" cuối cùng (ý định ban đầu là thế), hạ, đập chết và đẩy Liên minh 3 phái sang bên kia biên giới, rào chắn lại đường biên và dần thay thế quân đội của bác Hênh để chuẩn bị cho QTN VN rút quân dần về nước. Ta chẳng khai mào thêm chiến tranh với Thái làm gì vì lúc đó phía ta cũng "đuối" về kinh tế lắm rồi. Phía Thái lại cứ "thích" giữ thế giằng co, vừa được tiền bạc, vũ khí và vừa có thằng giữ nhà dùm. Một công đôi ba việc, lợi đủ đường.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 29 Tháng Ba, 2013, 07:56:46 pm
  ******88
  Quocngoaicu đã đưa ra 1 ý hay : Nhìn nhận lại sự kiện Bantatum từ nhiều phía !

  Xong ! Không thể tin vào lời tay sĩ quan Thailand đó được , khi hắn khẳng định : Trận BaTatum diễn ra trên đất Thái lan !
     Bởi - như BY đã viết : " ... Gặp tôi thì tôi cũng nói thế , mất gì mà không nói vậy , còn được thêm nhiều thứ là đằng khác thì tại sao không nói ? ... " .

  Chỉ có 1 sự thật :
   Tất cả những người lính Quân tình nguyện Vietnam đã từng tham gia đánh BanTatum 3/85 đều đã thấy và nhớ rõ :
 Khi cuộc chiến còn đang diễn ra - Thailan đã cho máy bay F5 tới ném bom xuống cao điểm 339 (?) , bắn rocket xuống vài điểm khác và chúng cũng bị ta cho ăn 3 trái A72 ... may phúc nhà nó là chưa dính chết ngắc .
  Chúng bắn pháo tùm lum đủ khắp những mũi hướng có quân ta tấn công , bằng đủ mọi loại đạn ( chụp , nổ mảnh , xuyên phá và cả loại đạn nổ trên không vung ra vài chục trái " bom bi " rơi xuống đất mới nổ tiếp ...  ) , bất kể thời gian , trong suốt 7 ngày giao tranh  .
Cũng vài ngàn quả chứ không ít ... . Bắn vào đất Kampuchia là chủ yếu ( Không hiểu sao " các cụ " nhà ta không cho thu thập bằng chứng : hình ảnh địa danh , mảnh bom mảnh pháo ... để tố cáo ... ? ? )
 
  Ấy vậy mà , khi quân ta đã đánh chiếm xong toàn bộ căn cứ BanTatum - Green Hill  thì chúng : Thôi hẳn !
 Không máy bay . Không Bom Pháo . Thậm chí còn không có 1 tiếng súng bộ binh nào nổ ở phía Thailan nữa kia .
Khi đại quân ta đã rút   đâu trở về đó , mình E429 (-) chốt lại  cũng vậy
( Lính ta cũng không hề bắn bậy , nghịch ngợm " đùng - đoàng " gì cả - thế mới lạ ! )

  Thử hỏi : Bantatum - Green Hill là đất Thái - Liệu chúng có lặng im như thế hay không ? !
 Hay là còn có 1 cứ " BanTatum - Gren Hill " khác , trùng tên nhưng khác địa danh qui ước  giữa cách gọi của Ta và Thailan ?

    Có lẽ là KHÔNG : Bởi hàng ngày , chúng tôi đều " sát sao " bám đài BBC để ngóng thêm tin chiến sự - Trung tướng phó Tổng TM trưởng Molinaka chết là tin của BBC đưa trước khi được chính thức nghe Quân ta thông báo 01 ngày .
  " Tin chiến sự tại Thailan : Căn cứ BanTatum - trại Green Hill  ... " , đã được BBC sử dụng thường xuyên trên sóng ...

  Chắc chắn là ta chỉ đánh cái cứ " nằm trong MỎ VẸT của Kampuchia " . ( BanTatum , Green Hill hay cái tên khỉ khô gì nữa đó , chưa cần biết) .
    Địa hình và Bản đồ hoàn toàn khớp nhau : Đường Ô tô lớn từ Thái chỉ chạy tới trung tâm căn cứ  . Đường mòn từ Thái qua căn cứ rồi xuống núi + con suối lớn chảy từ Thai sang đất Kam cận bên đường mòn . Các cao điểm quân ta đánh chiếm , cao điểm 367 (?) làm đài quan sát pháo binh , quan sát được toàn bộ căn cứ ... Có rất nhiều Sĩ quan , chiến sỹ ta chứng kiến đã từng trực tiếp làm nhiệm vụ ở đó - ví dụ : Đài của đ/c Mạnh Vững , Hai hổ E262PB cùng với D5E88 BB của dtr Lã Viết Thao , có tham mưu phó E88 Trần Mạnh Đam trự tiếp xuống chỉ huy tác chiến ...  . Hiện nay họ vẫn còn đang sống nhăn và chắc chắn họ rất thông thạo bản đồ - Không thể nhầm lẫn !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 29 Tháng Ba, 2013, 09:10:22 pm
Nhất trí với nhận định của @Binhyen và @Svailo, gần như các trận đánh trong chiến dịch C85 là đều nằm trong đất Cam pu chia, vì thời điểm trước chiến dịch nầy ta đã xác định trước quyết tâm là đánh phá toàn bộ các các cứ địch ở sát đường biên, sau đó triển khai làm hệ thống phòng thủ chống xâm nhập của địch trên toàn bộ đường biên đó. Vậy nếu cứ dựa vào chiến thắng để nống lên sâu vào đất Thái, sẻ không phải là mượn đất tạm đánh mà chiếm hẳn phần diện tích nầy, thì nhà cầm quyền và quân đội Thái ngồi yên để nhìn được sao ?

Hướng F5 chúng tôi cũng vậy, những năm trước đó do bức xúc đến việc phía Thái lan dung túng, bao che cho địch lập căn cứ chống phá ta và bạn, ta dùng một lực lượng đánh phá để tiêu diệt các căn cứ nầy rồi rút về. Bằng chứng là các trang bị cho lực lượng tiến công chỉ gọn nhẹ, lương thực, nước uống mang theo đủ dùng trong hai, ba ngày. Trong chiến dịch c81_82, dù mục tiêu đánh còn đang nằm sâu trong lảnh thổ Cam pu chia. Nhưng do sợ bọn địch lợi dụng được hình ảnh rêu rao với thế giới rằng bị ta xâm lược, ta đã phải chấp nhận hy sinh một bộ phận làm nhiệm vụ, để dùng bộc phá lên phá 2 chiếc tăng bị sự cố gần cứ Nam sấp để đề phòng. Vì đơn giản lúc đó nếu báo, đài Thái lấy được hình ảnh thì rõ ràng họ có thể cho rằng tăng ta đang nằm trong đất Thái lan, bằng chứng của sự vi phạm.

Đến chiến dịch c85, đánh căn cứ Cao mê lai thì hình như không quân ta cũng được tính đến bởi địa hình ở đây thật khó tiếp cận với lính bộ binh. Nhưng căn cứ nầy nằm sát đất Thái quá, vòng lượn máy bay oanh tạc rất khó tránh bị vượt qua. Vậy là ta đành chấp nhận phần bất lợi chứ không thể để họ lợi dụng rêu rao, gây bất lợi cho tình hình. Riêng hướng D2 BP (độc lập)F5 của duc thao lúc đó làm nhiệm vụ truy quét địch từ Poi pet đến Đăng cum để bắt tay cùng Sư 9 cũng khó khăn rất nhiều, vì thật ra cái gọi là đường biên giới chỉ là khái niệm ảo trong bản đồ mà thôi. Còn ngoài thực địa, địa hình tương quan như cùng một nước vậy. Cuối cùng chúng ta đành xác định đường phân ranh hai nước bằng một phương pháp khá nguy hiểm, đó là dò theo các bãi mìn do bên Thái bố phòng, kết hợp các vật chuẩn cố định. Vì chỉ có xác định theo đường ranh biên giới, phía Thái mới bố trí mìn phòng thủ chống xâm nhập từ bên K. Qua những sự kiện nầy, thiết nghĩ rằng đừng ai nghĩ rằng ngày đó ta muốn đánh đâu cũng được, chiếm đâu cũng được. Nếu bộ binh ta lở có nhầm đường vi phạm, hoặc trinh sát, thăm dò thì chỉ vượt qua giới tuyến một cự ly, một thời gian nhất định rồi cũng lập tức rút về ngay, chứ không thể chiếm dài ngày lảnh thổ của họ được. Các cấp trên cũng vậy, vừa đánh vừa phát loa công suất lớn để tránh họ hiểu lầm. Một vài bài báo, một vài nguồn tin không chính thống lúc đó chỉ mang tính giật gân thôi, làm sao họ vào được các căn cứ ta đang chốt giử mà tường thuật chính xác được.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 29 Tháng Ba, 2013, 10:32:00 pm
Em chả bênh gì bác Quocngoaicu đâu nhưng ..... nếu xét ở một góc độ nào đó thì chúng ta đang gặp phải trường hợp giống trận núi Thành: Mỹ biểu không - ta gật có,  ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 29 Tháng Ba, 2013, 11:44:46 pm
Em chả bênh gì bác Quocngoaicu đâu nhưng ..... nếu xét ở một góc độ nào đó thì chúng ta đang gặp phải trường hợp giống trận núi Thành: Mỹ biểu không - ta gật có,  ;)


   ******88
  Không có vấn đề gì Quangcan à !
  Nếu các bạn có tài liệu ( bản đồ , văn bản chính thống ... của Thailan , của Quân đội nhà ta , của nước thứ 3 nào đó ... ) về BanTatum xin hãy post lên . Chúng ta sẽ cùng nhau đánh giá , phân tích nhìn nhận lại vấn đề Bantatum - Green Hill 3/85 cho thật thấu đáo , chuẩn xác hơn .
  Không lẽ chúng tôi đã lầm lẫn , nhớ quên lộn xộn hết rồi  ? .

 Sau ngày chiến thắng 11/3/ 85 , tôi đã từ E bộ E88 ( con suối - chân cao điểm 77 ) leo theo đường mòn " tiểu ngạch " ( có vẽ trên bản đồ USA - 1972 ) lên núi , " tham quan " gần như hết cả cái căn cứ này .
Thậm chí đi theo con đường ô tô từ sân hội trường lớn , hầm chỉ huy trung tâm căn cứ ( nơi tay Trung tướng phó tổng TM trưởng chết   đó ) dẫn sang đất Thái ( # 2-3km ) , tới chốt phòng ngự cuối cùng của E429  giáp với đường biên Tháilan mới quay lại .
Đi khơi khơi trên đường ấy , chứ không phải " vận động tấn công " lợi dụng địa hình địa vật che khuất che đỡ gì đâu .
 ( Kể ra thì cũng hơi ... dở hơi  thật - Định đi kiếm suất " Liệt sỹ " , may mà Tháilan , Para  nó không ... duyệt ! hehe )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 30 Tháng Ba, 2013, 07:18:18 am

(http://nv9.upanh.com/b3.s35.d4/1979044cc028a514fe68a958abbac4be_54405929.unbrocamps19851989b.jpg)

theo cá nhân tôi : bản đồ này là bản đồ " biểu thị các căn cứ " của phe nào đó ? phục vụ tác chiến .
nếu theo bàn đồ này, luật biên giới " mỏ vẹt lằm trong đất thái "
một tiểu đoàn trưởng pháo binh VN tham gia chiến dịch bangtatum lúc đó kể lại :
có 2 chiếc máy bay của thái bay sang bắn rốc két một chiếc bị bộ đội VN bắn cháy , còn pháo lúc đó là của pot ta lầm tưởng là pháo của thái .
vì anh ấy chỉ huy một đài quan sát ,chỉnh pháo đánh  một chiến dịch lớn cho nên quan sát được tất cả



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 30 Tháng Ba, 2013, 08:27:01 am
Giờ thằng em đọc những bài viết của bác svailo,mới hiểu khái niệm cái Mõ Vẹt,lúc xưa chỉ biết trận ban ta-Tum các bác bb sẽ gian khổ mất mát. Muốn chiếm được ban ta-Tum thì phải đánh từ dưới chân Núi đánh lên,khi chiếm được đỉnh Núi,ta lại đánh xuống dưới,rồi lại đánh lên Núi tiếp. Giờ em mới biết đó là cái Mõ Vẹt,vậy những gì bác svailo nói là đúng,chúng ta đánh trong cái Mõ Vẹt,chả Thái Thiến gì cả. Anh em trong trận ban ta-Tum giờ còn nhiều!

Niếu đánh Thái,thì ta nói đánh Thái,sợ thằng Tây nào mà ta chối! :D ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Ba, 2013, 09:31:30 am

(http://nv9.upanh.com/b3.s35.d4/1979044cc028a514fe68a958abbac4be_54405929.unbrocamps19851989b.jpg)

theo cá nhân tôi : bản đồ này là bản đồ " biểu thị các căn cứ " của phe nào đó ? phục vụ tác chiến .
nếu theo bàn đồ này, luật biên giới " mỏ vẹt lằm trong đất thái "
một tiểu đoàn trưởng pháo binh VN tham gia chiến dịch bangtatum lúc đó kể lại :
có 2 chiếc máy bay của thái bay sang bắn rốc két một chiếc bị bộ đội VN bắn cháy , còn pháo lúc đó là của pot ta lầm tưởng là pháo của thái .
vì anh ấy chỉ huy một đài quan sát ,chỉnh pháo đánh  một chiến dịch lớn cho nên quan sát được tất cả


Bác phas, cái này là bản đô thống kê các trại của 3 phái còn lại sau đợt ta tấn công mùa khô 84-85. Cái tựa của bản đồ cũng ghi rõ. Đây là thành tích mà! :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 30 Tháng Ba, 2013, 09:52:40 am
chiến dịch " BANGTATUM " rất hoành tráng , chiến dịch quyết định chiến trường " kampuchia " .
đáng lẽ topic phải ghi là " mùa khô đỏ lửa mới đúng " vì chiến dịch bangtatum đang là mùa khô .
rất tiếc bọn tôi không được tham gia chiến dịch bangtatum , vì lúc đó bọn tôi đã ra quân lâu rồi .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 30 Tháng Ba, 2013, 10:04:47 am


theo cá nhân tôi : bản đồ này là bản đồ " biểu thị các căn cứ " của phe nào đó ? phục vụ tác chiến .
nếu theo bàn đồ này, luật biên giới " mỏ vẹt lằm trong đất thái "



  Bản đồ này không có giá trị quân sự đâu bác phas ạ.
  Nó chỉ có tính chất minh họa cho trại tỵ nạn ( thục chất cũng à các căn cứ quân sự của các phái - chủ quan của tribeco, không biết có đúng không?).
  Như bản đổ dưới đây cũng tương tự như thế:
  Nhưng cũng chính bản đồ này cũng khách quan cho thấy: thành công vang dội của chiến dịch mùa khô 1985 của ta  ;D
  - Trước CDMK 85 toàn bộ các căn cứ đều nằm trên đất Kampuchia.
  - Sau CDMK 85, ta đã triệt hạ gần hết và đẩy toàn bộ sang đất Thái Lan.

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/9999a.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Ba, 2013, 10:08:33 am
 ******88
  Quocngoaicu đã đưa ra 1 ý hay : Nhìn nhận lại sự kiện Bantatum từ nhiều phía !

Tôi không có ý định nguy hiểm đó @svailo à! @Svailo thích đánh giá lại thì cứ làm đi, không nên chỉ người khác vào con đường đầy mìn bẫy như thế! :)
-------------
Trận đánh này đã được ghi vào sử của quân đội NDVN (f302) như là một thành tích đáng tự hào.
Việc của tôi đang làm là ngoài nghe các CCB tham gia trận này kể chuyện thì còn sưu tầm tài liệu liên quan cũng như tìm hiểu theo sở thích cá nhân để rõ các chi tiết còn chưa rõ!
1 ví dụ chưa rõ là đến giờ vẫn chưa xuất hiện bất cứ tài liệu, sơ đồ hay chỉ dẫn tọa độ cụ thể về phía ta của cứ Tatum. Đến ngay cái bản đồ 1:50k của khu vực đó - cái mà ngày đó tác chiến dùng - cũng không có. Hay là có ở đâu trên mạng rồi mà tôi chưa biết.
Không biết các CCB có điều kiện vào thăm phòng truyền thống của sư đđoàn 302 có thể thấy thông tin hình ảnh về trận này được không?

1 cái gần rõ là tuy có nhiều thông tin kKha nhau nhưng hầu như chắc chắn rằng cái cứ Tatum chính là Green Hill, sau Tháng 6-85 thì cái tên này được gán cho trại Site B !

Đấy, thế nhé!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 30 Tháng Ba, 2013, 10:17:39 am
Có một tài liệu tương đối nhiều thông tin về cái gọi là "Trại tỵ nạn ờ biên giới Kampuchia - Thái từ năm 1975 - 1999" của một cá nhân mà ông cho biết là đã có 7 năm làm nhiệm vụ"nhân đạo" ở các trại tỵ nạn.

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/123.jpg)

  Trang web này làm tương đối khoa học có nhiều chủ đề ( trong đó có cà bàn đố).

  Bác nào muốn tham khảo đầy đủ về các trại tỵ nạn có thể xem ở đây:
  Trang gốc: http://www.websitesrcg.com/border/border-camps.html (http://www.websitesrcg.com/border/border-camps.html)

  Trang nhờ Goggle dịch ( để các bác không có thời gian dịch, có thể xem nhanh bằng Tiếng Việt  ;D)
  http://translate.google.com.vn/translate?hl=vi&sl=en&tl=vi&u=http%3A%2F%2Fwww.websitesrcg.com%2Fborder%2Fborder-camps.html (http://translate.google.com.vn/translate?hl=vi&sl=en&tl=vi&u=http%3A%2F%2Fwww.websitesrcg.com%2Fborder%2Fborder-camps.html)

  tribeco thấy trong đó có một thông tin khá thú vị là khẳng định Green Hill nằm trên đất K!

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/00001.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Ba, 2013, 10:31:23 am
Đồng ý với bác tribeco về điểm này! Trong 1 review sách nói về Shihanouk và vợ có chương Tatum: Green Hill.
Tháng 6 - 1985 Site B được thừa hưởng tên này vì bản doanh của phái Shihanouk dời về đó!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Ba, 2013, 10:43:44 am
Trong cái link bác tribeco chỉ, thấy có cái bản đồ các trại trước chiến dịch mùa khô 84-85 của ta....
(http://www.websitesrcg.com/border/maps/Border-camps-1979-1984.jpg)
... có vẽ trại Green Hill, nhưng không Site B.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 30 Tháng Ba, 2013, 11:08:09 am
Đồng ý với bác tribeco về điểm này! Trong 1 review sách nói về Shihanouk và vợ có chương Tatum: Green Hill.
Tháng 6 - 1985 Site B được thừa hưởng tên này vì bản doanh của phái Shihanouk dời về đó!

Cũng đồng ý luôn với ví dụ minh họa:
Trích dẫn
... March 5:
Tatum attacked. Green Hill population evacuated to Site B (Ta tum bị tấn công, dân ở Đồi Xanh chạy về Site B).
Dong Ruk, San Ro, Ban Sangae, and Vietnamese Land Refugees are all moved to Site 2.... 

nguồn vẫn ở trang bác tribeco đã dẫn, mục Border History. ;D.

Trích dẫn
...Nếu các bạn có tài liệu ( bản đồ , văn bản chính thống ... của Thailan , của Quân đội nhà ta , của nước thứ 3 nào đó ... ) về BanTatum xin hãy post lên . Chúng ta sẽ cùng nhau đánh giá , phân tích nhìn nhận lại vấn đề Bantatum - Green Hill 3/85 cho thật thấu đáo , chuẩn xác hơn . Không lẽ chúng tôi đã lầm lẫn , nhớ quên lộn xộn hết rồi  ? ....

Trận Núi Thành cũng vậy mà bác,  ;D. Ta mở cả Hội thảo khoa học bao năm nay ... nhưng Hội thảo chỉ có ta với ta. Mỹ nó có công nhận đâu. Vấn đề là sự thật nằm ở đâu là cái tất cả chúng ta cần quan tâm và cùng bình tĩnh giải đáp. Mà cũng rất tình cờ, hàng 1/50 Mỹ chỗ này lại vắng mất vài mảnh, mải miết tìm bao năm nay mà chẳng thấy,  :D :D :D.

Các bác đừng nói với em là đường biên giới với cột mốc nó .... ở khoảng khoảng....
Đơn giản như đường biên giới giữa ta và K thời kỳ 1978 -1979 cũng được xác định rất rõ trên bản đồ đó,  ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 30 Tháng Ba, 2013, 12:02:10 pm
  Các bác đừng nói với em là đường biên giới với cột mốc nó .... ở khoảng khoảng....
Đơn giản như đường biên giới giữa ta và K thời kỳ 1978 -1979 cũng được xác định rất rõ trên bản đồ đó,  ;)

 Ối xời ơi ông quangcan ơi. ;D

  Cuối năm 1977 biên giới Việt_Cam vẫn là khoảng khoảng mặc dù cách cửa khẩu Mộc Bài về hướng bắc vài km. Đầu năm 1978 khi ta đẩy chiến tranh sang đất K thì phía sau, lực lượng TNXP và dân công địa phương ta cho đắp con đê ngăn biên giới giữa 2 nước đấy bố ạ. Đôi lần lính F7 rút về sau trận đánh thời đầu 1978 cứ qua khỏi con đê ấy là rừng Nhum và là đất ta, lính tráng qua về khu vực đó mà chả biết chỗ nào chính xác là biên giới, chỉ biết tới rừng Nhum và cây Me là đất mình, chỉ đến khi có con đê thì mới chấm dứt chuyện khoảng ... khoảng đó thôi.

  Hướng F5 QK7 trên cửa khẩu Hoa Lư, lão Hoangson1960 lính Q16 oánh nhau từ tháng 9.1978 cũng khoảng ... khoảng chứ chả biết chỗ mô là đất nhà mình lúc đó. Cuối năm 2011 lái xe qua Kratie còn khẳng định chỗ khoảng ... khoảng này xưa "nỏ" phải của ta. ;D

  Đầu năm 1979 bọn tớ "nhảy bổ" sang đất Thái mà chả biết cái cột mốc hay biên giới nó nằm ở chỗ mô, tháo chạy chối chết khi có lệnh rút đấy bố ạ, hành quân nguyên một đêm sáng ra vẫn chưa tin ở mình đã về tới đất K, dừng lại nghỉ giải lao rồi đi tiếp một tăng nữa mới dám "tự tin" và chốt lại. Ngày nay với nhiều thiết bị để định vị trợ giúp thì các bạn có thể nói sao cũng được, chứ lúc đó thì chuyện khoảng ... khoảng là lẽ đương nhiên. ;D "Bố" cứ thử cầm cái bản đồ và địa bàn rồi vào rừng mi mít mịt mù thử xác định xem sao, ở khoảng ... khoảng được thì cũng là khá lắm rồi đấy, chỉ sợ lúc đó "bố" đậu phụng đường chẳng biết đường mô mà về ấy chứ. Nhiều đơn vị, nhiều SQ tác chiến từ thời KCCM mà còn dắt con nhà người ta "lang thang du ngoạn" trong rừng cả tuần ấy chứ. Không giản đơn như đan rổ đâu. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 30 Tháng Ba, 2013, 12:07:37 pm
@binhyen1960: hì, để tối về em đưa hàng của "bờ phờ vờ nờ" lên hầu các cụ nhá, tất nhiên là tương đối thôi nhưng cũng đủ căn cứ xác định rằng.... khá rõ,  ;).

Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 30 Tháng Ba, 2013, 12:19:26 pm
Còn đây là ở một góc độ khác của một binh chủng khác ạ,  ;) - rất hay, vấn đề đang rất hay  ;D:

-"....Tháng 3 năm 1985, trên hướng Sàm-rông/ Sam Rong - Ôt-đô-miên-chay/Otdomenchay, Tiểu đoàn Tăng - Thiết giáp 24 (Sư đoàn 302), do đồng chí Tiểu đoàn trường Đặng Ngọc San và Đoàn Thành Tôn (Tiểu đoàn phó Chính trị) chỉ huy, được tăng cường một đại đội tăng (của Tiểu đoàn 21, Trung đoàn 415), một trung đoàn bộ binh độc lập và một tiểu đoàn (của Sư bộ binh 5), trong đội hình của Sư đoàn Bộ binh 302 tiến công vào Ban-tà-tum/ Ban Tatum - một căn cứ đầu não của Khơme đỏ nằm trong thung lũng San, dưới chân dãy núi cao trên 3.000 mét, cặp sát theo đường biên giới Thái Lan, là địa hình rừng rậm, núi cao, hiểm trở và địch xây dựng công sự khá kiên cố. Do đó, lực lượng Tăng - Thiết giáp được giao nhiệm vụ ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, vừa làm lực lượng dự bị cho Sư đoàn 302.

5 giờ 30 phút ngày 5 tháng 3 năm 1985, ta bắt đầu nổ súng tiến công. Địch đánh trả quyết liệt. Sau nhiều lần tổ chức đột phá không thành công, Sư đoàn phải thay đổi phương án tác chiến.  Ngày 11 tháng 3, ta tổ chức đột phá mãnh liệt trên tất cả các hướng, tiêu diệt hàng ngàn tên địch, thu 1.290 khẩu súng và trên 20 tấn đạn
...."


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 30 Tháng Ba, 2013, 12:24:33 pm
Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."

  Ông em quangcan ơi . Nếu thế này thì tranh luận làm gì ?

  Chiến dịch Bantatum đã đi qua gần 30 năm. Mọi người nhìn lại cuộc chiến đánh giá của nhiều phía , nhiều góc độ khác nhau . Chứ còn như quangcan nói " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " thế thì còn nói làm gì ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: huonghn76 trong 30 Tháng Ba, 2013, 12:56:14 pm
 
        Chào các bác trên diễn đàn đang tranh luận .Cho em nói qua về cột mốc biên giới một tý .Trên đất liền người ta chọn điểm cao ,dễ nhận biêts từ xa đặt cột mốc hai mặt ghi chữ hai nước .Từ mặt ghi chữ quốc gia  nước nào trở vào trong là đất của nước đấy .Còn nếu chung dòng sông người ta chọn lưu thủy chỗ sâu nhất phân chia biên giới.
           Đi tuần biên bọn em có khi còn đi lạc vào đất của nó ấy chứ ,chạy bán sống bán chết về .Còn biên giới thực địa nó khác nét bút vẽ trên bản đồ .Các bác phân biệt không được cũng đúng thôi ,thời đó đâu đã dùng GPS như bây giờ  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 30 Tháng Ba, 2013, 03:29:04 pm
@binhyen1960: hì, để tối về em đưa hàng của "bờ phờ vờ nờ" lên hầu các cụ nhá, tất nhiên là tương đối thôi nhưng cũng đủ căn cứ xác định rằng.... khá rõ,  ;).

Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."


Chào quangcan! Vẫn không chính xác đấy quangcan. Cụ thể: theo như tôi nhớ chiến dịch ban ta-Tum khai hỏa 5 giờ ngày 5-3. 6 ngày 7 đêm mới kết thúc chiến dịch,thống kê vẫn còn thiếu 2 khẩu 85. Tuy nhiên ngày 15-3 kết thúc chiến dịch là không chính xác,vẫn sai ;). Cũng cần nói rõ rằng ban ta-Tum không có pol-pot ( ban ta-ben 921 thì có).  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 30 Tháng Ba, 2013, 04:08:23 pm
Chào quangcan! Vẫn không chính xác đấy quangcan. Cụ thể: theo như tôi nhớ chiến dịch ban ta-Tum khai hỏa 5 giờ ngày 5-3. 6 ngày 7 đêm mới kết thúc chiến dịch,thống kê vẫn còn thiếu 2 khẩu 85. Tuy nhiên ngày 15-3 kết thúc chiến dịch là không chính xác,vẫn sai ;). Cũng cần nói rõ rằng ban ta-Tum không có pol-pot ( ban ta-ben 921 thì có).  ;D

 Bạn loc85c5 thấy thiếu mất 2 khẩu 85ly của E262 F302 trong trận Bantatum và thấy "kém miếng khó chịu" đây mà. ;D

 Xác nhận: Năm 1985 E262 pháo binh F302 chi viện cho sư đoàn tiến công Bộ tổng thám mưu của Monika ở Bantatum. Đặc biệt trong trận Bantatum chi viện cho bộ binh, đài quan sát pháo binh của E262 đã phát hiện ra sở chỉ huy của địch, đài quan sát đã gọi pháo bắn chính xác tiêu diệt sở chỉ huy địch, giúp cho bộ binh tiến công địch thắng lợi. Sau chiến dịch Bantatum, đại đội 14 chỉ huy đã được tặng huân chương chiến công hạng hai, cá nhân đồng chí Đại đội trưởng Nguyễn Mạnh Vững và Tiểu đội trưởng trinh sát Nguyễn Văn Hai Hổ được tặng thưởng huân chương chiến công hạng Ba.

 Không phải lính E262 F302 mà nói vậy có "chuẩn" không bạn loc85c5? ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Ba, 2013, 05:30:09 pm
Đoạn trích của quangcan là ... dễ hiểu!

Về pháo cơ giới: trừ 12 khẩu 130ly và 155ly thì còn lại là 105 ly và 85 ly.
Về ngày kết thúc chiến dịch đợt 3 là chung cho f5, f9, f302, đó là ngày 15-3.

Cái tài liệu bên xe tăng kia mà quancan post lên nói vùng đó cao trên 3.000 m thì bó tay rồi! ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 30 Tháng Ba, 2013, 06:02:05 pm
Đoạn trích của quangcan là ... dễ hiểu!

Về pháo cơ giới: trừ 12 khẩu 130ly và 155ly thì còn lại là 105 ly và 85 ly.
Về ngày kết thúc chiến dịch đợt 3 là chung cho f5, f9, f302, đó là ngày 15-3.

Cái tài liệu bên xe tăng kia mà quancan post lên nói vùng đó cao trên 3.000 m thì bó tay rồi! ;)
Đây là lỗi chung rất dễ thương của các bác lính ta xem bản đồ Mỹ, một vài tấm bản đồ bình độ họ ghi theo mét nhưng cao độ thì lại ghi theo feet (1 foot = 0.3048 mét), có lẽ các bác TTG đọc bản đồ tác chiến Mỹ thấy họ ghi đường bình độ 3.000 thì chả nghi ngờ gì cứ phang vô là trên 3.000 mét. Hì hì, xe tăng mà leo lên hục trên cao độ 3.000 mét để chiến đấu chắc hẳn là một trận Điên Biên Phủ trên không bằng xe tăng T54 đây  ;D ;D ;D ...

Bên pháo binh thì ae tìm được mảnh bản đồ tỉ lệ 1:100.000 (1 ô trong bản đồ là 2 cây số, mảnh bản đồ này ghi theo mét hết) thì thấy Bản Tatum nằm ở cao điểm không quá 500 mét, xe tăng bố trí cạnh các khẩu pháo 85 nòng dài bắn thẳng lên hổ trợ cho bộ binh e88 và e55 đánh cửa mở hướng Nam:
(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=24288.0;attach=19118;image)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Ba, 2013, 06:52:01 pm
Xem bản đồ của bác yta262 thấy từ vùng bằng phẳng <100 m có vách đá vọt lên vùng tương đối bằng phẳng trên 300 m. Có lẽ lỗi của TTG trong tài liệu kia là lỗi đánh máy "trên 300 m" thành ra "trên 3.000 m". Chứ 3000 feet thì cũng cả ngàn mét rồi!

Cái bản đồ của bác yta282 post lên hình như là tụi Nhật tài trợ vẽ giúp cho Cam những năm 90 thì phải?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 30 Tháng Ba, 2013, 07:25:04 pm
(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=24288.0;attach=19118;image)

[/quote]
xem bản đồ của y tá 262 dễ nhận ra .
đài  do anh nguyễn mạnh vững phụ trách . anh vững lúc đó làm c trưởng c 14 , E 262 " c14 là đại đội chỉ huy của E 262 "
bóc tọa độ và chỉnh pháo bắn trúng sở chỉ huy của monika là do đài anh vững phụ trách . anh vững bóc tọa độ cho pháo 155ly của mặt trận bắn trúng sở chỉ huy của monika " đài do anh vững phụ trách là đài  của E262 . pháo 155ly của  mặt trận lúc đó tăng cường cho sư đoàn 302
kết thúc chiến dịch bang ta tum anh vững và c14 được thưởng huân chương chiến công hạng 2 .
hiện tại nhà anh vững vẫn còn bàn làm việc của sở chỉ huy monika . anh vững có thể đem cái bàn này tặng nhà bảo tàng quân khu .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 30 Tháng Ba, 2013, 07:42:19 pm
Ôi! Ông anh by lại đọc ruột gan của thằng em rồi!hì.hì..cám ơn bác dành công bằng cho 262 hì.hì.hì :D ;D
Sử ư?chưa hẳn hoàn toàn chính xác,như kéo Pháo bằng sức người,Sử bảo 200 người kéo một khẩu Pháo :D chỉ nói về 85 thôi,20 người,chưa nói khi giờ G đến 2 giàn kachiusa khai hỏa dân lại tưởng địch tập kích lần nữa nên bung bồ chại toán loạn,cúi cùng mỗi khẩu giữ lại mười hoặc mười mấy người,còn bao nhiêu chạy cả xuống chân Núi.
Đúng là mỗi con người điều tiềm ẩn một sức mạnh khó tin ;D. Cả 20 người trước lúc giờ G vì đói,vì đuối Pháo kéo ì ạch một mô đất nhỏ. .mui,bi,bây..hù..qua không nỗi,vậy mà khi khai hỏa rồi mấy bác chi chun với chỉ hơn mười mấy người kéo khẩu Pháo chại bon bon trên những mô đất gồ gề trên cao điểm. Thế đấy sức mạnh tiềm tàng của mỗi con người! ;) :D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 31 Tháng Ba, 2013, 11:52:17 am

(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=24288.0;attach=19118;image)

Cái bản đồ của bác yta282 post lên hình như là tụi Nhật tài trợ vẽ giúp cho Cam những năm 90 thì phải?


   Đúng đấy bác Quangngoaicu.
   Bản đồ đó là của Japan International Co-operation Agency (JICA) maps.
  ( Khu vực chiến dịch Bantatum nằm trong file 5737: từ Samraong.. lên đến mỏ vẹt Bantattum)

   Sau một thời gian gián đoạn, hiện nay có thể dễ dàng tải về trọn bộ tại đây:
  http://cambodiamaps.blogspot.com/2010/12/japan-international-co-operation-agency.html (http://cambodiamaps.blogspot.com/2010/12/japan-international-co-operation-agency.html)
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 31 Tháng Ba, 2013, 12:03:15 pm
Cảm ơn bác tribeco, tôi cũng vừa vào đấy, đã down tấm 5737-1 về. Tiếc là của ta vẽ lại cái 6x của Mỹ. Chỗ đó là vẽ áng chừng,  còn thua bản 1:100k. Rất mong chờ xuất hiện bản 7x Mỹ  vẽ cho cuộc hành quân qua Cam của quân đội Sg.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 31 Tháng Ba, 2013, 08:39:06 pm


(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=24288.0;attach=19118;image)

   ******88
Cái bản đồ của bác yta282 post lên hình như là tụi Nhật tài trợ vẽ giúp cho Cam những năm 90 thì phải? - Lời Quocngoaicu

  Bản đồ "Cụm pháo binh ..."  này  hình như của MV - Sĩ quan chỉ huy PB - ePB262 mới vẽ lại và post lên VMH - 2012 .
 Đây không phải là Bản đồ tác chiến của ngày đó - USA  1972 : Con đường Ô tô  làm năm 8x  từ Trung tâm căn cứ  chạy sang Thái ... không thể có trong bản đồ  1972 . Đây là vẽ lại trên nền bản đồ mới sau những năm 8x .


  ******88
   Quả thật , có lẽ chúng ta sắp rơi vào mê hồn trận đến nơi rồi  :
  Mỗi tài liệu thống kê 1 kiểu - không thống nhất   !
     *14/3/85 Sư đoàn 302 tổ chức khao quân mừng chiến thắng BanTatum tại Sở chỉ huy chiên dịch ở phum Tà điêu , tôi cũng may mắn có tên được tham dự .
 2 tiểu đoàn pháo binh MT479 tăng cường F302 đã được lệnh rút , họ cũng đang dừng chân tại phum Tà điêu .
 Tận mắt thấy : chỉ có 2 khẩu 155 ly nòng ngắn ngủn to đùng , bên 3 khẩu 130 ly nòng dài ngoằng
Tôi lân la lại làm quen và hỏi 1 SQ : Tất cả có mấy khẩu này thôi hả , mà sao các bố bắn khiếp vậy ?
 Anh ta gật đầu và nói :" Mỗi khẩu xơi 4 - 5 viên 1 phút . Mươi phút là đi vài trăm viên rồi !"
 Vậy mà ở đây kê : 8 khẩu 155 và 6 khẩu 130 ?  Khác cả với thống kê của Sử f302
  Pháo 122 ly của bạn Kampuchia tôi cũng chỉ nhìn thấy có 3 khẩu , nòng cũng dài ngoằng không kém gì 130 ly . Trận địa nằm sát cạnh đường xe từ E bộ E88 ( chân cao điểm 77 , gần 2 khẩu 85 và H12 e262PB ) đi về Tà điêu . Cố ngó nghiêng xung quanh tôi cũng không thấy thêm 1 khẩu nào nữa . Rừng rất thưa nhìn xa mỗi phía được tới 2-300 mét lận .

    *  Trung tướng Phó tổng TMT chết . Đại tướng Tổng TMT bị thuơng mới đúng .
Đây lại nói Đại tướng chết . Trung tướng bị thuơng .
( Yta262 đã có 1 tài liệu của 1 nước thứ 3 nói về chuyện này : Tên Tuổi ... và cả Tên người thay thế ...
       Ở trang " ... lính E55 " - năm 2011  thì phải )

    * 2 Xe tăng T54 có tham chiến với E88 ngày 5/3 ở hướng phum Ch_rưng  cùng với 2 khẩu 85 . Trận địa nằm bắc phum này 3 km .
 Từ cách chân núi > 4km bắn thẳng lên cứ địch trên đỉnh núi , nhưng kém hiệu quả : Trái thì bay sượt qua mục tiêu , trái thì nổ lưng chừng vách núi ... ( bắn tà duơng - chắc là KHÓ )
 Tới chiều tối khi pháo Thái phản sát trận địa , thì tất cả được lệnh lùi ra phum Ch-rưng , không chiến nữa .
 Xe tăng nào mà trèo lên Đăng rếch cho nổi ? - Bình độ 200 , 300 dốc đứng  dài như 1 bức trường thành vậy làm gì có đường , nhìn trên bản đồ ai cũng phải thấy !

   * Đánh BanTatum : E271 , E429 F302BB MT479 có vượt sang đất Tháilan , nhưng không phải để quyết chí đánh nhau với Thái . Họ chỉ " mượn đường " Chọc sườn , Thọc lưng căn cứ BanTatum - Green Hill của LL  MOLINAKA .
  Chúng tôi KHẲNG ĐỊNH THẾ .
  Đối phuơng nói rằng KHÔNG PHẢI THẾ .
  Chúng ta hãy cùng minh chứng ( có thể bằng cả hình thức Phản biện ): AI NÓI ĐÚNG - AI VU CÁO quân đội ta 3/85 - BanTatum  mà thôi !
 Ý tôi nói trong các bài viết trước , chỉ là vậy !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 01 Tháng Tư, 2013, 10:00:32 am
 :D ;D Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn :D ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Tư, 2013, 10:52:33 am
:D ;D Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn :D ;D
Ở topic E55-Mùa xuân ... này không có ai đưa tin vớ vẩn đó cả, ngoài @svailo và @loc85c5 đặt vấn đề xe tăng không trèo lên đó được!  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 01 Tháng Tư, 2013, 11:17:10 am
:D ;D Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn :D ;D
Ở topic E55-Mùa xuân ... này không có ai đưa tin vớ vẩn đó cả, ngoài @svailo và @loc85c5 đặt vấn đề xe tăng không trèo lên đó được!  ;D


Ô hô! Những người từng là sĩ Quan trong Q Đ,từng chỉ huy trong trận ban ta-Tum," tranh luận" đến khan cả cổ họng mà "họ" còn "lấp liếm" nữa là đằng khác ;) thì với loc85c5 này cãi sao lại "họ" hè.hè....!


Ếch...biết gì,bày đặc tranh luận!
Bạn chậm hiểu?....đưa bạn.. đi Nhà Nuôi trẻ em chậm phát....!
Tuyệt đối không nói bạn ngu ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 01 Tháng Tư, 2013, 11:18:16 am


(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=24288.0;attach=19118;image)

   ******88

  Bản đồ "Cụm pháo binh ..."  này  hình như của MV - Sĩ quan chỉ huy PB - ePB262 mới vẽ lại và post lên VMH - 2012 .

 Đây không phải là Bản đồ tác chiến của ngày đó - USA  1972 : Con đường Ô tô  làm năm 8x  từ Trung tâm căn cứ  chạy sang Thái ... không thể có trong bản đồ  1972 . Đây là vẽ lại trên nền bản đồ mới sau những năm 8x .


  Mảnh 5737-1 khu vực mỏ vẹt ( mà bác Quocngoaicu đã nhắc ở #220) tỉ lệ 1:50.000, nằm trong bộ bản đồ Kampuchia L7016 của Bộ Quốc phòng Mỹ năm 1971.

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/phuluc%201.jpg)

  Nguồn tải trọn bộ: http://cambodiamaps.blogspot.com/2010/12/l7016-150000-us-military-maps.html (http://cambodiamaps.blogspot.com/2010/12/l7016-150000-us-military-maps.html)
 
  Tuy nhiên trong bộ L7016, có nhiều mảnh được in lại sau này ( trên cơ sở bản 1971 của Mỹ ?), như mảnh 5737-1 này do VN in lại năm 1980, lại ghi nguồn của Mỹ soạn thảo năm 1965:
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/phu%20luc.jpg)

  - Cúp khu vực chiến sự Bantatum của bản 5737-1 này lên, các bác cùng tham khảo  ;D
(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/5737%201%20Trapeang%20Tau%20bantatum.jpg)



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 01 Tháng Tư, 2013, 02:10:28 pm
1.
Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."

  Ông em quangcan ơi . Nếu thế này thì tranh luận làm gì ?

  Chiến dịch Bantatum đã đi qua gần 30 năm. Mọi người nhìn lại cuộc chiến đánh giá của nhiều phía , nhiều góc độ khác nhau . Chứ còn như quangcan nói " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " thế thì còn nói làm gì ?

Em không hiểu hai cái dòng (em bôi nâu) trên của cụ,  ;D.
Em không hề nói là " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " - và hơn nữa dù một phía thì em cũng đang đưa ra các trích dẫn của các đơn vị khác nhau, binh chủng khác nhau khi đề cập đến một chiến dịch để tìm sự khác biệt, bổ khuyết và so sánh (nếu có),  ;D.

2. Em nói thêm một chút về các trích dẫn:
- với em, có một quy định ngầm khi tham gia diễn đàn, các trích dẫn đều trích đúng, đủ - không vì quan điểm cá nhân mà lái trích dẫn đi theo. Em hay thích sưu tầm tài liệu nên có thể có nhiều nguồn hơn các bác khác một chút, vì vậy, sẽ cung cấp nguyên liệu thô nguyên vẹn trong điều kiện có thể để chúng ta cùng chế biến,  ;D

- hai trích dẫn từ bài trước của em ở chủ đề này là của BTL pháo binh và BTL tăng thiết giáp khi cùng phối hợp tham gia chỉ đạo tác chiến tại BTL chiến dịch trong mùa khô 1984  - 1985; sai đúng chưa biết nhưng thiết nghĩ chúng ta cần lưu ý  ;)

Cám ơn bác Quocngoaicu về ... đoạn diễn ý pháo binh và ngày kết thúc chiến dịch:
Đoạn trích của quangcan là ... dễ hiểu!

Về pháo cơ giới: trừ 12 khẩu 130ly và 155ly thì còn lại là 105 ly và 85 ly.
Về ngày kết thúc chiến dịch đợt 3 là chung cho f5, f9, f302, đó là ngày 15-3.

Cái tài liệu bên xe tăng kia mà quancan post lên nói vùng đó cao trên 3.000 m thì bó tay rồi! ;)

- về độ cao 3000m thì chắc biên tập gõ lộn - thêm một số không, khi trích dẫn em để nguyên, không sửa  ;D
- về pháo binh: cụ svailo có nói:
Trích dẫn
...  *14/3/85 Sư đoàn 302 tổ chức khao quân mừng chiến thắng BanTatum tại Sở chỉ huy chiên dịch ở phum Tà điêu , tôi cũng may mắn có tên được tham dự .
 2 tiểu đoàn pháo binh MT479 tăng cường F302 đã được lệnh rút , họ cũng đang dừng chân tại phum Tà điêu .
 Tận mắt thấy : chỉ có 2 khẩu 155 ly nòng ngắn ngủn to đùng , bên 3 khẩu 130 ly nòng dài ngoằng
Tôi lân la lại làm quen và hỏi 1 SQ : Tất cả có mấy khẩu này thôi hả , mà sao các bố bắn khiếp vậy ?
 Anh ta gật đầu và nói :" Mỗi khẩu xơi 4 - 5 viên 1 phút . Mươi phút là đi vài trăm viên rồi !"
 Vậy mà ở đây kê : 8 khẩu 155 và 6 khẩu 130 ?  Khác cả với thống kê của Sử f302
  Pháo 122 ly của bạn Kampuchia tôi cũng chỉ nhìn thấy có 3 khẩu , nòng cũng dài ngoằng không kém gì 130 ly . Trận địa nằm sát cạnh đường xe từ E bộ E88 ( chân cao điểm 77 , gần 2 khẩu 85 và H12 e262PB ) đi về Tà điêu . Cố ngó nghiêng xung quanh tôi cũng không thấy thêm 1 khẩu nào nữa . Rừng rất thưa nhìn xa mỗi phía được tới 2-300 mét lận...

Khác với sử F302/ sư đoàn 302 ở chỗ nào ạ? theo tài liệu em có trong tay của F302 thì không thấy đề cập số liệu chính thức số lượng pháo của F302 tham gia chiến dịch,  ;D. Cái này bác yta262 cũng có tài liệu mà, bác đối chiếu thông tin giúp!

- về đoạn này ạ:
Trích dẫn
...- Bình độ 200 , 300 dốc đứng  dài như 1 bức trường thành vậy làm gì có đường , nhìn trên bản đồ ai cũng phải thấy !...
Bác có thể cho biết độ dốc là bao nhiêu không ạ?
Đoạn trích về xe tăng tham gia chiến dịch:
Trích dẫn
...Do đó, lực lượng Tăng - Thiết giáp được giao nhiệm vụ ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, vừa làm lực lượng dự bị cho Sư đoàn 302....

Em thấy đoạn trích dẫn không hề đề cập đến việc xe tăng leo lên dãy Đăng Rếch, ở đây họ ghi cụ thể là ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, .....
Em hiểu như sau:
- ta tổ chức binh chủng hợp thành đánh địch phòng thủ vững chắc trong công sự kiên cố ....nhưng xe tăng không hề dẫn dắt bộ binh xung phong; ý đồ của BTL chiến dịch là thu hút sự chú ý của toàn bộ căn cứ địch khi pháo lớn và xe tăng nã tới tấp từ hướng chính diện. Thằng Pốt thì các bác quá hiểu rồi, cần thời gian để cho các đơn vị thọc sâu bọc hậu đủ vây kín, cắt lưới.
- còn nếu đề cập đến việc dùng tăng thiết giáp vượt độ dốc lớn, địa hình hiểm trở và ngoằn nghèo để đánh địch thì BTL tăng thiết giáp đã tổng kết kinh nghiệm khi tham gia đánh Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng (Lào) trong KCCM từ lâu. Kinh nghiệm đó thừa sức để các sỹ quan của BTL trong chiến dịch nhìn nhận, đánh giá khi trinh sát là tăng ta vào được đến đâu, đánh thế nào ở địa hình biên giới Thái Lan - Campuchia này. Còn ai chả muốn có tăng dẫn dắt bộ binh lao thẳng vào cứ điểm địch,  ;D

3. Em rất thống nhất đoạn này - đích đến của chúng ta:
   * Đánh BanTatum : E271 , E429 F302BB MT479 có vượt sang đất Tháilan , nhưng không phải để quyết chí đánh nhau với Thái . Họ chỉ " mượn đường " Chọc sườn , Thọc lưng căn cứ BanTatum - Green Hill của LL  MOLINAKA .
  Chúng tôi KHẲNG ĐỊNH THẾ .
  Đối phuơng nói rằng KHÔNG PHẢI THẾ .
  Chúng ta hãy cùng minh chứng ( có thể bằng cả hình thức Phản biện ): AI NÓI ĐÚNG - AI VU CÁO quân đội ta 3/85 - BanTatum  mà thôi !

nhưng quả thật, chưa tập hợp đủ tài liệu để "chém gió" với các cụ, - đang chờ "quân tiếp viện" sắp đến,  ;D.

p/s: cái hứa với đại ca Bình yên... bị tắc cổ họng rồi, ứ phọt ra được, hức, để hôm nào rảnh em ... cho cụ.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 01 Tháng Tư, 2013, 02:39:51 pm
1.
Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."

  Ông em quangcan ơi . Nếu thế này thì tranh luận làm gì ?

  Chiến dịch Bantatum đã đi qua gần 30 năm. Mọi người nhìn lại cuộc chiến đánh giá của nhiều phía , nhiều góc độ khác nhau . Chứ còn như quangcan nói " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " thế thì còn nói làm gì ?

Em không hiểu hai cái dòng (em bôi nâu) trên của cụ,  ;D.
Em không hề nói là " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " - và hơn nữa dù một phía thì em cũng đang đưa ra các trích dẫn của các đơn vị khác nhau, binh chủng khác nhau khi đề cập đến một chiến dịch để tìm sự khác biệt, bổ khuyết và so sánh (nếu có), 
-----------------------------------------
quangcan ơi . cái số liệu tổng hợp chiến dịch bantatum ở đâu ra , quangcan có thẻ đưa bản gốc lên đây được không ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Tư, 2013, 03:20:17 pm
:D ;D Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn :D ;D
Ở topic E55-Mùa xuân ... này không có ai đưa tin vớ vẩn đó cả, ngoài @svailo và @loc85c5 đặt vấn đề xe tăng không trèo lên đó được!  ;D


Ô hô! Những người từng là sĩ Quan trong Q Đ,từng chỉ huy trong trận ban ta-Tum," tranh luận" đến khan cả cổ họng mà "họ" còn "lấp liếm" nữa là đằng khác ;) thì với loc85c5 này cãi sao lại "họ" hè.hè....!


Ếch...biết gì,bày đặc tranh luận!
Bạn chậm hiểu?....đưa bạn.. đi Nhà Nuôi trẻ em chậm phát....!
Tuyệt đối không nói bạn ngu ;D
He he, không có thông tin gì đáng tranh luận cả!
Cái câu ngu ngu gì đó thì nguyên văn thế này, học trò ạ:
Không chửi bạn ngu, dù bạn ngu thật.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Tư, 2013, 03:33:35 pm
Bây giờ ta tạm chấp nhận cái bản đồ 1:50k ở cái link mà bác tribeco giới thiệu nhé, chừng nào có bản đồ tốt hơn thì sẽ xem xét lại cho phù hợp hơn! Các dòng bôi màu là trích dẫn từ tài liệu của 1 thành viên đã bỏ nhà ra đi rồi!  ;D

(http://nv1.upanh.com/b1.s34.d4/db2605cf10c0a78570d618115fcd4cc7_54490371.402tatum.jpg) (http://upanh.com/view/?id=7vs9bo4a0ih)

...fBB302 tiến công căn cứ 402 - Tà Tum (có ở 2 chỗ trong VMH này :topic 1 số trận đánh... và topic E55)

Không biết ý tài liệu này nói là điểm cao 402 đại diện cho cái căn cứ này hay không, cũng có thể tại điểm cao này là trung tâm chỉ huy căn cứ của địch?
Các bác lưu ý ở vùng biên giới thường lấy các điểm cao - điểm phân thủy là biên giới.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Tư, 2013, 03:43:34 pm
Ta Tum là căn cứ của Bộ Tổng tham mưu và 6 lữ đoàn, gồm 21 d của phái Molinika, có diện tích khoảng hơn 60km2 với bề dài 11km bề rộng 6km, quân số khoảng trên 10.000 tên và khỏang 30.000 dân và vợ con binh lính.

Như vậy theo tài liệu này ta phải mở rộng bản đồ ra thêm một chút nữa bác tribeco ơi!

(http://nv5.upanh.com/b1.s34.d1/991f5366f1790dcb4127208a38e7c06e_54490625.402tatum2.jpg) (http://upanh.com/view/?id=6vs67o1adzd)
(mỗi ô trên bản đồ là 1 km)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 01 Tháng Tư, 2013, 04:33:50 pm
p/s: cái hứa với đại ca Bình yên... bị tắc cổ họng rồi, ứ phọt ra được, hức, để hôm nào rảnh em ... cho cụ.

 Được mà @quangcan. ;D Lúc nào rảnh chúng ta trao đổi thêm về vấn đề này sau. ;D

 Nhưng phải nhớ là BY cũng như nhiều .. nhiều CCB chỉ nói chuyện về biên giới của ít nhất là 30 năm về trước bằng thực tế người lính đã trải qua thôi nhé. ;D

 Còn chuyện hôm nay chúng ta trao đổi bằng Sử của mỗi đơn vị hay binh chủng nào đó từng viết lại trong chung một trận đánh, tìm ra sự thống nhất chung thì có lẽ hơi ... bị khó. ;D

 Nói thật với các bác, sau cuộc chiến trở về thì BY ném cả quá khứ chiến trận của mình vào ký ức của dĩ vãng, chỉ lục lại ký ức vài năm gần đây, tất nhiên là có tham khảo thêm bằng Lịch Sử của Sư đoàn. Nhưng quả thật là đọc Lịch Sử Sư đoàn mình mà tức ... anh ách, muốn "chửi" mà không biết "chửi" ai nữa, không lẽ lại đi "chửi" lính đàn anh của mình (mấy bác viết sử Sư đoàn lúc đó trên ban Chính trị F chứ có phải lính tráng vớ vẩn ngang hàng với mình đâu).  ;D Nhưng quả thật là chuyện "tức" là có thật. ;D

  Nếu nói là trận đánh trước hoặc sau này không có mặt mình thì đã đành, nhưng trận đánh có mặt mình rõ ràng, đi hẳn ở mũi đầu chứ không phải là nấp sau bờ thửa, mương nước, ụ mối gốc cây đâu nhé, cấp D tăng cường chứ không phải loại cấp C đổ xuống mà bảo lịch sử không có chỗ để ghi, trong hẳn chiến dịch lớn hẳn hoi. Đơn vị nào "đục" không xong cùng với binh chủng TTG, pháo binh và cả không quân yểm trợ thì ai cũng biết, khi thay đơn vị mình vào thì cũng rõ ràng, lính tráng đơn vị hy sinh ở đó hôm nay họ không nói được gì thì đã đành, lính bị thương trong trận đánh thì còn đó và lính còn sống đến hôm nay cũng còn đầy, có chém 7 ngày cũng chưa hết ấy chứ. Vậy mà ở cuốn Sử Sư đoàn chả nhắc lấy một câu, thành tích được dồn hết cho 2 D bạn, may là cùng E với nhau nên chả bì tỵ nhau làm gì. ;D Chưa hết, Đại đội mình bị đánh te tua, cả E nháo nhác phải điều D bạn sang lập phòng tuyến 2 dự bị, pháo 85ly bắn chi viện tối đa, cối 120ly của E quay cả về hướng chốt quan trọng để chi viện, pháo 105ly của F bắn chi viện hết cỡ, ta khiêng vác kìn kìn, ngay Tham mưu trưởng Quân đoàn còn phải xuống tận cây đài trinh sát pháo quan sát nắm tình hình. Sử Sư đoàn không nhắc lấy một chữ. ;D

 Tôi nói điều này có thể các bác không tin nhưng nó lại là sự thật. D trưởng của tôi chưa từng giữ chức vụ Tiểu đoàn trưởng tiểu đoàn dân vận D429 bao giờ, thế mà cuốn Lịch sử Sư đoàn lại "giao" cho chức vụ đó, đưa hẳn vào phần chú thích đàng hoàng, lúc tôi hỏi anh ấy rằng: Anh sang làm D trưởng D429 được bao lâu và thời gian nào? Ông ấy trợn mắt lên nói: .... bố láo, tao chưa từng giữ cương vị gì ở D429 dân vận dù là 1 giờ. ;D

 Thế đấy, mỗi ông viết một phách, đọc thì cũng phải lọc chứ cứ tổng hợp cả 4 5 cuốn lịch sử các đơn vị, binh chủng lại mà tìm cái chung trong cái riêng ở một trận đánh thì có mà "nhức đầu". ;D Người lính có mặt ở trận đánh đó, biết gì nói đó, đừng có "nổ" ở góc độ anh ta thấy hoặc biết chính xác thì bảo đảm "chuẩn". ;D Tớ lại cứ thích tin ở mấy thằng lính "phọt phẹt" có mặt ở đó quangcan ạ, còn mấy ông nằm xa xa mươi mười lăm km thì nói thật là mình cãi "không lại" được với họ. ;D

 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Tư, 2013, 05:42:49 pm
Bac binhyen1960,
Sử chung của đơn vị thì chủ yếu ban chính trị chấp bút rồi. Thế nhưng lại còn có các sử của các bộ phận, các cơ quan chuyên ngành đó.
Ví dụ sử đơn vị bác ở K những năm 70-71 thì hổng có vẽ sơ đồ những trận đánh lớn, trong khi ngành quân y lại vẽ rất chi tiết các điểm, các tuyến quân y đi kèm các đơn vị !!! Lại còn thống kê, phân tích tỷ lệ thuơng vong do hỏa khí nữa chứ :)
Hoặc giả sử của pháo binh thì thôi rồi, giờ hiệp đồng tác chiến, điểm cao nào... các bố rành phải biết!
Cái tui đang trích dẫn là của pháo binh đấy, là tài liệu chuyên môn chứ hổng phải sử à nha. Hy vọng có nhiều điều hay ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 01 Tháng Tư, 2013, 07:07:10 pm
Ta Tum là căn cứ của Bộ Tổng tham mưu và 6 lữ đoàn, gồm 21 d của phái Molinika, có diện tích khoảng hơn 60km2 với bề dài 11km bề rộng 6km, quân số khoảng trên 10.000 tên và khỏang 30.000 dân và vợ con binh lính.

Như vậy theo tài liệu này ta phải mở rộng bản đồ ra thêm một chút nữa bác tribeco ơi!

(http://nv5.upanh.com/b1.s34.d1/991f5366f1790dcb4127208a38e7c06e_54490625.402tatum2.jpg) (http://upanh.com/view/?id=6vs67o1adzd)


 ******88
  Căn cứ BanTatum có " khoảng 10.000 tên và 30.000 dân và vợ con binh lính ... "
 Như vậy ta đã thấy BanTatum - Green Hill  sẽ gồm 2 thành phần : DÂN và LÍNH Trại lính thì ở đất K . Trại dân thì mượn đất Thái tá túc .( Cũng không hẳn hoàn toàn là vậy )
   Đây là đặc điểm chung của toàn bộ các căn cứ của cả 3 phái K , ở vùng biên Tháilan - Kampuchia thời kỳ đó .
Tất cả đều núp bóng là TRẠI TỴ NẠN hòng " che mắt " LHQ và các Tổ chức nhân đạo phi chính phủ khác để ... cứu trợ .  Nhưng hàng cứu trợ  thì các tổ chức Quân sự này sẽ nắm và điều phối toàn bộ .

  BanTatum - Green Hill cũng thế : 11km x 6km là Diện tích cả trại dân và trại lính .
  Ta chỉ đánh vào LÍNH không đánh vào DÂN .
Không hề có mũi nào hướng nào bắt gặp tiếng kêu khóc của đàn bà trẻ con khi súng nổ , hoặc thu được đồ cổ mang màu sắc  Chợ búa , Quán xá ... dân - Rất nhiều các bài đã viết trên VMH của nhiều CCB từng tham gia đánh BanTatum đã minh chứng điều này .

  Chúng tôi chỉ đánh LÍNH , chúng nằm hoàn toàn trong cái mỏ vẹt của bản đồ trên .
 Do đó Căn cứ Bộ TTM  LL Molinika  không rộng tới 11 x 6km như tài liệu đã nêu . Nó chỉ khoảng 15 km2 .
  Trung tâm căn cứ ( Hầm chỉ huy trung tâm ) nằm ở bình độ 400 , ngay dưới dòng chữ " giun " loằng ngoằng , cạnh con đường mòn sang Thái - vẽ nét rời đó đó .(ở đầu dòng chữ K này , có từ VẼ NHÁP - chữ Việt )
Về sau mới có làm đường Ô tô sang Thái , bắt đầu từ đây .
Đường từ căn cứ xuống núi vào nội địa K. vẫn nguyên là đường mòn chỉ rộng khoảng 1-2m len lỏi giữa các vách đá , men theo các bình độ cặp bên con suối có nước 4 mùa ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Tư, 2013, 08:33:16 pm
Về ngày nổ súng các bác hẳn đã biết rồi, không nói lại nữa. Riêng giờ nổ súng theo tài liệu đang dẫn là 5h10 với việc pháo binh bắn lấy phần tử.
Tình hình trong ngày đầu thì các bác cũng đã biết, ta tấn công các mũi, chiếm được một số khu vực trong căn cứ, địch cũng chống trả tương đối ... và liên quan đến bản đồ thì tài liệu này cho biết 2 máy bay F5 của Thái tới ném bom và bắn đạn 20mm xuống điểm cao 366 và 427 là hướng đông của căn cứ - cũng là hướng tấn công chính của ta.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 01 Tháng Tư, 2013, 09:22:40 pm
Như vậy theo tài liệu này ta phải mở rộng bản đồ ra thêm một chút nữa bác tribeco ơi!


  Bản đồ tribeco post ở trên chỉ để minh họa cho cái sự khác của bản đồ các thời kỳ thôi  ;D
  Nếu như các bác cần mở rộng bản đồ phục vụ cho chuyện tranh luận, xin cho biết giời hạn, tribeco hoặc các bác yta262, VO THIEN DUC... sẽ cố gắng đáp ứng  ;D
    ( hihi.. nhưng đừng nói là mở rộng về hướng nam nhe, ghép phê lắm  ;D:  mảnh ghép nối tiếp 5737_11 Prey Phdau - bản in  của Mỹ tì lệ bản scan không ăn nhậu gì với bản in của VN.

    - Còn như để nghiên cứu, cách tốt nhất là tải về (link đã dẫn) xem file gốc trên máy là rõ nhất.

(http://www.fileden.com/files/2010/8/22/2948634/so%20sanh%20maps%20bantatum.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 02 Tháng Tư, 2013, 08:45:24 am
Ta Tum là căn cứ của Bộ Tổng tham mưu và 6 lữ đoàn, gồm 21 d của phái Molinika, có diện tích khoảng hơn 60km2 với bề dài 11km bề rộng 6km, quân số khoảng trên 10.000 tên và khỏang 30.000 dân và vợ con binh lính.
...

Đối chiếu với bản tin AP nói về viên sĩ quan Thái ...
...
Ông ta cho biết những người Kampuchia đã di chuyển từ trại Tatum tới 1 trại ở Thái Lan được gọi là "Đồi Xanh" vào tháng tư năm ngoái (1984) như là 1 biện pháp phòng ngừa, và sau đó lại được quân đội Thái Lan di chuyển (họ) tới trại "Site B" vào thứ 3 (5-3-1985).
...

Ta có thể thấy với mức độ rộng lớn của cả khu căn căn phái Monika này thì ở tiền duyên  là các căn cứ với hệ thống bố phòng kiên cố là nơi đóng quân của lực lượng quân sự, bên trong là các khu trại cho dân thường và gia đình binh lính. Trong các khảo sát của phương tây thì hầu hết câu trả lời của phụ nữ khi được hỏi chồng họ làm gì là "làm lính".
Mặt khác vì khu vực rộng lớn nên không chỉ có các điểm đóng quân ở ngay sát biên giới mà còn rải rác các điểm bên trong nội địa Thái...

Một điểm cần được nhắc lại là biên giới theo thông lệ quốc tế, ở nơi không có mốc thì lấy đặc điểm tự nhiên để phân biệt. Ở đây rặng đăng-rếch đựng đứng phía K thoai thoải phía Thái nhưng biên giới không phải là chỗ vách dựng mà là các điểm cao nối nhau tạo thành đường phân thủy, nước chảy về bên nào là đất của bên đó.

Đối chiếu với bản đồ, các điểm đóng quân chính của Mônika của khu căn cứ ở vùng giáp biên là ngay các điểm cao trên đường phân thủy đó.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 02 Tháng Tư, 2013, 11:51:38 am
Một điểm cần được nhắc lại là biên giới theo thông lệ quốc tế, ở nơi không có mốc thì lấy đặc điểm tự nhiên để phân biệt. Ở đây rặng đăng-rếch đựng đứng phía K thoai thoải phía Thái nhưng biên giới không phải là chỗ vách dựng mà là các điểm cao nối nhau tạo thành đường phân thủy, nước chảy về bên nào là đất của bên đó.

Đối chiếu với bản đồ, các điểm đóng quân chính của Mônika của khu căn cứ ở vùng giáp biên là ngay các điểm cao trên đường phân thủy đó.

 Bác Quocngoaicu cho biết thêm theo luật về đường phân chia biên giới giữa các nước ở những vùng đồng bằng hoặc trung du có những bình độ  hoặc những cánh rừng bạt ngàn liên tiếp nối nhau khác.

 Có thể ví dụ: Địa hình khu vực hướng Tây Ninh và Svay Rieng giữa Việt Nam và Campuchia.

 Tay Hoangson1960 từng phát biểu rất "chủ quan": Đất của Campuchia hướng Kratie nó khác VN mình ông ơi, bốc thử một nắm đất lên mà xem, màu sắc nó khác, nâu sẫm ngả sang đen, còn bên mình đất đỏ ba gian, màu nó khác và mùi nó cũng khác (cái này thì không dám cãi vì hắn từng úp mặt xuống mảnh đất đó để tránh đạn pháo và ngửi nhiều rồi). Bấm bụng cười, muốn cãi mà không dám cãi, sợ hắn "cáu" lên đuổi xuống khỏi xe giữa đường thì bỏ bu nhà mình. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 02 Tháng Tư, 2013, 12:12:20 pm
Hầy, em chỉ nói cái chỗ núi non, sông suối thui. Chả thế mà biên giới các quốc gia sát nhau cứ thụt ra thụt vào, trông ngứa cả mắt! Cả biên giới nhà mình vùng núi đồi mà cắt thẳng băng cái roẹt may ra chỉ có ở huyện Hướng Hóa (quảng Trị) giáp Lào! Hổng biết đợt vừa rồi đàm phán với Lào có điều chỉnh lại không ;D

Mấy cái đồng bằng cỏ lác thì bó tay, dựa vào văn bản nào đấy đã có từ trước mà cãi nhau. Mà cũng phải còn xem đến yếu tố "lịch sử", sự cư ngụ thực tế của dân cư vùng đó mà đàm phán phân chia...

Vùng đồng bằng Nam bộ giáp Căm thì đến bây giờ phái gì gì đó chúng nó cứ qua nhà ta nhổ mốc (tạm) mà gào lên nói đất nhà nó, bản đồ Pháp vẽ thế, v.v ...

Nhà em đi chơi Kinh Vĩnh tế thấy bên kênh phía giáp K vài trăm mét là vạt đồng xanh lét, hết cái vạt đấy là đất K, kinh nghiệm dân gian tự nghĩ ra như thế!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 02 Tháng Tư, 2013, 01:14:07 pm
Tay Hoangson1960 từng phát biểu rất "chủ quan": Đất của Campuchia hướng Kratie nó khác VN mình ông ơi, bốc thử một nắm đất lên mà xem, màu sắc nó khác, nâu sẫm ngả sang đen, còn bên mình đất đỏ ba gian, màu nó khác và mùi nó cũng khác (cái này thì không dám cãi vì hắn từng úp mặt xuống mảnh đất đó để tránh đạn pháo và ngửi nhiều rồi). Bấm bụng cười, muốn cãi mà không dám cãi, sợ hắn "cáu" lên đuổi xuống khỏi xe giữa đường thì bỏ bu nhà mình. ;D

Bác Bình Yên ơi, ông Hoàng Sơn nói đúng đó, "đất" bên K có mùi bò hốc. Ông Hoàng Sơn ăn nằm xứ đó nhiều lần rồi nên ổng rành lắm, cãi không lại đâu hihi ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 03 Tháng Tư, 2013, 08:59:02 am
Một điểm cần được nhắc lại là biên giới theo thông lệ quốc tế, ở nơi không có mốc thì lấy đặc điểm tự nhiên để phân biệt. Ở đây rặng đăng-rếch đựng đứng phía K thoai thoải phía Thái nhưng biên giới không phải là chỗ vách dựng mà là các điểm cao nối nhau tạo thành đường phân thủy, nước chảy về bên nào là đất của bên đó.

Đối chiếu với bản đồ, các điểm đóng quân chính của Mônika của khu căn cứ ở vùng giáp biên là ngay các điểm cao trên đường phân thủy đó.

 Bác Quocngoaicu cho biết thêm theo luật về đường phân chia biên giới giữa các nước ở những vùng đồng bằng hoặc trung du có những bình độ  hoặc những cánh rừng bạt ngàn liên tiếp nối nhau khác.

 Có thể ví dụ: Địa hình khu vực hướng Tây Ninh và Svay Rieng giữa Việt Nam và Campuchia.

 Tay Hoangson1960 từng phát biểu rất "chủ quan": Đất của Campuchia hướng Kratie nó khác VN mình ông ơi, bốc thử một nắm đất lên mà xem, màu sắc nó khác, nâu sẫm ngả sang đen, còn bên mình đất đỏ ba gian, màu nó khác và mùi nó cũng khác (cái này thì không dám cãi vì hắn từng úp mặt xuống mảnh đất đó để tránh đạn pháo và ngửi nhiều rồi). Bấm bụng cười, muốn cãi mà không dám cãi, sợ hắn "cáu" lên đuổi xuống khỏi xe giữa đường thì bỏ bu nhà mình. ;D

Yta262 xin nói thêm về vụ việc quanh đường biên giới Thái Cam.

Hồi đó quân ta không coi quân dội Thái Lan ra kí lô nào hết so với quân Pốt, phải nói như vậy. Quân đội Thái thật ra cũng có những sư đoàn rất nổi tiếng như sư đoàn Mãng Xà đã từng tham chiến ở Việt Nam trong KCCM. Nhưng hễ nghe đi đánh sang Thái là anh em mừng rỡ khi nghĩ đến "đồ cổ" Thái, quân tư trang Thái. Quân Thái mà chống lại bộ đội thì quân ta vô tư "thích thì chìu, mà khều thì chích" liền ngán gì!

Chuyện Thái Lan vu cáo VN xâm phạm biên giới cũng dễ hiểu thôi. Trên cái cõi đời này nói thiệt với các bạn, miếng cơm manh áo vẫn là trên hết, chẳng qua là quyền lợi cả, tình người chả là bao!

Giả tỉ mình là Thái, là một đất nước đang sống trong hoà bình, thì mình sẽ rất lo sợ chiến tranh, quân đội Thái cũng không cần căng thẳng với bộ đội mình làm gì cho mang vạ vào thân.  Chỉ khi nào quân ta đóng lâu bên Thái một chút thì họ phải tỏ thái độ để bảo vệ đất nước, bảo vệ quyền lợi. Trong lịch sử, từ triều đại Chuá Nguyễn, Tây Sơn ... VN mình và Xiêm La (Thái Lan khi trước) đã có nhiều va chạm trong khu vực nhất là việc tranh giành đất đai và ảnh hưởng ở Chân Lạp (Campuchia). Lần này quân ta đến sát biên giới Thái thì một nước lúc nào cũng có nguy cơ đảo chánh như Thái cũng phải lo xa khả năng can thiệp cuả một đội quân thiện chiến như QĐNDVN vào chính trường Thái. Giả sử chỉ cần một phe đảo chánh, một Hêng Somrin của Thái Lan, nhờ quân VN mình vào giúp thì "má ơi" ngay, từ Poipet đến Băng Cốc là 230 cây số, chỉ cần 1/2 ngày đường thôi là quân mình vào tới Băng Cốc. Xe tăng T54, M113 và Zin khơ, xe Gieo (GMC) mà gặp đường tốt dư sức chạy 60 cây số 1 giờ các bác ạ. Liên minh 3 phái còn tạo 1 vùng đệm an toàn, là một bảo hiểm rất tốt cho Thái giảm bớt nguy cơ từ phiá VN, và như các bác đã nói, Thái có quá nhiều lợi lộc trong việc bóc ngắn cắn dài hàng viện trợ cuả các nước qua ngã Thái Lan. Thêm nữa, TQ đã hứa hy sinh đàn em là đảng Cộng Sản Thái để đánh đổi sự ủng hộ cuả chính quyền Thái cho phép quân Pôn Pốt lánh nạn trên đất Thái. Nhất cử lưỡng tiện, này nhé:

. Về quân sự loại được phe kháng chiến Thái Đỏ và giảm áp lực quân sự từ phía VN,
. Về kinh tế được các nước đổ tiền đổ bạc vào các trại tỵ nạn và phe kháng chiến,
. Về ngoại giao Thái được các nước ca ngợi là tiền đồn cuả khối tự do, Thái còn được tiếng tốt giúp đỡ láng giềng trong cơn hoạn nạn,
. Về mặt chính trị giữ được tiếng bảo vệ tổ quốc khi bù lu bù loa nói VN xâm phạm lãnh thổ Thái Lan ở Bản Tàtum.

Lợi quá là lợi, tội gì Thái Lan không nói xấu VN, tội gì Thái phải hợp tác với VN để tiêu diệt tên diệt chủng Pôn Pốt chứ. Thái phải nuôi Pốt, giúp Son Sann, vuốt ve Sihanouk, nói xấu QĐNDVN thì Thái mới có nhiều lợi. Còn như Thái mà hợp tác với VN chỉ có một mối lợi duy nhất về mặt chính trị là chống diệt chủng hồi sinh Campuchia, chấm hết! Bênh vực chi VN rồi không chừng Thái lại bị mất hậu thuẫn của các nước giàu có, rồi Thái phải tự bỏ tiền túi ra làm chuyện từ thiện để tái thiết một đất nước tan nát như Campuchia, dại gì!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 03 Tháng Tư, 2013, 09:21:58 am
Về tổng thể thì tui đồng ý với bài tham luận sâu sắc của bác binhyen1960 và bác yta262.
Về chi tiết ở đây ta đang bàn là từ bản tin AP phỏng vấn lấy tin từ các sĩ quan ThaiLand nói về chiến sự tại gần điểm dân cư Ban Tatom của Thái.

Tay sĩ quan Thái nói về địa điểm cứ Tatum của Shihanouk; nói về lực lượng phòng thủ (biên phòng) Thái gọi pháo bắn vào đội hình quân ta đang tấn công các điểm cao của khu căn cứ này (nhờ đó mà giúp phái shihanouk ở đẩy lùi được vài đợt tấn công của ta)... qua đó ám chỉ rằng quân ta xâm phạm lãnh thổ Thái!
Chúng ta từ từ tìm hiểu xem có đúng như vậy không?

Trong quá trình tìm hiểu nên tránh thái độ ám chỉ vu cáo lẫn nhau (thái độ này là nguy hiểm, không khác gì cảnh sát chợ mời an ninh công an chính trị hóa việc chùm nho dán cờ nước lạ) mà không dựa trên các trích dẫn phát biểu chính xác của nhau!
Hoặc thái độ chửi đổng, tạt nước dơ vào đoàn đua!  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 03 Tháng Tư, 2013, 10:01:49 am
Về tổng thể thì tui đồng ý với bài tham luận sâu sắc của bác binhyen1960 và bác yta262.
Về chi tiết ở đây ta đang bàn là từ bản tin AP phỏng vấn lấy tin từ các sĩ quan ThaiLand nói về chiến sự tại gần điểm dân cư Ban Tatom của Thái.

Tay sĩ quan Thái nói về địa điểm cứ Tatum của Shihanouk; nói về lực lượng phòng thủ (biên phòng) Thái gọi pháo bắn vào đội hình quân ta đang tấn công các điểm cao của khu căn cứ này (nhờ đó mà giúp phái shihanouk ở đẩy lùi được vài đợt tấn công của ta)... qua đó ám chỉ rằng quân ta xâm phạm lãnh thổ Thái!
Chúng ta từ từ tìm hiểu xem có đúng như vậy không?

Trong quá trình tìm hiểu nên tránh thái độ ám chỉ vu cáo lẫn nhau (thái độ này là nguy hiểm, không khác gì quản lý thị trường mời an ninh công an chính trị hóa việc chùm nho dán cờ Trung Quốc) mà không dựa trên các trích dẫn phát biểu chính xác của nhau!
Hoặc thái độ chửi đổng, tạt nước dơ vào đoàn đua!  ;D


Này Quocngoaicu! Vớ vẩn! ;D đó là  tin mà Quocngoaicu đã đưa lên diễn đàn!
Bệnh " nghề nghiệp" trang luận vòng vo nhằm tránh cái sai ;),thế không quân tử :P
Đứng ngã ba đường! Tay cầm xấp nón chực chờ ai đi ngang,chụp mũ vào đầu người khác,tiếc...không ai đội cả,tự mình ên đội ;)
Thật ra chỉ nhờ vi tính mà hiểu. Chứng kiến sự việc ban Ta-Tum...hề.hề..bằng con số không tròn như trứng hột Gà ;)
Thôi đi vụ sĩ quan Thái,tranh luận thêm cũng chỉ vòng vo Tam Quốc diễn nghiã thế thôi,"bảo thủ cực đoan"!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 03 Tháng Tư, 2013, 10:04:23 am
Nào đoàn đua chúng ta tiếp tục ...  ;D

Ngày thứ hai của trận chiến (6-3)
Các mũi mở tiếp các đợt tấn công mới, chiếm các điểm cao 402, 410, 412. Điểm cao 412 không thấy vẽ trên bản đồ, có lẽ là 1 mỏm trong ở bình độ 410 chăng?
Thái lại cho 2 chiếc F5 bắn vào bộ binh ta và ném bom xuống điểm cao 366.
Điểm cao 366 này là cái gì thế không biết? Sao trận chiến ở đây căng dữ vậy, 2 ngày Thái đều ném bom, bắn phá ở đây?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 03 Tháng Tư, 2013, 10:24:50 am
Về tổng thể thì tui đồng ý với bài tham luận sâu sắc của bác binhyen1960 và bác yta262.
Về chi tiết ở đây ta đang bàn là từ bản tin AP phỏng vấn lấy tin từ các sĩ quan ThaiLand nói về chiến sự tại gần điểm dân cư Ban Tatom của Thái.

Tay sĩ quan Thái nói về địa điểm cứ Tatum của Shihanouk; nói về lực lượng phòng thủ (biên phòng) Thái gọi pháo bắn vào đội hình quân ta đang tấn công các điểm cao của khu căn cứ này (nhờ đó mà giúp phái shihanouk ở đẩy lùi được vài đợt tấn công của ta)... qua đó ám chỉ rằng quân ta xâm phạm lãnh thổ Thái!
Chúng ta từ từ tìm hiểu xem có đúng như vậy không?

Trong quá trình tìm hiểu nên tránh thái độ ám chỉ vu cáo lẫn nhau (thái độ này là nguy hiểm, không khác gì quản lý thị trường mời an ninh công an chính trị hóa việc chùm nho dán cờ Trung Quốc) mà không dựa trên các trích dẫn phát biểu chính xác của nhau!
Hoặc thái độ chửi đổng, tạt nước dơ vào đoàn đua!  ;D


Này Quocngoaicu! Vớ vẩn! ;D đó là  tin mà Quocngoaicu đã đưa lên diễn đàn!
Bệnh " nghề nghiệp" trang luận vòng vo nhằm tránh cái sai ;),thế không quân tử :P
Đứng ngã ba đường! Tay cầm xấp nón chực chờ ai đi ngang,chụp mũ vào đầu người khác,tiếc...không ai đội cả,tự mình ên đội ;)
Thật ra chỉ nhờ vi tính mà hiểu. Chứng kiến sự việc ban Ta-Tum...hề.hề..bằng con số không tròn như trứng hột Gà ;)
Thôi đi vụ sĩ quan Thái,tranh luận thêm cũng chỉ vòng vo Tam Quốc diễn nghiã thế thôi,"bảo thủ cực đoan"!

Lời nói không mất tiền mua,
Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau.

Lộc ơi, Lộc ơi  ;D ;D.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 03 Tháng Tư, 2013, 10:46:14 am
@ loc85c5: tribeco đồng tình với yta262. Sau từng ấy năm, nay có dịp xem thông tin từ các phía cũng là cái hay đó, bác Lộc ơi. Trên cơ sở đó anh em mình mới có dịp nhận định phân tích xem thông tin nào đúng, thông tin nào sai, thông tin nào nhiễu để chia xẻ, hiểu sâu hơn về chiến dịch. Cho nên mình cứ từ từ mà xem  ;D

@Bác quangoaicu có thể vui lòng cho biết nguồn tài liệu mà bác trích dẫn cụ thể hơn được không ạ  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 03 Tháng Tư, 2013, 10:48:06 am
Lời nói không mất tiền mua,
Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau.

Lộc ơi, Lộc ơi  ;D ;D.

Đúng vậy. Chúng tôi vẫn vào xem Bantatum của các bạn hàng ngày. Bản thân tôi rất thú vị khi xem bài của chủ topic và của các thành viên khác như bác svailo, Quocngoaicu, tribeco .v.v. Do năm 85 tôi đã về nhà nên chỉ biết vào xem thôi chứ không tham gia viết bài trong topic này được. Trận Bantatum đầu năm 85 có liên quan đến sự hy sinh mất xác của một trinh sát tiểu đoàn thuộc e55 là liệt sĩ Lâm Thế Hiển mà đến nay nhiều người còn nhớ. Hy vọng qua topic này sẽ có nhiều người trong cuộc chiến vào đây viết bài để chúng ta lần tìm manh mối...  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 03 Tháng Tư, 2013, 10:48:13 am
Ông anh 262! Đóng góp,tranh luận đúng sai,em nhất trí! đừng chọc ngoái nhau rồi bảo quyền được tranh luận. Ôm DH10 hy sinh cho mọi người biết đến ta chăng?
Hồi ức mỗi CCB đâu để ai đó quấy nhiễu ông anh 262. Tính em như vậy đó,nhưng xong thì thôi không bao giờ em chơi bẩn một ai!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 03 Tháng Tư, 2013, 11:02:16 am

 Trận Bantatum đầu năm 85 có liên quan đến sự hy sinh mất xác của một trinh sát tiểu đoàn thuộc e55 là liệt sĩ Lâm Thế Hiển mà đến nay nhiều người còn nhớ. Hy vọng qua topic này sẽ có nhiều người trong cuộc chiến vào đây viết bài để chúng ta lần tìm manh mối...  
Ủa, không phải trên nghĩa trang LS Tp.HCM có mộ của LS.Lâm Thế Hiển trinh sát e55 sao bác Hùng?
(http://i706.photobucket.com/albums/ww69/vinhdat/R0016426.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 03 Tháng Tư, 2013, 11:10:58 am
...
@Bác quangoaicu có thể vui lòng cho biết nguồn tài liệu mà bác trích dẫn cụ thể hơn được không ạ  ;D
Thì tribeco "Sợt" phát ra ngay ở đâu và do ai pót mà! hehe. Mình chỉ điểm lại các vị trí  trên tấm bản đồ 1:50k mới có mà thui!  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 03 Tháng Tư, 2013, 11:52:59 am
...
@Bác quangoaicu có thể vui lòng cho biết nguồn tài liệu mà bác trích dẫn cụ thể hơn được không ạ  ;D
Thì tribeco "Sợt" phát ra ngay ở đâu và do ai pót mà! hehe. Mình chỉ điểm lại các vị trí  trên tấm bản đồ 1:50k mới có mà thui!  ;D

  hehe...Quocngoaicu cứ làm khó anh em  ;D.
  Té ra từ bài của bác rongxanh: Một số trận đánh trên chiến trường K (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,2102.msg149832.html#msg149832) (#241)

 - cũng có trên trang Mình là lính e55 ( e732 ) - phần 2 -#3 (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,17017.msg240210.html#msg240210).

  Cám ơn bác nghen.
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 03 Tháng Tư, 2013, 12:23:01 pm
Ngày thứ 2 của trận chiến (6-3) tiếp

- 17h00 đài quan sát cụm từ điểm cao 77 cơ động lên dãy Dangrek
Theo hồi ức của bác manhvungE262 đó là điểm cao 373 - đài Ông Phật (theo bản đồ 1:100k). Ở đây cũng phải kể đến các đài (tổ) quan sát pháo binh đi kèm các trung đoàn ở các hướng tấn công.

- 22h00 sư trưởng lệnh cho cụm pháo bắn 20’ chi viện cho bộ binh tiến công d địch của lữ 1, ở nam điểm cao 368. Chi viện cho các eBB chiến đấu và kiềm pháo binh Thái.
Điểm cao 368 không biết có phải là 367 trong bản đồ 1:50k hay không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 03 Tháng Tư, 2013, 03:41:18 pm

 Trận Bantatum đầu năm 85 có liên quan đến sự hy sinh mất xác của một trinh sát tiểu đoàn thuộc e55 là liệt sĩ Lâm Thế Hiển mà đến nay nhiều người còn nhớ. Hy vọng qua topic này sẽ có nhiều người trong cuộc chiến vào đây viết bài để chúng ta lần tìm manh mối...  
Ủa, không phải trên nghĩa trang LS Tp.HCM có mộ của LS.Lâm Thế Hiển trinh sát e55 sao bác Hùng?
(http://i706.photobucket.com/albums/ww69/vinhdat/R0016426.jpg)

Chuyện đã lâu rồi. Tôi nghe nói là có phần mộ nhưng không có hài cốt liệt sĩ trong đó mà phải không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 03 Tháng Tư, 2013, 04:13:14 pm

 Trận Bantatum đầu năm 85 có liên quan đến sự hy sinh mất xác của một trinh sát tiểu đoàn thuộc e55 là liệt sĩ Lâm Thế Hiển mà đến nay nhiều người còn nhớ. Hy vọng qua topic này sẽ có nhiều người trong cuộc chiến vào đây viết bài để chúng ta lần tìm manh mối...  
Ủa, không phải trên nghĩa trang LS Tp.HCM có mộ của LS.Lâm Thế Hiển trinh sát e55 sao bác Hùng?
(http://i706.photobucket.com/albums/ww69/vinhdat/R0016426.jpg)

Chuyện đã lâu rồi. Tôi nghe nói là có phần mộ nhưng không có hài cốt liệt sĩ trong đó mà phải không?

  hihi tam sao thất bổn đó bác H3 ơi. Chuyện bạn Hiển hy sinh sự thật là gia đình rất muốn biết về trường hợp hy sinh của con em mình ( tai nghe mắt thấy ) nhưng đến giờ này cũng chưa có đồng đội nào xác nhận được như vậy. Cho nên hôm rồi gặp cuvietha ai cũng mừng hết vì hy vọng tìm ra đầu mối. Nhưng cuvietha cũng chỉ xác nhận là chắc chắn hy sinh thôi.
 Trước trên topic E55 cũng có giả thiết, Hiển là một trong hai chiến sĩ hy sinh đầu tiên ( đồng đội vẫn xung phong lên chiếm cửa mở). Khi giải phóng Bantatum, bộ phận vào sau mới lấy được thi hài. Giả thiết này cũng có cơ sở vì trên bia ghi Hiển thuộc đơn vị E55 - F302 ( đúng ra phải là E55 - MT 479 hoặc E55 - QK7 ). Chứng tỏ Bộ phận chính sách F302 lo phần hậu sự và bị nhầm lẫn trong bối cảnh chiến sự khốc liệt, anh em các đơn vị tham gia chiến dịch thương vong nhiều.
Mong rằng và chắc chắn sau bày sẽ tìm được chứng nhân cho trưởng hợp hy sinh của Lâm Thế Hiển.  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 03 Tháng Tư, 2013, 04:24:51 pm
* CHIẾN DỊCH BANTATUM .

chiến dịch bantatum bọn tôi ra quân lâu rồi . anh em đang tranh luân về chiến dịch này , tôi có gọi điện hỏi một số sỹ quan chỉ huy tham gia chiến dịch này . khi tổng kết chiến dịch bantatum các anh , các bác đều tham dự .
* SAO TRONG CHIẾN DỊCH BANTATUM LẠI CÓ CẢ MÁY BAY THÁI VÀ PHÁO CỦA THÁI BẮN VÀO ĐỘI HÌNH CỦA BỘ ĐỘI TA ?
- có bác nói : do trinh sát sư đoàn 302 đi điều ghiên nhầm . " ĐỒN BIÊN PHÒNG CỦA THÁI LẠI TƯỞNG CĂN CỨ CỦA MOLIKA "
-có bác nói : do một số đơn vị bộ binh của F 302 xác định nhầm mục tiêu " ĐÁNH VAÒ ĐỒN BIÊN PHÒNG CỦA THÁI LAN "


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 03 Tháng Tư, 2013, 05:07:59 pm
* CHIẾN DỊCH BANTATUM .

chiến dịch bantatum bọn tôi ra quân lâu rồi . anh em đang tranh luân về chiến dịch này , tôi có gọi điện hỏi một số sỹ quan chỉ huy tham gia chiến dịch này . khi tổng kết chiến dịch bantatum các anh , các bác đều tham dự .
* SAO TRONG CHIẾN DỊCH BANTATUM LẠI CÓ CẢ MÁY BAY THÁI VÀ PHÁO CỦA THÁI BẮN VÀO ĐỘI HÌNH CỦA BỘ ĐỘI TA ?
- có bác nói : do trinh sát sư đoàn 302 đi điều ghiên nhầm . " ĐỒN BIÊN PHÒNG CỦA THÁI LẠI TƯỞNG CĂN CỨ CỦA MOLIKA "
-có bác nói : do một số đơn vị bộ binh của F 302 xác định nhầm mục tiêu " ĐÁNH VAÒ ĐỒN BIÊN PHÒNG CỦA THÁI LAN "



Có đó ông anh phas! Chuyện Pháo Thái nện qua ta,hay máy bay Thái nhào xuống quăng bom là chuyện bình thường của mỗi chiến dịch bác phas ạ! Đôi khi ta nhầm Thái là pol-pot ta bứng trọn chốt tiền tiêu của Thái,Thái không đem máy bay lên,pháo nện tới tấp mới là lạ :D ;D,nhưng có điều liệu hồn coi chừng A72,xưa khi ta chưa cho Thái nếm thử A72 Thái thường cho "bà già" è.è.lượn lờ trên không chả sợ ai cả buồn buồn "bà già "chấm nhẹ một cái mấy bố đi tắm chạy cho lẹ về,tít tắt sau Pháo Thái nện chạy bỏ cả những ống liều đựng nước. Từ hồi A72 tham gia chỉ thấy A 37,F5 bay trên bầu trời nhưng đầy sợ hãi bằng những liều phóng nhử A 72 văng đầy trời mỗi khi chúng lên!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 03 Tháng Tư, 2013, 05:20:37 pm
lộc ơi . năm 2010 bọn anh nhập cảnh vào thái lan bằng đường bộ cửa khẩu OSAMECH . hải quan nó bảo : mỗi người làm luật 3USD . bọn anh nói với nó rằng " bọn tôi là bộ đội VIỆT NAM  ngày xưa tôi đóng quân ở đây " sau chẳng mất đồng nào cả . thế mới biết nó nể mình thế nào ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: china trong 03 Tháng Tư, 2013, 07:53:07 pm
Nguồn thông tin có hơi khác nhau, trước nghe là trinh sát D, cùng C6 đánh chiếm cửa mở, cả trinh sát D cùng toàn bộ C6 hy sinh. Lại nghe Bác Svailo kể khi nhận bàn giao trận địa từ E55 người bàn giao có chỉ 2 liệt sỹ còn trên cửa mở chưa lấy được, Nay nghe anh CuVietHa nói đơn vị bị xóa sổ là C5 cùng trung đội trinh sát D. Hì câu chuyện thoạt đầu nghe ra đã rõ ràng, nay cùng lúc càng tù mù về trường hợp hy sinh của anh Hiển.
Em nghĩ có lẽ D trưởng D2-E55 biết rõ hơn về số phận của trung đội TS.
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 03 Tháng Tư, 2013, 08:28:06 pm
Nguồn thông tin có hơi khác nhau, trước nghe là trinh sát D, cùng C6 đánh chiếm cửa mở, cả trinh sát D cùng toàn bộ C6 hy sinh. Lại nghe Bác Svailo kể khi nhận bàn giao trận địa từ E55 người bàn giao có chỉ 2 liệt sỹ còn trên cửa mở chưa lấy được, Nay nghe anh CuVietHa nói đơn vị bị xóa sổ là C5 cùng trung đội trinh sát D. Hì câu chuyện thoạt đầu nghe ra đã rõ ràng, nay cùng lúc càng tù mù về trường hợp hy sinh của anh Hiển.
Em nghĩ có lẽ D trưởng D2-E55 biết rõ hơn về số phận của trung đội TS.
 
mấy bác sỹ quan chỉ huy tham gia chiến dịch bantatum . sau khi các bác ấy  đọc các bài viết của cuvietha các bác ấy nói :
các bài của cuvietha viết về  chiến dịch bantatum tương đối chuẩn ." các bác ấy già rồi , các bác ấy chỉ đọc được thôi "
nói thế có đúng không anh MẠNH VỮNG .
mà cũng lạ thật , sao không thấy anh VỮNG lên tiếng . lúc đánh bantatum anh vững là đại đội trưởng trinh sát E 262" đại đội chỉ huy của trung đoàn pháo 262 "  đề nghị anh lên tiếng . còn các bác ở bộ tư lênh mặt trận các bác ấy già quá rồi , các ấy còn nói trước quên sau .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 03 Tháng Tư, 2013, 08:36:05 pm
Bác phas, bác manhvungE262 viết bài ở bên 262 là quá ngon rồi bác, những chuyện to lớn hơn thì sử viết rồi, bác đó chỉ nói chuyện của bác ấy thôi!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 03 Tháng Tư, 2013, 11:35:58 pm
       chào.china yên tâm thời điểm năm 85 E55 chỉ có 3d mỗi d chỉ có  3 đại đội sau nầy về kongpongthom trung đoàn mới thành lập thêm đại đội 4,5,11 thôi kg có chuyện lúc ở xiêm riệp thành lập đại đội 5 đâu chác bác đắc nhớ lầm đó vì mình mới gặp thằng đồng hương cùng đợt với mình và hiển cũng ờ tiểu đoàn 2 đải đội 8 và kg có chuyện mộ hiển là kg có hài cốt các bác cứ yên tâm chào


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 04 Tháng Tư, 2013, 05:07:28 am
      bác đắc nhớ lầm đó vì mình mới gặp thằng đồng hương cùng đợt với mình và hiển cũng ờ tiểu đoàn 2 đải đội 8 và kg có chuyện mộ hiển là kg có hài cốt các bác cứ yên tâm chào

Tôi nghĩ là C8 thì đúng hơn là C5. C8 có anh Tác là cán bộ đại đội. Cám ơn concopxamcuamiendong đã đính chính giùm tôi. Việc của Lâm Thế Hiển có lẽ nên tìm Lê Minh Triết, lính 82 Quận 3, trước là quản lý D2, sỉn, quậy bị đưa xuống trinh sát tiểu đoàn và cùng đi đánh trận Tatum. Hỏi Hùng C3-D1, sau đó tìm Dũng cùng xóm với Hùng, hỏi Dũng về Triết quản lý...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 04 Tháng Tư, 2013, 07:29:39 am
Nguồn thông tin có hơi khác nhau, trước nghe là trinh sát D, cùng C6 đánh chiếm cửa mở, cả trinh sát D cùng toàn bộ C6 hy sinh. Lại nghe Bác Svailo kể khi nhận bàn giao trận địa từ E55 người bàn giao có chỉ 2 liệt sỹ còn trên cửa mở chưa lấy được, Nay nghe anh CuVietHa nói đơn vị bị xóa sổ là C5 cùng trung đội trinh sát D. Hì câu chuyện thoạt đầu nghe ra đã rõ ràng, nay cùng lúc càng tù mù về trường hợp hy sinh của anh Hiển.
Em nghĩ có lẽ D trưởng D2-E55 biết rõ hơn về số phận của trung đội TS.
 


china nên tin vào ký ức của bác svailo niếu bác ấy nhớ! ;)
mình cũng là lính,những gì ký ức người nhớ lại bảo đảm với china có khi nhớ tới từng câu nói.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Tư, 2013, 12:29:19 am
Tiếp tục với tài liệu đã dẫn của pháo binh
Ngày 7/3

-   12h55 đài quan sát phát hiện lực lượng khoảng 200 tên địch tháo chạy về điểm cao 367, sư đòan trưởng lệnh cho pháo binh bắn chặn đội hình địch để bộ binh tiêu diệt.

-   21h pháo bắn khu vực BTTM, điểm cao 402, khu vực d129 địch.

-   22h pháo chế áp trận địa pháo tầm xa của Thái đang bắn vào khu vực bộ binh ta đã đánh chiếm.[/i]
--------------
Điểm cao 367: Không biết là điểm cao ở phía Nam khu trung tâm hay phía Bắc mà tay sĩ quan Thái đã đề cập tới trong bản tin của AP?
Điểm cao 402: ngày 6-3 đã chiếm, rồi mất nên phải bắn pháo vào đấy?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 05 Tháng Tư, 2013, 02:28:14 am
Nguồn thông tin có hơi khác nhau, trước nghe là trinh sát D, cùng C6 đánh chiếm cửa mở, cả trinh sát D cùng toàn bộ C6 hy sinh. Lại nghe Bác Svailo kể khi nhận bàn giao trận địa từ E55 người bàn giao có chỉ 2 liệt sỹ còn trên cửa mở chưa lấy được, Nay nghe anh CuVietHa nói đơn vị bị xóa sổ là C5 cùng trung đội trinh sát D. Hì câu chuyện thoạt đầu nghe ra đã rõ ràng, nay cùng lúc càng tù mù về trường hợp hy sinh của anh Hiển.
Em nghĩ có lẽ D trưởng D2-E55 biết rõ hơn về số phận của trung đội TS.
 
***(*)88
       Chào bạn China,anh mình là lính C6,mình cũng đã từng hỏi ảnh về trường hợp hy sinh của những trinh sát E55 dùm bạn nhưng anh ấy cũng không biết gì hết,vì theo lời ảnh kể thì D2 (gồm bốn C là 5,6,7,8) tham gia trận đánh chỉ có hai ngày thôi,leo lên núi ngày đầu là đụng độ ngay với đám lính mặc đồ vàng vàng,trong trận đó anh Tuấn người Bắc( C phó) bị thương vào đầu,C 6 do thiếu người chỉ huy nên được ưu tiên chốt lại đề phòng địch bọc hậu,ba C còn lại bốc thăm cho trận đánh quyết định sáng mai với kết quả là C5 đi đầu,kế đến là C7,vì vậy hai C này đều thiệt hại nặng.Anh đã thấy rất nhiều anh em mình ngã xuống (địch bắn B vào những đống rơm cháy sáng rực nên chúng phát hiện quân ta đang tiến lên),trong đó có Lâm Bắc,anh này rất to con,một mình ôm cây đại liên xông lên và hứng một loạt 12ly7! Cuối cùng C6 cũng nhận được lệnh tiến lên,lúc đó trời đã sáng,ảnh ôm súng cắm đầu chạy một mạch vô tới căn cứ không dám ngước mặt lên vì phía trên lù lù một DK và một 12ly7 đang chỉa thẳng về hướng mình,cũng may là hai khẩu này đã bị khống chế,nếu không thì chắc gì giờ này ảnh còn được ngồi nhậu lai rai! Hì hì!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Tư, 2013, 02:41:19 am
Bản tin của Washington Post phát đi ngày 8-3, điểm lại 3 ngày chiến sự (5,6,7-3)

(http://nw3.upanh.com/b6.s34.d4/a66616e5c31e50517c198d50479ce7fd_54587613.5673.jpg)
http://articles.latimes.com/1985-03-08/news/mn-32337_1_thai-military

Trong bản tin này có nói đến trận chiến với kết quả chưa rõ ràng ở cao điểm 361 phía sau lưng các căn cứ chính - tìm trên bản đồ không thấy, có lẽ là ở bình độ 360 phía bắc khu trung tâm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Tư, 2013, 08:05:25 am
trích dịch 1 đoạn bài báo của WP ngày 8-3
Thai authorities said 14 Thai soldiers and 15 Thai civilians had been killed in the three days of fighting, and that more than 70 Vietnamese troops had been killed.
Nhà chức trách Thái Lan cho biết 14 binh sĩ Thái và 15 dân thường Thái đã bị chết trong ba ngày giao tranh, và hơn 70 binh sĩ Việt Nam chết.

The Thai military supreme commander, Gen. Arthit Kamlang-ek, accused the Vietnamese of deliberate aggression in attacking Thai military installations and defense lines with artillery and ground forces.
Chỉ huy quân sự tối cao của Thái, tướng Arthit Kamlang-ek, cáo buộc Việt Nam cố ý xâm phạm Thái Lan với việc dùng pháo binh, bộ binh tấn công căn cứ quân sự và tuyến phòng thủ (biên giới) Thái.
(http://cache3.asset-cache.net/gc/50388206-reporters-surrounding-outgoing-army-commdr-in-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=OCUJ5gVf7YdJQI2Xhkc2QFl%2bNfCSzjazieFiy8ezWLVBzk3rWqru0RP5MkqMOiiu)
Hình minh họa 1-5-1986 Tướng Arthit Kamlang-Ek (getty)

Vietnam dismissed the reported incursion as a fabrication and slander by Thailand.
Việt Nam bác bỏ cáo buộc xâm nhập, coi đó là một sự bịa đặt và vu khống của phía Thái Lan.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 06 Tháng Tư, 2013, 11:18:07 am
   Thời nào cũng vậy, khi hai nước giao tranh, bên nào cũng nói phần phải bên mình, đỗ lỗi bên kia, để tranh thủ dư luận. Đương nhiên các minh chứng đưa ra khó biết thật hư, họa chăng có người trong cuộc là biết chính xác.
  Gần đây nhất là tranh chấp khu vực gần đền Preah Vihear ở biên giới Thái- Kam. Bên nào cũng tố cáo bên kia với những số liệu tình tiết, hình ảnh thậm chí mời cả phái đoàn quốc tế giám sát phân bua nhưng có trời mà biết bên nào đúng, bên nào saii.
  Tuy nhiên, bây giờ đọc lại những tin tức báo chí quốc tế ngày đó đưa tin cũng thật thú vị. Không ngờ những trận giao tranh ác liệt của những ngày đầu tháng 3 mùa khô 1985 của F302. E55 củng các đơn vị phối thuộc khác với Molinika được phương tiện truyền thông phương Tây săn sóc kỹ từng ngày như vậy


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Tư, 2013, 11:21:06 am
Thời gian biểu của trận chiến từ Thứ Ba 5-3 đến Thứ Hai 11-3

(http://nw3.upanh.com/b5.s34.d2/7a6b6579adac853f22e8d1864bcec48d_54646123.thoigianbieu.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Tư, 2013, 11:38:17 am
Ngày 8/3

-   5h00 pháo bắn 20 phút vào lữ 1 địch, chi viện bộ binh tiến công. Địch trong khu vực lữ 1 nhốn nháo, có hiện tượng bỏ chạy về hướng đông.
-   9h10 pháo bắn vào quân địch rút chạy. Đài quan sát báo cáo về đạn bắn trúng vào đội hình quân địch.
-   9h15 pháo bắn vào khu thông tin BTTM
-   12h55 pháo chế áp trận địa pháo địch ở phía Bắc.

---------------------------------
Khu căn cứ Tatum này rất rộng, sơ đồ của tài liệu pháo binh này bị thất lạc, mà ở đây lại không nói rõ điểm cao nào để đối chiếu với bản đồ ... Địch rút chạy về hướng đông, có lẽ từ 1 điểm cao bố phòng nào đó ngay khu trung tâm chạy về hướng đông của khu căn cứ?
- "pháo địch ở phía Bắc" có thể hiểu là pháo Thái bắn yểm trợ cho căn cứ, vì tài liệu này và các bản tin Thái, Phương tây đều nói là căn cứ không được trang bị pháo binh cơ giới.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Tư, 2013, 12:26:32 pm
Bản tin của AP phát đi rạng sáng 9-3 từ BangKok:

Vietnamese soldiers trying to seize a hill near a Cambodia resistance camp crossed the Thai border again today, triggering a long artillery duel, Thai military officers said.
Quân Việt Nam đang cố gắng để chiếm một ngọn đồi gần một trại kháng chiến quân Campuchia ngay biên giới Thái Lan trong ngày hôm nay (8-3), gây ra một cuộc đấu pháo dài, sĩ quan quân đội Thái Lan cho biết.

A senior Thai officer said soldiers from a Vietnamese regiment tried to storm a hill in Thailand's Surin province, and that some were hiding in mountains and dense jungle inside Thailand.
Một quan chức cấp cao Thái Lan cho biết binh sĩ từ một trung đoàn Việt Nam đã cố tràn  qua một ngọn đồi ở tỉnh Surin của Thái Lan, và họ đã ẩn nấp, di chuyển trong núi và rừng rậm bên trong Thái Lan.

(...)

Thai officers said the Vietnamese crossed the frontier to launch a rear attack on Tatum camp of Sihanouk's forces. The camp is surrounded by the Thai- Cambodian border on three sides, and is perched on a steep cliff overlooking Cambodia.
Sĩ quan Thái Lan cho biết Việt Nam đã vượt qua biên giới để khởi động một cuộc tấn công từ phía sau trại Tatum của lực lượng Sihanouk. Trại (Tatum) được bao quanh ba mặt biên giới Thái Lan-Campuchia, và nằm trên một vách đá dốc đứng nhìn qua Campuchia.

On Tuesday, 800 to 1,000 Vietnamese soldiers briefly seized three hills near the camp before they were driven off by Thai soldiers, backed by artillery and air strikes, Thai military officials said. They claim 10 Thai soldiers and about 100 Vietnamese have been killed in the fighting.
Vào Thứ ba (5-3), 800 đến 1.000 binh sĩ Việt Nam đã nhanh chóng chiếm giữ ba ngọn đồi gần nơi trại (tatum) trước khi họ bị đẩy lui bởi các binh sĩ Thái Lan với sự hỗ trợ của pháo binh và không quân (Thái). Các quan chức quân đội Thái Lan cũng cho biết, 10 binh sĩ Thái và khoảng 100 lính Việt Nam bị thiệt mạng trong cuộc giao tranh.

Military officials had no casualty reports on today's fighting.
Giới chức quân Thái sự không có (không nhận được ?) báo cáo thương vong trong trận chiến ngày hôm nay (8-3).

(...)

The official news agency of Cambodia's pro-Vietnam government denied its forces or the Vietnamese had crossed into Thailand, ''although they could have resorted to their right of hot pursuit'' to prevent guerrillas from returning to Cambodia.
Cơ quan thông tấn chính thức của chính phủ Campuchia được Việt Nam ủng hộ, bác bỏ việc lực lượng quân sự của mình hoặc Việt Nam đã vượt qua biên giới vào Thái Lan, mặc dù họ có thể được quyền dùng vũ lực để ngăn chặn quân du kích xâm nhập vào Campuchia (từ Thái).

The SPK news agency, monitored in Bangkok, accused the Thais of using aircraft and artillery against Cambodian border areas to protect the resistance camps and allow guerrillas to retake overrun bases.
Thông tấn xã SPK, văn phòng tại Bangkok, Thái Lan cáo buộc việc (Thái lan) sử dụng máy bay và pháo binh ở khu vực biên giới Campuchia để bảo vệ các trại kháng chiến và tạo điều kiện cho quân du kích chiếm lại căn cứ đã bị tràn ngập.
(...)
Nguồn AP (http://www.apnewsarchive.com/1985/Vietnamese-Assault-Leads-to-Artillery-Duel/id-06713680dbf6214f77f83638d16535bc)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 09 Tháng Tư, 2013, 08:36:03 am
Ngày 9/3

... chiến sự tiếp tục giằng co ở khu vực trung tâm BTTM của địch, pháo binh vẫn bắn áp chế pháo Thái đang oanh kích bộ binh ta...
Đáng chú ý là chi tiết chiến sự diễn ra ở điểm cao 427, 1 điểm cao nằm ở phía đông khu căn cứ Tatum và cách đường biên giới Thai-Cam khoảng 2km (theo bản đồ) mà ngày đầu 5-3 Thái đã đem F5 tới oanh tạc ở đó

-   9h30 1 lực lượng khoảng 1 d quân Thái Lan có xe tăng đi cùng đánh vào khu vực điểm cao 427. Ta dùng pháo 105 và H12 chế áp vào đội hình quân địch. Đồng thời Sư đoàn trưởng sử dụng d2/eBB201 và d2/eBB5 đánh chặn địch phản kích diệt nhiều tên, địch bỏ chạy về phía Nam Ta Tum.

(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=26779.0;attach=20575;image)

Không biết có bác CCB nào đã tham gia đụng độ với bộ binh và xe tăng Thái ở trận này ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 09 Tháng Tư, 2013, 09:48:34 am
(http://nw8.upanh.com/b4.s34.d3/b9153f95b6c61edbc8b08216fd038697_54697788.ans.jpg)
ANS unit welcoming the visit to Green Hill (Tatum) of HRH Prince Norodom Sihanouk and Princess Monique in Cambodia on Feb. 8, 1985. (AP Photo)
Hàng quân ANS (Armée Nationale Sihanoukiste) chào đón hoàng thân Xi-ha-núc và bà hoàng Mô-ních ngày 8-2-1985 tại trại Green Hill (Tatum) ở Cambodia. (Ảnh AP)


Lính của Shihanouk tại trại Tatum vào đầu năm 1985 ăn mặc, trang bị Quần áo không rằn ri (?) súng cá nhân là AK Trung Quốc, dây lưng Mỹ ... vậy bác chủ topic vào thời điểm này thấy xác lính mặc đồ rằn ri là lực lượng nào - quân Thái Lan như ban đầu bác cuviettha nghĩ chăng?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 09 Tháng Tư, 2013, 10:31:46 am
(http://nw8.upanh.com/b4.s34.d3/b9153f95b6c61edbc8b08216fd038697_54697788.ans.jpg)
ANS unit welcoming the visit to Green Hill (Tatum) of HRH Prince Norodom Sihanouk and Princess Monique in Cambodia on Feb. 8, 1985. (AP Photo)
Hàng quân ANS (Armée Nationale Sihanoukiste) chào đón hoàng thân Xi-ha-núc và bà hoàng Mô-ních ngày 8-2-1985 tại trại Green Hill (Tatum) ở Cambodia. (Ảnh AP)


Lính của Shihanouk tại trại Tatum vào đầu năm 1985 ăn mặc, trang bị Quần áo không rằn ri (?) súng cá nhân là AK Trung Quốc, dây lưng Mỹ ... vậy bác chủ topic vào thời điểm này thấy xác lính mặc đồ rằn ri là lực lượng nào - quân Thái Lan như ban đầu bác cuviettha nghĩ chăng?


;) :D lấy gì làm bằng chứng là ak TQ? chỉ đánh giá qua hình ảnh ư? :D "người viết" có từng thấy cây ak Thái chưa?,ak Tiệp khắc! Chưa chắc là ak TQ niếu "người viết" chưa chứng minh :D ;D!
Thường thường Pháo khai hỏa 30 phút rồi chuyển làn!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 09 Tháng Tư, 2013, 10:36:35 am
...
;) :D lấy gì làm bằng chứng là ak TQ? chỉ đánh giá qua hình ảnh ư? :D "người viết" có từng thấy cây ak Thái chưa?,ak Tiệp khắc! Chưa chắc là ak TQ niếu "người viết" chưa chứng minh :D ;D!
Xin lỗi @ nhé, súng nhựa cả, áy náy quá! Mà hình như @ sưng Niếu răng hay sao mà nói cứ ngọng hoài?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 09 Tháng Tư, 2013, 10:41:02 am
...
;) :D lấy gì làm bằng chứng là ak TQ? chỉ đánh giá qua hình ảnh ư? :D "người viết" có từng thấy cây ak Thái chưa?,ak Tiệp khắc! Chưa chắc là ak TQ niếu "người viết" chưa chứng minh :D ;D!
Xin lỗi @ nhé, súng nhựa cả, áy náy quá! Mà hình như @ sưng Niếu răng hay sao mà nói cứ ngọng hoài?


  ;) ;D Vậy hả! :P ;D miễn bàn.hề.hê... ::)!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 09 Tháng Tư, 2013, 10:56:02 am
(http://nw1.upanh.com/b4.s34.d3/f466d56931fbc0945390946bc1406561_54698881.shifield.jpg)

HRH Prince Norodom Sihanouk, President of the National United Front for an Independent, Neutral, Peaceful and Cooperative Cambodia (FUNCINPEC) and Supreme Commander of the ANS, addresses the officers and soldiers at Green Hill (Tatum) in Cambodia on Feb. 8, 1985, during the inauguration of the ANS Field Hospital. (AP Photo)

Hoàng thân Xi-ha-núc, chủ tịch FUNCINPEC và là tổng tư lệnh ANS nói chuyện với sĩ quan và binh lính tại Green Hill (Tatum) ở Kam-phu-chia, ngày 8-2-1985 nhân dịp khai trương bệnh viện dã chiến của ANS. (ảnh AP)

------------------------
* FUNCINPEC is a French acronym for Front Uni National pour un Cambodge Indépendant, Neutre, Pacifique, et Coopératif, which translates to "National United Front for an Independent, Neutral, Peaceful, and Cooperative Cambodia."


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 10 Tháng Tư, 2013, 03:23:27 pm
Trong lúc chờ đợi, em xin nêu một trích dẫn khác, ở cao điểm 547, sát biên giới Thái - K; trích dẫn có liên quan đến việc ta tổ chức một mũi đánh vu hồi sau lưng địch, vòng qua sát biên giới Thái - K; trích dẫn phần nào cho thấy quan điểm của ta tại thời điểm đó:

Trích dẫn
... Lần đầu tiên ở Đông Bắc Cam-pu-chia, ta mở chiến dịch lớn để tiêu diệt căn cứ 547 của 2 sư đoàn 612 - 616 quân Pôn Pốt, nằm trên tuyến biên giới Thái Lan - Cam-pu-chia, phá tan cửa khẩu 1003, cắt đứt đường tiếp tế của chúng từ Thái Lan về nội địa. Tôi nhớ mãi một kỷ niệm về anh Nguyễn Chơn, đó là hôm làm công tác tổ chức giao nhiệm vụ thông qua phương án chiến dịch với Bộ Tư lệnh MT719 tại xã Em, cơ quan tham mưu đắp sa bàn rất đẹp, rộng chừng 40m2 sắp các mũi tiến công của ta, mũi tên nào cũng rất sắc nét. Thành phần tham dự đầy đủ. Bộ Tư lệnh Mặt trận 719 có đồng chí Đoàn Khuê - Phó tư lệnh, Tham mưu trưởng và cơ quan tham mưu, chính trị dự. Anh Nguyễn Chơn - Tư lệnh Quân khu, trực tiếp làm Tư lệnh chiến dịch, trình bày phương án chiến dịch - tay phải cầm cây chỉ trên sa bàn, tay trái cầm tập văn kiện. dày, nhưng hình như anh không xem tài liệu mà cứ nói chắc nịch mạch lạc từ đầu chí cuối từ tình hình nhiệm vụ chung, đến nhiệm vụ của Sư đoàn 307, Sư đoàn 2 và các binh chủng, đâu vào đó.

        Chưa thảo luận nhưng ai nấy đều thấy phương án chiến dịch thể hiện rất rõ tư tưởng quân sự của Đảng, nghệ thuật chiến dịch cao. Thế của chiến dịch rất vững chắc, nhất là có mũi vu hồi sâu phía sau tạo thành thế bao vây khép kín. Vấn đề này cũng dễ hiểu, vì ai cũng biết anh Chơn: Vu hồi, thọc sâu, bao vây, đón lõng, lật cánh, nới vây bao giờ cũng dùng nhiều đòn hiểm.

        Sau đó, đồng chí Đoàn Khuê - Phó tư lệnh Tham mưu trưởng Mặt trận 719 đi quanh nửa vòng sa bàn, cúi xuống nhẹ nhàng nhặt lấy mũi tên cánh quân vu hồi qua đất Thái Lan, rồi về lại chỗ cũ, vui vẻ nói: "Vốn là vấn đề nhạy cảm của chính trị, ta hãy bàn cách khác, chứ không nên có mũi tên này sang đất Thái Lan". Nói xong, đồng chí ngồi xuống và bỏ mũi tên ấy trước mặt mình.

        Lúc này, mọi cán bộ đều nhìn anh Chơn, vừa xem thái độ vừa chờ ý kiến xử lý. Suy nghĩ một phút, anh Chơn phát biểu: "Đây là lệnh cấp trên, ta nghiêm túc chấp hành, nhưng không thể thiếu mũi vu hồi, Trung đoàn 94 vẫn vòng phía sau, đi sát vào biên giới Thái Lan - Cam-pu-chia, bảo đảm cắt đứt phía sau không cho địch chạy thoát". Ai nấy đều nhất trí với phương án của anh Chơn. Khi làm công tác giao nhiệm vụ xong, đồng chí Nguyễn Tấn (Tấn Re) - Trung đoàn trưởng Trung đoàn 94 bắt tay anh Chơn phát biểu: "Báo cáo Tư lệnh, Trung đoàn 94 của tôi không hoàn thành nhiệm vụ vu hồi, thì tôi không về nữa". Mọi người ồ lên cười nói đùa: "Tấn Re không về thì Tấn Re" ở lại, còn anh Chơn thì nắm chặt tay Tấn với lòng tin tưởng.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 11 Tháng Tư, 2013, 12:02:23 pm
    Bác quangcan trích dẫn rất đúng.  Chính vì tránh không đi vòng quá sâu vào đất Thái để tạo thành mũi vu hồi mà trung đoàn 94 của cụ Tấn đen đã để sổng cả đám quân Pot khi chúng ồ ạt rút lui trong đêm về phía đất Thái. Chính anh em E94 sau này cũng vừa tiếc và cũng vừa may nữa vì với lực lượng mỏng hơn địch như vậy nếu mà nổ súng thì không biết tình hình sẽ ra sao.
             Nhưng điều quan trọng nhất của chiến dịch đánh căn cứ 547 là ta đã chiếm được hoàn toàn cứ điểm quan trọng này và đưa lực lượng vào chốt giữ, hoàn thành mục tiêu khóa chặt biên giới, ngăn không cho địch xâm nhập vào nội địa để quấy phá chống lại ta và chính quyền non trẻ của cụ Hênh.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ngoc180561 trong 11 Tháng Tư, 2013, 05:44:24 pm
ngoc180561 và Thủ trưởng Ngô Đức Tấn ( E Trưởng e94, F phó f307) chụp ở Hội trường QK5 trong dịp gặp mặt CCB e94 f307 năm 2012 tại Đà Nẵng. Để nhớ về chiến dịch 547 năm 1984


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 11 Tháng Tư, 2013, 10:08:46 pm
(http://nw8.upanh.com/b4.s34.d3/b9153f95b6c61edbc8b08216fd038697_54697788.ans.jpg)
ANS unit welcoming the visit to Green Hill (Tatum) of HRH Prince Norodom Sihanouk and Princess Monique in Cambodia on Feb. 8, 1985. (AP Photo)
Hàng quân ANS (Armée Nationale Sihanoukiste) chào đón hoàng thân Xi-ha-núc và bà hoàng Mô-ních ngày 8-2-1985 tại trại Green Hill (Tatum) ở Cambodia. (Ảnh AP)


Lính của Shihanouk tại trại Tatum vào đầu năm 1985 ăn mặc, trang bị Quần áo không rằn ri (?) súng cá nhân là AK Trung Quốc, dây lưng Mỹ ... vậy bác chủ topic vào thời điểm này thấy xác lính mặc đồ rằn ri là lực lượng nào - quân Thái Lan như ban đầu bác cuviettha nghĩ chăng?


  ******88
  Đây vẫn là đồ Rằn ri , nhưng chỉ có 2 màu : Xanh lá và Xám sẫm - 100% nilon . Vải dày , cứng như mo nang ... dành cho lính lác , như tôi đã viết ở 1 bài trước .
  Loại không Rằn ri có màu Xám sẫm , vải Kaki , quần có rất nhiều túi hộp ... " túi bắt gà " ...
   
    Như lời trích - d2e201f302 và d2eBB5 tham chiến ở cao điếm 427 với lính Thailan ... có lẽ cần phải xác minh  : Nếu bài viết là chính xác d2eBB5 thì phải hiểu Đây là d2eBB5 của Binh đoàn 286 Kampuchia ( fBB286 K - họ có tham chiến ) chứ không phải là d2eBB55 MT479 Vậy nên Cuvietha không thể biết sự kiện nầy .

   Chiến dịch C85 dọc biên giới Thái - Kam , mục tiêu hàng đầu là đánh chiếm căn cứ , rồi thứ hai mới là tiêu hao sinh lực địch ... cho nên ta không có ý đồ Vây chặt Diệt gọn Bắt gọn .
Các đợn vị luồn sâu cốt tạo thêm thế chiến dịch hoàn chỉnh dồn ép địch bảo đảm chắc thắng ...
Bởi như BanTatum - Xiêm reap Odomienchay: 1 e429 có 7-800 tay súng làm sao chặn nổi 6 lữ đoàn , # 20 d trực thuộc ... khi chúng tháo chạy .
 Cũng như cứ 547 - Pretvihiea QK5 , 1 e94 chặn sao lại 2 f Pốt 612 và 616 khi chúng mở  đường máu...
  Họa chăng là Máu đổi Máu - Chắc chắn Thái sẽ dây vào hỗ trợ  .
Chúng ta không đánh thí quân !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 11 Tháng Tư, 2013, 11:26:02 pm
***(*)88
       Anh của em kể là D2 E55 tham chiến ở Ban Tà Tum chỉ có hai ngày thôi,ngày đầu hành quân lên núi thì đụng với đám lính mặc đồ màu vàng như cỏ úa,không phải đồ rằn ri (chính tay ảnh lột bộ đồ và lục lấy hai gói thuốc).Tối hôm đó các C bốc thăm rồi đánh tới sáng thì làm chủ hoàn toàn căn cứ,chiếm xong là vô kho lấy mền quấn anh em lại khiêng xuống núi rồi đi về luôn,chỉ có F 302 ở lại thu dọn,ảnh kể là lính mình có khiêng cả hai chiếc mô tô màu trắng nữa.

        (http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/DSC06370_zps81a99375.jpg)

       Người áo sáng là “Hoàng đầu bự” lính C6 D2 E55,người áo xanh là Phi E88,từng có lúc nấu cơm cho Tà Mậu,bác Svailo có nhận ra đàn em không? Hắn cũng là một trong những người đã cầm 4,1 triệu tiền “sáu mươi hai” đầu tiên ở thành phố Hồ Chí Minh.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 11 Tháng Tư, 2013, 11:36:58 pm
  

******88
   Phi nầy cùng thời với Bé Ba đúng không - Humxam  ?

  E55 tham chiến tại BanTatum không phải chỉ có 2 ngày .
 Nick " Concopxamcuamiendong " d1e55 đã viết rồi . d2 cũng vậy thôi !

  Không có chuyện " bốc thăm vào trận " đâu , chắc là ổng giỡn đó  !
Đêm 10/3 hoàn toàn không có 1 tiếng súng nào ở các mũi các hướng . Nằm im đợi giờ G .
Khoảng 3h30'   11/3 tất cả mới BẮT ĐẦU ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 12 Tháng Tư, 2013, 12:00:07 am
 

******88
  
  E55 tham chiến tại BanTatum không phải chỉ có 2 ngày .
 Nick " Concopxamcuamiendong " d1e55 đã viết rồi . d2 cũng vậy thôi !


Bác svailo nói đúng đó humxamthaylong, D1 thì mình không biết, nhưng D2 phải ở đó ít nhất từ 3-4 ngày chứ không thể 2 ngày được! Mình nghe bạn nào nói lính D1 được phát cái gì đó đại loại như pông-sô hay thẻ bài trước khi hành quân lên dãy núi Đăng-Rết, nhưng D2 của mình thì hoàn toàn không nhận được những thứ này.
 
Bác svailo cho mình hỏi cái này. cuộc đụng độ lần thứ 2 của D2 trước khi vào trận đánh cứ, cái toán địch mà lính C6 mình đánh nhau, hình như tụi nó có mang theo pong-sô để lấy xác tử sĩ về, theo kinh nghiệm, bác có thấy tình trạng tụi lính của Xi-Ha-Núc làm việc này không?




 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 12 Tháng Tư, 2013, 12:12:34 am
 Không có chuyện " bốc thăm vào trận " đâu , chắc là ổng giỡn đó  !

bốc thăm thì... chắc không có rồi vì C6 của D2 đã được chọn làm mũi đầu tiên đánh thẳng vào cứ địch. mình có thể hỏi anh Cư, chỉ huy C6, để xác định lại việc này.

vẫn còn thiếu các bạn một cuộc phỏng vấn với tay lính xì-ha-núc năm xưa đóng ở cứ Tatum, nay đang sống cùng thành phố của mình. đang thu xếp, cố gắng tuần này sẽ đến nhà anh ta...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 12 Tháng Tư, 2013, 08:38:18 am
...
vẫn còn thiếu các bạn một cuộc phỏng vấn với tay lính xì-ha-núc năm xưa đóng ở cứ Tatum, nay đang sống cùng thành phố của mình. đang thu xếp, cố gắng tuần này sẽ đến nhà anh ta...
Thế thì hay quá, nếu được bác cuviettha hỏi "tay lính xì-ha-núc" đó về qui mô căn cứ, về trang phục, về mức độ ác liệt của trận đánh, sự thiệt hại của 2 bên và cả đánh giá cá nhân của tay lính đó về trận chiến ... biết đâu tay lính đó có hình ảnh ở Tatum còn giữ làm kỷ niệm.
Trận đánh này là rất lớn với f302, ta làm chủ chiến trường, cử cả e chốt lại ... sao không chụp ít hình nhỉ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 12 Tháng Tư, 2013, 09:23:54 am
Về màu sắc quần áo tui không có ý kiến gì với @svailo, là người đã liệt kê chi tiết các sắc lính của xi-ha-núc trong 1 bài ở topic này.
Xin dẫn thêm 1 ảnh để thấy sự đa dạng trong màu sắc quần áo của họ. Trong hình sau đây thì lính mặc đồ trơn rằn ri rõ, lính mù nồi rằn ri cũng dữ, lính áo quần nhiều hộp (!) ...

(http://cache4.asset-cache.net/gc/154213695-cambodias-prince-norodom-sihanouk-leader-of-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QbtehnmZPDpP9hmb%2bvICELile2YdJuNbagZa%2fyZJDR3R)
nguồn Gettyimages.
Hình chụp 1-1984, tháng 2-1985 trong hình bài trên thì thấy lính sắp hàng mặc đồ không rõ có rằn ri hay không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 12 Tháng Tư, 2013, 02:06:24 pm
Trở về trước đó 2 năm, 5-1983 cũng tại Tatum, Xi-ha-núc đến động viên 1 đơn vị lính ANS mặc quần áo rằn ri với lằn kẻ nhỏ....

(http://cache1.asset-cache.net/gc/154211531-cambodias-prince-norodom-sihanouk-inspects-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QXZ0oYbs7YOmJuB5eFpJeinuLgdb8J7KWfUokQ7lX6vc)
Nguồn Gettyimages
* Có bác CCB nào của f302, e55 đã từng đụng độ (hoặc nghe kể) với xe tăng Thái như tài liệu pháo binh này nêu ra?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 12 Tháng Tư, 2013, 07:34:28 pm
Trở về trước đó 2 năm, 5-1983 cũng tại Tatum, Xi-ha-núc đến động viên 1 đơn vị lính ANS mặc quần áo rằn ri với lằn kẻ nhỏ....

Nguồn Gettyimages
* Có bác CCB nào của f302, e55 đã từng đụng độ (hoặc nghe kể) với xe tăng Thái như tài liệu pháo binh này nêu ra?

******88
   Thông tin của dòng chữ màu xanh trên ,  e là không chính xác !
 Bởi sau này  khi tổng kết chiến dịch , trong Báo cáo chiến lệ từng ngày được trình bày lại , tôi nhớ chỉ có 1 trận có BB Thái trực tiếp tham gia phản kích  : Đó là trận họ đánh chiếm lại Đồn biên phòng ở tây bắc cao điểm 402  (# 401 ?) do d9e429f302 của đ/c Vũ Đức Sớ đánh nhầm  sáng sớm 5/3 . ( Sớ địa - Tiểu đoàn trưởng  Liệt sỹ cuối cùng của chiến dịch , hy sinh lúc # 9h 11/3 ) .
  Không nhớ có  xe tăng + BB Thái đánh c.đ 427 ?

 Sở dĩ địch phản kích rất ác liệt ở các cao điểm khu vực đông và đông bắc Camp Tatum ( Tháilan hỗ trợ Bom , Pháo tối đa ) là do :
   * Cao điểm 402 : Bản doanh của Lữ đoàn 6  áp sát Trung tâm căn cứ , nhằm bảo vệ cơ quan đầu não của Bộ TTM và toàn bộ hệ thống kho tàng của cả căn cứ ở tây nam cao điểm này ( mục tiêu của e429f302 )
   * Cao điểm 427 : Nằm sâu trong đất Thái , nên chỉ có LL nhỏ của địch đóng chốt ( không rõ Thái hay Molinika ) mang tính chất cảnh giới . Đây là cao điểm cao nhất trong khu vực , bao quát được toàn bộ cứ Tatum . Nên khi bị tấn công , địch phán đoán ta chiếm giữ để đặt CHS , đài quan sát PB ... , chúng hủy diệt .
 Thực ra , các đơn vị tăng cường phối thuộc của ta đánh chiếm và chốt giữ 427 chỉ nhằm bảo vệ lưng sườn cho e429 ở Tây bắc và e271 ở Tây nam , khi 2 trung đoàn này đang tập trung binh lực dùi vào mỏ vẹt .
   * Cao điểm 366 và 367 : Bản doanh của lữ đoàn 4 + Trận địa hỏa lực Cối 81 , Cối 106,7 và Cối 120 ly  - Mục tiêu nhiệm vụ của e271 .( Chốt giữ khu vực cđ 366 giai đoạn 2 chiến dịch là d1e55 , đã được F5E Thái " tặng " vài trái Rockets ... Giai đoạn 1 , e271 giữ thì được " tặng " Bom )
 Chúng kìm chân e429 tại khu vực cđ 402 , phản kích khốc liệt nhằm vào e271 (cđ 367 , 366 , 427 ) .
 Nếu hất được các LL  khỏi 367 , 366 , 427  thì e429 nằm sâu phía bắc căn cứ lập tức sẽ là " cá nằm trong giỏ " . Thái và Molinika chỉ còn 1 việc là ... dọn dẹp .
 Hai mũi dao hiểm (e429 và e271 ) này mà bị bẻ gãy , mũi tấn công phía nam căn cứ  từ đất K leo núi đánh lên ( e88 ) cũng sẽ phải ôm đầu máu .
 Căn cứ chắc chắn sẽ được bảo toàn .
 
 Biết rõ là như vậy , nhưng Thái vẫn không dám huy động binh lực tham gia . Chỉ có nhiều Pháo và vài trái Bom + Rockets hỗ trợ tinh thần cho đám " anh em láng giềng lưu vong " đó vậy thôi .
  Khi những người anh em bung căn cứ tháo chạy là thôi  Thái cũng lặng im không có " ý kiến " gì với QTNVN ta nữa .

   d9 - Cảm ơn TranHua


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Trần Hứa trong 12 Tháng Tư, 2013, 09:14:02 pm
Trở về trước đó 2 năm, 5-1983 cũng tại Tatum, Xi-ha-núc đến động viên 1 đơn vị lính ANS mặc quần áo rằn ri với lằn kẻ nhỏ....

Nguồn Gettyimages
* Có bác CCB nào của f302, e55 đã từng đụng độ (hoặc nghe kể) với xe tăng Thái như tài liệu pháo binh này nêu ra?

******88
   Thông tin của dòng chữ màu xanh trên ,  e là không chính xác !
 Bởi sau này  khi tổng kết chiến dịch , trong Báo cáo chiến lệ từng ngày được trình bày lại , tôi nhớ chỉ có 1 trận có BB Thái trực tiếp tham gia phản kích  : Đó là trận họ đánh chiếm lại Đồn biên phòng ở tây bắc cao điểm 402  (# 401 ?) do d8e429f302 của đ/c Vũ Đức Sớ đánh nhầm  sáng sớm 5/3 . ( Sớ địa - Tiểu đoàn trưởng  Liệt sỹ cuối cùng của chiến dịch , hy sinh lúc # 9h 11/3 ) .
 

   D9E429 bác Svailo ơi.!
    Quả thật có rất nhiều điều mà cho đến bây giờ,qua nhiều kênh thông tin,nhất là do các bác(như bác Svailo)cung cấp,em mới biết.Trận đánh lịch sử năm xưa mà mình là một trong những người lính tham gia,giờ đây đang dần tái hiện.Em vẫn đang dõi theo từng ngày.Chân thành cảm ơn các bác.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 12 Tháng Tư, 2013, 11:29:05 pm
 ******88
 
 Xin các bạn hãy tập trung chỉ cung cấp những thông tin và cùng luận bàn về chiến dịch BanTatum - Green Hill mùa khô 1985 ấy , với càng nhiều góc nhìn càng tốt .
 ( Thông tin nhạy cảm thì nên cân nhắc cẩn trọng ! ) .
 
  Rất mong bài " phỏng vấn " của Cuvietha với người cựu binh Molinika - Bantatum , đối phuơng của chúng ta ngày đó .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 12 Tháng Tư, 2013, 11:44:08 pm
Các bác CCB (Cựu Chiến Binh) thân mến của mình vẫn còn như thời trai trẻ. Cái đầu nóng nhanh quá và thường không kiềm chế được bản thân nên hay nghĩ sau viết vậy, nhưng không biết rằng những hàng chữ của các bác đăng lên có thể sẽ làm tổn hại đến đồng đội khác.

Chúng ta, những người trong cái diễn đàn này, từng là những CCB trên chiến trường K, từng là đồng đội hy sinh gian khổ bất kể ở đơn vị nào và mỗi một người cũng đã có phần đóng góp hy sinh của chính mình vào công cuộc bảo vệ tổ quốc, vì vậy, xin hãy tôn trọng và đừng dùng những lời cay đắng miệt thị lẫn nhau.

Không ai trọn vẹn và cũng không ai thông hiểu hết mọi việc trên đời, do đó, chia sẻ và giúp đỡ lẫn nhau trên tinh thần đồng đội tương thân tương ai là điều hết sức cần thiết. Chúng ta không phải vào đây để bàn cãi ai thắng ai thua vì lịch sử đã chứng minh điều đó rồi, mà chúng ta cùng vào đây để ôn lại những chuyện xưa trên chiến trường K năm nào để nhớ lại những ngày tháng gian khổ trong đời lính mà anh em chúng ta đã từng trải. Vì vậy, người đi trước chia sẻ với người đi sau là điều rất đáng quí. 

Các bác có thể cùng nhau tranh luận, nhưng xin hãy giữ cái đầu cho thật lạnh để không làm tổn hại nhau và có lợi cho sức khoẻ bởi vì hầu hết anh em chúng ta tóc đã hai màu, có bác không chừng đã là ông nội/ngoại rồi! Khi dùng ngôn từ, xin hãy cố gắng dùng những lời lẽ tế nhị, tránh xúc phạm đến CCB khác bởi chúng ta vào đây để chia sẻ chứ không phải để bị sỉ nhục.

Cá nhân tôi vô cùng cám ơn đến tất cả các đồng đội đã chia sẻ với tôi rất nhiều nguồn thông tin quí giá mà tôi chưa biết trong đời lính của mình và qua đây tôi cũng được phép gửi lời cám ơn bạn nào đó đã bỏ công ra thành lập diễn đàn này để anh em chúng ta có cái cơ hội tìm đến với nhau.

Cuối cùng, các CCB thân yêu, máu và nước mắt của chúng ta đã đổ, đồng đội của chúng ta đã nằm xuống quá nhiều, xin hãy khắc sâu những kỷ niệm quí giá này và luôn giữ nó như là những ký ức đẹp trong cuộc đời của mình. Tôi xin trân trọng cám ơn tất cả các CCB, người đã hy sinh nước mắt, máu và tuổi thanh xuân trên chiến trường K. Chúng ta đã hoàn thành một nghĩa vụ vô cùng thiêng liêng và cao cả của người trai đứng trước vận mệnh của đất nước đó là bảo vệ tổ quốc Việt Nam. Xin hãy luôn cầu chúc cho nhau những sức khoẻ dồi dào, đầy may mắn và đến với nhau như những thằng lính năm nào.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 13 Tháng Tư, 2013, 12:17:21 am
******88
    Rất mong bài " phỏng vấn " của Cuvietha với người cựu binh Molinika - Bantatum , đối phuơng của chúng ta ngày đó .

Bác svailo, đệ đang liên lạc đây bác. hy vọng là sẽ gặp anh ta vào cuối tuần này. chắc sẽ moi được nhiều thông tin từ nơi anh ta và sẽ viết tường tận báo cáo cho bác và các anh em CCB cùng tham khảo.  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 13 Tháng Tư, 2013, 07:59:29 am
vừa liên lạc được với anh lính Xi-Ha-Núc tên là Phúc và anh ta xác nhận là ở cứ Tatum trong thời điểm đó. hiện tại đã hẹn gặp anh ta, chuẩn bị đi đón và làm chầu bia với anh ấy, sẽ hỏi chuyện anh ta và kể lại cho anh em nghe sau.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 13 Tháng Tư, 2013, 09:45:19 am
 :D ;D Vâng! Thằng em cám ơn ông anh by những lời của ông anh,thằng em tiếp thu,và cũng cám ơn ông anh svailo với lời khuyên chân tình!

Thưa các bác! Tôi thấy khó chịu vì những tin vịt,cái gì có thì nói. Chúng tôi người trong cuộc chiến ban Ta-Tum nói không phải để ra vẽ là ta đây để rồi nở mũi,lâu lắm rồi mấy bác ạ! chẳng được gì đâu và cũng không mong gì với cá nhân tôi,nhưng đừng nói những gì không đúng với tính chất của trận chiến đó. Bác svailo là một sĩ quan Quân Đội chưa đủ độ tin cậy ư? Vậy vấn đề gì mà các bác muốn "trao đổi" "tranh luận" hay mấy bác muốn viết lại trận đánh ban-Ta Tum?


Vài lời với china! china nói đúng đấy! Hu Gô thì cũng phải có "trình" mới dùng được,nhưng cũng không phải cái nào cũng đúng!
Cám ơn bác quantri nhiều lắm về những lời khuyên! hề.hề.hề..loc85c5 từng bị cả C ghét nữa kìa :D,không màn đâu bác,với tôi lẽ phải,quân tử là tôi tôn trọng,ngoài ra......xin lỗi vậy!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 13 Tháng Tư, 2013, 12:14:45 pm
đã gặp người lính bên kia chiến tuyến của trận đánh Tatum, sau này là trung tá trong quân đội Xi-Ha-Núc. có rất nhiều điều đã được giải mã rõ ràng và nhiều điều rất bất ngờ. qua ông ta, mình biết được thêm có một số lính của Pôn Pốt cũng ở chung thành phố nơi mình đang sinh sống và đang nhờ ông ấy gây sòng để có dịp gặp lại những người đó.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 13 Tháng Tư, 2013, 01:27:17 pm
đã gặp người lính bên kia chiến tuyến của trận đánh Tatum, sau này là trung tá trong quân đội Xi-Ha-Núc. có rất nhiều điều đã được giải mã rõ ràng và nhiều điều rất bất ngờ. qua ông ta, mình biết được thêm có một số lính của Pôn Pốt cũng ở chung thành phố nơi mình đang sinh sống và đang nhờ ông ấy gây sòng để có dịp gặp lại những người đó.
   Thế thì hay quá, giá mà bên F307 bọn tôi cũng có người như Bạn mà tham gia diễn đàn thì những điều chưa biết, chưa rõ về trận đánh căn cứ 547 các năm 1983, 1984 được hiểu thêm thì ... tiếc thật. Chúc bác và những người lính phía bên kia thời kỳ đó luôn khỏe, sớm viết cho anh em chúng tôi được biết những chuyện về cái nhìn của những người lính đó về một thời oanh liệt cách đây đã mấy chục năm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 13 Tháng Tư, 2013, 04:38:35 pm
Thưa các bác! Tôi thấy khó chịu vì những tin vịt,cái gì có thì nói. Chúng tôi người trong cuộc chiến ban Ta-Tum nói không phải để ra vẽ là ta đây để rồi nở mũi,lâu lắm rồi mấy bác ạ! chẳng được gì đâu và cũng không mong gì với cá nhân tôi,nhưng đừng nói những gì không đúng với tính chất của trận chiến đó. Bác svailo là một sĩ quan Quân Đội chưa đủ độ tin cậy ư? Vậy vấn đề gì mà các bác muốn "trao đổi" "tranh luận" hay mấy bác muốn viết lại trận đánh ban-Ta Tum?

 Cách hiểu về nghệ thuật quân sự của bạn loc85c5 "gói gọn" quá. ;D

 Đúng cách hiểu đó chỉ áp dụng cụ thể ở một trận đánh nhỏ lẻ và "tin vịt" là điều không ai muốn nghe, đôi khi người nghe có cảm giác bị xúc phạm, rác tai khi buộc phải tiếp nhận thông tin không có thật, bực mình. Nhưng đối với những trận đánh lớn, chiến dịch nào đó của chiến tranh hiện đại thì cần có lăng kính nhìn nhận từ nhiều phía. Được mất, thắng thua cần xét ở nhiều mặt để phân biệt được đâu là sự thật của trận đánh.

 BY xin ví dụ: Ai đã từng đọc qua cuốn truyện: Chiến tranh và hòa bình của đại văn hào nước Nga Lev Nikolayevich Tolstoy để hiểu rõ hơn về trận đánh trên cánh đồng Borodino giữa quân Nga và Pháp năm 1812. Đọc xong, gấp sách lại và tự nghiền ngẫm từng chi tiết để biết được ai thắng ai thua khi cả 2 bên đều tuyên bố đã chiến thắng trong trận Borodino ấy, không lẽ đánh nhau mà cả 2 bên cùng thắng? Tiếp đến và rõ nhất là Mùa hè đỏ lửa 1972 Thành cổ Quảng Trị, phía QDNDVN tuyên bố chiến thắng, phía Mỹ và VNCH cũng tuyên bố chiến thắng. Lại một lần nữa chúng ta tiếp nhận một thông tin khó có thể hiểu chính xác là cả đôi bên đã chiến thắng cái gì? Và BY tin rằng trong trận Bantatum 1985 phía Xihanux cũng tuyên bố chiến thắng mặc dù họ tháo chạy chối chết. Vậy thì họ đã được gì ở trận đánh hay chiến dịch đó mà tuyên bố chiến thắng? Chắc chắn có và họ đã đạt được cái mà họ muốn cho dù là nhỏ nhất, nhiều khi cái họ được bé hơn cái họ mất rất nhiều lần. Điều này thì phải là những đầu óc tham mưu chiến lược mới nhìn ra, còn lính tráng chiến đấu thì chỉ nhìn thấy phía trước mặt, đạn nổ tên bay.

 Hôm nay, khi chúng ta nói về trận chiến Bantatum đó ở VMH, sẽ có nhiều nguồn thông tin từ nhiều phía, từ phía ta đến tài liệu của đối phương hoặc bè bạn của đối phương và cả phe trung lập, ai đó biết được nguồn thông tin nào thì đưa lên, người trong cuộc sẽ xác nhận cái gì có cái gì không ở nhiều mũi, nhiều hướng của chiến dịch, để thấy rõ hơn điều gì có thật và điều gì không thật, cái gì đó có, chúng ta ghi nhận, cái gì không có chúng ta phản bác lại bằng bàn phím để thế hệ sau hiểu rõ trắng đen của sự thật. Duy nhất một điều cần rõ ràng là nguồn thông tin đó từ đâu? Ai nói? Cảm xúc hay nhìn nhận vấn đề bằng con mắt của ai? Lăng kính nào? Còn khai thác từ google hay sách truyện nào đó và cả "phỏng vấn" người từng ở bên kia giới tuyến không quan trọng, điều chúng ta cần là tìm hiểu sự thật của hôm qua, đúng sự thật đến đâu chúng ta ghi nhận, xác nhận đến đó, sai sự thật từng có chúng ta lọc ra, để ai đó muốn lợi dụng VMH làm nơi tuyên truyền những điều không có thật thì hết chỗ "múa". Vậy thôi, có gì đâu mà cứ căng như dây đàn thế làm gì. Ý kiến khác với ý kiến của mình cũng chưa chắc họ đã sai, cái mà mình biết hoặc từng thấy đôi khi chưa chắc đã là hoàn toàn đúng. Bình tĩnh để sáng suốt lọc ra đâu là thông tin thật, đâu là thông tin ít sự thật cho kho kiến thức của mình đó mới là người tỉnh táo. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: HungD25F5 trong 13 Tháng Tư, 2013, 06:09:18 pm
 Đôi khi chữ " học " cũng rất khó khăn với một số ít người binhyen ạ !  ;)
   Với tôi là một người ở ngoài cuộc chiến Bantatum nên mình luôn ở tâm trạng im lặng lắng nghe những người lính trong cuộc kể lại với góc nhìn hẹp của người lính về những gian khổ , thương vong mà mình mắt thấy tai nghe ( và nếu có thông tin từ góc nhìn rộng hơn của sỹ quan chỉ huy bổ sung ...) kết hợp với thông tin của phía đối kháng và thông tin từ phía trung lập . Từ đó Chúng ta có một cái nhìn toàn diện hơn về chiến dịch này . Theo tôi nghĩ đó là tâm trạng chung của mọi người khi vào topic này để tìm hiểu những gì mình muốn biết ...
   Mình rất thích và chia sẽ với mục đích và tình cãm của người chủ topic , đồng thời cũng đồng quan điểm với mod binhyen đã luôn cố gắng bỏ công dẫn dắt cãm xúc của của một số "bạn" có "hơi cực đoan" nên "dịu dàng" hơn ... ;D ;) . Rất mong được tiếp tục được lắng nghe những thông tin của mọi người từ nhiều lăng kính về một chiến dịch cách gần 30 năm của những đơn vị anh hùng trong QĐNN Việt Nam . 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 13 Tháng Tư, 2013, 06:39:44 pm
 Đã gặp người lính bên kia chiến tuyến của trận đánh Tatum, sau này là trung tá trong quân đội Xi-Ha-Núc. có rất nhiều điều đã được giải mã rõ ràng và nhiều điều rất bất ngờ. qua ông ta, mình biết được thêm có một số lính của Pôn Pốt cũng ở chung thành phố nơi mình đang sinh sống và đang nhờ ông ấy gây sòng để có dịp gặp lại những người đó.

 ******88
    
   " anh lính Xihanuc - BanTatum 3/1985  tên là Phúc ... " - Tuyệt cú mèo đó Cuvietha .

  " PHÚC " - 1 cái tên rất Việt , chắc anh ta là NGƯỜI VIỆT  ?
 Một nhân chứng sống , minh chứng cho những điều anh em f302 , e55 ...từng tham gia đánh BanTatum đã viết : có người Việt làm lính cho Xihanuc trên BanTatum ! . " hò la bằng tiếng Việt , có trà Bắc đổi thuốc lá ... và cả những xác chết có ngoại hình rất Việt ..."
   Một minh chứng cho sự đa thành phần , đa sắc tộc ... hổ lốn trong LL Molinika - BanTatum .

  Cám ơn Cuvietha .
Nhớ chụp hình , nếu làm được 1 Videoclip trực tiếp chừng vài phút thì quá hay .
 Nên chuẩn bị trước 1 bản coppy   mảnh bản đồ cứ BanTatum , cho anh ta thuyết trình trên đó Cuvietha vẽ lại ...
 Căn cứ vào những thông tin Cuvietha đã đọc được trên VMH này , bạn khéo léo gợi mở để anh ta minh chứng thêm thì sẽ rất thuyết phục ...
 Tất nhiên không thể đòi hỏi cao xa  , bởi khi đó anh ta cũng chỉ là lính .
Sau này là Trung tá thì khả năng hiểu biết chung về cuộc chiến K 10 năm đó  chắc sẽ nhiều hơn - Hy vọng sẽ có riêng 1 Topic về : Người bên kia chiến tuyến - BanTatum 3/1985 !
                     1 , 2 cây làm chẳng nên non
                3 , 4 , 5 cây... chụm lại ắt thành hòn núi cao .
  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 13 Tháng Tư, 2013, 07:05:27 pm
Trước khi trả lại đất cho bác chủ topic cuviettha nói về các thông tin mới bất ngờ - thú vị từ anh lính Xi-ha-núc tui xin được điểm nhanh các ngày còn lại của trận chiến tại cứ Tatum theo tài liệu pháo binh đã đăng  ở đây (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,2102.msg141813.html#msg141813). Tài liệu này có nhiều điều đáng nói, cả trong lề lẫn ngoài lề ... nhưng để sau vậy.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 13 Tháng Tư, 2013, 07:14:36 pm
Ngày 10/3

-   Bộ binh tiến công điểm cao 410, 2 máy bay F5 và pháo tầm xa Thái Lan ném bom, bắn phá vào các khu vực đội hình bộ binh, nhưng ta an toàn.

-   13h00 pháo bắn vào các trận địa hỏa lực trong căn cứ và kiềm chế trận địa pháo của Thái Lan.

-   16h 4k/155 cơ động trên trận địa dự bị, bắn thử vào BTTM, khu chuyên gia Thái Lan.


Theo bản đồ thì cao điểm 410 và 412 là khu trung tâm nơi đặt các cơ quan chỉ huy của căn cứ. Ta tấn công vào đây, Thái hết mình hỗ trợ tối đa cho quân Xi-ha-nuc và cũng là bảo vệ chuyên gia quân sự Thái.

Hãng tin Ap không có đưa tin gì về chiến sự trong ngày này ... có lẽ giới quân sự Thái Lan đang căng thẳng dồn sự chú ý vào động thái quân sự sắp tới của quân Việt Nam đang chuẩn bị dứt điểm căn cứ... nên không họp báo!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 13 Tháng Tư, 2013, 07:33:36 pm
Ngày 11/3

-   03h10 Sư trưởng lệnh cho pháo bắn dồn dập 20 phút, để bộ binh đánh khu vực BTTM địch.

-   03h30 bộ binh bắt đầu tiến công

-   04h05, eBB699 bị địch dùng hỏa lực ngăn chặn quyết liệt, nhưng pháo ta đã bắn chi viện kịp thời.

-   04h20, eBB429 đánh chiếm điểm cao 410, bộ binh các hướng phát triển thuận lợi.

-   05h40 Sư trưởng lệnh cho pháo bắn địch co cụm.

-   05h55 pháo ta chế áp pháo tầm xa Thái Lan đang bắn vào bộ binh ta.

-   06h00 cơ bản làm chủ toàn bộ khu BTTM địch, đang lùng sục tảo trừ quân địch ẩn núp.

-   08h50 đài quan sát báo về điểm cao 410. Pháo bắn trúng đội hình, chúng tháo chạy.

-   12h00 bộ binh đã chiếm được khu vực lữ 6, phát triển đánh chiếm lữ 3, lữ 5 và làm chủ toàn bộ căn cứ Ta Tum.


Khu BTTM địch có thể là điểm cao 410, 412. Nhưng tài liệu này nói thế nào mà tui hiểu lẫn lộn - nếu đã chiếm khu BTTM thì sao đến 8h50 pháo binh dập tơi bời, địch mới bỏ chạy khỏi 410. Hay là khu BTTM địch chỉ có ở điểm sao 412?

Khu vực lữ 6 có thể là 402 (theo thông tin mới được bổ sung trên topic này - từ nguồn chưa kiểm chứng được - kiểu như tiêu chuẩn Wiki vậy).


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 13 Tháng Tư, 2013, 08:55:23 pm
Bản tin AP phát đi lúc 6h30 chiều ngày 11-3-1985, thông báo ngay tình hình chiến sự trong ngày ...
----------------

A senior Thai officer said hundreds of guerrillas were killed or wounded in the Vietnamese onslaught against the Tatum Camp's eastern and western wings from territory seized in Thailand. Other Vietnamese units assaulted the camp's southern edge with artillery barrages preceding the attack, he said.
Một quan chức cấp cao Thái Lan cho biết hàng trăm du kích đã bị giết hoặc bị thương trong sự tấn công dữ dội của Việt Nam ở phía đông và phía tây trại Tatum ở lãnh thổ Thái Lan. Các đơn vị khác của Việt Nam đột kích phía nam trại với sự yểm trợ của làn pháo binh đi trước.

(...)

Guerrillas abandoned the camp as ''waves after waves'' of Vietnamese troops stormed in under protective fire from artillery, Sihanouk's spokesman Truong Mealy said.
Ông Truong Mealy, người phát ngôn của Xi-ha-núc nói quân du kích đã bỏ trại khi lớp lớp quân Việt Nam tấn công dưới hỏa lực pháo binh bảo vệ (của Thái cho căn cứ ?).

He said camp commanders ordered defenders to pull back to an unspecified new base to save equipment and lives. ''The Vietnamese found nothing but an empty camp, while some of our commandos were immediately sent to operate behind the enemy,'' Mealy said.
Ông ta nói chỉ huy trại đã ra lệnh di tản về 1 địa điểm không xác định ở phía sau để bảo toàn lực lượng. "Người Việt Nam tìm gì trong 1 căn cứ trống rỗng. Trong khi ngay lập tức một số quân của chúng tôi đã được đưa hoạt động phía sau kẻ thù".

He reported that more than 20 guerrillas were killed and another 100 wounded since the Vietnamese launched their multipronged assault on Tatum last Tuesday, and claimed the Vietnamese lost more than 1,000 dead and even more wounded.
Ông ta thông báo rằng có hơn 20 du kích quân bị giết và khoảng 100 người khác bị thương kể từ khi cuộc tấn công từ nhiều hướng và Tatum từ thứ ba (5-3); và quân Việt Nam mất hơn 1000 lính và số bị thương thậm chí còn nhiều hơn.

(...)

Thai army officers said Vietnamese troops who had intruded into strategic hills in Thailand's Surin province surged into Tatum after Thai air force F-5 jet fighters strafed the area to evict the Vietnamese. Col. Pobsook Sudhanand of the Army Secretary's Office in Bangkok said that 1,200 Vietnamese crossed into the hills on March 5 to encircle the camp - the largest single incursion into Thailand in six years.
Sĩ quan quân đội Thái Lan cho biết quân đội Việt Nam đã xâm nhập vào những ngọn đồi chiến lược ở tỉnh Surin của Thái Lan để tấn công vào Tatum sau khi lực lượng không quân Thái Lan điều F-5 oanh tạc khu vực để trục xuất người Việt Nam. Đại tá Pobsook Sudhanand thư kí Văn phòng quân đội tại Bangkok nói rằng 1.200 người Việt Nam vượt qua những ngọn đồi vào ngày 5 (tháng 3) đến bao vây trại - đây là sự xâm nhập lớn nhất vào Thái Lan trong sáu năm qua.

Pobsook said 12 Thai soldiers were killed and more than 30 wounded by Vietnamese fire. Other officers put the Vietnamese toll at at least 100 dead.
Ông Pobsook cho biết 12 binh sĩ Thái Lan đã thiệt mạng và hơn 30 người bị thương do hỏa lực Việt Nam. Các viên chức khác cho rằng ít nhất 100 người Việt Nam đã chết.

Western diplomatic sources said 5,000 soldiers of Vietnam's 302nd Division and Cambodia's 286th Division were involved in the attack on Tatum.
Các nguồn tin phương tây nói có 5000 quân của sư đoàn 302 Việt Nam và sư đoàn 286 Cambodia tấn công vào trại Tatum

(...)

Nguồn AP (http://www.apnewsarchive.com/1985/Vietnamese-Seize-Last-Major-guerrilla-Stronghold/id-95c8315eccfa4dc4291dd24c423494ce)
------------------
Như vậy ngay tối 11-3 khi trại Tatum thất thủ, giới chức quân sự Thái cũng như người phát ngôn của Sihanouk đã cung cấp thông tin xác nhận.
Và các nguồn tin cũng xác nhận sự có mặt của f286K tham dự trận này, khớp với tài liệu pháo binh của ta.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 13 Tháng Tư, 2013, 09:14:23 pm
Thằng em nhất trí với ông anh by! vâng em chờ để nghe những chuyện về ban-Ta tum từ các nguồn :D ;D
em chào ông anh phas!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 13 Tháng Tư, 2013, 09:22:39 pm
Đồng đội thân mến,

Mặc dù chiến dịch Ban Tatum của mùa xuân hay mùa khô 3/85 đã kết thúc cách đây đã hơn 28 năm, nhưng cái dư âm chiến đấu ngày nào vẫn còn đọng lại trong lòng của những người lính từng đã tham gia. Vì vậy, nhiều tư liệu đã được các bạn CCB tìm kiếm từ khắp mọi nguồn đã được đưa lên để chia sẻ, phân tích, vân vân và vân vân... Tôi cũng không ngoại lệ và có được cái may mắn hơn các đồng đội của mình là tôi có được cái cơ hội gặp lại người "bên kia chiến tuyến" (tên Việt là Phúc) trong một bầu không khí "hòa bình", thân thiện, chia sẻ, cởi mở mặc dù đã có một lúc nào đó trong quá khứ đã từng là kẻ thù của nhau. Chiến tranh đã qua đi, những mất mát to lớn luôn thuộc về người lính và gia đình của họ và người lính thì đơn thuần là phải làm những gì mình phải làm trong từng hoàn cảnh của đất nước. Vì vậy, dù phải tiếp xúc với người bên kia chiến tuyến, tôi luôn có thái độ tôn trọng, thông cảm, lắng nghe và cùng chia sẻ bởi vì họ cũng như tôi, là một người lính phải làm những gì thuộc về người lính phải làm.

Biết rằng sẽ có nhiều điều cần phải hỏi, nên tôi đã chuẫn bị sẵn những hình ảnh về cứ địa Tatum để giúp cho người bên kia chiến tuyến nhớ lại những sự kiện đã xảy ra trong trận đánh đó. Điều may mắn là mặc dù năm nay đã 63 tuổi, nhưng trí nhớ của anh ấy rất tốt và vì cả hai đều nói được tiếng Việt nên không cần phải qua một ngôn ngữ thứ ba là tiếng Anh hay tiếng Campuchia (chịu chết nếu phải dùng tiếng này). Đó là một điều rất thuận lợi. Một điểm thuận lợi khác là có thêm vợ anh Phúc cũng là người từng sống trong căn cứ Tatum, nên khi nói về trận đánh năm xưa, chị ấy cũng đóng góp và xác nhận lại một số do chồng chị ấy đưa ra.

Một vài bạn có đề nghị đăng lên hình ảnh cá nhân của người chiến binh bên kia chiến tuyến và thâu lại cuộc phỏng vấn, tôi không chắc có nên làm không vì nó hơi thuộc về đời tư cá nhân và tôi cần phải đảm bảo sự an toàn của anh ta vì có đôi khi vợ chồng anh ấy về VN thăm thân nhân ở vùng miền Tây Nam Bộ. Tuy nhiên, tôi sẽ hỏi thử và nếu được sự đồng ý, tôi sẽ chụp một vài tấm hình đưa lên để các bạn có dịp biết họ là ai.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 13 Tháng Tư, 2013, 09:30:26 pm
Một số câu hỏi nảy sinh với tài liệu pháo binh tham gia trận Tatum 5-3 đến 11 tháng 3 năm 1985.

Trước hết, đây là tài liệu quí giá mà những người bình thường chúng ta hiếm khi được xem, có lẽ nó được dành cho giới nghiên cứu, giới tham mưu, giáo viên, học viên pháo binh. Có ý kiến cho rằng tài liệu này là vớ vỉn, cũng có lý thật vì bình thường làm gì có ! he he  ;D

Sau nữa là tài liệu này không có bản gốc, không kèm theo sơ đồ bố trí pháo binh và mô tả các vị trí, các điểm cao, các mũi tấn công của ta-địch. Kèm theo là có 1 số sai sót chính tả, gõ sai nhầm... tuy nhỏ thui. Theo tui đoán thì tài liệu này là "của đồng nát lại trả về ve chai" rồi, tiếc nhưng biết làm sao!  :'(

Cuối cùng tài liệu này đề cập đến sự tham gia của f286K mà không hề đề cập đến đơn vị của bác cuvietha chủ topic này?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 13 Tháng Tư, 2013, 09:51:09 pm
Tôi đã gặp vợ chồng anh Phúc (người bên kia chiến tuyến) cách đây hơn một năm trong một buổi tiệc tại nhà một người bạn. Khi mọi người vào bàn, tôi ngồi kế bên vợ chồng anh ấy, thoạt đầu tôi cũng không nói nhiều vì đây là lần đầu tiên tôi gặp họ. Sau khi, qua một vài vòng rượu, tôi chú ý thấy hai vợ chồng họ uống "đế" như uống nước, lúc đó tôi mới bắt đầu chú ý người chồng ngồi bên cạnh tôi và nhận thấy họ có cái nét giống người Campuchia và trên cánh tay và cổ của anh ấy có đầy vết xâm bùa chú mà tôi thường thấy đàn ông Campuchia hay xâm. Với trí tò mò thúc giục, tôi bắt đầu lân la bắt chuyện và sau đó mới biết được anh ta ngày xưa là lính của Xi-Ha-Núc. Tôi cũng giới thiệu sơ qua với anh Phúc, ngày xưa tôi cũng từng đi lính và đóng ở Campuchia, sau đó tôi "khoe" cái vết xâm hình 5 tháp trên vai (vết xâm này chỉ riêng anh em C6 của chúng tôi mới có cho lời thề trả thù cho đồng đội bị hy sinh trong một trận bị tụi Pốt mai phục trước lúc tham chiến trận Tatum tháng 3/85 do tham mưu trung đoàn 55 Tư Quỷnh phụ trách) cho anh ta coi. Thế là, tôi và vợ chồng anh Phúc nói chuyện về Campuchia và điều thú vị hơn là biết được họ cũng từng ở cái địa danh Tatum đầy khói lửa...

Tôi gọi điện cho anh Phúc và hỏi anh có còn nhớ tôi không, người mà năm ngoái ngồi kế bên anh ấy và hỏi chuyện về Ban Tatum (lúc đó tôi gọi là Tắc Tum, chứ không phải là Tà Tum!). Anh ấy trả lời rằng anh ấy còn nhớ chứ, sao quên được! Tôi cười lớn trong điện thoại vì nghĩ có lẽ cũng hiếm khi tìm được một người ở bên kia chiến tuyến như tôi để cùng trao đổi về cuộc chiến năm xưa. Tôi hỏi anh có rãnh không(lúc đó đã là 8h00 tối thứ Sáu ngày 12/4/2013), nếu rãnh thì đến nhà của một người bạn của tôi ở gần khu vực anh ấy ở để mấy anh em uống bia kể chuyện xưa nghe. Bên kia điện thoại, anh ấy trả lời "Được chứ!". Chỉ chờ như vậy, tôi vội vàng mang theo cái laptop trong đó có chứa những hình ảnh tư liệu về Ban Tatum và phóng xe xuống nhà người bạn của tôi để gặp anh ta.

Anh chị Phúc đến sau tôi khoảng 10 phút, sau cái bắt tay "sa-ma-ki", cả hai chúng tôi đều cười vui vẻ và chào hỏi lẫn nhau. Có gì mà không vui vẻ khi đã không còn là kẻ thù của nhau nữa? Bàn rượu đã được một người bạn chuẩn bị sẵn sàng(cám ơn người bạn tốt của tôi), tôi mời anh chị Phúc ngồi xuống và bắt đầu vào câu chuyện. Tôi mở laptop và mở những tấm hình chụp lính Molinika tập luyện ở trong trại, chỉ cho anh Phúc thấy và cả hai cùng cười và nói với tôi rằng họ biết chỗ này, đó là cứ Tatum và cũng là trung tâm huấn luyện của đội quân Xi-Ha-Núc. Kế tiếp tôi cũng đưa cho anh ấy những tấm hình copy bản đồ chụp lại địa danh của dãy núi Đăng Rết (do Tribeco sưu tầm) và anh ấy cũng xác nhận đó đúng là địa điểm của cứ địa Tatum. Coi như người thật đã được xác nhận vì anh ấy nói với tôi rằng trước khi dời về Ban Tatum, họ đã từng ở Nông Chăng, sau đó bị Việt Nam đánh chiếm nên họ di tản về biên giới Thái Lan và cuối cùng là ở Tatum vào năm 1984.

Theo anh Phúc cho biết anh ấy đã từng được đưa qua Mã Lai để học khoá huấn luyện chỉ huy 6 tháng và tất cả các sỹ quan của họ cũng đều phải qua Mã Lai để huấn luyện. Anh ấy cho biết thêm trong thời gian huấn luyện ở Mã Lai, anh ta đã được học về lịch sử Việt Nam rất cặn kẽ. (Điều này cho thấy rằng Mã Lai không đơn giản như mình nghĩ và họ đã có những tổ chức tình báo nghiên cứu về lịch sử Việt Nam đôi khi còn hơn cả sự hiểu biết của chính người dân Việt Nam - Đây là nhận định của tôi).

Sau khi trò chuyện và uống xong vài hớp bia cho nóng máy, tôi bắt đầu đi sâu vào chi tiết và hỏi anh Phúc:

- Trước khi bên Việt Nam tấn công, chiếm lĩnh cứ Tatum vào tháng 3/85, có bao nhiêu đơn vị chủ lực của lực lượng Molinika đồn trú ở đó?

- Trong đó có khoảng năm lữ đoàn: Lữ đoàn 1, 2, 3, 5, 6, nhưng không có lữ đoàn 4.

Câu hỏi kế tiếp của tôi:

- Vậy, quân số của mỗi lữ đoàn là bao nhiêu?

- Khoảng từ 700 - 800 quân.

Anh Phúc cũng cho biết thêm một trong những chỉ huy trưởng của những lữ đoàn đó là con của Xi-Ha-Núc.

Tôi hỏi:

- Anh có biết gì về trận đánh Ban Tatum từ phía Việt Nam?

Anh cho biết: Họ đã biết tất cả ngay từ lúc phía Việt Nam bắt đầu kéo pháo lên trận địa và họ đã thông báo với quốc tế về ý đồ của phía Việt Nam. Chỉ huy bên họ được quốc tế yêu cầu phải di tản toàn bộ dân tị nạn Campuchia và nếu có đánh nhau thì chỉ có lực lượng của các bên tham chiến mà thôi. (Tôi nhận định rằng yếu tố bí mật và bất ngờ từ phía Việt Nam chỉ là vào thời điểm nào sẽ tổng tấn công, còn về công tác chuẩn bị, họ đã biết trước rồi).

Anh Phúc cười và cho biết thêm: Mấy anh có biết không, tụi tui đã biết trước rồi nên đã có sự chuẩn bị sẵn sàng, thêm vào đó bên Trung Quốc, họ chở súng đạn và lương thực đến để hỗ trợ cho tụi tui. Nhiều lắm, toàn súng đạn mới không! Họ nói: "Đánh đi, đánh đến cùng đi, họ hỗ trợ cho". Tôi rất ngạc nhiên về điểm này và hỏi ngược lại:

- Tại sao bên Trung Quốc lại hỗ trợ súng đạn và thực phẩm cho bên tụi anh?

Anh ấy trả lời: Vì bên Trung Quốc, họ đã biết phía Việt Nam chuẩn bị đánh cứ của tụi tui, nên họ ủng hộ súng đạn và lương thực để tụi tui đánh lại.

Một điều nữa càng làm cho tôi thấy sự ảnh hưởng to lớn của Trung Quốc khu vực, khi anh Phúc cho biết: Mấy anh biết không, khi xe tải vũ khí và lương thực của Trung Quốc chạy qua những điểm chốt của biên phòng Thái dọc theo biên giới Thái - Campuchia vào ban đêm, không có một trạm biên phòng nào của Thái "dám" làm khó dễ, nhưng đoàn xe của Mỹ thì khác, thỉnh thoảng họ chặn lại và "lấy" đi một ít hàng quân dụng hoặc vũ khí.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 13 Tháng Tư, 2013, 11:21:48 pm
...
(http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?action=dlattach;topic=26779.0;attach=20575;image)

******88
  Có lẽ nhận xét của Quocngoaicu về cái " đồng nát trả về ve chai " là khá có cơ sở .
 Tài liệu ấy sai lạc nhiều :
      * Số lượng hỏa khí ( pháo các loại ) + đạn dược ... thống kê Sai và Sót  .
Lúc đầu 2 khẩu 155 , lúc sau đã thấy 4 khẩu " cơ động vào trận địa dự bị ... " . Đạn 130 ly có tiêu hao mà không thấy nói có mấy pháo .
Có lúc còn lên tới 8 khẩu 155 và 6 khẩu 130 ...
  Thời gian giờ giấc pháo ta bắn cũng không khớp thực tế chiến sự , bị lẫn lộn ...

      * Pháo 105 , H12 bắn vào LL Thái có xe tăng hỗ trợ ở cđ 427 ... " chúng rút chạy về nam Tatum " . Vậy thì nam cứ Tatum của Molinika hay nam bản Tatum của Tháilan  ?
Chắc chắn chúng không thể chạy về nam cứ Tatum được vì vướng e429 và e271 đang tập trung ĐỤC vào mỏ vẹt Tatum .
 Hai địa danh này là khác hẳn nhau , viết vậy  không "chính qui quân sự " chút nào ...

     * Còn điểm cao 410 ở tây bắc trung tâm căn cứ , rất sâu về đất Thái + toàn bộ phía tây căn cứ địch không có LL nào của ta ( Kế hoạch ban đầu e88 tấn công ở khu vực này , nhưng không lên nổi nên sau đó đã BỎ .Tối 8/3  e88 rút về để đánh thẳng từ Nam lên căn cứ dọc theo đường mòn " tiểu ngạch " vốn có từ lâu - có vẽ nét rời trên bản đồ 1971 - USA ) .
 eBB5(-) của f286K vẫn đánh từ hướng Tây nam lên cứ như kế hoạch - rất xa 410 .
Mời các bạn xem bản đồ trên .
  Sáng sớm ( 3h30' ) ngày 11/3  e429 không tấn công lên 410 như tài liệu viết . Bởi :
Trong 5 ngày chiến đấu giằng co ( 5/3 ->11/3 ) cả 3 tiểu đoàn 7 , 8 , 9  đều đã hao hụt quân số . Họ không còn đủ LL để triển khai 1 tuyến chiến đấu Vận động tấn công đánh địch trong công sự vững chắc , trên cả 1 chiến tuyến dài # 3km từ đông cao điểm 402 đến tây cao điểm 410 như vậy ( đó là kế hoạch ban đầu ,vì đã có e88f302 và e5(-)f286 K  hỗ trợ đánh từ phía tây và tây nam lên CC địch , sát sườn tây nam của cđ 410 . )
Với 1 địa hình rừng núi phức tạp như thế , các d không thể hỗ trợ bọc lót nhau trong hành tiến . Độc lập tác chiến thì mất sức mạnh áp đảo , nguy cơ bị vây chia cắt là rất cao - nguy hiểm ! .
Trong sớm ngày 11/3 toàn bộ e429 đã được lệnh tập trung xuất phát tấn công chỉ từ khu vực cđ 402 vào khu kho , vào lữ 6 .
 Họ đánh chiếm cđ 410 vào giai đoạn cuối cùng của cuộc chiến , khi đã chiếm lữ 6 , khu tổng kho (nam và tây nam 402 ), băng qua khu trung tâm chỉ huy căn cứ ( 400 ) lên 410 , 412 và lập ngay chốt chặn phòng thủ tại đó 1 tiểu đoàn .
 Sau đó ở khu vực cđ 402  chốt 1 tiểu đoàn . CHS e429  nằm trong hầm chỉ huy của lữ trưỡng lữ 6 gần khu tổng kho + 1d .
 2 tiểu đoàn chủ công của e 271 và e88 cũng vào đến khu trung tâm chỉ huy , sau e 429  khoảng 15 - 20 phút và cùng tiến hành tảo thanh quân địch .
 Pháo bắn đợt cuối cùng lên 410 là chi viện cho 1d của 429 tấn công đánh chiếm - lập chốt chặn .
 
 Khoảng 9h có lệnh F : d4e88 giữ khu trung tâm SCH căn cứ .
Các đơn vị khác khẩn truơng rời xa khu này , lùi về địa bàn chiến đấu được giao , truy quét diệt địch bắt tù binh ( chẳng được thằng nào ) + tìm kho tàng + thu vũ khí và lập các chốt chặn , củng cố hầm hào đề phòng địch phản kích ( e271 lữ 3 lữ 4 , e88 lữ 1 , 2 và lữ 5 ).
Phân tán LL ngay để đề phòng Thái hủy diệt khu TT với những tọa độ chết , chắc chắn đã được xác định chuẩn xác sẵn ( các cụ quá lo xa , Thái chẳng dám làm gì - im lặng tuyệt đối luôn )

  Binh đoàn 286 K chỉ tham gia có 1eBB5 ( 1d dự bị cho sư 302 , còn eBB5 (-) đi với e88 ), 1 d pháo 122ly , 1d xe bọc thép bánh hơi , 1 d công binh , 1d vận tải .
Bộ chỉ huy fBB286 K có mặt tại Sở CH chiến dịch của ta ở phum Tà điêu để học hỏi kinh nghiệm .

  Sáng sớm 11/3 khi pháo ta cấp tập thì địch bỏ chạy tứ tung ( chúng cũng đã rút bỏ phần lớn LL + trang thiết bị  ... từ vài đêm trước ) .
Các mũi hướng của ta ào ào xông lên , sức kháng cự của địch đã suy giảm đi rất nhiều so với ngày 5/3 . 10h toàn bộ căn cứ địch đã hầu như im tiếng súng .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 13 Tháng Tư, 2013, 11:34:10 pm
...
  Có lẽ nhận xét của Quocngoaicu về cái " đồng nát trả về ve chai " là khá có cơ sở .
...
Ý của tôi là chúng ta sẽ không bao giờ có cơ hội đối chiếu tài liệu đã post trên mạng và bản gốc nữa!  :'(


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 13 Tháng Tư, 2013, 11:35:37 pm
Sẵn đang nói về việc Trung Quốc viện trợ vũ khí cho lực lượng Molinika, anh Phúc cho biết: Các anh không biết đâu, xe chở vũ khí của Trung Quốc viện trợ cho tụi Pôn Pốt nhiều lắm. Nhiều đến nỗi, tụi Pôn Pốt dùng 10 năm cũng chưa hết! Toàn là súng đạn mới không! Tụi Pôn Pốt mang vào trong Campuchia và chôn dấu khi nào dùng hết, thì đào lên lấy ra xài. Anh cũng cho biết thêm. Khi đánh nhau, mà bên lực lược Molinika bắt được tù binh Việt Nam, tụi Pôn Pốt đến thương lượng mua với giá 500 bạt, sau đó mang đi giết. Anh Phúc cũng cho biết, nếu như nhóm của anh ta bắt được tù binh Việt Nam, thì anh ta sẽ hỏi cung, sau đó đưa qua cho tụi Thái Lan giam giữ chứ không giết như tụi Pôn Pốt. Anh giải thích, vì anh đã từng sống ở Việt Nam nên anh không giết bộ đội Việt Nam, nhưng bọn Pôn Pốt thì khác. Anh nói rằng các anh đừng nghĩ bọn Pôn Pốt nghèo, mỗi đoàn quân của nó có một thằng cầm một cục tiền đô la dùng để mua chuộc dân mỗi khi tụi nó dừng chân, vì vậy chỗ ở của các anh có bao nhiêu người, đi đâu, bọn chúng đều biết.

Một thắc mắc tôi có trong đầu về những xung đột của liên minh 3 phái, tôi hỏi:

- Vậy, khi bên của anh gặp tụi Pôn Pốt có đánh nhau ngay không?

Anh trả lời: Không. Khi hai bên gặp nhau, ở trong rừng hoặc trong phum, đều dàn quân ra và hỏi nhau. Sau đó thì tránh nhau chỉ trừ trường hợp chửi nhau thì hẹn ra một chỗ nào đó đánh nhau để tránh gây thương vong cho người dân thì có. Nhưng thường thì không đánh lẫn nhau và nếu có đánh thì lính của lực lượng Molinika đều thua.

Kế đến tôi đưa cho anh ta coi cái bản đồ chỉ rõ những mũi đánh của bên phía Việt Nam, anh cho biết: Phía bên tui cũng biết bên Việt Nam sẽ luồn sâu vào trong biên giới Thái để đánh mũi vu hồi từ hướng Bắc đánh về.




(Sẽ tiếp tục cập nhật và pót tại đây...)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 13 Tháng Tư, 2013, 11:53:58 pm
 

******88
   Phi nầy cùng thời với Bé Ba đúng không - Humxam  ?

  E55 tham chiến tại BanTatum không phải chỉ có 2 ngày .
 Nick " Concopxamcuamiendong " d1e55 đã viết rồi . d2 cũng vậy thôi !

  Không có chuyện " bốc thăm vào trận " đâu , chắc là ổng giỡn đó  !
Đêm 10/3 hoàn toàn không có 1 tiếng súng nào ở các mũi các hướng . Nằm im đợi giờ G .
Khoảng 3h30'   11/3 tất cả mới BẮT ĐẦU ...
***(*)88
       Chào đàn anh! Tên Phi này cũng ở vệ binh nhưng hắn là lính đợt một 85,còn Bé Ba (tên này cao,đẹp trai hơn) lính Bình Thạnh và Nhựt (quận 10) thì đi năm 84,hắn nấu cơm vài tháng thì chán nên xin đi uýnh nhau.Còn chuyện lính D2 bốc thăm anh em kể thiệt đó anh,tối đó đi họp về là anh Cư (C trưởng) thông báo liền,nội dung là “C mình hên quá,do thiếu chỉ huy nên được nằm lại chặn hậu,còn 3 C kia phải bốc thăm coi ai lên trước (vì đường độc đạo nên không thể lên cùng một lúc),kết quả là C5 lên trước rồi tới C7 và C8!”


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:03:30 am
  Sướng thật. Câu chuyện Bantatum ngày một lý thú. Đang chờ bài viết của các bác nhất là của Cuvietha. Bạn cứ viết đến đâu gửi đến đó. Đọc ngăn ngắn, ngong ngóng.. chờ xem tiếp. đã lắm  ;D
  Về hình ảnh vấn đề là tôn trọng ý cá nhân của anh chị Phúc, có thích đưa hình lên hay không, chứ chẳng ảnh hưởng gì đến chuyện đi đứng ở xứ mình đâu  ;D.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:06:17 am
Góp với bác cuvietha về vấn đề TQ:

Ngày 11-3-1985 chủ tịch nước CHND Trung Hoa Lý Tiên Niệm đang ở Bangkok để bàn với thủ tướng Thái Prem Tinsulanonda về tương lai của các phái Khmer chống lại quân TNVN. Khi biết tin Tatum thất thủ, ông ta nói rằng "không loại trừ giải pháp chính trị cho vấn đề Cambodia, nhưng với điều kiện tiên quyết là Việt Nam phải rút quân...".
Nguồn AP, ngày 12-3-1985


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:08:57 am
Nhìn vào tấm hình bản đồ, anh Phúc kể: Các anh không biết đâu cái mũi đánh luồn vào bên trong biên giới Thái (Mũi của E429), tăng của Thái nó nằm chờ sẵn rồi, nhưng nó không tấn công đó thôi. Bên anh đã bứng một hậu cứ dọc biên giới của Thái làm tử thương 49 lính Thái. Riêng cánh tây bắc của E88 ở giai đoạn 1 đã có hai lữ đoàn (một trong hai lữ đoàn đó là do con của Xi-Ha-Núc chỉ huy) nằm ém quân ở đó chứ họ không nằm trong cứ. Tôi chỉ cho anh vào mũi D2-E55 đánh vào, thì anh ta nói: Anh may mắn còn sống vì đó là mũi chính diện đánh từ dốc đồi đánh lên làm sao mà bên anh đánh vào được!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:15:38 am
Anh Phúc tiếp tục: Trước khi các anh đánh vào, tư lệnh của cứ Ban Tatum là một đại tá không quân từ thời Lon Non từ bên Mỹ về làm tổng tư lệnh (Không phải là tướng như một nguồn tin nào đó đưa ra và chắc có lẽ sau khi ông ta chết nên được phong là tướng?) ra lệnh: Thằng nào bỏ chạy bắn bỏ! Thêm vào đó, là có một đại tá Thái Lan cùng ở trong cứ yễm trợ tác chiến.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:23:23 am
Anh Phúc kể tiếp: Ông đại tá tư lệnh đã ra lệnh, trong trận chiến này cứ Tatum sẽ biến thành biển máu, sẽ không còn một ngọn cây nào còn sống sót khi quân Việt Nam đánh vào. Anh biết không? Dọc biên giới Thái - Campuchia hàng trăm khẩu pháo cùng với tăng đã dàn đội hình, sẵn sàng chờ lệnh tiêu hủy từng ngọn cây, cộng cỏ trên cứ địa Tatum. Tui nghĩ là tui chết chắc theo mấy anh luôn rồi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:29:35 am
Tôi hỏi anh: Tại sao lúc quân Việt Nam chiếm lĩnh cứ địa, pháo binh của Thái lại không hủy diệt cứ Tatum?

Anh trả lời: Trước đó kế hoạch là như vậy, nhưng không may, dàn pháo Kachiusa của bên Việt Nam bắn qua rớt ngay vào hầm của hai ông đại tá, bị chết ngay tại chỗ, nên rắn bị mất đầu, vì vậy pháo binh Thái đã không có lệnh phát hỏa. Nếu hai ông đó mà không chết vào lúc đó, thì anh với tui đã chết rồi!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:35:49 am
Tui hỏi tiếp: Vậy lúc quân Việt Nam đánh vào tổng số tử vong bên anh là bao nhiêu? Anh ấy cho biết chỉ dưới 100 quân thôi. Tôi hỏi tại sao lại ít vậy? Anh nói rằng, thứ nhất, tụi tui biết bên anh sẽ đánh cứ, nên đã chuẩn bị sẵn sàng, thứ hai, những lữ đoàn khác đã được lệnh nằm ém quân trong rừng, thứ ba, hầm hố cá nhân rất kiên cố và tụi tui có thế thượng phong là phòng thủ ở trên cao, thứ tư, tụi tui đâu có tử thủ giữ trận địa, vậy làm sao mà tử thương nhiều được!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:39:07 am
 ******88
  Khá lắm Cuvietha .
 Tay cựu binh Molinika nầy biết tương đối đó  , không đến nỗi chỉ biết B mình C mình như các chú binh nhất hạ sĩ trung sỹ nhà ta từng đối mặt nhau ở Bantatum hổi .
 Có lẽ vì ... hắn đã leo lên được  Trung tá , chứ không ... ra quân xuất ngũ ngay như lính ta chăng ?  hê hê

  2 lữ đoàn đối mặt với e88 , quân ta cũng biết đó chớ . Có bất ngờ đâu , khi chúng dàn quân chờ ta trên các vách núi .
 Với địa hình ấy , lính ta chỉ cần 1 tiểu đoàn cũng thừa chặn nổi 1 Trung đoàn đối phuơng . cần chi đến 2 lữ đoàn ( = 7 , 8 tiểu đoàn ) vậy .

  D2 e55 đánh chính diện lên theo dốc núi - đường mòn , chỉ là mũi giuơng công  kìm chân LL chính của chúng ở đó không cho chúng cơ động , để các E được rảnh tay hơn ở các hướng khác thôi mà .
Ta có cố công tập trung binh lực quyết lên bằng hướng đó đâu . Nó chờ ta , ta lừa lại vậy đó .

  * Riêng vấn đề : chết ngay 2 Đại tá (1 K và 1 Thái ) nên " rắn mất đầu " mà Pháo Thái không thể bắn hủy diệt căn cứ Tatum được như kế hoạch , thì cựu binh PHÚC hiểu hơi bị NÔNG rồi  .

    Thứ nhất : các cụ nhà ta , chắc chắn có tin tình báo nên đã lường trước điều đó và có kế hoạch phân tán LL ngay lập tức + củng cố hầm hào ... sau khi quân ta chiếm cứ . ( mình đã viết ở trên )
    Thứ 2 : Cứ Tatum trong cái mỏ vẹt đó chỉ chừng > 15km2 . Nếu có kế hoạch thì các tọa độ chắc chắn đã được Thái đo vẽ tính toán chuẩn xác từng mét sẵn rồi . Chẳng cần đề lô pháo làm gì nữa  :
 Quân Vietnam đã tràn ngập căn cứ .
 Vậy thì cứ thế mà giật cò thôi có khó khăn gì đâu , mà phải chờ chỉ dẫn chờ lệnh từ trong căn cứ báo ra nhỉ ...
  Mình vẫn cho rằng : Thái không dám bắn ! Vì nhiều lý do .
 Cứ 10m2 / 1 trái đạn thì Thái cũng tốn kha khá đạn đó . Hủy diệt sạch đâu có dễ .

  ( Hầm chỉ huy trung tâm bị bắn sập chết 2 đại tá - ta thì bảo là Trung tướng , là đạn khoan nổ 155 ly USA , không phải Cachiusa - Soviet - CCCP )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:50:02 am
******88
  Khá lắm Cuvietha .
 Tay cựu binh Molinika nầy biết tương đối đó  , không đến nỗi chỉ biết B mình C mình như các chú binh nhất hạ sĩ trung sỹ nhà ta từng đối mặt nhau ở Bantatum hổi .
 Có lẽ vì ... hắn đã leo lên được  Trung tá , chứ không ... ra quân xuất ngũ ngay như lính ta chăng ?  hê hê

  2 lữ đoàn đối mặt với e88 , quân ta cũng biết đó chớ . Có bất ngờ đâu , khi chúng dàn quân chờ ta trên các vách núi .
 Với địa hình ấy , lính ta chỉ cần 1 tiểu đoàn cũng thừa chặn nổi 1 Trung đoàn đối phuơng . cần chi đến 2 lữ đoàn ( = 7 , 8 tiểu đoàn ) vậy .

  D2 e55 đánh chính diện lên theo dốc núi - đường mòn , chỉ là mũi giuơng công  kìm chân LL chính của chúng ở đó không cho chúng cơ động , để các E được rảnh tay hơn ở các hướng khác thôi mà .
Ta có cố công tập trung binh lực quyết lên bằng hướng đó đâu . Nó chờ ta , ta lừa lại vậy đó .

cám ơn bác svalio đã quá khen, đệ chỉ phỏng vấn và viết lại theo đúng những gì đã được nghe lại đêm qua thôi. bây giờ đi kiếm cái gì ăn và làm ít việc nhà cho vợ, khi nào rãnh sẽ vào viết hết. đệ cũng nhờ hai vợ chồng họ đưa đến gặp mấy tay Pôn Pốt ngày xưa, nhưng bà vợ của anh Phúc nói đừng đi... có lẽ chi ta sợ như ngày xưa, nhưng nơi đệ sống là đất Mỹ, nên không là vấn đề. cũng muốn gặp lại họ coi họ ở sư đoàn nào, phạm vi hoạt động ở đâu, nhưng có lẽ sẽ hơi khó vì họ chắc cũng gần 60 và không biết tiếng Anh. nếu có dịp gặp lại những tên Pôn Pốt đó, chắc chắn sẽ một bài viết về họ. bác svalio có câu hỏi gì về người bên kia chiến tuyến không? cứ đăng vào đây, hôm nào đệ gặp lại hai vợ chồng anh ta vài lần nữa để tâm sự... hy vọng rằng những thông tin đó đã giải mã một phần nào thắc mắc của mọi người.

à, qua thông tin của người bên kia chiến tuyến, toán quân mà D2-E55 đụng độ trước ngày đánh cứ Tatum không phải là quân Thái mặc dù họ có đội nón sắt và mặc quân phục lạ


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 01:49:52 am
Tôi tiếp tục điều tra: Vậy, sao khi bên anh thất thủ, các anh rút về lại hướng Bắc để trở về biên giới Thái Lan? Anh ấy trả lời: Tụi tui không rút về hướng đó vì quân Việt Nam đã nằm đó từ lúc họ đánh vu hồi từ Thái Lan, do đó, đường rút lui của tụi tui là đi thẳng hướng Nam (Đi vào lãnh thổ Campuchia), sau đó đi vòng về hướng Tây Bắc (E88 giai đoạn 1. xin xem hình bản đồ ở những post trước), rồi trở vê biên giới Thái Lan. Tôi hỏi tiếp: Xem ra các anh thông thạo địa hình này lắm phải không? Anh ấy đáp: Tụi tui không lạ gì với dãy núi Đông Rết này (họ gọi là Đông Rết, chứ không phải Đăng Rết đâu các bác!), nó nằm trong lòng bàn tay, vã lại rút lui theo hướng đó an toàn hơn vì bên anh sẽ nghĩ bên tui sẽ rút về hướng Bắc vì nó gần hơn. (Nhận định này của anh ta cũng rất đúng và hình như phe ta lúc đó không tiêu diệt được lực lượng của họ khi tháo lui). Tôi đẩy cái đĩa gần anh ta và đưa cho anh ta một chiếc đủa, tôi hỏi: Theo anh nghĩ, cứ địa Ban Tatum nằm hết bên đất Campuchia hay một phần bên đất Campuchia và một phần bên đất Thái Lan? Anh ấy câm lấy chiếc chiếc đủa đặt nó lên giữa cái đĩa và nói: Nó nằm một phần trên đất Campuchia và đất Thái Lan. Tôi hỏi thêm: Vậy quân Việt Nam có chiếm hết cứ địa Ban Tatum không? Anh ấy cười lớn và nói: Làm sao mấy anh chiếm hết được! Nó nằm luôn cả bên Thái Lan, mấy anh mà qua bên đó, Thái Lan nó tấn công mấy anh liền! Anh ấy cũng nhận định một điều: Các anh không chơi hỏa lực lại Thái Lan đâu, nhưng đánh nhau thì Thái Lan đánh không lại Việt Nam. Anh ấy cũng nói thêm, bên mấy anh chưa đụng tụi lực lượng đặc biệt của Thái. Tụi này dữ dằn lắm, tóc để dài và chỉ mặc đồ bà ba màu đen thôi. Cái cứ của Thái mà các anh đánh bứt, đó chỉ là lính đi quân dịch canh giữ thôi, nên không có kinh nghiệm đánh nhau và lì đòn bằng lực lượng đặc biệt đó.

Tôi hỏi thêm anh ta về tầm hoạt động của lực lượng Molinika của anh ta bên trong lãnh thổ Campuchia, anh cho biết hoạt động nhiều trong khu vực Siêm Rệp, Kông-Pông-Thơm, Kông-Pông-Chàm. Tôi hỏi, còn khu vực Ka-ra-ché thì sao? Anh ấy lắc đầu vì khu vực sát biên giới Lào và Việt Nam quá nên họ không đến đó. Anh cũng cho biết họ (lực lượng liên minh) đã dùng tiền và thật nhiều tiền để mua chuộc luôn cả bộ đội K, du kích và dân, do đó trong khi đi hành quân, họ ít đụng độ với quân Việt Nam vì họ biết quân Việt Nam đồn trú ở khu vực nào.

Qua câu chuyện đưa đẩy, anh nói những tên trùm của liên minh 3 phái bên ngoài có vẻ như không có gì, đi họp chung, uống rượu với nhau, nhưng ở cấp thấp hơn thì luôn đề phòng lẫn nhau. Lực lượng mạnh nhất trong khối liên minh lúc đó là Pôn Pốt do Tà-Móc (đã chết) chỉ huy. Con rễ của Tà-Móc là Tà-Mít là tên trùm chỉ huy các lực lượng Pôn Pốt trong nội địa Campuchia. Một điểm nữa mà anh ta nhấn mạnh về lực lượng của bọn Pôn Pốt, tụi nó rất cơ động và có những bác sỹ Pôn Pốt do Trung Quốc đào tạo rất giỏi. Với thuốc men do Trung Quốc cung cấp, nó có thể trãi tấm ny long giữa đường, đặt thương binh nằm xuống đất, chích thuốc tê và làm phẩu thuật mỗ xẻ luôn tại chỗ! (Hèn chi tụi này có khả năng đi sâu xuống tận vùng huyện Mi Mốt -Kông Pông Chàm hoạt động). Theo lời anh ấy kể, đại đa số tụi Pốt sau này dùng B40 và RPD. Rất ít sử dụng AK và khả năng bắn B40 kẹp nách của tụi nó rất nhanh và chính xác (Riêng cái khoản bắn B40 thì chú đội mình không chơi lại tụi nó rồi).

Sau cùng, anh ấy đưa cho tôi coi bàn tay phải bị bắn vào xương, làm xương của mu bàn tay đội lên một cục ở trận O-Smát và hàng loạt những vết thương trên cổ, chân là vết tích của cuộc chiến mà đáng ra không cần phải có. Chúng tôi tạm chia tay nhau vì đêm đã khuya, bằng những cái bắt tay và vỗ vai thân thiện, tôi cầu chúc cho hai vợ chồng anh ấy luôn dồi dào sức khoẻ và hẹn gặp họ vào một ngày không xa...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 14 Tháng Tư, 2013, 09:35:57 am
Cái tay chỉ huy căn cứ là ai không rõ nhưng tay phó TTM trưởng của Sihanouk có tên  tuổi cấp bậc rõ ràng. Vài ngày sau trận chiến, Sihanouk có dự lễ hoả thiêu của tay này.
Nguồn: các bản tin Phương tây,  mà quên là cái nào ... đang tìm lại!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 14 Tháng Tư, 2013, 11:22:14 am
Một số vị trí chỉ huy cao cấp của lực lượng ANS (Army National Sihanouk - Quân đội Quốc gia Sihanouk) vào thời điểm quanh quanh năm 1985:

1. Tổng Tư lệnh - Sihanouk
2. Tổng Tham mưu trưởng - Tướng Tiep Ben
3. Phó tổng Tham mưu trưởng - có đến 3 người
    3.1. Quân sự - tướng Kim Men (King Men)
    3.2. Tài chính - Tea Chamrath
    3.3. Sau bổ sung thêm Phó phụ trách chung - Norodom Chakrapong, con Sihanouk - kiêm lữ trưởng lữ 5
4. Các Lữ trưởng (Sư trưởng ?)
    4.1. Lữ 1 - đại tá Nhem Sophon -> Duong Khem (từ cuối 1983)
    4.2. Lữ 2 - Ton Chay
    4.3. Lữ 3 - Svy Thoeun
    4.4. Lữ 5, cận vệ hoàng gia - Norodom Chakrapong
    4.5. Lữ 6 - tướng Kieng Vang
    (không có lữ 4)

Như vậy có thể Ô. Phúc là lính của 1 lữ nào đó và ông ta nắm thông tin về cứ của lữ rõ hơn là toàn căn cứ. Có lẽ ông ta nhầm tin lữ trưởng và tin phó TTMT bị chết? Thực ra thì có Phó tổng TTM chết thật! Đó là Kim Men (King Men)- phụ trách quân sự.
Nguồn http://www.nhekbunchhay.info/uploa_dbiography_en/biography.php


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:18:29 pm
Báo The Straits Times, 15-3-1985 đưa tin tại Surin, Thái lan, Sihanouk đã dự lễ hoả thiêu King Men - tướng có vị trí thứ 2 trong ANS, người đã chết ngày 8-3 tại Tatum


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: haanh trong 14 Tháng Tư, 2013, 12:34:25 pm
hehe cái tay cựu binh Phúc có vẻ nổ quá , sở trường dùng B40 là của lính VN chứ Pốt và para không chơi loại này ( Pốt chơi B69 còn para chơi M79 )Nói về phong cách chơi B thì sau này không chơi vụ kẹp nách bắn liên thanh nữa vì địch được trang bị loại B cá nhân bắn 1 lần rồi bỏ .Thương binh địch được đưa về các cứ lõm trong rừng và thực hiện phẩu thuật trên các giường mổ dã chiến làm bằng cây rừng với dịch truyền là nước dừa , thuốc men do dân tiếp tế . Với phương châm hậu cần tại chổ , nơi nào có dân là chúng nó sống được nên địch có thể hoạt động tận Nông Pênh bác cuviettha ạ .
Hehe mà không biết mấy thằng BS Pốt giỏi cở nào những mỗi khi bọn tui càn vào các cứ lõm đều thấy có các bãi thiêu xác cạnh bệnh xá và có lẽ tụi nó cũng chơi trò nhổ răng vàng làm lính mình mò mẫm trong đám tro cốt đó chẳng được tí mia nào  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 14 Tháng Tư, 2013, 01:12:33 pm
hehe cái tay cựu binh Phúc có vẻ nổ quá , sở trường dùng B40 là của lính VN chứ Pốt và para không chơi loại này ( Pốt chơi B69 còn para chơi M79 )Nói về phong cách chơi B thì sau này không chơi vụ kẹp nách bắn liên thanh nữa vì địch được trang bị loại B cá nhân bắn 1 lần rồi bỏ .Thương binh địch được đưa về các cứ lõm trong rừng và thực hiện phẩu thuật trên các giường mổ dã chiến làm bằng cây rừng với dịch truyền là nước dừa , thuốc men do dân tiếp tế . Với phương châm hậu cần tại chổ , nơi nào có dân là chúng nó sống được nên địch có thể hoạt động tận Nông Pênh bác cuviettha ạ .
Hehe mà không biết mấy thằng BS Pốt giỏi cở nào những mỗi khi bọn tui càn vào các cứ lõm đều thấy có các bãi thiêu xác cạnh bệnh xá và có lẽ tụi nó cũng chơi trò nhổ răng vàng làm lính mình mò mẫm trong đám tro cốt đó chẳng được tí mia nào  ;D
haanh nói đúng ,. tay phúc này nổ hơi quá . chẳng hiểu sau này para có B40 hay không ? nhưng lính pot có B40 , B 41 . còn chuyện bắn B40 thì  
theo tôi không lại bộ đội VN .chuyện này phải để tuoc- B41 trả lời .
còn chuyện bệnh viện của pot , ở diễn đàn này đã có trang đưa toàn bộ hình ảnh  bệnh viện dã chiến của quân pot .
còn lúc tham chiến tay phúc này cũng chỉ là lính , hắn chỉ biết công việc của hắn và đơn vị hắn lúc đó . còn nhìn lại và đánh giá cả một chiến dịch lớn như thế thì ...??


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 14 Tháng Tư, 2013, 03:25:28 pm
Báo The Straits Times, 15-3-1985 đưa tin tại Surin, Thái lan, Sihanouk đã dự lễ hoả thiêu King Men - tướng có vị trí thứ 2 trong ANS, người đã chết ngày 8-3 tại Tatum

các bác chỉ huy chiến dịch bantatum của bộ đội việt nam xác nhận tin này .
tướng kingmen chết tại sở chỉ huy molika bantatum "xác của kingmen đưa về thái lan hỏa táng , có mặt hỏa táng hôm đó có : sihaluck .
nhờ thành tích pháo bắn trúng sở chỉ huy molika ,c14 , E 262 được tặng thưởng huân chương chiến công hạng " HAI " ,đại trưởng C14 cũng được
thưởng huân chương chiến công  hạng " HAI "


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 14 Tháng Tư, 2013, 03:37:19 pm
 Góc nhìn từ người lính phía bên kia giới tuyến các bác ơi. ;D

 Căn cứ Bantatum với hầm hố công sự chiến đấu xây dựng vững chắc, sau lưng là Thái với nhiều sự viện trợ của phe đồng minh cả về vật chất kinh tế đến vũ khí đạn dược. Vì vậy, địch "xông xênh" về thuốc men chữa trị cho thương binh cũng là điều dễ hiểu. Kỹ năng tác chiến thì có thể hỏa lực của địch mạnh, cơ bản là dựa vào Thái chứ mấy thằng Molinika thì tôi tin là chỉ có vũ khí bộ binh và vài khẩu pháo nhì nhằng là hết đất.

 Điều đáng nói ở đây là phía pháo binh địch hủy diệt căn cứ Bantatum sau khi thất thủ, với khoảng 60km2 và 100 khẩu pháo bắn thì nói thật là chẳng "nhằm nhò" gì, nhất là khi ta đã chiếm lĩnh công sự bê tông cốt thép vững chắc của địch. Vì vậy, tay TTM trưởng có không chết đi chăng nữa, hắn có lệnh cho pháo binh nổ súng đi chăng nữa thì có thể bộ binh ta thương vong nhiều hơn thực tế thôi chứ không "dữ dội" đến mức hủy diệt tới từng gốc cây, ngọn cỏ được, quân ta cũng đâu có ngu gì mà xúm xụm lại để pháo nó giã lên đầu, nguyên tắc tác chiến bộ binh luôn là tản rộng đội hình, lính ta dù là tân binh ít kinh nghiệm chiến đấu thì sẽ có anh em khác nhiều kinh nghiệm hơn nhắc nhở, dạy bảo trong chiến đấu. Ta cứ cho rằng địch có 100 khẩu pháo sẵn sàng quay đầu nã vào căn cứ Bantatum đi, sao không dám bắn pháo yểm trợ cho Molinika giữ căn cứ? Họ đã sợ đến "vãi" ra quần bởi sức mạnh của dàn 40 nòng Kachiusa với sức hủy diệt kinh hoàng luôn, pháo binh của họ "lên tiếng" sẽ bị trinh sát pháo của ta "chấm điểm" ngay và dàn Kachiusa cũng chỉ đợi có vậy sẽ vui vẻ "trả lời" nhiệt tình. Vì vậy có thể chấp luôn 100 khẩu pháo trong trận Bantatum kể cả là pháo binh của Thái. Chưa biết chừng cái tin 100 khẩu pháo lúc đó cũng chỉ là pháo giấy, địch tung tin để trấn an lòng binh sỹ chứ thực lực chưa chắc đã có thật, có thật sao không tham chiến mà để "làm cảnh" như thế trong khi bộ binh thua phải tháo chạy?

 Điều nữa, khi rút chạy khỏi căn cứ mà địch dám đâm thẳng vào hướng Nam, tức là chạy về hướng Campuchia rồi rẽ Tây Bắc lộn trở lại đất Thái vòng sau lưng lực lượng đón lõng của ta thì thật là "liều mạng", tốp nhỏ lẻ thì OK, chứ cỡ một tiểu đoàn chả chỉ huy nào dám dắt linh tháo chạy như vậy cả, pháo binh ta và những đơn vị trực thuộc trợ chiến hoặc lực lượng dự bị luôn bám mục tiêu cách vài km, lỗ thủng đâu ra cho địch chạy ngược về hướng ta và thoát được lực lượng lớn đến như vậy? Thương vong của ta gấp địch 10 lần (1000 và 100). Ôi nhận định của phía bên kia, chạy xịt khói ra phía sau mông mà vẫn "to còi". Tiếc rằng năm 1979 QD2 QD3 và năm 1980 F341 buộc phải rút ra bảo vệ BGPB, chứ còn lực lượng này ở K, ta không thiếu quân dải rộng đội hình thì chả có cửa cho mấy thằng Molinika đứng nổi 1 chân. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: haanh trong 14 Tháng Tư, 2013, 07:57:28 pm
hehe bài đánh cơ bản của mình từ cấp C trở lên là chính diện hướng nam , đông tây tạt sườn và đón lõng hướng bắc . Địch nó cũng thuộc bài này nên tùy tình huống hoặc nó sẽ chọn hướng nào mình yếu đạp lên đầu mình để chạy hoặc chia lực lượng chạy đủ 4 hướng nhưng chạy về hướng nam tức là chạy sâu vào trong nội địa là hạ sách nhất vì sẽ không có các cứ lõm cho chúng dừng chân và dân ở hướng nam đa số là trung thành với bác Hun - mất nguồn tiếp tế hậu cần .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 09:44:10 pm
Một số vị trí chỉ huy cao cấp của lực lượng ANS (Amy National Shanouk - Quân đội Quốc gia Sihanouk) vào thời điểm quanh quanh năm 1985:

1. Tổng Tư lệnh - Sihanouk
2. Tổng Tham mưu trưởng - Tướng Tiep Ben
3. Phó tổng Tham mưu trưởng - có đến 3 người
    3.1. Quân sự - tướng Kim Men (King Men)
    3.2. Tài chính - Tea Chamrath
    3.3. Sau bổ sung thêm Phó phụ trách chung - Norodom Chakrapong, con Sihanouk - kiêm lữ trưởng lữ 5
4. Các Lữ trưởng (Sư trưởng ?)
    4.1. Lữ 1 - đại tá Nhem Sophon
    4.2. Lữ 2 - Ton Chay
    4.3. Lữ 3 - Svy Thoeun
    4.4. Lữ 5, cận vệ hoàng gia - Norodom Chakrapong
    4.5. Lữ 6 - tướng Kieng Vang
    (không có lữ 4)

Như vậy có thể Ô. Phúc là lính của 1 lữ nào đó và ông ta nắm thông tin về cứ của lữ rõ hơn là toàn căn cứ. Có lẽ ông ta nhầm tin lữ trưởng và tin phó TTMT bị chết? Thực ra thì có Phó tổng TTM chết thật! Đó là Kim Men (King Men)- phụ trách quân sự.

Bạn Quocngoaicu: hôm nào gặp lại tôi sẽ hỏi thêm về đơn vị của anh ta và xác định thêm về cái chết của tên chỉ huy. anh ta có nói tên của người chỉ huy, nhưng vì đó là tên Campuchia nên tôi không nhớ rõ cho lắm.

Bạn haanh: tôi nghĩ là anh ta nói B69 đó là loại B tụi Pốt thường xử dụng chính xác hơn B40 như tôi đã viết. xin lỗi về sự nhầm lẫn thông tin này.

Chia sẻ điều này: Việc họ rút chạy về hướng Nam, khi nghe kể, tôi cũng giựt mình vì đó là cách "hạ sách" nhất, nhưng trong chiến thuật, ta hoặc địch cũng có thể tìm cái sống trong cái chết. Vì vậy, tôi thấy nó cũng có lý một phần. Một điều nữa, nói về sự hùng vĩ của dãy núi Đăng Rết, số anh em đã từng tham dự đánh cứ Tatum sẽ biết nó lớn như thế nào. Do đó, vài trung đoàn, sư đoàn của họ rút vào trong đó không bị phát hiện cũng là điều dễ hiểu. Một câu hỏi khác, nhưng không biết có minh chứng được điều này không là trước ngày 11/3 cánh D2 của chúng tôi đã đụng độ với địch 2 lần đều ở hướng Nam. Phải chăng một vài toán lính của họ đã rút lui từ hướng đó... Đây chỉ là giả thuyết của tôi thôi các bác.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 14 Tháng Tư, 2013, 09:52:31 pm
Một số vị trí chỉ huy cao cấp của lực lượng ANS (Amy National Shanouk - Quân đội Quốc gia Sihanouk) vào thời điểm quanh quanh năm 1985:
...
...
Armée Nationale Sihanoukiste, or Sihanouk National Army


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 10:05:01 pm
Một số vị trí chỉ huy cao cấp của lực lượng ANS (Amy National Shanouk - Quân đội Quốc gia Sihanouk) vào thời điểm quanh quanh năm 1985:
...
...
Armée Nationale Sihanoukiste, or Sihanouk National Army

Bạn Quocngoaicu: Tôi đã đọc bản tin tiếng Anh này rồi. Bạn khá lắm! Tìm được những nguồn tin rất hữu ích về lực lượng của Xi-Ha-Núc:
http://www.nhekbunchhay.info/uploa_dbiography_en/biography.php. Cám ơn bạn nhiều lắm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 14 Tháng Tư, 2013, 10:12:34 pm
Nói ra thật mắc cỡ! Tìm chân trời góc biển ... nhưng quên không tìm ngay trong diễn đàn mình.
Sau khi tìm thấy trang của Niếc-bun-chay thì lại thấy bác yta262 đã giới thiệu ở diễn đàn này rồi!  :-\
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21891.msg363743.html#msg363743


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 10:24:19 pm
Nói ra thật mắc cỡ! Tìm chân trời góc biển ... nhưng quên không tìm ngay trong diễn đàn mình.
Sau khi tìm thấy trang của Niếc-bun-chay thì lại thấy bác yta262 đã giới thiệu ở diễn đàn này rồi!  :-\

Bạn Quocngoaicu: Hơi mất thời gian một chút... Nhưng đây là nguồn thông tin phong phú, đọc qua bản tiếng Anh này, tôi thấy anh chiến binh bên kia chiến hào nói đúng. Họ không có lữ đoàn 4 và có một lữ đoàn do con của Xi-Ha-Núc chỉ huy. Thật ra lúc nói chuyện, anh ta nói là sư đoàn (đúng như trong bài viết bản tiếng Anh miêu tả) chứ không phải là lữ đoàn. Nhưng khi hỏi về quân số thì chỉ khoảng 700 - 800 nên tôi viết là lữ đoàn. Bạn có câu hỏi gì, cứ đặt ra. Tôi sẽ gặp lại anh ta một lần nữa và tôi cũng tò mò muốn đi gặp những tên lính Pôn Pốt năm xưa. Nếu bạn có tin tức những địa danh, đơn vị nào mà tụi Pôn Pốt hoạt động mạnh nhất, xin vui lòng chia sẻ để tôi lấy đó làm tài liệu hỏi chuyện với họ. Có lẽ sẽ hơi khó cho cuộc "phỏng vấn" này vì họ không nói được tiếng Việt Nam hoặc tiếng Anh.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 10:39:30 pm
Một thông tin nằm ngoài trận đánh Tatum, người cựu lính Moulinaka đó cho tôi biết, những loại súng của Mỹ trang bị đều đóng dấu "Made in Singapore" chứ không phải "Made in USA". Còn riêng về mìn thì họ nhận được từ phía Trung Quốc nhiều loại mìn mới có thể điều chỉnh độ nảy cao hay thấp trước khi nổ tùy theo mình muốn. Điều này cho thấy rằng Việt Nam lúc đó phải đối đầu với cả hai đối thủ hùng mạnh nhất thế giới. Nhưng nham hiểm nhất vẫn luôn là anh China với mưu đồ làm cho Việt Nam chảy máu, suy sụp nền kinh tế, v.v..


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 14 Tháng Tư, 2013, 10:44:01 pm
Theo yêu cầu của bạn tribeoco, mình chụp vết xâm trên vai gửi lên cho bạn ấy coi...



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 14 Tháng Tư, 2013, 10:57:44 pm
Nói ra thật mắc cỡ! Tìm chân trời góc biển ... nhưng quên không tìm ngay trong diễn đàn mình.
Sau khi tìm thấy trang của Niếc-bun-chay thì lại thấy bác yta262 đã giới thiệu ở diễn đàn này rồi!  :-\
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21891.msg363743.html#msg363743

(http://2.bp.blogspot.com/-FLCGohWcxzQ/T_cMkoQSdeI/AAAAAAAAZJE/De614nLT5Kc/s640/Ranariddh+-+Nhiek+Bun+Chhay+during+the+resistance.jpg)

Thái tử Norodom Ranariddh ( thứ hai-từ trái sang) và ông Nhiek Bun Chhay ( bìa phải) thời gian còn mặn nồng trên biên giới Thái - Kam.
   Không rõ thời gian này ông Norodom Ranariddh nhận trọng trách gì?

Nguồn: http://ki-media.blogspot.com/2012/07/prince-blamed-15-years-on-nhiek-bun.html (http://ki-media.blogspot.com/2012/07/prince-blamed-15-years-on-nhiek-bun.html)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 14 Tháng Tư, 2013, 11:32:46 pm
Việc họ rút chạy về hướng Nam, khi nghe kể, tôi cũng giựt mình vì đó là cách "hạ sách" nhất, nhưng trong chiến thuật, ta hoặc địch cũng có thể tìm cái sống trong cái chết. Vì vậy, tôi thấy nó cũng có lý một phần. Một điều nữa, nói về sự hùng vĩ của dãy núi Đăng Rết, số anh em đã từng tham dự đánh cứ Tatum sẽ biết nó lớn như thế nào. Do đó, vài trung đoàn, sư đoàn của họ rút vào trong đó không bị phát hiện cũng là điều dễ hiểu. Một câu hỏi khác, nhưng không biết có minh chứng được điều này không là trước ngày 11/3 cánh D2 của chúng tôi đã đụng độ với địch 2 lần đều ở hướng Nam. Phải chăng một vài toán lính của họ đã rút lui từ hướng đó... Đây chỉ là giả thuyết của tôi thôi các bác.

 Sự di chuyển quân theo đội hình có sự kiểm soát nó khác và lúc bỏ chốt hay căn cứ mà tháo chạy nó khác nhau rất nhiều. Tôi đồng ý là sẽ có những nhóm nhỏ địch tháo chạy về hướng Nam nhưng không thể là bộ phận lớn được, có thể do hoảng loạn mà mất phương hướng chăng, sau xác định lại được phương hướng nên vòng lại mà thoát hiểm, hoặc cũng có thể họ "liều mạng" và dựa vào sự phỏng đoán: Nơi nguy hiểm nhất là nơi an toàn nhất, vì thế họ đã "ăn may" cũng nên, nhưng kế hoạch này thì quá mạo hiểm. Chứ làm gì có tướng tá nào dám chỉ huy quân tháo chạy mà xông thẳng về hướng đối phương? Căn cứ Bantatum với hầm hố công sự chắc chắn phải biết và quay mặt về hướng nào để phòng ngự chứ, nếu dám quyết đoán mà chạy về hướng đó thì phải biết chắc chắn ở đó không có đối phương đón lõng thì mới dám như vậy. Không lẽ địch nắm được kế hoạch của ta không có lực lượng đón lõng, phục kích sẵn ở đó. Trên bản đồ mà tôi đang có thì Bantatum địa hình rừng núi cũng không quá "hùng vĩ" đâu so với nhiều vùng rừng núi khác ở K, theo Lộ 68 lên chếch về hướng Đông Bắc sẽ tiến thẳng vào mỏ vẹt Bantatum, cả một khu vực rộng lớn tương đối bằng phẳng tới sát dãy núi Dangrek và qua khỏi biên giới sang đất Thái có rừng núi nhiều nhưng còn thua xa nhiều vùng khác trên bản đồ Campuchia, vài ngàn lính tháo chạy về đó mà để lộ đội hình thì chết là cái cầm chắc.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 15 Tháng Tư, 2013, 12:10:42 am
Việc họ rút chạy về hướng Nam, khi nghe kể, tôi cũng giựt mình vì đó là cách "hạ sách" nhất, nhưng trong chiến thuật, ta hoặc địch cũng có thể tìm cái sống trong cái chết. Vì vậy, tôi thấy nó cũng có lý một phần. Một điều nữa, nói về sự hùng vĩ của dãy núi Đăng Rết, số anh em đã từng tham dự đánh cứ Tatum sẽ biết nó lớn như thế nào. Do đó, vài trung đoàn, sư đoàn của họ rút vào trong đó không bị phát hiện cũng là điều dễ hiểu. Một câu hỏi khác, nhưng không biết có minh chứng được điều này không là trước ngày 11/3 cánh D2 của chúng tôi đã đụng độ với địch 2 lần đều ở hướng Nam. Phải chăng một vài toán lính của họ đã rút lui từ hướng đó... Đây chỉ là giả thuyết của tôi thôi các bác.

 Sự di chuyển quân theo đội hình có sự kiểm soát nó khác và lúc bỏ chốt hay căn cứ mà tháo chạy nó khác nhau rất nhiều. Tôi đồng ý là sẽ có những nhóm nhỏ địch tháo chạy về hướng Nam nhưng không thể là bộ phận lớn được, có thể do hoảng loạn mà mất phương hướng chăng, sau xác định lại được phương hướng nên vòng lại mà thoát hiểm, hoặc cũng có thể họ "liều mạng" và dựa vào sự phỏng đoán: Nơi nguy hiểm nhất là nơi an toàn nhất, vì thế họ đã "ăn may" cũng nên, nhưng kế hoạch này thì quá mạo hiểm. Chứ làm gì có tướng tá nào dám chỉ huy quân tháo chạy mà xông thẳng về hướng đối phương? Căn cứ Bantatum với hầm hố công sự chắc chắn phải biết và quay mặt về hướng nào để phòng ngự chứ, nếu dám quyết đoán mà chạy về hướng đó thì phải biết chắc chắn ở đó không có đối phương đón lõng thì mới dám như vậy. Không lẽ địch nắm được kế hoạch của ta không có lực lượng đón lõng, phục kích sẵn ở đó. Trên bản đồ mà tôi đang có thì Bantatum địa hình rừng núi cũng không quá "hùng vĩ" đâu so với nhiều vùng rừng núi khác ở K, theo Lộ 68 lên chếch về hướng Đông Bắc sẽ tiến thẳng vào mỏ vẹt Bantatum, cả một khu vực rộng lớn tương đối bằng phẳng tới sát dãy núi Dangrek và qua khỏi biên giới sang đất Thái có rừng núi nhiều nhưng còn thua xa nhiều vùng khác trên bản đồ Campuchia, vài ngàn lính tháo chạy về đó mà để lộ đội hình thì chết là cái cầm chắc.
  Kính thưa các Bác, phân tích của @binhyen1960 rất có lý. Địch chắc chắn là rút chạy về hướng bắc( tức hướng Thái lan) rồi. Như ở tại trận đánh căn cứ 547 bên hướng MT579 lính Pốt không chịu nổi sức tấn công mạnh của ta đã tháo chạy khỏi căn cứ từ trong đêm về hướng Thái. Trong khi ta do vấn đề chính trị lên mũi vu hồi ở đất Thái không được như ý, chỉ có mỗi E94 thiếu ở phía sau căn cứ về hướng Thái lan, lực lượng mỏng, khi địch ồ ạt rút không dám nổ súng buộc phải để chúng đi qua.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 15 Tháng Tư, 2013, 12:26:50 am
Việc họ rút chạy về hướng Nam, khi nghe kể, tôi cũng giựt mình vì đó là cách "hạ sách" nhất, nhưng trong chiến thuật, ta hoặc địch cũng có thể tìm cái sống trong cái chết. Vì vậy, tôi thấy nó cũng có lý một phần. Một điều nữa, nói về sự hùng vĩ của dãy núi Đăng Rết, số anh em đã từng tham dự đánh cứ Tatum sẽ biết nó lớn như thế nào. Do đó, vài trung đoàn, sư đoàn của họ rút vào trong đó không bị phát hiện cũng là điều dễ hiểu. Một câu hỏi khác, nhưng không biết có minh chứng được điều này không là trước ngày 11/3 cánh D2 của chúng tôi đã đụng độ với địch 2 lần đều ở hướng Nam. Phải chăng một vài toán lính của họ đã rút lui từ hướng đó... Đây chỉ là giả thuyết của tôi thôi các bác.

 Sự di chuyển quân theo đội hình có sự kiểm soát nó khác và lúc bỏ chốt hay căn cứ mà tháo chạy nó khác nhau rất nhiều. Tôi đồng ý là sẽ có những nhóm nhỏ địch tháo chạy về hướng Nam nhưng không thể là bộ phận lớn được, có thể do hoảng loạn mà mất phương hướng chăng, sau xác định lại được phương hướng nên vòng lại mà thoát hiểm, hoặc cũng có thể họ "liều mạng" và dựa vào sự phỏng đoán: Nơi nguy hiểm nhất là nơi an toàn nhất, vì thế họ đã "ăn may" cũng nên, nhưng kế hoạch này thì quá mạo hiểm. Chứ làm gì có tướng tá nào dám chỉ huy quân tháo chạy mà xông thẳng về hướng đối phương? Căn cứ Bantatum với hầm hố công sự chắc chắn phải biết và quay mặt về hướng nào để phòng ngự chứ, nếu dám quyết đoán mà chạy về hướng đó thì phải biết chắc chắn ở đó không có đối phương đón lõng thì mới dám như vậy. Không lẽ địch nắm được kế hoạch của ta không có lực lượng đón lõng, phục kích sẵn ở đó. Trên bản đồ mà tôi đang có thì Bantatum địa hình rừng núi cũng không quá "hùng vĩ" đâu so với nhiều vùng rừng núi khác ở K, theo Lộ 68 lên chếch về hướng Đông Bắc sẽ tiến thẳng vào mỏ vẹt Bantatum, cả một khu vực rộng lớn tương đối bằng phẳng tới sát dãy núi Dangrek và qua khỏi biên giới sang đất Thái có rừng núi nhiều nhưng còn thua xa nhiều vùng khác trên bản đồ Campuchia, vài ngàn lính tháo chạy về đó mà để lộ đội hình thì chết là cái cầm chắc.
  Kính thưa các Bác, phân tích của @binhyen1960 rất có lý. Địch chắc chắn là rút chạy về hướng bắc( tức hướng Thái lan) rồi. Như ở tại trận đánh căn cứ 547 bên hướng MT579 lính Pốt không chịu nổi sức tấn công mạnh của ta đã tháo chạy khỏi căn cứ từ trong đêm về hướng Thái. Trong khi ta do vấn đề chính trị lên mũi vu hồi ở đất Thái không được như ý, chỉ có mỗi E94 thiếu ở phía sau căn cứ về hướng Thái lan, lực lượng mỏng, khi địch ồ ạt rút không dám nổ súng buộc phải để chúng đi qua.

Việc họ có bao nhiêu quân đồn cứ và bỏ chạy trong trận đánh của ngày cuối cùng, không ai biết rõ. Có thể họ chỉ để lại một số ít quân giữ cứ và toàn bộ đội hình đã rút hết về bên Thái từ trước để bảo toàn lực lượng, không ai trong chúng ta ở đây biết được.

Hãy khoan nói là vài ba ngàn quân rút lui trong ngày hôm đó vì nếu họ có vài ba ngàn quân trong căn cứ cuối cùng, thì có lẽ tôi và nhiều bạn đã không còn ngồi ở đây mà tán dóc đâu. Ngay trong không gian và thời gian vào lúc đó, cá nhân tôi nhận định (tôi có thể sai) rằng họ chỉ để lại một số nhỏ giữ cứ mà thôi, nên việc họ tháo chạy về hướng Nam theo từng toán nhỏ không thật sự mạo hiểm cho lắm. Nên nhớ một điều là họ là thổ dân ở đó, nên việc họ rút quân bỏ chạy như vậy không là điều quá khó khăn.

Cánh rừng Đăng Rết có đủ "hùng vĩ" để che dấu hàng lữ đoàn của địch hoặc của ta hay không, tôi xin nhường lại cho các bạn từng tham gia trận đánh nhận xét. Tất nhiên, chiến trường K cũng có rất nhiều rùng núi. Tôi cũng đã từng đi chiến dịch ở Ka-Ra-Ché, nhưng những cánh rừng dầu ở đó cũng không lớn bằng dãy Đăng Rết được.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 15 Tháng Tư, 2013, 02:19:49 am
  Địch trên cứ Bản tatum không thể rút chạy số lượng lớn về phía Nam được đâu . Rừng khu này thưa lắm đa phần là rừng dầu cây rất to , đất laị khá bằng phẳng .
Công binh ta dò đường dã chiến chẳng cần phải vất vả gì , chỉ việc giở bản đồ ra , gióng tuyến rồi vạt vỏ cây rừng 2 bên đường đánh dấu , các bác tài xe tăng , ô tô ... cứ nhìn dấu đó rồi nhấn ga luồn lách mà đi tới đích  .
Dọc lộ 68b chạy song song biên giới ở ngay phía nam căn cứ địch xe pháo , công binh , vận tải , bộ binh ...của ta và Bd 286 bạn + dân công K5 Kampuchia  chốt đường , đi về từ phum Chơ rưng lên phum Trapengtao dài khoảng hơn 15km nườm nượp như đi hội suốt ngày đêm . Địch khó mà lọt được số lượng lớn qua . Đứng trên lộ 68b còn nhìn thấy căn cứ trên núi kia mà . DKZ 75 trên cứ bắn xuống còn vượt tầm bay qua cả lộ 68b đó .
Phải vào đến sát chân núi mới có rừng xanh nguyên sinh . Nhưng cũng không nhiều .

 Mấy đêm trước ngày 11-3 , xe pháo chúng chở hàng chở lính rút chạy ì ầm suốt đêm về hướng bắc căn cứ , E429 và 271 chỉ mới be  được phía đông bắc và đông căn cứ Bản tatum thôi .
Bộ binh thì cần gì đường , chúng cắt rừng đi tốt .
Từ căn cứ sang đất Thái địa hình thoải dần không dốc đứng như phía đất Kămpuchia , đi rất dễ dàng . Việc gì phải tụt theo vách núi dựng đứng cắt xuống nam làm gì cho mạo hiểm ?
Pháo ta cũng bắn chặn nhiều lần , nhưng đêm tối quá nên có lẽ không mấy hiệu quả .
Khi quân ta chiếm được cứ , các kho tàng quan trọng hầu như đã rỗng không . Đồ cổ toàn là vớ vỉn : áo quần đa phần là đã mặc , gạo , calathầu , rau cải rau muống khô , thuốc men toàn đồ linh tinh , tranh ảnh tuyên truyền , mấy cái xe ô tô hỏng ...
   Nói chung là Molinika và cả Thai lan hơi bị kém . Xây dựng được 1 căn cứ hoành tráng , địa hình ưu ái lại tốn bao tiền của và công sức Làm và Tuyên truyền rùm beng như vậy mà chưa đánh mấy đã vội chạy thì quả là  Kém ý chí khẳng định mình trước dân chúng tỵ nạn K , chứ đừng nói tới với thế giới xa xôi bên ngoài .
 Thủ đô kháng chiến mà để mất dễ dàng thế , thì thực lực Quân sự , Chính trị mạnh hay là yếu đây ? Niềm tin sẽ còn hay mất nhỉ ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 15 Tháng Tư, 2013, 07:21:21 am
Một số vị trí chỉ huy cao cấp của lực lượng ANS (Amy National Shanouk - Quân đội Quốc gia Sihanouk) vào thời điểm quanh quanh năm 1985:

1. Tổng Tư lệnh - Sihanouk
2. Tổng Tham mưu trưởng - Tướng Tiep Ben
3. Phó tổng Tham mưu trưởng - có đến 3 người
    3.1. Quân sự - tướng Kim Men (King Men)
    3.2. Tài chính - Tea Chamrath
    3.3. Sau bổ sung thêm Phó phụ trách chung - Norodom Chakrapong, con Sihanouk - kiêm lữ trưởng lữ 5
4. Các Lữ trưởng (Sư trưởng ?)
    4.1. Lữ 1 - đại tá Nhem Sophon
    4.2. Lữ 2 - Ton Chay
    4.3. Lữ 3 - Svy Thoeun
    4.4. Lữ 5, cận vệ hoàng gia - Norodom Chakrapong
    4.5. Lữ 6 - tướng Kieng Vang
    (không có lữ 4)

Như vậy có thể Ô. Phúc là lính của 1 lữ nào đó và ông ta nắm thông tin về cứ của lữ rõ hơn là toàn căn cứ. Có lẽ ông ta nhầm tin lữ trưởng và tin phó TTMT bị chết? Thực ra thì có Phó tổng TTM chết thật! Đó là Kim Men (King Men)- phụ trách quân sự.

Bạn Quocngoaicu: hôm nào gặp lại tôi sẽ hỏi thêm về đơn vị của anh ta và xác định thêm về cái chết của tên chỉ huy. anh ta có nói tên của người chỉ huy, nhưng vì đó là tên Campuchia nên tôi không nhớ rõ cho lắm.

Bạn haanh: tôi nghĩ là anh ta nói B69 đó là loại B tụi Pốt thường xử dụng chính xác hơn B40 như tôi đã viết. xin lỗi về sự nhầm lẫn thông tin này.

Chia sẻ điều này: Việc họ rút chạy về hướng Nam, khi nghe kể, tôi cũng giựt mình vì đó là cách "hạ sách" nhất, nhưng trong chiến thuật, ta hoặc địch cũng có thể tìm cái sống trong cái chết. Vì vậy, tôi thấy nó cũng có lý một phần. Một điều nữa, nói về sự hùng vĩ của dãy núi Đăng Rết, số anh em đã từng tham dự đánh cứ Tatum sẽ biết nó lớn như thế nào. Do đó, vài trung đoàn, sư đoàn của họ rút vào trong đó không bị phát hiện cũng là điều dễ hiểu. Một câu hỏi khác, nhưng không biết có minh chứng được điều này không là trước ngày 11/3 cánh D2 của chúng tôi đã đụng độ với địch 2 lần đều ở hướng Nam. Phải chăng một vài toán lính của họ đã rút lui từ hướng đó... Đây chỉ là giả thuyết của tôi thôi các bác.

Bạn Quocngoaicu: Tôi vừa đi gặp lại người chiến binh bên trận tuyến năm xưa để xác nhận lại một số điểm:
1. Viên đại tá tư lệnh người Campuchia bị chết chính là đại tướng King Men vốn là đại tá không quân dưới thời Lon Non và từ Mỹ về tham chiến.
2. Danh sách các lữ đoàn trưởng mà bạn cung cấp đều chính xác.
3. Tổng Tham mưu trưởng - Tướng Tiep Ben vốn từ Mỹ về tham chiến
4. Chỉ có 3 tiểu đoàn ở lại giữ cứ Tatum, còn tất cả đều rút ra và ép quân tại các cánh rừng
5. Toàn thể người dân Campuchia đã di tản khỏi cứ Tatum vào đầu tháng giêng
6. Người chiến binh già vốn là lính của lữ đoàn 1 và mũi D2-E5 đánh vào là mũi của đơn vị lữ đoàn 1 (nơi có xe gắn máy mà các chú đội thu làm chiến lợi phẩm)
7. Toán quân mà D2-E55 đụng là toán quân họ chia ra để đi phục kích



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 15 Tháng Tư, 2013, 02:25:58 pm
nói đến lữ đoàn 1 của tay phúc :
 ngày 8/3
5h sáng : pháo của ta bắn 20 phút vào lữ đoàn 1 của địch ,chi viện cho bộ binh ta tấn công . địch trong lữ đoàn 1 nhốn nháo bỏ chạy về hướng đông
-tổng quân số của địch tại ban tatum : 10 .000 tên
-vợ và con binh sỹ sống tại bantatum : 30.000 người .
kết thúc chiến dịch bantatum ta tiêu diệt 1500 tên .
thu chiến lợi phẩm gồm có :
126 khẩu súng các loại ,trongđó có rất nhiều hỏa lực , 20 tấn đạn và rất nhiều quân trang, quân dụng khác .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: linh_8_78_88_68 trong 15 Tháng Tư, 2013, 04:34:08 pm

Tuoc_b41 xin chào các Bác!

Tôi không tham dự trận Ban - Ta Tum, một trận lớn cấp Sư cộng của MT479 với chiến thắng vang dội. Đọc qua các bài viết của các Bác, từ những phỏng vấn của Bác cuvietha với "người bên kia chiến tuyến ((Phúc, người Mỹ sẽ phát âm là Fu*k), những phân tích của Bác Svailo, MOD Binhyen cùng các CCB khác đã làm cho máu lính của nó lại sôi lên....

Không dám bốc phét nhưng nghệ thuật chiến tranh của Quân đội ta thuộc hàng "có đẳng cấp" trên thế giới, vì sao? Đơn giản là đất nước chúng ta đã trãi qua hàng nghìn năm chống ngoại xâm, từ đó đã đúc kết được những bài học, những kinh nghiệm không chỉ là trên sách vỡ, lý thuyết như những bài học căn bản như của Tôn Tử hay của West Point của USA.....

Vũ khí không làm nên chiến thắng, cũng như "đồng tiền không làm nên hạnh phúc", nó chỉ là phương tiện, tuy rằng nó cũng làm con người ta khổ sở vì nó, chết vì nó NHƯNG con người là quyết định tất cả!

Trong cuộc chiến tranh chống Mỹ, thử hỏi với B52 và tất cả những phương tiện chiến tranh hiện đại nhất thời điểm đó đã không khuất phục được tinh thần dũng cảm chiến đấu của người lính VN.

Cho dù B69 mà Pốt nhận được từ quan thầy có sức hủy diệt cở nào nhưng người bắn nó trong lòng đang bấn loạn, luôn mang tư tưởng thoát chạy thì chẳng làm nên trò trống gì!

Trên lộ 68, trên chiếc M113, B1 của tuoc_b41 đã nhờ quả B40 bay sượt qua đầu nên cùng phóng xuống phản công..

Lần hai: trong trận đánh của D1 giải vây cho cả D2 và D3, bọn B1 chúng tôi hứng không dưới 10 quả cối 60mm cùng mấy quả B40 bay lừ lừ trong ánh nắng chiều..

Hừ! Nếu chúng bắn giỏi hơn, tuoc_b41 tôi đã không có cơ hội ngồi đây tiếp chuyện các Bác, ngược lại: khi giáp trận, thằng nào "ngầu" hơn, "liều" hơn, "chịu chơi" hơn, thậm chí "chơi thí mạng" sẽ là người thắng trận.....



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 15 Tháng Tư, 2013, 05:53:15 pm

Việc họ có bao nhiêu quân đồn cứ và bỏ chạy trong trận đánh của ngày cuối cùng, không ai biết rõ. Có thể họ chỉ để lại một số ít quân giữ cứ và toàn bộ đội hình đã rút hết về bên Thái từ trước để bảo toàn lực lượng, không ai trong chúng ta ở đây biết được.

Hãy khoan nói là vài ba ngàn quân rút lui trong ngày hôm đó vì nếu họ có vài ba ngàn quân trong căn cứ cuối cùng, thì có lẽ tôi và nhiều bạn đã không còn ngồi ở đây mà tán dóc đâu. Ngay trong không gian và thời gian vào lúc đó, cá nhân tôi nhận định (tôi có thể sai) rằng họ chỉ để lại một số nhỏ giữ cứ mà thôi, nên việc họ tháo chạy về hướng Nam theo từng toán nhỏ không thật sự mạo hiểm cho lắm. Nên nhớ một điều là họ là thổ dân ở đó, nên việc họ rút quân bỏ chạy như vậy không là điều quá khó khăn.

Cánh rừng Đăng Rết có đủ "hùng vĩ" để che dấu hàng lữ đoàn của địch hoặc của ta hay không, tôi xin nhường lại cho các bạn từng tham gia trận đánh nhận xét. Tất nhiên, chiến trường K cũng có rất nhiều rùng núi. Tôi cũng đã từng đi chiến dịch ở Ka-Ra-Ché, nhưng những cánh rừng dầu ở đó cũng không lớn bằng dãy Đăng Rết được.

 Chẳng biết rằng @cuvietha muốn chứng minh điều gì về vấn đề địa lý. Nhưng nói gì cũng cần: Nói có sách, mách thì phải có chứng (chứng cứ). Phải chăng là muốn nói lính Molinika thuộc loại "Xuất quỷ nhập thần" tính toán như thần trong chuyện này. Cũng hãy nhớ rằng đây là địa bàn hoạt động của F302 từ đầu năm 1979, buổi đầu có thể lính ta có những điều bỡ ngỡ về địa hình, nhưng bảo đảm không quá 6 tháng thì lính ta còn thông thạo địa hình quá cả "thổ dân" về khu vực này, lý do đơn giản: Có vũ khí trong tay, có bản đồ và địa bàn thì vật chuẩn gì cũng có thể biết trước ít nhất là độ chính xác tới 80%, thêm thực tế vài lần cọ sát thì sẽ thuộc địa hình như lòng bàn tay mình, đi lại khỏi cần dụng cụ trợ giúp khác.

 Đây, bản đồ liên quan đến địa lý, địa hình của khu vực mỏ vẹt Ban Ta tum đây.

 (http://i973.photobucket.com/albums/ae216/hieu1960/002-13_zps1fbb0772.jpg) (http://s973.photobucket.com/user/hieu1960/media/002-13_zps1fbb0772.jpg.html)

 Bản đồ địa lý khu vực Kratie đây. Rõ ràng là rừng núi ở Kratie "hùng vĩ" hơn Bantatum nhé. (độ hiểm trở của dãy Dangrek chưa bàn)

 (http://i973.photobucket.com/albums/ae216/hieu1960/005-14_zps6484ca0d.jpg) (http://s973.photobucket.com/user/hieu1960/media/005-14_zps6484ca0d.jpg.html)

 Và đây, hướng Tây Nam Campuchia, rừng núi điệp trùng như vậy này, nhưng cũng chưa đủ độ "hùng vĩ" dưới gót chân những người lính QTN VN. Không tin hỏi lính F309 QK5, F339 QD4 hoặc Q16, E4 F5 QK7 từng đánh Amleang đầu 1979 thì rõ.

 (http://i973.photobucket.com/albums/ae216/hieu1960/006-9_zpsbdb7fe44.jpg) (http://s973.photobucket.com/user/hieu1960/media/006-9_zpsbdb7fe44.jpg.html)

 Rõ ràng là Molinika có 5 lữ đoàn gồm phiên hiệu 1 2 3 5 6, ông Phúc xác nhận mỗi lữ đoàn khoảng 800 đến 1000 quân. Vậy thì số quân trong căn cứ không là 4 đến 5000 quân thì bao nhiêu nữa? Không lẽ cũng có lính "ma" giống VNCH xưa ở chiến trường VN? Ta cứ cho rằng địch tháo chạy trước mất 50% thì ít nhất cũng còn 2 đến 2500 lính Molinika nữa còn trong căn cứ, chứ 1 2 tiểu đoàn giữ Bantatum thì giải ra sao đủ để giữ 60 km2 ấy.

 Bác @phas mời Thủ trưởng F phó F302 lúc đó lên tiếng xác nhận vụ này xem nào. Bác nào liên hệ hỏi Thủ trưởng E88 Tám To xem sao. Anh @manhvung 262 và @loc85c5 đâu rồi. Bắn tung cứ thù ở trận Bantatum mà chả ý kiến ý cò gì cả, thu đồ cổ thì sao nhanh thế. ;D

 
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 15 Tháng Tư, 2013, 06:21:38 pm
  ******88
  1985 Thủ trưởng Tám To không còn ở E88 , BY à .
Chỉ huy 88 đánh BanTatum là E trưởng Nguyễn Minh Tuân .
     Tham mưu trưởng Vuơng Xuân Mậu .
     Tham mưu phó Trần Mạnh Đam
     D trưởng d1 ( d4) Nguyễn Cảnh Giác
     D trưởng d2 ( d5) Lã Viết Thao
     D trưởng d3 ( d6) Trần Đức Thuận .

   Tuânb đâu rồi , khẩn truơng tìm đến nhà TT Vương Xuân Mậu ở đường Hoàng Văn Thái ngay đi xem nào .
Đang " nước sôi lửa bỏng BanTatum " thế này , tạm xếp thơ phú lại ít bữa coi .
 Gọi thêm Quí cựu lính e88 - trưởng ban xăng xe F302 đi cùng cho vui rồi hỏi luôn vụ  Quí lái xe chở E Pốt trá hàng ở Kralanh 2/79  đi nhé .

  ( @Cuvietha : Đại tá không quân Lonnon - KIM MEN ( King Men ) về BanTatum làm phó TTM trưởng ANS - Trung tướng , chết trong hầm chỉ huy sáng 8/3/1985 .
 Tổng tham mưu trưởng ANS là Đại tướng TIEP BEN kia mà .
Ông PHÚC nhớ sai rồi đó . TTM trưởng ANS chỉ bị thuơng , KHÔNG CHẾT .
       Nguồn : từ ông Nhek Bun Chhay lữ phó lữ 1 khi đó , hiện là phó Thủ tướng CP Hoàng gia Kampuchia .
                              Yta262 đã trích , Quocngoaicu dẫn đường link - ở trên ! )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 15 Tháng Tư, 2013, 08:09:57 pm
  ( @Cuvietha : Đại tá không quân Lonnon - KIM MEN ( King Men ) về BanTatum làm phó tư lệnh ANS - Trung tướng , chết trong hầm chỉ huy sáng 11/3/1985 . Tổng tư lệnh ANS là Đại tướng TIEP BEN mà .
Ông PHÚC nhớ sai rồi đó . Tư lệnh ANS chỉ bị thuơng , KHÔNG CHẾT .
       Nguồn : từ ông Nhek Bun Chhay lữ phó lữ 1 khi đó , hiện là phó Thủ tướng CP Hoàng gia Kampuchia .
                              Yta262 đã trích , Quocngoaicu dẫn đường link - ở trên ! )

Bác svailo: Ông Phúc nhớ không sai đâu  Theo lời ông ấy, Kim Men là tư lệnh phó, nhưng là tổng tư lệnh cho cứ Tatum vì tướng TIEP BEN không thiên về quân sự. Hôm qua tôi cũng có đề cập đến Nhek Bun Chhay và anh ta nói rằng lúc đó Nhek Bun Chhay chỉ là trung tá tiểu đoàn trưởng chứ chưa là lữ đoàn phó.

Bác binhyen1960: Tôi không có ý định gì khi nói về sự "hùng vĩ" của dãy núi Đăng Rết. Điều mà tôi nêu ra ở đây là khu rừng này rất lớn nên việc rút binh, tháo chạy hoặc ém quân hàng lữ đoàn hoặc sư đoàn trên dãy núi đó của lực lượng Molinika rất khả thi. Tôi đã từng có mặt ở đó và chính mắt nhìn thấy sự to lớn của nó như thế nào. Vậy tôi có thể được coi là "vật chứng" chưa? Tôi tôn trọng bác là cựu binh năm xưa, nhưng xin đừng chụp mũ tôi phản lại đồng đội qua nhận định này của bác: "Phải chăng là muốn nói lính Molinika thuộc loại "Xuất quỷ nhập thần" tính toán như thần trong chuyện này". Thật ra bác đã có nhiều câu hỏi mang tính rất "cá nhân" và nghi ngờ tôi qua những câu hỏi thật buồn cười như khi đoàn xe chỡ quân của chúng tôi qua biên giới, "hộ chiếu" của tôi màu gì, v.v.. Tôi đã không hề trả lời câu hỏi đó của bác vì nó đã xúc phạm đến danh dự của một quân nhân như tôi. Tôi nói ít, có lẽ bác sẽ hiểu nhiều.

Thông tin về phía "bên kia" là những gì tôi đã nghe và chép lại, sau đó đưa lên để anh em chúng ta có cái nhìn chính xác hơn về trận đánh đó và vào thời điểm đó. Ai thắng ai thua trong trận đánh đó đã quá rõ ràng, nhưng quan trọng là biết người biết ta để không phải đổ máu quá nhiều nếu như có một trận đánh như trận Tatum năm xưa...

"Họ" cũng không ngu ngốc như chúng ta tưởng đâu, vì vậy đừng đánh giá họ thấp để rồi tự đề cao mình lên. Mũi của E429 thọc sâu vào Thái để đánh mũi vu hồi từ Bắc xuống Nam, bọn Thái biết, nhưng nó chỉ dàn quân nằm đó chờ và để quân mình đi qua, sau đó lấy đó làm bằng cớ chứng minh với thế giới Việt Nam là đoàn quân xâm lược và dùng đó là con bài để dành lấy sự ủng hộ của quốc tế.

Rất còn nhiều điều mà tôi đã được nghe kể và tôi tin chắc rằng các bạn sẽ không thể ngờ được. Tuy nhiên, tôi sẽ khép câu chuyện này tại đây. Cám ơn đến mọi ý kiến, tranh luận của các bạn và xin hãy ghi nhớ một điều rất quan trọng là chúng ta vào đây để được chia sẻ chứ không phải để bị sỉ nhục, vì vậy, hãy cẩn thận ngôn từ khi dùng.

Cuối cùng, xin chúc các bác CCB luôn dồi dào sức khỏe, cuộc sống hạnh phúc và như ý. Đặc biệt là cám ơn đến những đồng đội E55 thân yêu của tôi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 15 Tháng Tư, 2013, 09:14:26 pm
có ý định gì khi nói về sự "hùng vĩ" của dãy núi Đăng Rết. Điều mà tôi nêu ra ở đây là khu rừng này rất lớn nên việc rút binh, tháo chạy hoặc ém quân hàng lữ đoàn hoặc sư đoàn trên dãy núi đó của lực lượng Molinika rất khả thi. Tôi đã từng có mặt ở đó và chính mắt nhìn thấy sự to lớn của nó như thế nào. Vậy tôi có thể được coi là "vật chứng" chưa? Tôi tôn trọng bác là cựu binh năm xưa xin đừng chụp mũ tôi phản lại đồng đội qua nhận định này của bác "Phải chăng là muốn nói lính Molinika thuộc loại "Xuất quỷ nhập thần" tính toán như thần trong chuyện này". Thật ra bác đã có nhiều câu hỏi mang tính rất "cá nhân" và nghi ngờ tôi qua những câu hỏi thật buồn cười như khi đoàn xe chỡ quân của chúng tôi qua biên giới, "hộ chiếu" của tôi màu gì, v.v.. Tôi đã không hề trả lời câu hỏi đó của bác vì nó đã xúc phạm đến danh dự của một quân nhân như tôi. Tôi nói ít, có lẽ bác sẽ hiểu nhiều.

Thông tin về phía "bên kia" là những gì tôi đã nghe và chép lại, sau đó đưa lên để anh em chúng ta có cái nhìn chính xác hơn về trận đánh đó và vào thời điểm đó. Ai thắng ai thua trong trận đánh đó đã quá rõ ràng, nhưng quan trọng là biết người biết ta để không phải đổ máu quá nhiều nếu như có một trận đánh như trận Tatum năm xưa...

"Họ" cũng không ngu ngốc như chúng ta tưởng đâu, vì vậy đừng đánh giá họ thấp để rồi tự đề cao mình lên. Mũi của E429 thọc sâu vào Thái để đánh mũi vu hồi từ Bắc xuống Nam, bọn Thái biết, nhưng nó chỉ dàn quân nằm đó chờ và để quân mình đi qua, sau đó lấy đó làm bằng cớ chứng minh với thế giới Việt Nam là đoàn quân xâm lược và dùng đó là con bài để dành lấy sự ủng hộ của quốc tế.

Rất còn nhiều điều mà tôi đã được nghe kể và tôi tin chắc rằng các bạn sẽ không thể ngờ được. Tuy nhiên, tôi sẽ khép câu chuyện này tại đây. Cám ơn đến mọi ý kiến, tranh luận của các bạn và xin hãy ghi nhớ một điều rất quan trọng là chúng ta vào đây để được chia sẻ chứ không phải để bị sỉ nhục, vì vậy, hãy cẩn thận ngôn từ khi dùng.

 @cuvietha! ;D

 Bác đừng dùng từ "chụp mũ" ở đây vì tôi đã xác nhận rằng: Chúng ta đang nói chuyện với thông tin từ người của phía bên kia và bác là người trung gian, chuyển tải thông tin đó sau khi phỏng vấn ông Phúc với những nhận định của ông ta mang về diễn đàn VMH. Như vậy có nghĩa rằng BY tôi không chụp mũ bác điều gì trong chuyện này mà tôi đang bình luận lời của trung tá Phúc kia muốn nói. Tôi đang đối thoại với tư duy của ông Phúc về trận đánh đó với những nhận xét đó.

 Đánh giá về phía đối phương. Bác cần nhìn lại mình trong chuyện này và cũng chính BY tôi đã phải nhắc bác khi bác phát biểu: Họ là những tên lính thổ phỉ. Vậy bác coi thường họ hay tôi? Bác cũng tự xem lại khi tự mình so sánh địa hình rừng núi "hùng vĩ" giữa Bantatum và Kratie, vì vậy tôi mới cũng cấp cho bác 2 tấm bản đồ địa lý đó để bác tự xem lại nhận định của mình, ngoài ra tôi còn cung cấp thêm cho bác 1 tấm bản đồ nữa về địa lý K về thế nào là rừng núi để bác có thêm cái so sánh và nhận định đúng hơn. Còn trận Bantatum này thì anh em F302 viết lại lâu rồi đến những người không tham gia trận đó, mũi tiến công đó như chúng tôi còn thuộc lòng diễn biến, gặp gỡ CCB tham gia trận này của F302 mãi rồi chứ không phải bây giờ mới nghe là lần đầu.

 Ở dòng tô đỏ phần trích dẫn trên: BY tôi thấy bác nói có điều tiền hậu bất nhất rồi đấy. Bác hiểu được điều đó. Vậy tại sao bác cứ phán một cách cảm tính rằng đơn vị bác đã tiến sâu vào đất Thái Lan, về phần cuối của bài viết bác vẫn chốt lại là bác đã vào sâu đất Thái Lan? Nếu thực tế đúng như vậy chúng ta sẽ ghi nhận vì đó là sự thật, nhưng nó không đúng với sự thật thì diễn đàn đương nhiên sẽ có đặt dấu hỏi (?). Bác căn cứ vào đâu để phán rằng: Nếu Molinika quyết giữ căn cứ với vài ngàn lính thì bác và nhiều bạn chẳng còn ai để vào đây tán dóc? Bác sợ họ trong cuộc chiến đến thế cơ à? Bác có biết rằng MT479 đã điều động bao nhiêu quân, bao nhiêu khí tài, thời gian ém và chuẩn bị cho chiến dịch này không? Vài ngàn lính Molinika thì nhằm nhò gì so với lực lượng và hỏa lực của ta, 100 khẩu pháo địch là cái gì trên diện rộng như vậy mà dám nói đến sức hủy diệt đến từng gốc cây ngọn cỏ?

 Bác hãy nhớ rằng ở diễn đàn VMH này nếu là CCB đánh Pốt đều là những người lính dày dạn kinh nghiệm chiến trường K cả, hàng ngày nhiều SQ chỉ huy các đơn vị cũ ở K vẫn vào đọc bài, họ thường xuyên nhắc nhở bổ sung cho anh em viết bài đúng sự thật với những gì từng có và có trách nhiệm hơn. Còn cá nhân tôi nhận xét về bác nhé. Nói thật rằng tôi không thích cách nhận định của bác về chuyện đơn vị bác đi phối thuộc cho F302 trong trận Bantatum mà "BỊ ĐÌ". Ai ĐÌ đơn vị các bác? Lệnh chiến đấu cùng kế hoạch tác chiến là từ cấp trên xuống nhé, ai chọn được kẻ địch và ai không được chọn mà nói bị ĐÌ này kia?

 Điều nữa: Bác xem lại nhé, BY tôi nói: Hộ chiếu của bác lúc sang K đóng dấu xuất cảnh màu tím hay màu đỏ. Chứ không phải là hộ chiếu màu gì nhé. Ý tôi muốn hỏi: Bác còn là người lính của QDNDVN hay không mà cứ phán lung tung như thế. Có nghĩ rằng nói như vậy sẽ ảnh hưởng đến quan hệ hiện nay giữa VN và Thái Lan hay không nếu bác cứ khăng khăng nói: Quân hùng tướng mạnh VN một thời ngang nhiên xông sang xâm lược một đất nước trung lập như Thái Lan lúc đó. Ngay từ đầu topic tôi đã nhắc bác rất nhiều, cả PM cho bác Tribeco lẫn điện thoại nói chuyện trực tiếp để bác Tribeco nhắc bác cần cẩn thận trong phát ngôn vì nhận định đó thiếu tính xác đáng và không có lợi cho VN. Bác phớt lờ đi tất cả, cả những bài viết của anh em khác xác nhận và cả phân tích ở đây để cố lồng cái "cảm tính" của mình vào cho được. Tôi đã phải nhắc bác: Hãy viết lại bằng những gì mắt thấy tay sờ của người lính, biết chắc thì nói, nghe nói lại thì cứ nói nghe nói lại như vậy, đừng bàn sâu về chiến thuật tác chiến hay chính trị chính em vì chúng ta không đủ tầm để nói những chuyện đó ở đây.

 Lính thì nói chuyện lính đi. Cứ thích lằng nhằng. Tôi dùng ngôn từ với bác chưa đúng hay sao mà bác phải nhắc tôi CẨN THẬN? và tại sao BY tôi phải cẩn thận hơn? Tôi gọi bác bằng từ NGÀI nhé?  >:(


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 15 Tháng Tư, 2013, 09:53:30 pm
chiến dịch bantatum !

ngày 8 /3 ;
9h15 sở chỉ huy của molinika chúng đạn pháo 155mm tướng kingmen tử trận .( tướng kingmen tử trận 9h15 ngày 8 /3 )
- bộ chỉ huy molinika xét thấy : sắp thất thủ bantatum , cầu cứu quân đội thái lan .( thái lan có khu chuyên gia quân sự lằm tại tatum )
ngày 9 /3 :
9h30 một tiểu đoàn của thái lan có xe tăng yểm trợ đánh vào cao điểm 427 . ta dùng pháo 105 & h12 chế áp vào đội hình của quân thái , đồng thời ông phùng kim chính điều d2 của E201 & một d của F5 đánh chặn địch phản kích nhiều tên thái tử trận địch hoảng loạn bỏ chạy .
* bước vào giai đoạn 1 chiến dịch bantatum ! ông nguyễn minh tuân làm E trưởng E88 . trong quá trình chiến đấu ông nguyễn minh tuân không chấp  
hành mệnh lệnh của sư đoàn( ông tuân bị kỷ luật ) bước vào giai đoạn 2 chiến dịch bantatum ông vương xuân mậu  lên làm trung đoàN trưởng E88 thay ông nguyễn minh tuân.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 15 Tháng Tư, 2013, 10:31:45 pm
Thế nầy bác Cuvietha, về những ý kiến của bác duc thao xin tham gia vài dòng, hy vọng để bác thấy rõ một thực tế. Có lẻ thời kỳ của bác thì E55 đang nằm sâu trong nội địa sẵn sàng làm nhiệm vụ cơ động cho chiến trường. Đến khi vào chiến dịch c85 năm 1985, do yêu cầu nhiệm vụ E 55 mới bắt đầu tăng cường lên làm nhiệm vụ tác chiến ở biên giới, cụ thể là tăng cường cho F 302 đánh căn cứ Ban ta tum, phạm trù khái niệm biên giới của bác còn hơi mơ hồ. Còn những đơn vị đã từng chốt giữ nơi biên giới, ngay khu vực đứng chân của mình mới nắm rõ địa bàn một cách chính xác hơn, vì họ đã từng hoạt động lâu dài trong khu vực đó.

Thời điểm năm 1985, khái niệm hoặc hành động vượt sâu qua đất Thái đã không còn được chấp nhận nữa. Vì người Thái sẻ không chịu ngồi yên nhìn chuyện đó một khi họ đã dàn quân bảo vệ dọc tuyến và ta cũng cố gắng không vi phạm để tránh cuộc chiến có thể thành quy mô lớn hơn, do ta cũng đang tranh thủ quốc tế trong kế hoạch giúp bạn dần ổn định để ta có thể rút quân.

Đơn vị duc thao là một đơn vị chốt chặn cận biên, đã từng bao nhiêu năm phải gồng mình chịu đựng các trận đánh của bọn địch xuất phát từ các cứ điểm đặt trên đất Thái đánh qua, với đủ hình thức và thủ đoạn bằng xung hỏa lực. Mà không hề dám đánh qua, kể cả cấp Sư đoàn, mặc dù ta dư sức đánh bứt những căn cứ đó, cũng vì bởi cái quy định hạn chế vi phạm đó.

Người lính thì nhiều lúc chả cần nghĩ ngợi gì, cũng chả cần phân biệt đâu là biên giới, đâu là đất địch, đất ta. Cứ có thể là sẵn sàng truy kích tới cùng, mò tới cứ mầy để đánh. Nhưng đó chỉ là phản ứng nhất thời, thuộc về những đơn vị nhỏ lẻ, vốn không quan trọng về vấn đề xác định, đánh xong là rút ngay về vị trí của mình. Còn về phạm vi lực lượng lớn, trong diện rộng, thời điểm nầy vượt sâu vào đất Thái là chuyện có vẻ bất khả dĩ lắm đó bác.

Qua câu chuyện về người lính phía bên kia như bác kể, ta cũng thấy người Thái dàn quân, bố trí hỏa lực mạnh đến thế, không lẻ ta xâm phạm theo kiểu như vậy mà họ chịu ngồi yên. Do vì không vi phạm nhiều, nên họ chỉ dùng pháo và máy bay can thiệp, còn nếu lọt sâu vào đất họ, ta sẻ được bộ binh họ tiếp đón ngay thôi.

Trong các câu chuyện trước đây duc thao kễ về thời kỳ chốt giữ đồn cửa khẩu Poi pet, địa điểm duy nhất trong thời gian xảy ra chiến dịch C85 làm nhiệm vụ tiếp xúc, trao đổi giữa bạn và nhà cầm quyền Thái, anh em chúng tôi đã nhiều lần chạm với cái gọi là đơn vị đặc nhiệm mặc đồ đen của lính Thái như lời ông bạn kia kể rồi. Họ thường bố trí 1 tồ 7 tay súng có một máy PRC, trang phục, trang bị coi có vẻ ngầu lắm. Ngoài bộ đồ đen, giầy bot, nón rộng vành như tay bèo màu đen, còn thắt khăn ngang cổ. Họ tác chiến như thế nào duc thao không biết, nhưng kể cả khi gặp lính ta đi tuần chỉ với 3 đ/c, 7 người của họ cũng không dám gây khó khăn gì cho lính ta.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 15 Tháng Tư, 2013, 10:57:20 pm
  ******88
  Chào anh Phas !
 Tôi biết những thông tin trên đây , chắc được anh thu thập từ 1 nguồn tin có độ tin cậy cao ( nhưng chắc không phải là tuyệt đối , phải không anh ? )
   Sự thực , sáng 6/3 E88f302 và E5(-)f286K tiếp tục được lệnh tổ chức tấn công lên căn cứ địch từ hướng Tây nam ( từ hướng bắc phum Chơ rưng ) có pháo binh chiến dịch chi viện .
 Qua 2 lần tổ chức xung phong đã bám được bình độ 300 , nhưng không thể tiếp tục phát triển xung phong được .
Hỏa lực BB địch rất mạnh + pháo Thái bắn cấp tập + Địa hình quá bất lợi cho ta ...
 Sư đoàn điện xuống đốc chiến ( tôi đoán không phải cụ Chính trực tiếp điện , mà chỉ là 1 phụ tá nào đó - vì E trưởng Tuân nói chuyện có vẻ là ngang hàng) . E trưởng Tuân có nói :" Đang tổ chức củng cố lại ... "
  Đầu dây SCH nói gì đó , ông Tuân nói lại : " Bảo ông ấy xuống , mà lên " , và ... " Được ! cứ báo cáo đi ... " ,  rồi định bỏ máy xuống . TMT Mậu vội cầm máy và nói lớn : " Tôi đề nghị cho E88 lật cánh theo phuơng án 2 , nếu không sẽ chết hết bộ đội ... "
 Tối 7/3  E88 rời bỏ hướng tây nam ( E5F286K tiếp tục giữ hướng này ) cơ động lật cánh về chính nam căn cứ - địa bàn tác chiến đang thuộc E55 . Trung đoàn trưởng TUÂN vẫn tiếp tục chỉ huy 88 chiến đấu hoàn thành nhiệm vụ cùng toàn sư đoàn .
 5 , 6 tháng sau anh Tuân mới nhận quyết định , rời khỏi Trung đoàn . Anh Vuơng Xuân Mậu nhận E trưởng 88 .
  E trưởng TUÂN " hình như " có bị kỷ luật , nhưng không phải TẠI TRẬN , giao quyền chỉ huy ngay cho TMT Mậu !

     ( Tin " nghe lỏm trực tiếp " là như vậy . Xin mạnh dạn viết lên đây  cùng các bạn - chuyện xa quá xa rồi ! )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 15 Tháng Tư, 2013, 11:13:44 pm
Trong các câu chuyện trước đây duc thao kễ về thời kỳ chốt giữ đồn cửa khẩu Poi pet, địa điểm duy nhất trong thời gian xảy ra chiến dịch C85 làm nhiệm vụ tiếp xúc, trao đổi giữa bạn và nhà cầm quyền Thái, anh em chúng tôi đã nhiều lần chạm với cái gọi là đơn vị đặc nhiệm mặc đồ đen của lính Thái như lời ông bạn kia kể rồi. Họ thường bố trí 1 tồ 7 tay súng có một máy PRC, trang phục, trang bị coi có vẻ ngầu lắm. Ngoài bộ đồ đen, giầy bot, nón rộng vành như tay bèo màu đen, còn thắt khăn ngang cổ. Họ tác chiến như thế nào duc thao không biết, nhưng kể cả khi gặp lính ta đi tuần chỉ với 3 đ/c, 7 người của họ cũng không dám gây khó khăn gì cho lính ta.

Tôi có tấm ảnh lính Thái mặc đồ đen, mang giày bot, khăn thắt cổ đây gởi anh em xem chơi ;D

(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/LiacutenhThaacuteim1EB7c11101ED31110en_zps0105432e.jpg) (http://s1051.photobucket.com/user/HungMTA/media/LiacutenhThaacuteim1EB7c11101ED31110en_zps0105432e.jpg.html)

Đây là ảnh do con tôi chụp trong lúc tôi đang sắp xếp đội hình để chúng tôi chụp hình lưu niệm với các sỹ quan Cam - Thái tại nhà hòa giải đặt trên đường biên giới trong khuôn viên đền Preah Vihear vào trưa ngày 13/2/2013. Người trong ảnh là H3 Hùng, viên sỹ quan Campuchia mặc đồ rằn ri trông như lính Para và viên sỹ quan Thái mặc đồ đen - mang giày bot - thắt khăn cổ y như @ducthao tả đoạn trên.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 15 Tháng Tư, 2013, 11:19:28 pm
Trong sử 302 có ghi thế này
Trải qua bảy ngày đêm liên tục chiến đấu kiên cường, phải chịu đựng biết bao khó khăn, gian khổ, vượt qua nhiều hy sinh thử thách, 3 giờ 30 phút sáng ngày 11 tháng 3 năm 1985, Sư đoàn bộ binh 302 đã hoàn toàn làm chủ căn cứ BanTàTum, loại khỏi vòng chiến đấu hàng ngàn tên địch, làm bị thương hàng ngàn tên khác, thu hàng trăm khẩu súng các loại, cùng nhiều quân trang, quân dụng khác.

Tài liệu pháo binh ghi thế này
Loại khỏi vòng chiến đấu 1500 tên, có tên trung tướng Phó TTM trưởng, làm bị thương 1500 tên, có tên đại tướng TTMT, đánh thiệt hại nặng 6 lữ đoàn.

Vậy các bác cho hỏi là tại sao không ghi hẳn là tiêu diệt mà cả 2 tài liệu đều ghi là loại khỏi vòng chiến đấu... Phải chăng số quân địch chạy ra khỏi khu vực đánh nhau, không tham chiến thì cũng tính vào số này?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 15 Tháng Tư, 2013, 11:43:04 pm
Trong sử 302 có ghi thế này
Trải qua bảy ngày đêm liên tục chiến đấu kiên cường, phải chịu đựng biết bao khó khăn, gian khổ, vượt qua nhiều hy sinh thử thách, 3 giờ 30 phút sáng ngày 11 tháng 3 năm 1985, Sư đoàn bộ binh 302 đã hoàn toàn làm chủ căn cứ BanTàTum , loại khỏi vòng chiến đấu hàng ngàn tên địch, làm bị thương hàng ngàn tên khác, thu hàng trăm khẩu súng các loại, cùng nhiều quân trang, quân dụng khác.

Tài liệu pháo binh ghi thế này
Loại khỏi vòng chiến đấu 1500 tên, có tên trung tướng Phó TTM trưởng, làm bị thương 1500 tên, có tên đại tướng TTMT, đánh thiệt hại nặng 6 lữ đoàn.

Vậy các bác cho hỏi là tại sao không ghi hẳn là tiêu diệt mà cả 2 tài liệu đều ghi là loại khỏi vòng chiến đấu... Phải chăng số quân địch chạy ra khỏi khu vực đánh nhau, không tham chiến thì cũng tính vào số này?

  ******88
  Đấy ! các bạn xem " sử F302 " hẳn hoi , mà lại ghi cái dòng đo đỏ đó thì thật hết chỗ nói .

  3h30' sáng 11/3/1985 : Pháo binh mới bắt đầu mở màn cho cuộc tấn công cuối cùng  dành chiến thắng , kết thúc 7 ngày gian lao đầy hy sinh thử thách với Bantatum của F302 .
  10h 11/3/1985 căn cứ BanTatum  mới hoàn toàn thuộc về QTNVN chúng ta ( có tài liệu ghi là 12h 11/3 )

   Riêng số địch " bị loại khỏi vòng chiến đấu " và bị thuơng thì ... tôi chịu chết , không dám ý kiến !
  (" Loại khỏi vòng chiến đấu " nghĩa là CHẾT đó chăng ? .
     Chắc không phải để tính bọn " chạy ra khỏi khu vực đánh nhau " đâu , nếu vậy thì phải 10.000 và hơn nữa chứ ? )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 16 Tháng Tư, 2013, 12:31:37 am
Nhìn từ dãy đăng-rếch xuống cambodia...
Hình này ơ Pret-vi-hia, ảnh của bác Hung H3 puplic :)

(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/11001B001EDDngsaacutePreahVihearnhigravent1EED11101EC9nhnuacutei_zpsd04b92df.jpg)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 16 Tháng Tư, 2013, 01:48:47 am
Nhìn từ dãy đăng-rếch xuống cambodia...
Hình này ơ Pret-vi-hia, ảnh của bác Hung H3 puplic :)

(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/11001B001EDDngsaacutePreahVihearnhigravent1EED11101EC9nhnuacutei_zpsd04b92df.jpg)
    Các Bác ạ, không biết cụ thể rừng núi phía căn cứ Bantatum thế nào chứ hướng F307 bọn em cũng nằm dưới chân dẫy Đăng rếch/ Preah Vihear thì đúng như tấm ảnh H3 Hung gửi cho xem. Núi này tuy không cao nhưng khá hiểm trở nếu đi từ hướng Campuchia lên, cây cối rất rậm rạp. Nhưng nếu cách chân dẫy núi này về hướng K thì rừng lại rất thưa, chủ yếu là cây khộp, cây dầu, càng gần núi thì lại có rất nhiều trảng trống, vì em đã ở khu vực này gần 6 năm và lại trực tIếp tham gia trận đánh căn cứ 547 vào tháng 3/1984 lên hiểu rất rõ. Còn trong căn cứ của địch thì khu vực phòng thủ hoàn toàn thuộc về đất K, nhưng bộ phận hậu cần, kho tàng lại phần lớn nằm trên đất Thái lan. Em đã lái xe vào hẳn trong căn cứ 547 và đã bị máy bay Thái, pháo Thái bắn cho hỏng cả xe. Vài lời thêm vào để các Bác hiểu thêm về chi tiết quân địch ở căn cứ Ban ta tum rút chạy về hướng nam( Tức là hướng K) thì có lẽ chưa được hợp lý lắm.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 16 Tháng Tư, 2013, 02:37:31 am
Ngày nay từ Preah Vihear ngồi xe ô tô chừng vài ba tiếng đồng hồ là đến Anlong Veng. Từ Anlong Veng đi về hướng tây 38 cây số nữa là đến một cái ngã ba, từ đó đi về hướng bắc non chục cây số nữa là đến cứ Ban Tatum. Chúng ta có thể đến đó tham quan mà không mất nhiều thời gian lắm. Có lẽ vào mùa hè tới đây chúng tôi (bao gồm cả tribeco) sẽ thu xếp thời gian để đến đó.

(http://i1051.photobucket.com/albums/s433/HungMTA/BanTatum_zps8dd4aa78.jpg) (http://s1051.photobucket.com/user/HungMTA/media/BanTatum_zps8dd4aa78.jpg.html)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: H3 Hùng trong 16 Tháng Tư, 2013, 02:52:55 am
Các Bác ạ, không biết cụ thể rừng núi phía căn cứ Bantatum thế nào chứ hướng F307 bọn em cũng nằm dưới chân dẫy Đăng rếch/ Preah Vihear thì đúng như tấm ảnh H3 Hung gửi cho xem. Núi này tuy không cao nhưng khá hiểm trở nếu đi từ hướng Campuchia lên, cây cối rất rậm rạp. Nhưng nếu cách chân dẫy núi này về hướng K thì rừng lại rất thưa, chủ yếu là cây khộp, cây dầu, càng gần núi thì lại có rất nhiều trảng trống, vì em đã ở khu vực này gần 6 năm và lại trực tIếp tham gia trận đánh căn cứ 547 vào tháng 3/1984 lên hiểu rất rõ.

Rừng khộp từ Tabeng Meanchay đi Preah Vihear. Đoạn video clip này quay lúc 9 giờ sáng ngày 13/2/2013

http://www.youtube.com/watch?v=hv2fiqEyG70


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 16 Tháng Tư, 2013, 07:20:11 am
Trong sử 302 có ghi thế này
Trải qua bảy ngày đêm liên tục chiến đấu kiên cường, phải chịu đựng biết bao khó khăn, gian khổ, vượt qua nhiều hy sinh thử thách, 3 giờ 30 phút sáng ngày 11 tháng 3 năm 1985, Sư đoàn bộ binh 302 đã hoàn toàn làm chủ căn cứ BanTàTum , loại khỏi vòng chiến đấu hàng ngàn tên địch, làm bị thương hàng ngàn tên khác, thu hàng trăm khẩu súng các loại, cùng nhiều quân trang, quân dụng khác.

Tài liệu pháo binh ghi thế này
Loại khỏi vòng chiến đấu 1500 tên, có tên trung tướng Phó TTM trưởng, làm bị thương 1500 tên, có tên đại tướng TTMT, đánh thiệt hại nặng 6 lữ đoàn.

Vậy các bác cho hỏi là tại sao không ghi hẳn là tiêu diệt mà cả 2 tài liệu đều ghi là loại khỏi vòng chiến đấu... Phải chăng số quân địch chạy ra khỏi khu vực đánh nhau, không tham chiến thì cũng tính vào số này?

 ******88
  Đấy ! các bạn xem " sử F302 " hẳn hoi , mà lại ghi cái dòng đo đỏ đó thì thật hết chỗ nói .

  3h30' sáng 11/3/1985 : Pháo binh mới bắt đầu mở màn cho cuộc tấn công cuối cùng  dành chiến thắng , kết thúc 7 ngày gian lao đầy hy sinh thử thách với Bantatum của F302 .
  10h 11/3/1985 căn cứ BanTatum  mới hoàn toàn thuộc về QTNVN chúng ta ( có tài liệu ghi là 12h 11/3 )

   Riêng số địch " bị loại khỏi vòng chiến đấu " và bị thuơng thì ... tôi chịu chết , không dám ý kiến !
  (" Loại khỏi vòng chiến đấu " nghĩa là CHẾT đó chăng ? .
     Chắc không phải để tính bọn " chạy ra khỏi khu vực đánh nhau " đâu , nếu vậy thì phải 10.000 và hơn nữa chứ ? )
chào bác svailo ! tôi không phải lính 88 . tôi rất ngưỡng mộ trung đoàn 88 . những thành tích của E88 từ khi thành lập từ năm 1949 & những con người làm lên thương hiệu 3 lần anh hùng mang danh 88 .
từ nhà tôi ra nhà anh mậu khoảng 3km , từ nhà anh mậu đến nhà anh vũ bẩy 700m . rất nhiều lần anh mậu rủ đánh tá lả , rất tiếc chưa ngồi với anh được lần nào .
năm 2010 tôi & anh vũ bẩy vào sài gòn ,tôi & anh bẩy ngồi nhậu với anh tám thổ & anh năm bé cả buổi chiều . lúc đó ba hòa đang họp quốc hội ở
hà nội điện vào cho quân khu ' phải tiếp đoàn anh vũ bẩy thật chu đáo " .tôi hỏi anh bẩy : sao ba hòa cẩn thận thế ? anh bẩy nói là :
bố của ba hòa cũng là lính E88 nhập ngũ 1950 .  ngày anh bẩy làm trưởng phòng tác chiến mặt trận 479 thì ba hòa làm tiểu đoàn trưởng d trinh sát
mặt trận 479 . số điện thoại của anh bẩy bác xác minh giúp  :01695596762 .
bác svailo ! nói đùa một tý cho vui nhé ! tôi còn biết bác về E88 năm nào & ai nhận bác về nữa cơ ..HI..HI...
hôm nào bác đến hà nội , bác gọi cho binhyen 1960 hoặc gọi cho tuấn què rủ mấy ông quân báo thời đánh pot đi nhậu . rất nhiều chuyện thâm cung bí sử trên diễn đàn không tiện nói ra .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 16 Tháng Tư, 2013, 07:27:23 am
Bác Mod, xem chừng ra bác và tôi ngày càng hiểu lầm nhau... Thật ra, trong thâm tâm,  tôi coi bác cũng như là những đồng đội khác của tôi mà thôi và nếu bác còn nhớ chú đội ta không bao giờ bỏ nhau trên chiến trường K cho dù chúng ta không ở cùng đơn vị. Có lẽ, đó cũng là niềm tự hào còn sót lại trong cái tuổi già ngày càng chồng chất của mỗi cựu binh chúng ta.

Việc bác nhắc nhỡ qua đồng đội E55 tribeco, tôi đều biết. Nhưng không phải tôi phớt lờ lời khuyên của bác mà phán đoán sự việc theo cảm nhận của mình. Phán đoán theo cảm nhận có nghĩa là không chắc chắn và không chắc chắn, đồng nghĩa với thiếu thông tin, đúng không? Tôi biết bác bực bội, nếu không thì làm sao bác kêu tôi bằng "bố"! Tuy nhiên, nếu bác đứng với góc độ của tôi bác sẽ hiểu nhiều hơn. Thử hỏi bác, hơn 28 năm nay tôi mới có được thông tin để biết kẻ thù tôi phải đối diện lúc đó là ai (không phải là lính Thái như tôi vẫn nghĩ), vậy nếu tôi là người nằm xuống trong trận đánh Tatum mà không phải là những đồng đội thân yêu của tôi, tôi có cam tâm nhắm mắt hay không? Chắc chắn sẽ là không và còn gì đau đớn hơn khi ngã xuống mà mình vẫn không biết rõ ai là mới chính là kẻ địch của mình...

Chính vì điều đó, tôi muốn bộc lộ trong bài viết của tôi để mọi người thấy được cái sự "ngu ngơ" của một người lính mù tịt về thông tin, thiếu những kỹ năng chiến đấu như thế nào và mong cùng chia sẻ với mọi người để chúng ta thấy được những điểm yếu còn tồn tại trong một số đơn vị và từ đó cần khắc phục để bớt đi những xương máu mà đáng lẻ ra không cần thiết phải hy sinh. Tôi có thể bịa ra những tình tiết không đúng sự thật trong bài viết để tự đánh bóng cá nhân, nhưng tôi đã không làm điều đó bởi vì tôi mong rằng qua đó những cấp chỉ huy trẻ của thế hệ sau này biết được và tránh đi những khuyết điểm của thế hệ bậc đàn anh đi trước để hoàn thành nhiệm vụ bảo vệ tổ quốc một cách vẽ vang và ít đổ xương máu hơn.

Tôi hy vọng rằng với vài hàng trên, tôi đã làm sáng tỏ một phần nào và tất nhiên, nếu tôi có thời gian vào đây sinh hoạt, chắc chắn sẽ học hỏi thêm rất nhiều điều từ các bạn cựu binh. Cuối cùng, tôi xin cầu chúc cho các bạn có những sức khoẻ dồi dào để tiếp tục hành quân...

Chào thân ái









Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 16 Tháng Tư, 2013, 08:38:05 am
  3h30' sáng 11/3/1985 : Pháo binh mới bắt đầu mở màn cho cuộc tấn công cuối cùng  dành chiến thắng , kết thúc 7 ngày gian lao đầy hy sinh thử thách với Bantatum của F302 .
  10h 11/3/1985 căn cứ BanTatum  mới hoàn toàn thuộc về QTNVN chúng ta ( có tài liệu ghi là 12h 11/3 )
----------------------------------------------------
[/quote]
hợp đồng tác chiến đánh cứ điểm bantatum !
4h sáng ngày 5/3 bắt đầu nổ súng . do d8, d9 E429 cắt chệch hướng không vào kịp vị chí theo đúng thời gian . ông phùng kim chính gọi điện về mặt trận 479 xin lùi thời gian nổ súng 1h , mặt trận đồng ý .
4h50 ngày 5/3 ông phùng kim chính ra lệnh cho pháo bắn trước  liền 20 phút mở màn cho chiến dịch bantatum .
11/3/85 :
3h00 sáng ông phùng kim chính hạ lệnh cho pháo binh , hỏa lực của bộ binh đồng loạt nổ súng đến 12h trưa bộ đội ta làm chủ toàn bộ căn cứ bantatum .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 16 Tháng Tư, 2013, 10:22:53 am
 Trong mỗi chiến dịch! Chúng ta điều tính đến yếu tố pháo của Thái Lan,nên điều có những khẩu có thể vươn nòng với tới Thái Lan.
Niếu Thái Lan dám san bằng ban-Ta Tum thì liệu các "Cụ" có để yên hay không,hay các " Cụ" lại quơ đũa quẹt qua,quẹt lại thì giàn nhạc giao hưởng của VN hòa tấu cho Thái Lan nghe như cây 130 nòng dài tầm bắn độ 27 cây là vương tới Thái ngay thôi mà,bầy Ong kachiusa 40 nòng,kế đến anh khôn nhà dại chợ 85 nòng dài,thì liệu Thái có dám manh động dàn pháo mà bứng ban-Ta Tum không nữa,Thái đâu dại vì cái đám tạp nhạp mà phải để người dân Thái nếm mùi chiến tranh!
Có tin như vầy: khi đánh ban-Ta Tum không quân của chúng ta điều trực chiến,khi cần thì xuất kích,nhưng cả chiến dịch mỗi lần kông Quân Thái xuất khích nhiều lắm chỉ hai chiếc là cùng,còn không chỉ một chiếc lên bắn những tiếng kêu bụp bụp pháo sáng văng đầy trời rồi đảo vài vòng ị xuống hai quả bom đen xì rồi vội bai về Thái có lẽ Thái sợ A72 của ta truy kích. Chắc có lẽ tính chất không Quân không cao,nên chú đội ta không có dịp xem không Quân ta xuất kích!

Tóm lại Thái muốn hủy dệt ta thì Thái phải suy nghĩ thấu đáo. Không phải chuyện đùa,chứ chưa nói đến sự kinh nghiệm của những khối Óc qua những cuộc chiến tranh của các "Cụ" và còn những người lính trải qua dạn dài kinh nghiệm với bàn tay của các "Cụ" hề.hề..F 912 một cái tên khá nổi tiếng lính lon gi go hay xi ha núc gặp điều phải rét còn phải bỏ chạy để bảo toàn lực lượng,niếu không chại mà ở lại ban-ta beng chơi một trận sống chết với VN thì Pháo Binh F302 kẽ ô vuông mà nện!chạy là khôn!
Tài bắn B40 ư! chỉ cần hai bác bb nhanh lẹ thì có thể cho chúng ta nghe la phan B 40 chứ không nghe đơn điệu như từng quả một,và các bác bb có thể làm một hơi vài chục quả niếu có đủ đạn B cho các bác ấy xơi tái. Bỏ đi những ai chưa từng bắn và hiểu về B 40 cứ bảo bén ba trái máu ra lổ tai :D ;D ;D :-\ !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 16 Tháng Tư, 2013, 10:45:04 am
nói đến quân đội thái lan ư ! năm 1980 sau khi chiến dịch osamech . trung đoàn trưởng xe tăng tên xx , lúc đó ông ta mới đi học ở liên xô về . hôm
giao ban mặt trận 479 ông ta có đề xuất : đánh thái lan , và ông ta còn hứa rằng : sau 3 ngày sẽ giải quyết xong thái lan .
nhưng các bác biết đấy ! đề xuất của ông ta không được chấp nhận .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 16 Tháng Tư, 2013, 10:47:17 am
Nhân có bác lucpet_abc tham gia topic này, xin hỏi bác:
Với tư cách là C trưởng quân y(?) e88 vào thời điểm trận đánh, bác có ý kiến gì về nhận định ghi trong sử f302 rằng đây là 1 trong những trận đánh đạt hiệu suất cao nhất của sư đoàn?
Hiệu suất hiểu theo nghĩa đơn giản
- suất là so sánh cái gì với cái gì, hoặc dựa trên cái này để đánh giá cái kia về lượng.
- hiệu là trừ
Nếu nói hiệu suất cao ở trong trận chiến hiểu theo số thương và vong nghĩa là địch thiệt hại nhiều, ta thiệt hại ít, trừ cái nhiều cho cái ít thì ra hiệu suất của ta cao !!!
(xin lỗi các bác đoạn văn này dùng từ nó hơi hơi khô khan 1 chút)

Vậy bác lucpet_abc có thể cho biết sơ qua tình hình thương vong của đơn vị bác, hoặc giả thông tin về đơn vị e55 phối thuộc, hoặc tình hình thu dung, cứu chữa thương binh, công tác thương binh tử sĩ trong trận được không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 16 Tháng Tư, 2013, 10:58:14 am
nói đến quân đội thái lan ư ! năm 1980 sau khi chiến dịch osamech . trung đoàn trưởng xe tăng tên xx , lúc đó ông ta mới đi học ở liên xô về . hôm
giao ban mặt trận 479 ông ta có đề xuất : đánh thái lan , và ông ta còn hứa rằng : sau 3 ngày sẽ giải quyết xong thái lan .
nhưng các bác biết đấy ! đề xuất của ông ta không được chấp nhận .


Ông anh phas! Chuyện kỳ! Thời em năm 83 cũng dẹp cái Ô sa Mách cái gọi là thủ phủ của xi ha Núc nên mới chạy qua ban-Ta Tum. Thời ông anh cũng đánh Ô sa Mách? Thời của em đánh cái nào giữ chắc cái đó,đố chúng nó đánh chiếm cứ lại được với mình,mà hể mình giao cho bạn...mất cứ là điều chắc chắn,lại phải đổ máu đánh lại,chiếm cứ lại!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 16 Tháng Tư, 2013, 11:40:21 am
nói đến quân đội thái lan ư ! năm 1980 sau khi chiến dịch osamech . trung đoàn trưởng xe tăng tên xx , lúc đó ông ta mới đi học ở liên xô về . hôm
giao ban mặt trận 479 ông ta có đề xuất : đánh thái lan , và ông ta còn hứa rằng : sau 3 ngày sẽ giải quyết xong thái lan .
nhưng các bác biết đấy ! đề xuất của ông ta không được chấp nhận .


Ông anh phas! Chuyện kỳ! Thời em năm 83 cũng dẹp cái Ô sa Mách cái gọi là thủ phủ của xi ha Núc nên mới chạy qua ban-Ta Tum. Thời ông anh cũng đánh Ô sa Mách? Thời của em đánh cái nào giữ chắc cái đó,đố chúng nó đánh chiếm cứ lại được với mình,mà hể mình giao cho bạn...mất cứ là điều chắc chắn,lại phải đổ máu đánh lại,chiếm cứ lại!
sư đoàn 302 hai lần mở chiến dịch đánh osamech . lần đầu năm 1980 , lần hai 1983 . cuối năm 83 anh mới về .
mỗi lần đánh osamech về buồn cười lắm ! ông nào cũng mang đồ cổ ra khoe ,  thập cẩm ngũ vị chẳng thiếu cái gì cả .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 16 Tháng Tư, 2013, 11:47:47 am
Bản tin của AP phát đi từ LHQuốc ngày 5-3 lúc 16h57 (khoảng rạng sáng 5-3 tại Tatum)

VIETNAM ENVOY SAYS CHINA PREPARING INVASION

Vietnam's ambassador to the United Nations said Tuesday there was a Chinese military buildup on the border and ''the danger of a war of aggression by China against Vietnam is approaching.''
Vào Thứ 3, đại sứ Việt Nam tại Liên Hợp Quốc cho biết đã có sự tập trung quân của Trung Quốc trên biên giới (TQ-V) và cảnh báo "sự nguy hiểm của một cuộc chiến tranh do Trung Quốc chống Việt Nam đã cận kề.''

Hoang Bich Song said the Chinese have massed 20 combat divisions on its border with Vietnam along with dozens of artillery units and hundreds of combat aircraft.
Ông Hoàng Bích Sơn nói có từ 20 sư đoàn TQ cùng với hàng chục đơn vị pháo binh và hàng trăm máy bay chiến đấu (đối diện với biên giới Việt Nam).

Hoang told a news conference the civilian Chinese population has been ordered evacuated from the border area.
Ông Sơn nói trong cuộc họp báo rằng dân Trung Quốc đã được lệnh sơ tán khỏi khu vực biên giới.

He said that the 20 divisions were not as many as had been deployed on the border by Chinese before their 1979 invasion of Vietnam. Without giving details, Hoang said that Vietnam has also reinforced its forces along the border.
Ông ta nói rằng 20 sư đoàn thì không nhiều như đã được triển khai trên biên giới vào năm 1979 trước khi TQ xâm lược Việt Nam. Ông Hoàng nói rằng Việt Nam cũng đã củng cố lực lượng của họ dọc biên giới, dù không đưa ra chi tiết.

But he said Vietnam would not launch a pre-emptive strike
Tuy nhiên, ông cho biết Việt Nam sẽ không khởi động một cuộc tấn công trước.

He said the Chinese threat was partially aimed at relieving pressure on Cambodian rebel forces who have been the target of an offensive by Vietnamese forces in Cambodia.
Ông cho biết các mối đe dọa của Trung Quốc như là một phần nhằm làm giảm áp lực đối với lực lượng phiến quân Campuchia đang là mục tiêu của một cuộc tấn công của các lực lượng Việt Nam tại Campuchia.

In recent weeks Vietnamese forces supporting the regime of Heng Samrin in Cambodia have overrun bases near the Thai border. The Vietnamese have inflicted serious losses on forces of the coalition led by Prince Norodom Sihanouk, which holds Cambodia's United Nations seat but little else in the country.
Trong những tuần gần đây, lực lượng Việt Nam hỗ trợ chế độ Heng Samrin tại Campuchia đã tràn ngập căn cứ gần biên giới Thái Lan. Người Việt Nam đã gây ra tổn thất nghiêm trọng về lực lượng cho liên minh do Hoàng thân Norodom Sihanouk cầm đầu, là tổ chức có ghế của Cambodia tại Liên Hiệp Quốc nhưng có ít thực lực ở trong nước.

Sihanouk has reportedly asked the Chinese to help his forces by ''teaching the Vietnamese a second lesson,'' a reference to the 1979 invasion.
Sihanouk đã thông báo yêu cầu Trung Quốc giúp lực lượng của ông ta bằng cách "dạy cho Việt Nam bài học thứ 2" như lần Việt Nam xâm chiếm Cambodia năm 1979.

Hoang said the Chinese are not influenced by Sihanouk. He said their principle aim is to counter the growing strength of the three Indochinese nations, Vietnam, Laos and Cambodia who are ''an obstacle to their ambitions".
Ông Sơn nói Trung Quốc không bị ảnh hưởng bởi Sihanouk. Ông cho biết mục tiêu xuyên suốt của họ là đối phó với sức mạnh ngày càng tăng của ba nước Đông Dương Việt Nam, Lào và Cam-pu-chia, "một trở ngại cho tham vọng (bá quyền) của họ".

He said there is an ''increasingly serious possibility of war between China and Vietnam".
Ông Sơn nói có một "Khả năng nghiêm trọng về một cuộc chiến tranh giữa TQ và VN".

Nguồn AP (http://www.apnewsarchive.com/1985/Vietnam-Envoy-Says-China-Preparing-Invasion/id-0711695f8e1addb79f9b80a0dd795dba)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 16 Tháng Tư, 2013, 03:12:59 pm
  ( @Cuvietha : Đại tá không quân Lonnon - KIM MEN ( King Men ) về BanTatum làm phó tư lệnh ANS - Trung tướng , chết trong hầm chỉ huy sáng 11/3/1985 . Tổng tư lệnh ANS là Đại tướng TIEP BEN mà .
Ông PHÚC nhớ sai rồi đó . Tư lệnh ANS chỉ bị thuơng , KHÔNG CHẾT .
       Nguồn : từ ông Nhek Bun Chhay lữ phó lữ 1 khi đó , hiện là phó Thủ tướng CP Hoàng gia Kampuchia .
                              Yta262 đã trích , Quocngoaicu dẫn đường link - ở trên ! )

Bác svailo: Ông Phúc nhớ không sai đâu  Theo lời ông ấy, Kim Men là tư lệnh phó, nhưng là tổng tư lệnh cho cứ Tatum vì tướng TIEP BEN không thiên về quân sự. Hôm qua tôi cũng có đề cập đến Nhek Bun Chhay và anh ta nói rằng lúc đó Nhek Bun Chhay chỉ là trung tá tiểu đoàn trưởng chứ chưa là lữ đoàn phó.

Bác binhyen1960: Tôi không có ý định gì khi nói về sự "hùng vĩ" của dãy núi Đăng Rết. Điều mà tôi nêu ra ở đây là khu rừng này rất lớn nên việc rút binh, tháo chạy hoặc ém quân hàng lữ đoàn hoặc sư đoàn trên dãy núi đó của lực lượng Molinika rất khả thi. Tôi đã từng có mặt ở đó và chính mắt nhìn thấy sự to lớn của nó như thế nào. Vậy tôi có thể được coi là "vật chứng" chưa? Tôi tôn trọng bác là cựu binh năm xưa, nhưng xin đừng chụp mũ tôi phản lại đồng đội qua nhận định này của bác: "Phải chăng là muốn nói lính Molinika thuộc loại "Xuất quỷ nhập thần" tính toán như thần trong chuyện này". ...
"Họ" cũng không ngu ngốc như chúng ta tưởng đâu, vì vậy đừng đánh giá họ thấp để rồi tự đề cao mình lên. Mũi của E429 thọc sâu vào Thái để đánh mũi vu hồi từ Bắc xuống Nam, bọn Thái biết, nhưng nó chỉ dàn quân nằm đó chờ và để quân mình đi qua, sau đó lấy đó làm bằng cớ chứng minh với thế giới Việt Nam là đoàn quân xâm lược và dùng đó là con bài để dành lấy sự ủng hộ của quốc tế.
...

Bác cuvietha làm một việc mà yta262 hằng chờ đợi từ trước đến nay: trò chuyện cùng các CCB của phía bên kia chiến tuyến. Những thông tin này rất hay rất hấp dẫn. Tuy nhiên, qua lời thuật của anh Phúc thuộc lữ 1 của Moulinaka làm cho yta262 có nhiều thắc mắc: Anh Phúc cho biết là lực lượng Moulinaka đã biết trước việc VN sẽ tiêu diệt căn cứ của họ nên họ đã rút trước chỉ để 3 tiểu đoàn lại để phòng thủ? Cho nên con số thương vong chỉ độ vài trăm? Chuyện này hơi mâu thuẩn với sự hiện diện của cả 2 tướng tổng tham mưu trưởng và tổng tham mưu phó ngày 8/3, đã bị anh Mạnh Vững và Hai Hổ trên đài quan sát  pháo phát hiện và gọi pháo tiêu diệt.

Có đời nào giữ cứ tổng hành dinh sắp bị tấn công chỉ với 3 tiểu đoàn để bảo vệ 2 sỹ quan cao cấp nhất của bộ tổng tham mưu? Đã biết trước căn cứ bị tấn công, 2 vị tướng cho lệnh rút đi, toàn bộ sậu chỉ huy ở lại cứ tử thủ với 3 tiểu đoàn à? Sao không chia bộ tổng ra làm 2 mỗi một người chỉ huy một phiá: phía rút lui bảo toàn lực lượng và phía ở lại cố thủ mà lại dồn cả 2 chỉ huy cao cấp lại chỗ ít quân nhất để cho pháo MT479 và e262 dập cho nát gáo? Thử hỏi có vị chỉ huy nào có trong tay 5 ngàn lính, khi biết cứ sắp bị tấn công tiêu diệt thì giảm quân xuống còn 6-700 quân để tử thủ? Có mà tự sát. Yta262 có biết qua trường hợp của tướng Kim Tuấn QĐ3 bị phục kích trên đường với vài xe thiết giáp bảo vệ, nhưng đây là trường hợp khác, không phải đi chiến dịch mà là giữ căn cứ, không thể chỉ dùng 3 tiểu đoàn để bảo vệ tổng hành dinh được. Đây lại là bộ tổng tham mưu. Ngay cả cứ tư lệnh tiền phương của f302 ở Sàm Rông cũng được bao bọc bởi 6-7 tiểu đoàn trực thuộc: thông tin, trinh sát, công binh, vận tải, quân y, thiết giáp & đặc công, cao xạ. Ngoài ra còn có e bộ e262 pháo binh và e271 bộ binh bao vòng ngoài, sở chi huy sư đoàn chỉ huy là thượng tá thôi, có đời nào chỉ có 3 tiểu đoàn bảo vệ, có mà tự sát! Có đời nào các tướng mặt trận 479 chỉ cần 3 tiểu đoàn bảo vệ Siêm Riệp thôi? Không đời nào!

Yta262 nghĩ có lẽ anh Phúc nhớ lầm, ngày 5/3 tới 8/3, quân số 5 - 6 lữ đoàn vẫn đầy đủ, ngày 8/3 do tổng hành dinh bị đánh sập nên tổng tham mưu trưởng (đã bị thương) ra lệnh rút quân, chỉ để lại 3 tiểu đoàn cố thủ chờ chi viện. Hãy nghe anh Mạnh Vững kể từ đài quan sát pháo binh:

Khoảng 8h sáng ngày 08-3, khi sương mù đã tan dần, từ vị trí đặt đài quan sát (đài ông Phật) ở cao điểm 373 là chỗ quan sát thuận lợi nhất nhìn về phía bắc cách khoảng 700-800m bằng ống nhòm nhìn thấy địch hoạt động bình thường trên tuyến tiền duyên ở bình độ 400, phía sau khoảng 50m có nhà mái tôn xanh là hầm chỉ huy cỡ lớn có mái che và cột anten khu trung tâm thông tin… Tôi trực tiếp quan sát và cử đ/c Hai Hổ và đ/c Hậu quan sát bổ trợ… (lúc này chưa thấy lực lượng nào đánh vào đây).
Ngay lập tức xác định tính chất của mục tiêu và tọa độ của địch lên bản đồ công tác của mình, tôi báo cáo ngay về sở chỉ huy cụm và SCH sư đoàn tọa độ mục tiêu: “Đây là mục tiêu quan trọng có nhiều khả năng là SCH cấp Trung-Sư đoàn trở lên” đồng thời xin pháo bắn vào các mục tiêu này, cấp trên nhất trí, dùng pháo 155mm để bắn thử tìm phần tử hiệu lực vì loại pháo này có sức công phá lớn hiệu suất sát thương cao và có đạn khoan. Sau khi chuẩn bị phần tử xong, pháo ta bắn phát đầu tiên, trên đài quan sát chúng tôi nhìn thấy điểm nổ (trúng hướng đạn xa) tôi báo về trận địa giảm tầm, bắn phát thứ 2 kết quả là có đạn sát gần so với mục tiêu, đã có đạn bao bọc mục tiêu, tâm trạng của anh em trên đài quan sát lúc này rất mừng, tiếp đó là xin bắn viên thứ 3 (có sửa bắn), kết quả đạn trúng mục tiêu, tôi báo cáo ngay về và SCH cụm “Xin bắn gấp”.
Vậy là toàn bộ số pháo 155mm, 8 khẩu bắn cấp tập vào trung tâm mục tiêu khoảng 5 phút, sau đó tạm ngừng… lúc này anh em chúng tôi ôm chầm lấy nhau và nhảy lên hò reo, lệ ứa vì sung sướng quá, có sự chứng kiến của anh Đam, anh Thao d5/e88 cùng chia vui với tổ đài chúng tôi… Trên đài quan sát nhìn rất rõ thấy quân địch, chúng vội vã khênh nhau về hướng đông… (sau này mới biết là bệnh viện của chúng). ..."



Một thắc mắc khác là quân chạy xuống phía Nam để thoát, lại là một việc làm tự sát nữa, do đó yta262 nghĩ anh Phúc chỉ nói được một phần cục bộ của lữ 1 chứ không phải thực tế chung của các lữ đoàn. Cả ngàn lính mà chạy xuống phía Nam, ôm thắt lưng VN mà trốn à, có mà điên, VN mình chứ bộ Mỹ đâu mà có không quân thiết vận xa đến đánh để mà tính chuyện bám thắt lưng mà ... trốn!

Nói về chi tiết ta không bao vây mục đích tiêu diệt hoàn toàn lực lượng Moulinaka, mà chỉ chủ đích đập tan căn cứ chứ không cốt diệt người, chỉ cốt đập tan ý tưởng kháng chiến lâu dài, yta262 nghĩ có lý do chính trị "trên cho chúng nó thoát" đấy. Dù sao ông Hoàng Sihanouk đã có nhiều cảm tình với cánh tả, ông từng gặp tiếp xúc Mao Trạch Đông, Chu Ân Lai, Kim Nhật Thành, bác Hồ, bác Đồng, Đại tướng Võ Nguyên Giáp ... Cho nên mục tiêu là chừa hướng Bắc cho cá ra khỏi rọ, ta chỉ lấy rọ không cốt lấy cá, cho nên chỉ dơ cao đánh khẽ lực lượng Moulinaka, cốt tiêu diệt căn cứ đầu não, đánh đòn cân não vào Sihanouk là ông không thể dùng vũ lực mà phải đàm phán với Hun Sen thì mới mong có giải pháp. Thực tế chút đi ông hoàng Sihanouk! Nói chung trong liên minh 3 phái ta chỉ chủ trương loại Pôn Pốt ra thôi, còn ông hoàng Sihanouk và Son Sann thì tổ chức lôi kéo theo đúng nghĩa đen của nó: lôi và kéo về phía ta. Hehehe ... f302 là sư đoàn chuyên môn lo ba cái vụ dĩ hòa vi quý này: ngay từ năm 1979 e88 đã dụ hàng 1 trung đoàn Pốt, và các e khác cũng đã dụ hàng hàng ngàn du kích về, trong diễn đàn mình chả phải có topic f302 dân địch vận là gì? Năm 1986, e88 đã từng gặp và tha mấy tiểu đoàn biệt kích (commando) của Moulinaka xâm nhập nội địa là gì?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: kontop trong 16 Tháng Tư, 2013, 04:50:15 pm

 "nếu tôi có thời gian vào đây sinh hoạt, chắc chắn sẽ học hỏi thêm rất nhiều điều từ các bạn cựu binh. Cuối cùng, tôi xin cầu chúc cho các bạn có những sức khoẻ dồi dào để tiếp tục hành quân...

Chào thân ái"

Chào bác Cuvietha và các cây viết đã tham gia trên topic này. Tôi không ngờ topic lại qui tụ hầu hết tinh hoa chủ lực của diễn đàn. Tôi đã đọc tất cả những tranh luận của các bác và riêng tôi có các suy nghĩ như thế này về bác Cuvietha và đôi dòng cùng bác: (i) những lập luận của bác về các vấn đề trong topic khó thuyết phục được người đọc, nhất là các ccb ở chiến trường K, vì nó thiếu độ sâu độ rộng về kiến thức quân sự, chính trị (ii) ngay cả những tường thuật của bác với tư cách là người tham gia cũng bộc lộ sự hạn hẹp về tầm nhìn của người lính ở phân đội cơ sở, bác chỉ nên kể những gì mình mắt thấy tai nghe (qua 30 năm có khi còn chưa chuẩn, vì khoa tâm lý học đã chứng minh ký ức của con người theo thời gian có xu hướng làm tròn sự việc theo cảm xúc hiện tại) khoan đưa ra nhận định việc nó thế này thế nọ, nếu bác thực sự là người cầu thị và muốn biết "chân" sự việc thì phải kết hợp với các nhân vật chứng khác, để từ đó có được bức tranh toàn cảnh, rồi từ bức tranh toàn cảnh đó chúng ta cùng phân tích lập luận trên cơ sở logic để đưa ra cái "chân sự việc", và đó chính là khoa học. (iii) Tôi chỉ nói lên suy nghĩ của mình và không nêu từng sự việc cụ thể vì các cây viết khác đã phân tích lập luận quá chuẩn và đầy đủ (nhân đây cũng gởi lời cám ơn các cây viết vì đã cho tôi cái cảm giác tê tê sướng sướng trong lòng khi đọc các bài viết tranh luận của các bác với Cuvietha) (iv) Nếu bác Cuvietha khi lập topic này chỉ với mục đích giống như đoạn tôi vừa trích dẫn bên trên của bác thì bác đã có được cái bác mong muốn (v) Tôi cũng quên tự giới thiệu với bác Cuvietha tôi cũng là ccb tham gia chiến trường K từ ngày đầu và có 5 năm đi qua 2/3 lãnh thổ Kampuchea cũng như cùng ăn cùng ở với những con người ở đất nước này.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 16 Tháng Tư, 2013, 08:18:23 pm
Trong sử 302 có ghi thế này
Trải qua bảy ngày đêm liên tục chiến đấu kiên cường, phải chịu đựng biết bao khó khăn, gian khổ, vượt qua nhiều hy sinh thử thách, 3 giờ 30 phút sáng ngày 11 tháng 3 năm 1985, Sư đoàn bộ binh 302 đã hoàn toàn làm chủ căn cứ BanTàTum , loại khỏi vòng chiến đấu hàng ngàn tên địch, làm bị thương hàng ngàn tên khác, thu hàng trăm khẩu súng các loại, cùng nhiều quân trang, quân dụng khác.

Tài liệu pháo binh ghi thế này
Loại khỏi vòng chiến đấu 1500 tên, có tên trung tướng Phó TTM trưởng, làm bị thương 1500 tên, có tên đại tướng TTMT, đánh thiệt hại nặng 6 lữ đoàn.

Vậy các bác cho hỏi là tại sao không ghi hẳn là tiêu diệt mà cả 2 tài liệu đều ghi là loại khỏi vòng chiến đấu... Phải chăng số quân địch chạy ra khỏi khu vực đánh nhau, không tham chiến thì cũng tính vào số này?

  ******88
  Đấy ! các bạn xem " sử F302 " hẳn hoi , mà lại ghi cái dòng đo đỏ đó thì thật hết chỗ nói .

  3h30' sáng 11/3/1985 : Pháo binh mới bắt đầu mở màn cho cuộc tấn công cuối cùng  dành chiến thắng , kết thúc 7 ngày gian lao đầy hy sinh thử thách với Bantatum của F302 .
  10h 11/3/1985 căn cứ BanTatum  mới hoàn toàn thuộc về QTNVN chúng ta ( có tài liệu ghi là 12h 11/3 )

   Riêng số địch " bị loại khỏi vòng chiến đấu " và bị thuơng thì ... tôi chịu chết , không dám ý kiến !
  (" Loại khỏi vòng chiến đấu " nghĩa là CHẾT đó chăng ? .
     Chắc không phải để tính bọn " chạy ra khỏi khu vực đánh nhau " đâu , nếu vậy thì phải 10.000 và hơn nữa chứ ? )

Xin cám ơn mọi ý kiến đóng góp của các bác. Tôi cũng đang học hỏi rất nhiều từ các bác về trận đánh này vì vào thời điểm đó, tôi vốn chỉ là người lính hạ sỹ quan, do đó, tầm nhìn rất hạn hẹp, nay được mở rộng tầm mắt, đó cũng là điều rất thú vị. Quan trọng là mỗi ngày tôi được học thêm điều mới gì đó.

Trong lúc nói chuyện với anh Phúc, người bên kia chiến hào, có đặt một vài câu hỏi, mong có bác nào có câu trả lời xin cho tôi biết để tôi chuyển đến cho anh ta.

1. Anh ta tranh luận với tôi về số thương vong khoảng 1500 lính Moulinaka mà bên ta đã đưa ra như sau. Tôi xin lập đúng nguyên văn: "Các anh nói làm sao đó, bên tôi chỉ chết dưới 100 người thôi. Đa số bị chết là do đạn pháo và trong lúc đi phục kích nhỏ lẻ. Nếu mấy anh nói bên tôi chết khoảng 1500 người, các anh đưa ra hình ảnh hoặc tài liệu chứng minh điều đó đi". Xem có bác nào có tài liệu gì để tôi chứng minh điều này và làm cho anh ta tâm phục và khẩu phục không? Ngoài lề một chút, tôi hỏi anh ta: "Pháo binh Việt Nam bắn có chính xác không?". Anh ta trả lời: "Chính xác!". Hoan hô các chú đội pháo binh nhà ta và hoan hô luôn cả sự trung thực của anh ta!

2. Anh ta cũng có điều thắc mắc là với một địa hình hiểm trở như vậy, mà bên ta đánh thắng được họ, vậy tổng số thương vong của bên ta là bao nhiêu? Có bác nào có được con số này xin vui lòng chia sẻ.

Cám ơn bác svailo đã chỉ ra điểm này. Vào thời điểm đó (3h30' sáng 11/3/1985), mưa pháo đổ xuống tấp nập, bộ binh chẳng dám ngóc đầu lên thì sư đoàn bộ binh 302 đã chưa thể hoàn toàn làm chủ căn cứ Ban TàTum đó được! Số lương địch tử vong, không biết bên cánh của bác svailo như thế nào, cánh C6-D2-E55 của bọn em khi vào cứ, chẳng thấy xác tên nào ngoài một tên bị sốt rét chạy không được nên bị bắt sống.

Bác nào có thông tin chính xác xin vui lòng chia sẻ. Rất cám ơn.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 16 Tháng Tư, 2013, 08:58:33 pm
Nhân có bác lucpet_abc tham gia topic này, xin hỏi bác:
Với tư cách là C trưởng quân y(?) e88 vào thời điểm trận đánh, bác có ý kiến gì về nhận định ghi trong sử f302 rằng đây là 1 trong những trận đánh đạt hiệu suất cao nhất của sư đoàn?
Hiệu suất hiểu theo nghĩa đơn giản
- suất là so sánh cái gì với cái gì, hoặc dựa trên cái này để đánh giá cái kia về lượng.
- hiệu là trừ
Nếu nói hiệu suất cao ở trong trận chiến hiểu theo số thương và vong nghĩa là địch thiệt hại nhiều, ta thiệt hại ít, trừ cái nhiều cho cái ít thì ra hiệu suất của ta cao !!!
(xin lỗi các bác đoạn văn này dùng từ nó hơi hơi khô khan 1 chút)

Vậy bác lucpet_abc có thể cho biết sơ qua tình hình thương vong của đơn vị bác, hoặc giả thông tin về đơn vị e55 phối thuộc, hoặc tình hình thu dung, cứu chữa thương binh, công tác thương binh tử sĩ trong trận được không?


    @quocngoaicu .
  Số liệt sỹ của E88 trong 7 ngày chiến trận Bantatum khoảng trên dưới 30 đ/c
  Số thuơng binh nặng nhẹ sứt đầu mẻ trán sơ sơ  là hơn 70 ca .
  Phẫu E88 chúng tôi chỉ phải mổ cấp cứu Tối khẩn cấp : 1 ca Hoại thư sinh hơi ( bị pháo đinh của Thái , 1 cây đinh cắm lút vào bắp chân T , đ/c này chủ quan không đi phẫu , 2 ngày sau sưng tấy đau nhức , bóp cẳng giò " kêu ọt ẹp , rột rột " ), 3 ca Vết thuơng ngực van , 4 ca vỡ gan , 1 ca vỡ thận . Không có ca nào bị mìn 65-2A .
   Phẫu Sư đoàn , Phẫu MT , 2 đội phẫu QK7 tăng cường nằm ở phum Tadieu , luôn có xe lên tận nơi đón những TB có thể trì hoãn mổ về Tadieu ngay .
 Tuyến QY Trung đoàn chỉ phải xử trí những ca tối khẩn cấp , không thể chậm trễ thêm 1 vài giờ và bổ sung cấp cứu cho tuyến Tiểu đoàn Đại đội .
  Nói chung là NHÀN . Vẫn có thể lang thang đi chơi hóng ở các bộ phận tác chiến .

  Còn Vấn đề HIỆU SUẤT với quân địch thì tôi bó tay.com !

  Các bác ơi ! Trong mọi cuộc chiến từ cổ chí kim không ai đi đếm xác đối phuơng trên chiến trường để ghi thành tích bao giờ cả . Các con số  này có thể lấy từ chính số liệu thống kê của ngay đối phuơng đó , hoặc qua 1 bên thứ 3 ...  bằng nhiều phuơng cách . Hoặc là qui đổi theo 1 qui ước nào đó : 1 cây B = 2 mạng . 1 cây 12ly8 = 6 mạng .v.v. Hoặc qui đổi theo tỷ lệ / Tổng quân số đối phuơng .v.v .
 Nói chung là CHỈ TUƠNG ĐỐI , khoang khoảng vậy thôi . Lấy đâu ra bằng chứng vật chứng cho được hả bạn cuvietha ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 16 Tháng Tư, 2013, 08:59:46 pm
Loại khỏi vòng chiến _ làm cho đối phương không còn khả năng chiến đấu được nữa_ trong quân sự cụm từ nầy chủ yếu chỉ lượng thương vong (cả bị thương lẩn bị giết), thường là số lượng bị thương vượt trội hơn, căn cứ vào mật độ pháo (đảm bảo tiêu diệt bao nhiêu phần trăm sinh lực địch), quân số tham gia của hai phía, mức độ hoàn thành nhiệm vụ...theo cách khái quát. Con số chung nầy có thể hiểu như thế nào cũng được, dù bên bị công bố có thừa nhận hay không. Còn nếu đếm được xác tại trận hoặc qua một nguồn tin đáng tin cậy, người ta sẻ công bố cụ thể hơn, lúc đó bên bị công bố không thể cải chối được. Thí dụ như sau các loạt pháo 40 nòng bắn hủy diệt vào căn cứ Cao mê lai, quân ta tràn vào đếm tại chỗ được hơn 600 xác địch nằm tại trận địa (ngày đó con số thông báo cụ thể hơn, nhưng do không còn nhớ con số hàng chục, chỉ nhớ số trăm nên duc thao chỉ dám viết tròn số như vậy). Còn số ào ạt bỏ cứ chạy trốn sang Thái là hàng chục ngàn (đến độ Thái còn hốt hoảng dùng pháo bắn chặn). Do không tham chiến tại Ban ta tum nên duc thao đưa lên vấn đề tương tự để anh em có thêm so sánh.

Như vậy, có thể thấy số liệu loại khỏi vòng chiến 1500 tên ở căn cứ Ban ta tum nầy là ta tính bao gồm cả thương và tử của chúng. Có thể 100 tên chết và 1400 tên bị thương, hoặc nhiều hơn, ít hơn tỉ lệ nầy, nhưng chắc chắn một điều là đã có 1500 tên không còn khả năng chiến đấu. Bao nhiêu đó cũng làm cho những tên sống sót còn lại kinh hoàng, bể trận rồi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 16 Tháng Tư, 2013, 10:42:52 pm
...

1. Anh ta tranh luận với tôi về số thương vong khoảng 1500 lính Moulinaka mà bên ta đã đưa ra như sau. Tôi xin lập đúng nguyên văn: "Các anh nói làm sao đó, bên tôi chỉ chết dưới 100 người thôi. Đa số bị chết là do đạn pháo và trong lúc đi phục kích nhỏ lẻ. Nếu mấy anh nói bên tôi chết khoảng 1500 người, các anh đưa ra hình ảnh hoặc tài liệu chứng minh điều đó đi". Xem có bác nào có tài liệu gì để tôi chứng minh điều này và làm cho anh ta tâm phục và khẩu phục không? ...


  @cuvietha : bạn nói với ông ấy rằng : Trung đoàn 88 ba lần Anh hùng Lực lượng vũ trang Việt nam đã đối mặt với Lữ 1 của ông ta và cả Lữ 2 gần như suốt 7 ngày của cuộc chiến từ hướng Tây , Tây nam và chính Nam nơi cái " dốc đồi " ( đường mòn chính lên xuống căn cứ ) mà ông ta bảo là " lên làm sao nổi " đó .
Chúng tôi đã đánh và lên cứ Bantatum bằng chính con đường đó đấy .
   Sớm ngày 6/3/1985 Tiểu đoàn 5 E88 của Tiểu đoàn trưởng Lã viết Thao cùng Tham mưu phó E88 Trần mạnh Đam trực tiếp đốc chiến  đã bắc thang , công kênh nhau ... bí mật trèo vách đá dựng đứng để lên bình độ 300 , rồi bất ngờ tấn công và tấn công áp đảo đánh chiếm cao điểm 373 ( đồi Ông phật ) do 1 đơn vị của chính lữ 1 của ông ta canh giữ .
 Họ đã kiên quyết trụ vững ở đó mặc pháo Thái bắn bằng đủ mọi loại đạn và  lữ 1 cố sống cố chết tái chiếm mà không nổi .
Số phận của Căn cứ Bantatum đã được định đoạt từ chính cao điểm Ông Phật này  . Cuvietha hỏi xem Phúc trung tá có biết tại sao không ?
và có bao giờ Trung tá tự hỏi Tại sao pháo binh Vietnam bắn chính xác như chính ông ta đã phải công nhận không ?

  Đồi Ông Phật đã được dùng làm MẮT PHÁO  - Đài quan sát " Đề lô " Pháo binh QDNDVN . Toàn bộ căn cứ nằm trọn trong tầm mắt Pháo . Nhìn rõ từng điểm nổ của mỗi quả đạn trên mục tiêu .
Nếu ANS không mau mau bỏ chạy thì chính Pháo binh Vietnam sẽ san bằng căn cứ Bantatum chứ không phải là pháo Tháilan đâu Cuvietha à .
 Bắn pháo mà như Sniper bắn Dragunov vậy , trên thế giới này hỏi rằng liệu có được mấy ai ?
Họ chết vì không biết " bịt mắt pháo binh Vietnam " đó ( nhưng họ sẽ không thể bịt được  . Pháo f302 còn có 3 MẮT nữa kia mà )

  Còn việc " chết chưa tới 100 " thì chứng tỏ ông ta KHÔNG BIẾT GÌ NHIỀU về trận Bantatum , cấp bậc ông ta khi đó quá bé : Không biết - Không trách !.

 Sau khi đánh chiếm Tatum . E88 được giao chốt giữ căn cứ Lữ 1 và lữ 2 chống phản kích tái chiếm . Tay Lucpet-abc CNQY E88 phải đi kiểm tra ( bây giờ gọi là Môi trường ) Những nơi có xác chết là lão phải đến tận nơi xem có bảo đảm vệ sinh dịch tễ không .
Có khoảng vài chục hầm , boongke ... lớn nhỏ vỡ toác , vẫn thối um mùi xác người ( không rõ là Việt lưu vong , Kam , hay Thái đánh thuê ... ) .
Mỗi hầm 1 vài tên ngọp , thì chắc cũng đã dư " sắp tới 100 " rồi đó Cuvietha à .
  Những ngày cứ chưa bị tràn ngập . Số lính chết lính bị thuơng thì " đồng đội " Lữ 1 , 2 , 3 , 5 , 6  đã phải khiêng vác nhau đi đốt , đi viện bên Thái hết rồi chứ nhỉ , phải không  ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 17 Tháng Tư, 2013, 12:10:10 am
Bác lucpet-abc & ducthao: phân tích của các bác cũng rất hợp lý. Khi nào có dịp, tôi sẽ chuyển phần phân tích của hai bác đến cho anh ta.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:05:42 am
...

Nếu nói hiệu suất cao ở trong trận chiến hiểu theo số thương và vong nghĩa là địch thiệt hại nhiều, ta thiệt hại ít, trừ cái nhiều cho cái ít thì ra hiệu suất của ta cao !!!
(xin lỗi các bác đoạn văn này dùng từ nó hơi hơi khô khan 1 chút)

Vậy bác lucpet_abc có thể cho biết sơ qua tình hình thương vong của đơn vị bác, hoặc giả thông tin về đơn vị e55 phối thuộc, hoặc tình hình thu dung, cứu chữa thương binh, công tác thương binh tử sĩ trong trận được không?


    @quocngoaicu .
  Số liệt sỹ của E88 trong 7 ngày chiến trận Bantatum khoảng trên dưới 30 đ/c
  Số thuơng binh nặng nhẹ sứt đầu mẻ trán sơ sơ  là hơn 70 ca .
  Phẫu E88 chúng tôi chỉ phải mổ cấp cứu Tối khẩn cấp : 1 ca Hoại thư sinh hơi ( bị pháo đinh của Thái , 1 cây đinh cắm lút vào bắp chân T , đ/c này chủ quan không đi phẫu , 2 ngày sau sưng tấy đau nhức , bóp cẳng giò " kêu ọt ẹp , rột rột " ), 3 ca Vết thuơng ngực van , 4 ca vỡ gan , 1 ca vỡ thận . Không có ca nào bị mìn 65-2A .
   Phẫu Sư đoàn , Phẫu MT , 2 đội phẫu QK7 tăng cường nằm ở phum Tadieu , luôn có xe lên tận nơi đón những TB có thể trì hoãn mổ về Tadieu ngay .
 Tuyến QY Trung đoàn chỉ phải xử trí những ca tối khẩn cấp , không thể chậm trễ thêm 1 vài giờ và bổ sung cấp cứu cho tuyến Tiểu đoàn Đại đội .
  Nói chung là NHÀN . Vẫn có thể lang thang đi chơi hóng ở các bộ phận tác chiến .

  Còn Vấn đề HIỆU SUẤT với quân địch thì tôi bó tay.com !

  Các bác ơi ! Trong mọi cuộc chiến từ cổ chí kim không ai đi đếm xác đối phuơng trên chiến trường để ghi thành tích bao giờ cả . Các con số  này có thể lấy từ chính số liệu thống kê của ngay đối phuơng đó , hoặc qua 1 bên thứ 3 ...  bằng nhiều phuơng cách . Hoặc là qui đổi theo 1 qui ước nào đó : 1 cây B = 2 mạng . 1 cây 12ly8 = 6 mạng .v.v. Hoặc qui đổi theo tỷ lệ / Tổng quân số đối phuơng .v.v .
 Nói chung là CHỈ TUƠNG ĐỐI , khoang khoảng vậy thôi . Lấy đâu ra bằng chứng vật chứng cho được hả bạn cuvietha ?


...
1. Anh ta tranh luận với tôi về số thương vong khoảng 1500 lính Moulinaka mà bên ta đã đưa ra như sau. Tôi xin lập đúng nguyên văn: "Các anh nói làm sao đó, bên tôi chỉ chết dưới 100 người thôi. Đa số bị chết là do đạn pháo và trong lúc đi phục kích nhỏ lẻ. Nếu mấy anh nói bên tôi chết khoảng 1500 người, các anh đưa ra hình ảnh hoặc tài liệu chứng minh điều đó đi". Xem có bác nào có tài liệu gì để tôi chứng minh điều này và làm cho anh ta tâm phục và khẩu phục không? Ngoài lề một chút, tôi hỏi anh ta: "Pháo binh Việt Nam bắn có chính xác không?". Anh ta trả lời: "Chính xác!". Hoan hô các chú đội pháo binh nhà ta và hoan hô luôn cả sự trung thực của anh ta!
...
Cám ơn bác cuvietha đã chuyển lời khen ngợi pháo binh VN, trong đó có đơn vị e262 của yta262 làm mình cũng "phổng mũi" chút dù không có tham gia trận này ;D.

Các bạn trong diễn đàn thân mến, yta262 cũng nghĩ con số thương vong không phải là định mức để tính hiệu suất chiến đấu ạ. Yta262 xin phép làm bác chủ topic cuvietha thất vọng là sẽ không có hình ảnh chết chóc ghi lại trận Bản Tàtum đâu bác cuvietha ạ, vì không có phóng viên chiến trường hay nghiệp dư gì cả, ai cũng lo đánh nhau là chính, ba cái vụ phim ảnh là xa xỉ phẩm vào thời đó. Ngay như thằng "lính kiểng" như yta262 có được 2 tấm hình chụp lúc đi học quân y ở Siêm Riệp năm 1979 mà đã bị nhiều CCB xuýt xoa là quá may mắn có hình ảnh của mình thời "tang bồng hồ thỉ nam nhi trái" đó. Vả lại có hình ảnh chăng nữa, anh Phúc cũng chả tin con số 1,500 đâu, nếu như anh ấy không muốn tin.

Có chăng là hình ảnh của người lính gầy gò VN với bộ quân phục bình dân lèo tèo vài khẩu pháo gọi là, chả đâu ra hình ảnh đánh nhau ì sèo hoành tráng như trong phim chiến tranh đâu ạ. Bác nào quen coi phim Nga Mỹ Hàn quay về chiến tranh, hay chơi games chiến đấu giết người như nghoé sẽ thất vọng đấy. Thực tế chiến tranh nó khác xa phim ảnh lắm ạ. Hình ảnh còn sót lại chỉ như thế này đây bác cuvietha ạ - đây là các pháo thủ của một trong các khẩu pháo 155mm đã bắn trúng hầm chỉ huy của lực lượng Moulinaka năm xưa:

(https://lh3.googleusercontent.com/-ynUaHpWc4Ws/T78JILnnPbI/AAAAAAAAAF8/z1_iGlKc6D8/s640/Phao155.jpg)

Và đây nữa, dàn kèn đồng chết người của e262 đang đổ lửa vào Ban Tàtum năm 1985:

(https://lh5.googleusercontent.com/-g72iXhrrJNw/T78JzQEEbLI/AAAAAAAAALQ/oH5eZ679_9A/s691/198503_TaTum.jpg)

Và đây là bản tình ca Kachiusa, 2 dàn H12 trong chiến dịch Ban Tatum:

(https://lh3.googleusercontent.com/-rfLm79_W7d8/T78JOxQEYiI/AAAAAAAAAGk/rsmX-KWUslM/s640/1985_HoaTien_H12_1.jpg)

Theo yta262 thì trận Ban Tatum mang ý nghĩa chính trị nhiều hơn là ý nghĩa quân sự đơn thuần về con số thương vong của 2 bên. Một căn cứ đầu não bị san bằng trong vòng 1 tuần, không cần biết thương vong nhiều hay ít, đã nói lên rằng ANS không phải là đối thủ của QĐNDVN, lực lượng ANS cho dù quân số thống kê cả chục vạn đi nữa cũng mãi mãi chỉ là con số chứ họ không đủ mạnh để lập 1 căn cứ địa vững chắc, nói chung là không có thực lực như họ khoe khoang trên diễn đàn quốc tế. Trước trận Ban Tatum, phát ngôn viên của ANS và FUNCIPEC vẫn còn huênh hoang tuyên bố trên đà thắng lợi, đẩy lùi bộ đội VN sâu vào nội địa, không bao giờ bắt tay với ngụy quyền Heng Somrin!

Đã không có thực lực, chỉ có nói miệng với con số ma, dù cho có chính nghĩa đi nữa thì thế giới ai dám tin để đổ tiền vào mấy gã mặc quần áo nhảy dù rằn ri nhưng chỉ giỏi đánh võ mồm, không chừng chỉ ăn không ngồi rồi, bộ các nước phương Tây và Á Châu không có đủ người bất hạnh và thất nghiệp hay sao mà họ phải đi lo chuyện bao đồng thiên hạ  ;D?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:49:42 am
Xin cám ơn thêm phần đóng góp của bác yta62. Hình như là bác không phải là người sử dụng dàn pháo đó chứ? Nhìn lại những hình ảnh xưa, thấy lính mình khổ quá nhưng sức chịu đựng cũng quyết liệt thật!

Phần thương vong bên địch, tôi sẽ thay mặt các bác tranh luận thêm với anh ta. Riêng phần hy sinh bên ta thì sao? Chúng ta có nên đưa một con số hay là không nói gì hết vì lý do bảo mật?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: linh_8_78_88_68 trong 17 Tháng Tư, 2013, 04:46:32 am

Cuộc chiến ở K. không đơn thuần là đánh nhau không thôi mà còn lệ thuộc vào các yếu tố chính trị, ngoại giao,...bị chi phối bởi các nước lớn như Liên Xô (cũ), Trung quốc, Mỹ và quốc tế.

Để hiểu thêm, mời các Bác tham khảo thêm ở đây:

GHI CHÉP VỀ CAMPUCHIA (1975-1991) – 1

http://nhungnguoibanlinh.vn/viewtopic.php?f=17&t=43&start=160


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 07:00:38 am
bác lucpet_abc nói đúng ! nếu quân molinaka không rút nhanh khỏi bantatum , thì bantatum sẽ bị san phẳng .
bantatum lằm ở dẫy dangrech , lằm ở điểm cao 410 ( LẰM Ở TỌA ĐỘ CHẾT ) nói thế có đúng không hả anh VỮNG , ANH HOÀNG , ANH CỰ ?
( ba anh này là bậc thầy của pháo mặt đất )
hiếm khi nào trong chiến đấu pháo binh lại được bắn vào (TÒA ĐỘ CHẾT ) như trong chiến dịch bantatum . còn bịt mắt pháo ư ! bịt kiểu gì ?
trừ khi : thực lực pháo binh họ có , trình độ pháo binh họ giỏi , họ tổ chức phản pháo đúng vào trận địa pháo của ta .
còn trong binh chủng pháo binh : khó nhất phản pháo trúng trận địa pháo đối phương . trong khi đó các trận địa pháo của ta lằm trong rừng để bắn trúng vào trận địa của ta cực kỳ khó ( trong khi đó trình độ phaó của thái lan ? )
trong khi đó : trên đài quan sát của ta do anh vững chỉ huy, phát hiện có một số sư sãi ở hướng đông .vì tính nhân đạo cho nên anh  vững không gọi pháo bắn vào mục tiêu này để tránh thương vong cho sư sãi .
 

-còn phía bên kia họ nói : có 100 khẩu pháo sẵn sàng san phẳng bantatum ! nếu thực họ có vậy ? thì sau khi bộ đội VN chiếm được bantatum , thì
bantatum cũng bị san phẳng . ( BANTATUM LẰM Ở TỌA ĐÔ CHẾT )
lúc bộ đội VN chưa chiếm được bantatum họ đưa 2 chiếc máy bay sang ném bom là gì ? họ điều 1 tiểu đoàn bộ binh & xe tăng sang chi viện còn gì ?
cớ gì có 100 khẩu pháo họ lại không cho bộ đội ta tan nát .....??? hay 100 khẩu pháo đặt mua nhưng chưa mang về ?
nói về số lượng thương vong :
trước khi vào chiến dịch bantatum ! bộ tư lệnh chiến dịch đã chuẩn bị rất kỹ . bản đồ tác chiến , phương án tác chiến . làm sao phía ta lại biết lữ 1
lằm ở đâu , lữ 2,3 lằm ở đâu ...vv . do rất nhiều thông tin khác nhau : tring sát , quân báo , thậm chí cả thông tin cực kỳ tối mật từ trong bộ chỉ huy molinaka cung cấp nói thế các bác hiểu .....còn số lượng thương vong ư ? nó đơn giản thôi , nói thế là các bác biết .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 17 Tháng Tư, 2013, 09:55:28 am
Ôi ông anh phas ơi!trình độ bắn "mò" của Pháo Thái ẹ lắm! Cả chiến dịch Thái bắn mò trái 155 nòng dài là trúng trận điạ H12(kachiusa) của C5 mà thôi,chỉ một trái duy nhất. Ngược lại 85 nòng dài nhà em là chuyên trị bịt nòng pháo Thái rất hiệu quả. Cứ nghe Pháo Thái đề pa thì chắc chắn pháo 85 li có việc làm,phản pháo với Thái giống như trêu Thái,hể pháo Thái đề pa một quả lập tức 85 đáp trả một quả,Thái làm thêm quả nữa,85 làm hai quả và niếu Thái thêm quả thứ ba,thì lập tức ba quả bay khỏi nòng 85 lúc này pháo Thái thôi không bắn nữa..à bác Thái thôi à,vậy thì 85 nhà em im ạ!

Sức mạnh của chiến đấu của quân ba mớ một đồng đấy à! càng tệ hại,bo tay đôi với mấy bác 88,429,271...chại chắc,hê.hê..với mấy tay lính pháo không kinh nghiệm đánh đấm như các bác bb,hỏa lực bb duy nhất cây B40(bén được một trái) mà nuốc không trôi,há gì...

Quân ba mớ một đồng đâu phải là Thánh,mà chỉ để lại một ít quân số mà  cầm chân QTNVN đến tận sáu ngày bảy đêm(theo trí nhớ) mới chiếm được hoàn toàn ban-Ta Tum? hay đó là cách nói vớt vát của những người bại trận? Niếu thế không lôgic chút nào ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 10:23:39 am
Ôi ông anh phas ơi!trình độ bắn "mò" của Pháo Thái ẹ lắm! Cả chiến dịch Thái bắn mò trái 155 nòng dài là trúng trận điạ H12(kachiusa) của C5 mà thôi,chỉ một trái duy nhất. Ngược lại 85 nòng dài nhà em là chuyên trị bịt nòng pháo Thái rất hiệu quả. Cứ nghe Pháo Thái đề pa thì chắc chắn pháo 85 li có việc làm,phản pháo với Thái giống như trêu Thái,hể pháo Thái đề pa một quả lập tức 85 đáp trả một quả,Thái làm thêm quả nữa,85 làm hai quả và niếu Thái thêm quả thứ ba,thì lập tức ba quả bay khỏi nòng 85 lúc này pháo Thái thôi không bắn nữa..à bác Thái thôi à,vậy thì 85 nhà em im ạ!

Sức mạnh của chiến đấu của quân ba mớ một đồng đấy à! càng tệ hại,bo tay đôi với mấy bác 88,429,271...chại chắc,hê.hê..với mấy tay lính pháo không kinh nghiệm đánh đấm như các bác bb,hỏa lực bb duy nhất cây B40(bén được một trái) mà nuốc không trôi,há gì...

Quân ba mớ một đồng đâu phải là Thánh,mà chỉ để lại một ít quân số mà  cầm chân QTNVN đến tận sáu ngày bảy đêm(theo trí nhớ) mới chiếm được hoàn toàn ban-Ta Tum? hay đó là cách nói vớt vát của những người bại trận? Niếu thế không lôgic chút nào ;)
lLỘC ƠI ! TRONG TÀI LIỆU GHI THẾ NÀY !
ngày 9 /3
10h pháo của thái lan bắn rất dữ vào đội hình của bộ binh ta .
ông phùng kim chính ( sư trưởng sư 302 tư lệnh chiến dịch ) lệnh cho pháo của ta tổ chức phản pháo & áp chế pháo của thái ,được 30 phút sau
thấy pháo của thái lan câm họng . chắc là pháo 85mm của c lộc bắn trúng trận địa pháo của thái ? nếu thế này trưa nay lộc rủ mấy ông 262 gần đấy đi làm vài ve ( chúc mừng chiến thắng năm xưa )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 17 Tháng Tư, 2013, 11:23:59 am
Bác yta262,
Mấy tấm hình pháo đội thời đó quả là hiếm và công lao những người giữ được những tấm hình đó không nhỏ.
Trong 3 tấm hình có cái hình thứ 2 là tui hơi thắc mắc một chút!

...
Và đây nữa, dàn kèn đồng chết người của e262 đang đổ lửa vào Ban Tàtum năm 1985:

(https://lh5.googleusercontent.com/-g72iXhrrJNw/T78JzQEEbLI/AAAAAAAAALQ/oH5eZ679_9A/s691/198503_TaTum.jpg)
...
Thời những năm 85 thế kỷ trước mà nơi trận địa pháo binh đang nã đạn thật, oánh thật như thế mà chụp được tấm hình như thế quả là hiếm hoi. Hiếm vì 2 lý do, ngoài lý do trên: Hình màu và chụp nghệ thuật thấy được trái đạn bay ra khỏi nòng.
Cộng cả 3 yếu tố trên thì tấm hình này quả là cực hiếm!
Không biết hình này ở đâu ra, ai chụp, bác yta262?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 17 Tháng Tư, 2013, 11:52:26 am
Không hẳn là 85li nhà em bắn trúng mục tiêu ;) còn có những khẩu trọng pháo khác áp chế trận điạ pháo Thái nữa bác phas :P và cũng nói thật với ông anh,là thằng binh nhất thì đâu biết những mục tiêu mà pháo mình đảm nhiệm bắn vào đâu? Cái đó chỉ có cấp chỉ huy sĩ Quan mới tường,ngoài ra những mục tiêu thực điạ được mã hóa bằng mục tiêu 1..2...và là người lính chúng em cũng cóc cần hiểu bắn vào đâu,lúc ấy không cho phép em phải tò mò,với pháo tốc độ nhấn cò(85) giựt cò(105) và dí điện H12 nhanh lẹ để góp phần cùng các bác bb nhanh chóng đánh tan bọn ba mớ nhằm giảm thiểu thương vong cho các bác bb gian khổ,là người lính như bao bác khác..thương lắm bác phas,mới nói chuyện bi bô đó...hy sinh tại đó!
Với kinh nghiệm đôi lần phản pháo với Thái(cuối năm 82 Núi cóc o- sa Mách) (84 ban-ta beng) và 85 ban-Ta Tum!
Chú ý cứ Thái lên tiếng là 85 có phần tử bắn,thì mình biết mình đang chơi với Thái,đến khi Thái im là rõ ràng có hiệu quả,còn trúng đâu và làm sao Thái chịu im hơi lặng tiếng thì hi.hi.hi..như em đã nói là lính.... :-X

Bác phas! Cái bác nhỏ con đứng ngoài bên tay phải bên giàn H12kachiusa một trong hai khẩu đã từng bùm..vuốt..hai quả H12 ba mớ chạy xịt khói,mất dép đúng nghĩa đen,quăng cả khăn cà ma,chạy cong đích,là bác Mao Trạch Đông,kế bên là bác Dân,ông anh có biết không?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 17 Tháng Tư, 2013, 11:53:36 am
Bác yta262,
Mấy tấm hình pháo đội thời đó quả là hiếm và công lao những người giữ được những tấm hình đó không nhỏ.
Trong 3 tấm hình có cái hình thứ 2 là tui hơi thắc mắc một chút!

...
Và đây nữa, dàn kèn đồng chết người của e262 đang đổ lửa vào Ban Tàtum năm 1985:

(https://lh5.googleusercontent.com/-g72iXhrrJNw/T78JzQEEbLI/AAAAAAAAALQ/oH5eZ679_9A/s691/198503_TaTum.jpg)
...
Thời những năm 85 thế kỷ trước mà nơi trận địa pháo binh đang nã đạn thật, oánh thật như thế mà chụp được tấm hình như thế quả là hiếm hoi. Hiếm vì 2 lý do, ngoài lý do trên: Hình màu và chụp nghệ thuật thấy được trái đạn bay ra khỏi nòng.
Cộng cả 3 yếu tố trên thì tấm hình này quả là cực hiếm!
Không biết hình này ở đâu ra, ai chụp, bác yta262?

 
  Hê hê ! Thời đó lấy đâu ra máy ảnh tốc độ cao để mà chụp được trái đạn vừa bay khỏi nòng thế này ,  Quocngoaicu@  ?
 Còn film + ảnh màu thì đã có rồi  ORRWO , KODAK . .. thiếu gì . Nhưng máy chuyên dụng kiểu nầy ... chú đội chiến trường Kăm không thể có được đâu !
     Bức hình nầy chỉ là " MINH HỌA " .

( Máy Polarit của thợ chụp hình dạo ở Ăngkor Vat  chụp xong rút giấy ảnh ra nghiêng nghiêng vài giây là ảnh màu chú đội hiện lên ngay , không dùng film cũng đã rất sẵn từ 1980 kia . )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 17 Tháng Tư, 2013, 12:10:28 pm
...
Tui là thợ phụ cho ông già chơi ảnh, máy chụp, máy chiếu, buồng tối, sửa film (không phải sửa ảnh nhé) pha thuốc... từ khi mới lớn tận những năm đầu giải phóng... vì đã từng làm qua nên mới nhớ nghề hỏi một chút thế.

Vậy tấm hình trên chỉ là hình minh họa, không liên quan gì đến đơn vị, đến địa điểm, đến thời điểm, đến thời tiết như ghi chú trong hình?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 12:56:39 pm


(https://lh5.googleusercontent.com/-g72iXhrrJNw/T78JzQEEbLI/AAAAAAAAALQ/oH5eZ679_9A/s691/198503_TaTum.jpg)
[/quote]
tôi đảm bảo với các bác 100%100 dàn pháo 105mm này là của E262 ,F302 . dàn pháo này từng tham gia đánh chiến dịch bantatum .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:17:05 pm

tôi đảm bảo với các bác 100%100 dàn pháo 105mm này là của E262 ,F302 . dàn pháo này từng tham gia đánh chiến dịch bantatum .


Ảnh này hẳn là ảnh gốc trằng đen rồi tô màu lai. Riêng quả đạn bay khỏi nòng: ai đó thêm thắt sau này cho sinh động?  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:19:56 pm

còn 2 dàn H12 này , cho 1 tiểu đoàn bộ binh & xe tăng của thái lan chạy đứt chun quần 9h30 ngày 9/3 năm 85  khi sang chi viện cho molinaka


(https://lh3.googleusercontent.com/-rfLm79_W7d8/T78JOxQEYiI/AAAAAAAAAGk/rsmX-KWUslM/s640/1985_HoaTien_H12_1.jpg)nghiệp hay sao
[/quote]




Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:23:58 pm

tôi đảm bảo với các bác 100%100 dàn pháo 105mm này là của E262 ,F302 . dàn pháo này từng tham gia đánh chiến dịch bantatum .


Ảnh này hẳn là ảnh gốc trằng đen rồi tô màu lai. Riêng quả đạn bay khỏi nòng: ai đó thêm thắt sau này cho sinh động?  ;D
tribeco nói rất chính xác . những tấm ảnh này được in trong cuốn " TRUYỀN THỐNG  E262 PHÁO BINH " mới phát hành năm ngoái .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:43:11 pm
Niếu ở ngoài trận điạ,pháo 105 bắn thì các bác muốn thấy trái đạn lao ra khỏi đầu nòng hay muốn thưởng thức thấy trái đạn bay trên cao nữa thì cũng không khó lắm đâu ;) điều được cả,niếu nghe theo lời pháo thủ :D ;D

Vâng em cũng nhất trí tấm ảnh đó là trắng đen được tô màu,nhưnh về đường đạn bay,nhiếp ảnh gia sẽ chụp được những bức ảnh như thế. Cái khó là bác ta phải chọn đúng thời khắc giao thoa nhấn nút là được thôi,có khó khăn gì đâu các ông anh! ;) :D ;D ::)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 17 Tháng Tư, 2013, 01:54:08 pm
Đem tấm ảnh kia bỏ vào google (chức năng tìm hình ảnh = ảnh) ra tấm này:

(http://files.myopera.com/cauduongphap47/blog/3292194083_c6275a8474_o.jpg)

Mà nói đâu xa, trong trang VMH này cũng đã xuất hiện từ đầu năm 2009!
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,4130.msg86952.html#msg86952

Ảnh này là chụp, scan lại từ sách vì thấy chữ lờ mờ của mặt sau trang giấy; trong ảnh có vẻ mấy chú đội mặc đồ rằn-ri (không chắc lắm)?

Tốt nhất bác nào cứ lấy máy điện thoại cùi bắp cũng được chụp lại cuốn sách "Truyền thống E262 pháo binh" như bác Phas nói là xong!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 07:01:00 pm
Bác Quocngoaicu ! Đây là cuốn sách truyền thống E262 pháo binh .

(http://i973.photobucket.com/albums/ae216/hieu1960/003-13_zps77cd17b2.jpg) (http://s973.photobucket.com/user/hieu1960/media/003-13_zps77cd17b2.jpg.html)

(http://i973.photobucket.com/albums/ae216/hieu1960/004-7_zpsb5454bf1.jpg) (http://s973.photobucket.com/user/hieu1960/media/004-7_zpsb5454bf1.jpg.html)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 17 Tháng Tư, 2013, 07:12:14 pm
  ******88
  Tôi dám chắc :Đây không phải là ảnh chụp trực tiếp " trận địa pháo 105 trong chiến dịch Bantatum ".
 Trận địa 105 ly của E262 khi đó nằm trong 1 rừng khộp , phía trước là 1 trảng cỏ rộng khoảng hơn 100m , dài 3-400m . Phía sau toàn là rừng khộp rừng dầu cây cao vài ba chục mét  kia  .

   Cái trảng trống lốc tứ bề thế này , mang pháo ra dàn hàng ngang phơi bày giữa trảng - bắn như ... biểu diễn vậy . OV10 , L19 Thái nó cho ăn khói màu thì ... nát tan đời các chú đội hết rồi .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 17 Tháng Tư, 2013, 07:47:54 pm
bác quocbgoaicu ! đây là cuônd sách truyền thống E262 pháo binh .
máy đang bị lỗi mong các bác thông cảm .
Thế là được rồi bác Phas ơi, hình đó chắc là ở trang bìa sau. Nhưng như tôi nói là hình đã xuất hiện trên trang VMH này tư đầu năm 2009 ... Mà sách  bác chụp là năm 2012 thì phải. Vậy có thể là của cùng một tác giả Xuân Giang? Còn chú thích ảnh thì tôi không bình luận gì.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 17 Tháng Tư, 2013, 08:17:07 pm
bác quocbgoaicu ! đây là cuônd sách truyền thống E262 pháo binh .
máy đang bị lỗi mong các bác thông cảm .
Thế là được rồi bác Phas ơi, hình đó chắc là ở trang bìa sau. Nhưng như tôi nói là hình đã xuất hiện trên trang VMH này tư đầu năm 2009 ... Mà sách  bác chụp là năm 2012 thì phải. Vậy có thể là của cùng một tác giả Xuân Giang? Còn chú thích ảnh thì tôi không bình luận gì.
bác quocngoaicu ! anh em đơn vị chụp ,  chứ tác giả ,tác tộ gì đâu .
các tấm ảnh này năm ngoái mới đưa lên để anh em thống nhất in sách . còn các cuốn sách này do y tá 262 tổ chức in ở nước ngoài , xong rồi gửi
về việt nam .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 17 Tháng Tư, 2013, 09:04:46 pm
...
Bác phas! Cái bác nhỏ con đứng ngoài bên tay phải bên giàn H12kachiusa một trong hai khẩu đã từng bùm..vuốt..hai quả H12 ba mớ chạy xịt khói,mất dép đúng nghĩa đen,quăng cả khăn cà ma,chạy cong đích,là bác Mao Trạch Đông,kế bên là bác Dân,ông anh có biết không?

@loc85c5 : Lộc nói đúng rồi, 2 anh trong C5 của Lộc đó, Lộc không nhận ra thủ trưởng D10, anh Toàn D trưởng à?  trong ảnh này có ghi chú như sau:

Ảnh chụp tại trận địa H12 (đạn đã lên nòng, chuẩn bị bắn) – Chiến dịch BanTaTum T3 (1985)
Từ trái sang: a.Liên (trợ lý cs) – a.Ngạc (E phó chính trị) – a.Toàn (D trưởng d10) – a.Dân (C trưởng c5/d10) – a.Đông (B trưởng b1/c5)



(https://lh3.googleusercontent.com/-rfLm79_W7d8/T78JOxQEYiI/AAAAAAAAAGk/rsmX-KWUslM/s640/1985_HoaTien_H12_1.jpg)

@Quocngoaicu: chịu thua kỹ thuật soi của bác đặc vụ tuấn sờ rồi đó, khi đưa ảnh lên mình cũng đã hơi ngờ ngợ dòng chú thích, giờ đã được bác tuans chiếu cố dò ra tông tích đời tư của tấm ảnh quả là cao tay ấn!

Bác Quocngoaicu, lucpet-abc và bác svailo nói đúng, yta262 thành thật xin lỗi ae trong diễn đàn, yta262 xem lại thì đúng là chỉ có tấm H12 Kachiusa là chụp thực địa tại chiến dịch Ban Tatum, còn 2 tấm kia chỉ minh họa thôi, tấm ảnh màu là bộ đội rằn ri thực hành bắn về sau này, còn ảnh chụp khẩu 155mm năm 1985 hay 1986 gì đó, sau khi đánh xong Ban Tatum, e262 kéo pháo về lại hậu cứ của e262. Anh em pháo thủ là những người tham gia trận Bản Tatum đang thực tập chứ không phải trong lúc đang đánh nhau, đánh nhau mà không ai đội mũ sắt hay mũ cối thì cũng khó tin thật đấy.

Tóm lại, hình ảnh Ban Tatum về phía QDNDVN mà bác cuvietha muốn thấy thì e262 chỉ có 1 tấm duy nhất: dàn H12!



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 17 Tháng Tư, 2013, 09:39:08 pm
Bác yta262: Không có vấn đề gì đâu bác. Hình ảnh anh em đưa lên chỉ là để chú đội mình hồi tưởng lại chiến trường K năm xưa thôi. Hình xưa là hình hiếm vì mấy ai còn giữ được đến ngày hôm nay! Cá nhân tôi xin được gửi lời cám ơn đến các bác pháo binh nhà mình. Nếu các bác không bắn dọn "đẹp" đường, cánh bộ binh nhà mình sẽ dỡ khóc dỡ cười với bọn chúng. Tóm lại, là sự phối hợp chặc chẽ và sự chia lửa nóng bỏng của anh em đã từng tham gia chiến dịch Tatum. Chú đội chúng ta có quyền tự hào về những chiến tích hào hùng này, phải không các bác.

Mặc dù tất cả đã theo thời gian chìm vào quá khứ, tóc của chú đội năm xưa nay đã điểm màu, nhưng những chiến thắng hào hùng ngày nào vẫn còn sống dậy trong lòng của mỗi chiến binh chúng ta.

Tôi đã chia sẻ và học hỏi được rất nhiều qua chủ đề này. Xin thành thật cám ơn các bác rất nhiều... Và, có những lúc khi hồi tưởng để viết lại những gì đã trải qua, tôi đã không cầm được nước mắt khi nhớ lại những hình ảnh đồng đội mình đã nằm xuống như thế nào. Chiến tranh là thế đó...


Các bác cựu binh thân mến, tôi sẽ dừng tại đây và luôn ước muốn các bác có những sức khoẻ dồi và hạnh phúc bên người thân yêu.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 17 Tháng Tư, 2013, 09:49:23 pm
...
Bác phas! Cái bác nhỏ con đứng ngoài bên tay phải bên giàn H12kachiusa một trong hai khẩu đã từng bùm..vuốt..hai quả H12 ba mớ chạy xịt khói,mất dép đúng nghĩa đen,quăng cả khăn cà ma,chạy cong đích,là bác Mao Trạch Đông,kế bên là bác Dân,ông anh có biết không?

@loc85c5 : Lộc nói đúng rồi, 2 anh trong C5 của Lộc đó, Lộc không nhận ra thủ trưởng D10, anh Toàn D trưởng à?  trong ảnh này có ghi chú như sau:

Ảnh chụp tại trận địa H12 (đạn đã lên nòng, chuẩn bị bắn) – Chiến dịch BanTaTum T3 (1985)
Từ trái sang: a.Liên (trợ lý cs) – a.Ngạc (E phó chính trị) – a.Toàn (D trưởng d10) – a.Dân (C trưởng c5/d10) – a.Đông (B trưởng b1/c5)



(https://lh3.googleusercontent.com/-rfLm79_W7d8/T78JOxQEYiI/AAAAAAAAAGk/rsmX-KWUslM/s640/1985_HoaTien_H12_1.jpg)

@Quocngoaicu: chịu thua kỹ thuật soi của bác đặc vụ tuấn sờ rồi đó, khi đưa ảnh lên mình cũng đã hơi ngờ ngợ dòng chú thích, giờ đã được bác tuans chiếu cố dò ra tông tích đời tư của tấm ảnh quả là cao tay ấn!

Bác Quocngoaicu, lucpet-abc và bác svailo nói đúng, yta262 thành thật xin lỗi ae trong diễn đàn, yta262 xem lại thì đúng là chỉ có tấm H12 Kachiusa là chụp thực địa tại chiến dịch Ban Tatum, còn 2 tấm kia chỉ minh họa thôi, tấm ảnh màu là lính rằn ri thực hành bắn về sau này, còn ảnh chụp khẩu 155mm năm 1985 hay 1986 gì đó, sau khi đánh xong Ban Tatum, e262 kéo pháo về lại hậu cứ của e262. Anh em pháo thủ là những người tham gia trận Bản Tatum đang thực tập chứ không phải trong lúc đang đánh nhau, đánh nhau mà không ai đội mũ sắt hay mũ cối thì cũng khó tin thật đấy.

Tóm lại, hình ảnh Ban Tatum về phía QDNDVN mà bác cuvietha muốn thấy thì e262 chỉ có 1 tấm duy nhất: dàn H12!


Ông anh 262 nhắc em mới ngờ ngợ ra,thật ra em bị đì nên đi riết nên có thể em không nhớ Thủ trưởng mới,bác Dân bác Mao lúc này lên đại đội phó rồi đó ông anh 262 chứ không còn là B trưởng như ông anh đã từng biết!
Chúc sức khoẻ ông anh! :D ;D

Đánh ban-Ta Tum xong theo em nhớ C9D11 ở lại,hình như hai khẩu kachiusa kéo qua hướng sư 5 phối thuộc với bạn chuẩn bị đánh pa-lin,nhưng giờ chót chiến dịch ngưng nghe đâu đánh không được. Còn hai khẩu 85 kéo ra chuyển hướng lên giữ âm pin,cùng lúc chi viện cho Ô bốc vài quả! Chứ pháo 262 một số vẫn còn đi tiếp đó bác,chưa được nghĩ đâu!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 18 Tháng Tư, 2013, 08:17:19 am
Bác yta262: Không có vấn đề gì đâu bác. Hình ảnh anh em đưa lên chỉ là để chú đội mình hồi tưởng lại chiến trường K năm xưa thôi. Hình xưa là hình hiếm vì mấy ai còn giữ được đến ngày hôm nay! Cá nhân tôi xin được gửi lời cám ơn đến các bác pháo binh nhà mình. Nếu các bác không bắn dọn "đẹp" đường, cánh bộ binh nhà mình sẽ dỡ khóc dỡ cười với bọn chúng. Tóm lại, là sự phối hợp chặc chẽ và sự chia lửa nóng bỏng của anh em đã từng tham gia chiến dịch Tatum. Chú đội chúng ta có quyền tự hào về những chiến tích hào hùng này, phải không các bác.

Mặc dù tất cả đã theo thời gian chìm vào quá khứ, tóc của chú đội năm xưa nay đã điểm màu, nhưng những chiến thắng hào hùng ngày nào vẫn còn sống dậy trong lòng của mỗi chiến binh chúng ta.

Tôi đã chia sẻ và học hỏi được rất nhiều qua chủ đề này. Xin thành thật cám ơn các bác rất nhiều... Và, có những lúc khi hồi tưởng để viết lại những gì đã trải qua, tôi đã không cầm được nước mắt khi nhớ lại những hình ảnh đồng đội mình đã nằm xuống như thế nào. Chiến tranh là thế đó...


Các bác cựu binh thân mến, tôi sẽ dừng tại đây và luôn ước muốn các bác có những sức khoẻ dồi và hạnh phúc bên người thân yêu.

Cám ơn bác quá khen, e262 không dám nhận hết công trạng triệt hạ cứ điểm Ban Tatum đâu ạ, đây là chiến công tập thể, hợp đồng binh chủng nhuần nhuyễn, nếu 2 trung đoàn "số đẹp" đánh cũng đẹp e88 và e55 không chiếm được đầu cầu thì làm sao trinh sát pháo "đề lô" nhìn thấy rõ trận điạ cuả địch mà giã pháo cấp tập và gom như vậy? Nếu không có e55 bọc sườn, bọc lót cho e88 giữ đầu cầu không cho địch phản kích chiếm lại đài ông Phật ở cao điểm 373, mà cứ bắn theo toạ độ thì độ tản mát cao, không có những con mắt pháo ở cao điểm 373 thì dù có 100 khẩu pháo như quân đội Thái Lan chỉ tổ tốn đạn, không áp đảo đối phương, hoả lực hiệu quả không cao, địch cứ rút vô hầm ngồi hút thuốc Samit. Nếu không có dân công K5 bí mật kéo pháo vào trận điạ, không có các bác tăng T54 với dàn pháo bắn di động khó phản pháo tiêu diệt dù trên cao nhìn xuống thấy rõ. Nếu không có e4/f5, e429 và e271 bao vây bọc hậu làm địch hốt hoảng thấy nguy cơ bị hốt trọn ổ, thì liệu ngày 11/3/85 Moulinaka có chịu bỏ căn cứ chạy lấy người không?

Một phần quân ta gan dạ hợp đồng binh chủng giỏi, nhưng một phần địch cũng quá chủ quan và thiếu kinh nghiệm trận mạc nữa. 10 năm làm nghiã vụ quốc tế chả biết rõ bản doanh cuả Pốt và Tà Mốc nằm ở đâu, còn bộ tổng cuả Moulinaka thì lù lù để lộ hàng cột ăn ten chỉ huy dài thượt ra đó, chả biết ngụy trang che dấu, cây rừng đầy ra đó sao không biết dấu antenne vào? Hỏi sao pháo binh QĐNDVN không bắn chính xác cho được.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 18 Tháng Tư, 2013, 01:08:02 pm
Đem tấm ảnh kia bỏ vào google (chức năng tìm hình ảnh = ảnh) ra tấm này:

(http://files.myopera.com/cauduongphap47/blog/3292194083_c6275a8474_o.jpg)

Mà nói đâu xa, trong trang VMH này cũng đã xuất hiện từ đầu năm 2009!
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,4130.msg86952.html#msg86952

Ảnh này là chụp, scan lại từ sách vì thấy chữ lờ mờ của mặt sau trang giấy; trong ảnh có vẻ mấy chú đội mặc đồ rằn-ri (không chắc lắm)?

Tốt nhất bác nào cứ lấy máy điện thoại cùi bắp cũng được chụp lại cuốn sách "Truyền thống E262 pháo binh" như bác Phas nói là xong!
  Bác quocngoaicu ơi, căn cứ vào đường link thì có lẽ đây là ảnh về huấn luyện chiến đấu của đơn vị pháo binh ta ;D, áo rằn ri, thời đổi mới ???


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 28 Tháng Tư, 2013, 02:17:39 am
Quên nhắn với các bác điều này. Hôm trước có gặp anh Phúc, người bên kia chiến tuyến, qua câu chuyện đưa đẩy, anh ta có đề cập đến trận Nông Chăng và nói rằng trận đó họ tổn hại rất nặng vì bên ta tập kích họ quá bất ngờ... Có phải trận này của các bác F302 không?  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 28 Tháng Tư, 2013, 07:33:46 am
Nong chan là thuộc địa bàn F5 bạn cuvietha ạ. Nhưng nếu bị đánh thời điểm xảy ra chiến dịch C85, đầu năm 1985 thì lại do F7 và F9 phối hợp đánh. Đây là một căn cứ đã xây dựng khá lâu, nên mức độ quy mô và kiên cố của nó rất tốt. Thời F5 đảm nhiệm địa bàn nầy (1979_1984), ta vẩn thường xuyên mở nhiều đợt tiến công đánh phá rồi rút. Căn cứ nầy do lực lượng Srayka chốt giữ là chủ yếu, là nơi tập trung lực lượng của phái nầy và tổ chức, quản lý các tuyến đường buôn lớn từ Thái qua K.

Thông thường trước đây, lực lượng địch ở các căn cứ nầy ít mở rộng hoạt động ra khỏi khu vực. Chỉ khi nào các lực lượng ta va chạm vào địa bàn hoạt động của chúng, hay có các thời cơ thuận lợi thì chúng mới tổ chức tấn công phản ứng lại ta, và chiến thuật của chúng là khá bài bản và mạnh, cũng gây cho ta một số thiệt hại đáng kể, chứ không như sau nầy chúng tổ chức thâm nhập vào nội địa rất hạn chế nhận chiến với ta.

Trong giai đoạn chiến dịch K5 năm 1985, tiểu đoàn duc thao cũng có một mũi đảm nhiệm tấn công về hướng Nong chan từ hướng Poi pết để bắt tay cùng Sư 9 (đã có kể trong to pic "Ngã ba con voi"), nhưng không bắt tay được khi còn cách điểm tầm 2 đến 4 km.

Vậy bạn hỏi thử xem ông bạn Phúc nói đến trận đánh đó là thời điểm năm nào.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 28 Tháng Tư, 2013, 06:40:04 pm
Quên nhắn với các bác điều này. Hôm trước có gặp anh Phúc, người bên kia chiến tuyến, qua câu chuyện đưa đẩy, anh ta có đề cập đến trận Nông Chăng và nói rằng trận đó họ tổn hại rất nặng vì bên ta tập kích họ quá bất ngờ... Có phải trận này của các bác F302 không?  ;D





  Bác cuvietha! Niếu có thể..bác hỏi anh Phúc xem anh ấy có biết gì về trận tập kích trận điạ kachiusa(H12) của C5 D10 E262,trước chiến dịch ban Ta-Tum 2 ngày,tức ngày 3-3-1985!
Niếu bác Phúc biết rõ trận tập kích đó,cho loc85c5 hỏi:quân số tập kích trận điạ pháo lúc ấy thuộc cấp nào..a.b.c..và có người Việt Nam trong trận tập kích đó hay không?
Dù có được đáp ứng câu hỏi hay không,loc85c5 cũng gởi lời cám ơn bác Phúc và bác cuvietha  ;) :D!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 28 Tháng Tư, 2013, 07:50:04 pm
cuvietha ! toàn cảnh chiến dịch bantatum anh em đã dựng lại hoàn chỉnh .

còn tay phúc này muốn biết trận nongchan congxilop quân ta đánh thế nào ? mà lính pot & lính molinaka tan tác đến thế phải để binhyen .

loc85c5 ! tay phúc này lúc đó cũng chỉ là lính lác , làm sao mà biết hết mọi sự kiện xẩy ra trên chiến trường lúc đó được ?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 28 Tháng Tư, 2013, 11:40:32 pm
Chào bác ducthao: Hình như  trận đánh Nông Chang xảy ra vào thời điểm 84, tuy nhiên, bác cho đệ ít thời gian để kiểm chứng lại cho chắc chắn.

Chào loc85c5: Trận tập kích trận điạ kachiusa(H12) của C5 D10 E262 này là trận tập kích pháo binh của họ bắn vào trận địa pháo của E262? Nếu có dịp mình sẽ hỏi cho bạn, có mất gì của bọ đâu mà không hỏi...

Chào bác phas: Đúng như bác nói, toàn thể chiến dịch Ban Tatum đã được dựng lại hoàn chỉnh qua những lời kể của nhiều cựu binh từ cấp sỹ quan cho đến chiến sỹ là những người đã từng trực tiếp tham gia, tuy nhiên, đó chỉ là nhận định từ phía bên ta. Cá nhân đệ nghĩ rằng nếu có thêm những thông tin từ phiá "bên kia" dù kẻ địch năm xưa chỉ là tên "lính lác", nhưng những thông tin đó có thể giúp chúng ta tự kiểm chứng lại những gì chúng ta đã thấy và nghe hoặc đọc. Bổ xung những thông tin với cái nhìn trung thực và toàn diện có thể sẽ giúp chúng ta thấy rõ những tình huống, diễn biến phức tạp không lường trước đã xảy ra trong chiến dịch Ban Tatum. Về mặt quân sự, không cần tranh cãi, tất nhiên chúng ta đã chiến thắng, nhưng nếu xét về hiệu quả, hình như là chúng ta vẫn chưa có được con số chính xác về tổn thất mà chúng ta phải trả ngoài những thông tin của quân sử F302: "Loại khỏi vòng chiến đấu hàng ngàn tên địch, làm bị thương hàng ngàn tên khác, thu hàng trăm khẩu súng các loại, cùng nhiều quân trang, quân dụng khác...".

Điều này xin nói riêng, qua mẩu chuyện mà tôi đọc được từ bác svailo, xin trích:

"Qua 2 lần tổ chức xung phong đã bám được bình độ 300 , nhưng không thể tiếp tục phát triển xung phong được.
Hỏa lực BB địch rất mạnh + pháo Thái bắn cấp tập + Địa hình quá bất lợi cho ta ...
Sư đoàn điện xuống đốc chiến ( tôi đoán không phải cụ Chính trực tiếp điện , mà chỉ là 1 phụ tá nào đó - vì E trưởng Tuân nói chuyện có vẻ là ngang hàng) . E trưởng Tuân có nói :" Đang tổ chức củng cố lại ... "
Đầu dây SCH nói gì đó , ông Tuân nói lại : " Bảo ông ấy xuống , mà lên " , và ... " Được ! cứ báo cáo đi ... " ,  rồi định bỏ máy xuống . TMT Mậu vội cầm máy và nói lớn : " Tôi đề nghị cho E88 lật cánh theo phuơng án 2 , nếu không sẽ chết hết bộ đội ...
"

Tôi rất ngưỡng mộ E trưởng Tuân vì ông ta là người chỉ huy có tâm vì muốn dành chiến thắng bằng mọi cách, chứ không phải bằng mọi giá... Một cái bánh, giá chỉ 1 đồng, nếu phải trả hơn 10 đồng để mua nó, tất nhiên là sẽ được, nhưng đó không phải là một quyết định khôn ngoan của một nhà kinh doanh.

Bác svailo: Nếu có thể, xin bác cho đệ biết thêm ít thông tin về "các cụ" của F302 được không ạ? đệ không phải là lính F302, nên không biết cụ Chính là ai... Cám ơn bác.


Rất cám ơn các bác đã tham gia đóng góp và xin cầu chúc các bác luôn dồi dào sức khỏe và vạn sự như ý.

"Thắng không kiêu, bại không nãn...."


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 29 Tháng Tư, 2013, 08:05:50 am
cuvietha ! nếu bác là lính E55 , là lính QDND VIỆT NAM . quân lệnh như sơn , nhất nhất như một . nhất là ! mệnh lệnh trong chiến đấu .
ông phùng kim chính lệnh cho ông tuân : cho bộ đội đào công sự ,cùng cố đội hình không chết hết bộ đội . ông tuân nói rằng : ông xuống mà đào ,
toàn đá thế này thì làm sao mà đào được .( theo lời kể của cụ chính & anh đam ).
ông tuân bị kỷ luật là đúng .
ÔNG PHÙNG KÍM CHÍNH  ! trước là : E trưởng E429 , tham mưu phó F 302 , sư phó rồi F trưởng F302 .
tromh chiến dịch bantatum ! ÔNG PHÙNG KIM CHÍNH : sư đoàn trưởng sư đoàn 302 , chỉ huy trưởng chiến dịch .
ông CHÍNH năm nay 72 tuổi hiện  đang sống tại : thành phố HCM .

tay phúc kia nói : trận địa H12 của E262 bị pháo thái làn tập kích trúng trận địa ???
trong binh chủng pháo binh ! đã bắn trúng trận địa pháo đôi phương , thì trận địa pháo đó tan tành .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 29 Tháng Tư, 2013, 08:33:09 am
Vâng bác cuvietha lò o chiên  ;D. Bác cuvietha! Anh em ta một thời là Chú Đội...thấu hiểu chứ!trận đánh nào mà không mất mát đau thương,thắng hay bại điều không tránh khỏi hệ lụy tàn khốc của chiến tranh gây ra. Còn tổn thất nhiều hay ít,đó không phải là điều tối thượng,cái quan trọng là điều chúng ta đạt được. Theo loc85c5 tôi nghĩ không có một vị chỉ huy nào khi vào cuộc chiến mà không tính tới,làm thế nào hạn chế mức thấp nhất thương tử cho anh em!

loc85c5 đồng ý với bác..trong cuộc chiến chúng ta nhìn từ mọi góc độ khác nhau! và loc85c5 cũng chờ bác có dịp gặp bác Phúc xem bác ta ký ức có lò o chiên không bác cuvietha nhá!
Chúc bác và gia đình luôn luôn sức khỏe Cầm-lăng ná!bên trời Tây.. ;) ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 29 Tháng Tư, 2013, 01:01:54 pm
cuvietha ! bác là lính E55 , là lính QDND VIỆT NAM . quân lệnh như sơn , nhất nhất như một . nhất là ! mệnh lệnh trong chiến đấu .
ông phùng kim chính lệnh cho ông tuân : cho bộ đội đào công sự ,cùng cố đội hình không chết hết bộ đội . ông tuân nói rằng : ông xuống mà đào ,
toàn đá thế này thì làm sao mà đào được .( theo lời kể của cụ chính & anh đam ).
ông tuân bị kỷ luật là đúng .
ÔNG PHÙNG KÍM CHÍNH  ! trước là : E trưởng E429 , tham mưu phó F 302 , sư phó rồi F trưởng F302 .
tromh chiến dịch bantatum ! ÔNG PHÙNG KIM CHÍNH : sư đoàn chưởng sư đoàn 302 , chỉ huy trưởng chiến dịch .
ông CHÍNH năm nay 72 tuổi hiện  đang sống tại : thành phố HCM .


   Quân lệnh như sơn , nhất là mệnh lệnh chiến đấu Hoàn toàn nhất trí với bạn Phas
  Nhưng chúng tôi lại nghe chuyện này theo kiểu khác 1 chút về tình tiết và đối tượng :
Ông Tuân không đôi co trực tiếp với ông Chính .

  Lời kể của anh Đam không bảo đảm cơ sở ., anh Đam TMP e88 đang đi với D5 ở khá xa Trung đoàn
 Lời cụ Chính nói : Tôi không ý kiến gì ( nếu bảo đảm 100% )
 Còn phải hỏi E trưởng Tuân nữa mới đủ cơ sở Đối chiếu khẳng định BÊN NGUYÊN / BÊN BỊ ?

 Ông Tuân không khôn khéo NÓI TOẠC MÓNG HEO RA nên BỊ tội PHẢN ỨNG MỆNH LỆNH CẤP TRÊN . CHưa hẳn là đã CHỐNG LỆNH CHỐNG ĐỐI
Ra lệnh đào hầm ở vùng vách đá đó , là THIẾU LẮNG NGHE THẤU HIỂU CẤP DƯỚI , XA THỰC TẾ !
 Nếu LỆNH là : " KHẮC PHỤC LỢI DỤNG TRIỆT ĐỂ ĐỊA HÌNH ĐỊA VẬT CHE ĐỠ CHE CHẮN , BẢO TÒAN SINH MẠNG BỘ ĐỘI ..." . Thì BỐ bảo ông Tuân dám cãi 1 câu .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 29 Tháng Tư, 2013, 04:56:57 pm
Chí lý chí lý! Bác lucpet-abc nói thật hợp lý. Em có nghe Tấn la-hoong trinh sát pháo c4 đi theo một mũi của bb,nhăn mặt bảo.. trên ban Ta-Tum toàn là đá bb trơ trọi giữa trời không có cây để mà núp vào đấy,cứ thế Cối 100 pháo nện đạn nổ chụp nên chú đội bị thương đầu mông là đa số! Thế thì không lợi dụng tối đa địa hình địa vật,thì là gì!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 29 Tháng Tư, 2013, 08:42:37 pm
      xin thông báo cùng các bác hôm nay vào lúc 14h thằng bạn cùng đợt với mình vừa mới lảnh tiền xin thông báo cùng các bác vì quyền lợi hảy lên quận hỏi nhá đã có tiền rồi chào


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 29 Tháng Tư, 2013, 10:11:49 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-rfLm79_W7d8/T78JOxQEYiI/AAAAAAAAAGk/rsmX-KWUslM/s640/1985_HoaTien_H12_1.jpg)
Chào loc85c5: Trận tập kích trận điạ kachiusa(H12) của C5 D10 E262 này là trận tập kích pháo binh của họ bắn vào trận địa pháo của E262? Nếu có dịp mình sẽ hỏi cho bạn, có mất gì của bọ đâu mà không hỏi...
Tôi thấy hơi lạ trong cách gọi của các bạn về Hỏa tiễn H12. Tại sao lại gọi là dàn Cachiusa được nhỉ?

 Đơn vị chúng tôi gọi là DKB H12, loại đạn này trong KCCM được sử dụng rất nhiều tập kích các sân bây hoặc căn cứ của địch, lính ta ứng dụng buộc đạn vào chạc 3 gốc cây rồi dùng cò bằng sức nặng của nước, người thì đi xa rồi nước mới đủ độ nặng để chập điện kích nổ. Sơ lược là như thế và tôi cũng chỉ được nghe nói lại chưa qua thực tế sử dụng, nghe kể sân bay Biên Hòa cũ bị ăn loại đạn này nhiều nhất. Nửa cuối năm 1978 chúng tôi nằm chốt cũng có diễm phúc được xơi loại đạn này, tiếng rú của quả đạn ú ...ú ... ụp thật là khủng khiếp, chúng tôi có cách gọi nữa là pháo chụp, khi nó nổ trên đầu nghe ụp một tiếng đấy là lúc đạn nó chụp xuống, lính ta cũng rất ngán khi gặp loại đạn này trong chiến đấu. Sang đầu năm 1979 đánh Amleang căn cứ Phnom Penh 2 của Pốt sau ngày 7.1.1979, ở đây có vô thiên ủng đạn DKB H12 của TQ viện trợ, điều hơi lạ là nó lại không được lắp hạt nổ, vì vậy lính ta vác ra bắn loại xạ hoặc đốt cháy kho phát nổ đạn phóng loại cả lên, ở VMH có @trungsy1 đã nói về chuyện này tại Amleang và BY tôi xác nhận đúng như vậy, sau này đơn vị tôi thu được nhiều loại đạn này dọc các khe suối, sườn đổi rất nhiều, tôi cũng ít nghịch ngợm phá phách nên không rõ hơn về loại đạn DKB H12.

 Trong đánh Pốt F7 sau 1979 vừa chiến đấu vừa huấn luyện đơn vị cơ giới, thiện chiến, cơ động nhanh và được trang bị những dàn tên lửa Cachiusa 40 nòng, thực tế thời chúng tôi ở đơn vị thì chưa từng sử dụng, nhưng đầu năm 1985 thì lại kéo tới mấy trăm xe vào trận, tôi không tham gia nhưng anh em cũ thì nhiều người có mặt, xe kéo dàn tên lửa dàn trận có thể bắn 40 quả đạn tên lửa tập trung trong 100m2 cũng được hoặc tản rộng ra hàng km2 cũng được, sức hủy diệt của nó thì những ai từng biết đều "hết hồn" cả. Thực tế liên Xô từng sử dụng loại đạn này trong chiến tranh thế giới thứ 2, nhưng chắc là loại cấu tạo đơn giản hơn sau này.

 Vì vậy, tôi "nghi ngờ" lập luận hỏa tiễn H12 là Cachiusa như bạn @loc85c5 đã nói, hỏa tiễn H12 là DKB H12 chứ không thể là Cachiusa được. Còn Hỏa tiễn H12 thì TQ có rất nhiều, loại này trong tác chiến khá gọn nhẹ. Theo như bác @svailo đã cho biết, E262 có 3 mắt pháo mà chúng ta vẫn gọi là cây đài trinh sát pháo trong trận Bantatum, vì vậy pháo binh của E262 bắn rất chính xác vào căn cứ Moulinica, điều này ông Phúc cũng thừa nhận là ta bắn rất chính xác. Ngay trên VMH ta cũng có thành viên @Manhvung e262 là người trực tiếp chỉ huy pháo binh "nã đạn" trận đó và được sử E262 F302 ghi nhận từng được tặng thưởng huân chương chiến công sau trận này, bác Mạnh Vững cũng có viết bài về E262 trong trận Bantatum và không thấy nói đến tình tiết pháo ThaiLan bắn phản pháo trúng đội hình pháo của E262, nếu có hiện tượng đó thì chắc chắn trinh sát pháo, mắt pháo E262 sẽ phát hiện ra và báo cho kế toán pháo tính toán để bắn phản pháo lại địch, phía địch nếu muốn phát hiện và xác định chính xác trận địa pháo của ta đòi hỏi phải có thời gian để xác định vì các trận địa pháo của ta luôn được chấm sẵn vị trí và chỉ kéo pháo đến là nổ súng, không phải hiện tượng trận địa pháo cố định, nên địch muốn bắn phản pháo cũng không hề dễ một chút nào.

 Bạn @loc85c5 xác nhận xem BY tôi nói có đúng không? Trong trận đó, bạn ở đâu? Làm gì? Khoảng thời gian chiến đấu từ lúc bắt đầu và lúc kết thúc trận đánh.
 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 30 Tháng Tư, 2013, 12:26:34 am
  ******88
 " Phúc Trung tá " nói chuyện về Bantatum " ngây thơ " lắm .
Chắc lúc đó ổng mới đang là dân TỊ NẠN , chưa đăng lính Moulinika .

  Chiều 5/3/1985 pháo Thái bắn tản mát 3 trái 105 gần cụm trận địa hỗn hợp của Ta cách chân núi chỉ # 4km , gồm : 85ly ( 2 khẩu ) Tăng T54 ( 3 chiếc) 37 ly (2 khẩu ) phối thuộc E88 ở bắc phum Chơ_rưng ( hướng Tây nam căn cứ ) , rồi thôi .
Mặc dù đứng trên căn cứ  chắc chắn nhìn rõ . Việc xác định tọa độ của cụm trận địa hỗn hợp này hoàn toàn không khó khăn gì ( chưa cần phải dùng đến máy bay trinh sát OV-10 hay L19 ) .
 Vậy mà Thái có dám chơi đâu .
Có hẳn 100 khẩu Pháo ( ông Phúc nói ) mà không hủy mẹ nó trận địa pháo + xe tăng đối phuơng quá ngon ăn này đi là sao ? Cuvietha hỏi dùm ổng chút coi .

   Sáng 09/3/85 : bắn 2 trái 155 vào gần trận địa 155 của ta , rồi cũng ... thôi .

 Tôi chứng kiến chỉ có vậy .
 Bắn như thăm dò , rất vu vơ . Không thể hiện ý đồ chiến thuật gì ráo trọi .

  *  Kéo cả " ngàn quân trang bị hùng hậu " từ căn cứ trên núi cắt xuống nam  sâu vào nội địa K , rồi mới vòng lên Tây bắc để TRỐN sang Thái ( lời ông Phúc )... , là 1 " ý đồ chiến lược "  NGỚ NGẨN .
 Sao không dùng chính ngay LL vốn rất quen thuộc địa bàn tác chiến này ( lời ông Phúc ) vu hồi thọc sườn , đấm lưng vào phía sau các đơn vị F302 , thì có phải giữ được căn cứ rồi không ?
 Bị 2 lữ đoàn " thiện chiến " BÍ MẬT BẤT NGỜ thọc sườn vậy . Tôi bảo đảm f302MT479  LAO ĐAO ngay tức khắc . Chắc chắn phải giảm áp lực lên Tiền duyên căn cứ để KHẨN TRUƠNG " DỌN DẸP " phía sau .
 Chả lẽ Tướng Tá Moulinika yếu kém về chiến thuật đến vậy , không thấy gót chân A_SIN đối phuơng rành rành ra thế hay sao ? (F302 VN thọc sâu vu hồi cũng chỉ bằng LL tuơng đuơng )

 Phải chăng phuơng châm chỉ đạo chiến lược xuyên suốt của Moulinika là : LẤY CHẠY TRỐN LÀM ... SỞ TRƯỜNG . XÂY DỰNG CĂN CỨ LIÊN HOÀN KIÊN CỐ TRÊN ĐỊA HÌNH HIỂM TRỞ VỚI HÀNG VẠN QUÂN " TINH NHUỆ - COMMANDO " CÓ HÀNG TRĂM XE TĂNG + PHÁO THÁILAN HỖ TRỢ TỐI ĐA LÀM ... SỞ ĐOẢN !

    Lực lượng TẤN CÔNG chỉ tuơng đuơng LL PHÒNG THỦ mà vẫn dành chiến thắng , đây là 1 trận chiến ít gặp trong Lịch sử Quân sự thế giới cận đại - Vậy ai dũng cảm hơn , mưu lược hơn . Trí dũng song toàn hơn ?

     * " Chém ... gió " :
   Tôi mà làm Tổng TL Bantatum có 10.000 tay súng với hệ thống công sự boongke kiên cố liên hoàn , địa hình hiểm trở + hàng trăm xe tăng , pháo và máy bay Tháilan hỗ trợ như ông Phúc đã nói  , thì phải ... cả MT479 + 100 dàn Cachiusa 40 nòng ... tôi mới ... chạy .

    Điều kiện tiên quyết đầu tiên là phải sống chết không cho 1 bóng quân VN nào lên được núi . Chỉ cần 3 - 4 ông TS Pháo trèo lên lập được Đài quan sát thì đã ĐỦ TOI rồi .
    Điều thứ 2 là : Tôi sẽ cử vài chục toán COMMANDO , 2-3 chục tên /1 toán gồm cả nữ + nam đủ các lứa tuổi , mang vác vũ khí súng đạn tùy sức , luồn sâu vào nội địa K , mặc giả làm dân đi K5 , cứ theo đường lớn mà đi . Gặp bộ đội K thì bảo vác hàng cho Bộ đội Việt , gặp bộ đội Việt thì bảo vác hàng cho bộ đội K ... áp sát các trận địa Pháo , xe tăng và cả Bộ chỉ huy chiến dịch ở Tà điêu ... đánh bung , phá nát hết những mục tiêu này ... Thêm 2 lữ đoàn cắt sâu xuống Nam , nhưng không được " vòng lên Tây bắc " nữa , thì ... !
  Tôi cử ông Phúc phụ trách 1 toán đặc biệt quan trọng , nếu ông Phúc dám đi . Tôi gắn lon Đại tá ngay tức khắc ( bất kể đang cấp gì )  . Hoàn thành nhiệm vụ , thưởng thêm 1 triệu USD và cho đi nước thứ 3 nào tùy thích !  Hi Hi .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 30 Tháng Tư, 2013, 04:36:22 am
Không biết còn bác E55 nào tham gia trận đánh cứ Tà tum này nữa không nhỉ ? Thấy ít thông tin về E55 quá!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 30 Tháng Tư, 2013, 07:10:53 am
 ******88

     * " Chém ... gió " :
   Tôi mà làm Tổng TL Bantatum có 10.000 tay súng với hệ thống công sự boongke kiên cố liên hoàn , địa hình hiểm trở + hàng trăm xe tăng , pháo và máy bay Tháilan hỗ trợ như ông Phúc đã nói  , thì phải ... cả MT479 + 100 dàn Cachiusa 40 nòng ... tôi mới ... chạy .

    Điều kiện tiên quyết đầu tiên là phải sống chết không cho 1 bóng quân VN nào lên được núi . Chỉ cần 3 - 4 ông TS Pháo trèo lên lập được Đài quan sát thì đã ĐỦ TOI rồi .
    Điều thứ 2 là : Tôi sẽ cử vài chục toán COMMANDO , 2-3 chục tên /1 toán gồm cả nữ + nam đủ các lứa tuổi , mang vác vũ khí súng đạn tùy sức , luồn sâu vào nội địa K , mặc giả làm dân đi K5 , cứ theo đường lớn mà đi . Gặp bộ đội K thì bảo vác hàng cho Bộ đội Việt , gặp bộ đội Việt thì bảo vác hàng cho bộ đội K ... áp sát các trận địa Pháo , xe tăng và cả Bộ chỉ huy chiến dịch ở Tà điêu ... đánh bung , phá nát hết những mục tiêu này ... Thêm 2 lữ đoàn cắt sâu xuống Nam , nhưng không được " vòng lên Tây bắc " nữa , thì ... !
  Tôi cử ông Phúc phụ trách 1 toán đặc biệt quan trọng , nếu ông Phúc dám đi . Tôi gắn lon Đại tá ngay tức khắc ( bất kể đang cấp gì )  . Hoàn thành nhiệm vụ , thưởng thêm 1 triệu USD và cho đi nước thứ 3 nào tùy thích !  Hi Hi .


Bác svailo: Câu hỏi của bác, hôm nào gặp lại anh Phúc đó, sẽ hỏi và tìm câu trả lời từ phía anh ta và  sẽ nhắn lại cho bác sau. Sẵn bác svailo đang chém gió, tôi cũng xin được chém ít nhát cho vui cả nhà. Nếu đặt tôi vào cương vị tổng tư lệnh cứ Tatum, tôi sẽ làm khác với bác svailo, có nghĩa là tôi sẽ rút quân bởi:

1. Biết Người Biết Ta: Lịch sử trên chiến trường K đã chứng minh, quân tình nguyện Việt Nam rất ít hoặc chưa hề thất bại đối với bất cứ đối thủ nào nếu đó là trận đánh Mặt-Đối-Mặt. Điều này đã chứng minh phía Việt Nam luôn hạ quyết tâm cao. Do đó, dù có thuận lợi về địa hình hiểm trở, căn cứ vững chắc, chưa chắc lực lượng Moulinika đã nắm phần thắng. Việc điều quân đánh thọc sườn, đánh sâu vào hậu cứ của đối phương là ý tưởng hay và táo bạo, nhưng phần thắng sẽ nắm được là bao nhiêu?

2. Bảo Toàn Lực Lượng: Xét về địa hình, như đã nói ở điểm 1, mặc dù lực lượng Moulinika ở thế thượng phong và cứ cho là họ tử thủ: 1 đổi 1 hoặc 1 đổi 2. Đố họ cũng không dám làm điều đó bởi lực lượng của họ quá ít nếu mang ra so sánh với 160.000 quân tình nguyện Việt Nam với sức cơ động và chiến đấu cao.

3. Tầm Nhìn Chiến Lược: Thắng trong một trận đánh, không có nghĩa là chiến thắng trên chiến trường. Thua hôm nay, nhưng có thể thắng vào ngày mai. Quan trọng là phải có tầm nhìn chiến lược để biết lúc nào phải tiến và lúc nào phải thoái. Do đó, rút binh nhằm cũng cố lực lượng và ý chí chiến đấu vào thời điểm đó, có lẽ là điều nên làm hơn là liều một trận sống chết.

4. Kết Hợp Ngoại Giao Để Chính Trị Hoá Sự Kiện Nhằm Tranh Thủ Sự Ủng Hộ Của Quốc Tế: Với quyết tâm cao của quân tình nguyện Việt Nam, sớm hay muộn cứ Tatum sẽ mất. Vì vậy, lợi dụng vào số tử vong, thương binh tạo nên một bức tranh với đầy hình ảnh thật bất lợi cho phía Việt Nam để tranh thủ sự ủng hộ của quốc tế. Có lẽ, họ đã làm điều này vì sau trận đánh Tatum, báo chí quốc tế đã đăng tải hàng loạt những tin tức nóng bỏng về trận đánh này và đều bất lợi về phía Việt Nam.

Khoác trên người chiếc áo tổng tư lệnh, người chỉ huy cần phải có tầm nhìn xa, đặt mục tiêu chung lên hàng đầu, không quá coi trọng thắng thua dẫn đến hy sinh một cách vô ích, mọi hành động cần phải được tính toán thật kỷ càng, có kế hoạch chi tiết, lường trước những gì có thể xảy ra, có từng phương án tỉ mỉ, cụ thể cho từng tình huống một, mọi người đồng lòng, hạ quyết tâm và sẵn sàng hủy kế hoạch nếu không nắm chắc phần thắng trong tay. Người chỉ huy quân sự tài ba là người biết dùng mọi cách để lấy được cái mình muốn, chứ không phải bằng mọi giá.

Đây chỉ là chém gió cho vui thôi nhé các bác. Tôi chỉ là tên lính lác ngày xưa. Nay có dịp, quăng lựu đạn nổ cho vui nhà vui cửa... Bác nào tự đặt mình vào cương vị "Tổng Tư Lệnh cứ Tatum", rồi chém gió cho vui, các bác... ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 30 Tháng Tư, 2013, 10:41:44 am
(https://lh3.googleusercontent.com/-rfLm79_W7d8/T78JOxQEYiI/AAAAAAAAAGk/rsmX-KWUslM/s640/1985_HoaTien_H12_1.jpg)
Chào loc85c5: Trận tập kích trận điạ kachiusa(H12) của C5 D10 E262 này là trận tập kích pháo binh của họ bắn vào trận địa pháo của E262? Nếu có dịp mình sẽ hỏi cho bạn, có mất gì của bọ đâu mà không hỏi...
Tôi thấy hơi lạ trong cách gọi của các bạn về Hỏa tiễn H12. Tại sao lại gọi là dàn Cachiusa được nhỉ?

 Đơn vị chúng tôi gọi là DKB H12, loại đạn này trong KCCM được sử dụng rất nhiều tập kích các sân bây hoặc căn cứ của địch, lính ta ứng dụng buộc đạn vào chạc 3 gốc cây rồi dùng cò bằng sức nặng của nước, người thì đi xa rồi nước mới đủ độ nặng để chập điện kích nổ. Sơ lược là như thế và tôi cũng chỉ được nghe nói lại chưa qua thực tế sử dụng, nghe kể sân bay Biên Hòa cũ bị ăn loại đạn này nhiều nhất. Nửa cuối năm 1978 chúng tôi nằm chốt cũng có diễm phúc được xơi loại đạn này, tiếng rú của quả đạn ú ...ú ... ụp thật là khủng khiếp, chúng tôi có cách gọi nữa là pháo chụp, khi nó nổ trên đầu nghe ụp một tiếng đấy là lúc đạn nó chụp xuống, lính ta cũng rất ngán khi gặp loại đạn này trong chiến đấu. Sang đầu năm 1979 đánh Amleang căn cứ Phnom Penh 2 của Pốt sau ngày 7.1.1979, ở đây có vô thiên ủng đạn DKB H12 của TQ viện trợ, điều hơi lạ là nó lại không được lắp hạt nổ, vì vậy lính ta vác ra bắn loại xạ hoặc đốt cháy kho phát nổ đạn phóng loại cả lên, ở VMH có @trungsy1 đã nói về chuyện này tại Amleang và BY tôi xác nhận đúng như vậy, sau này đơn vị tôi thu được nhiều loại đạn này dọc các khe suối, sườn đổi rất nhiều, tôi cũng ít nghịch ngợm phá phách nên không rõ hơn về loại đạn DKB H12.

 Trong đánh Pốt F7 sau 1979 vừa chiến đấu vừa huấn luyện đơn vị cơ giới, thiện chiến, cơ động nhanh và được trang bị những dàn tên lửa Cachiusa 40 nòng, thực tế thời chúng tôi ở đơn vị thì chưa từng sử dụng, nhưng đầu năm 1985 thì lại kéo tới mấy trăm xe vào trận, tôi không tham gia nhưng anh em cũ thì nhiều người có mặt, xe kéo dàn tên lửa dàn trận có thể bắn 40 quả đạn tên lửa tập trung trong 100m2 cũng được hoặc tản rộng ra hàng km2 cũng được, sức hủy diệt của nó thì những ai từng biết đều "hết hồn" cả. Thực tế liên Xô từng sử dụng loại đạn này trong chiến tranh thế giới thứ 2, nhưng chắc là loại cấu tạo đơn giản hơn sau này.

 Vì vậy, tôi "nghi ngờ" lập luận hỏa tiễn H12 là Cachiusa như bạn @loc85c5 đã nói, hỏa tiễn H12 là DKB H12 chứ không thể là Cachiusa được. Còn Hỏa tiễn H12 thì TQ có rất nhiều, loại này trong tác chiến khá gọn nhẹ. Theo như bác @svailo đã cho biết, E262 có 3 mắt pháo mà chúng ta vẫn gọi là cây đài trinh sát pháo trong trận Bantatum, vì vậy pháo binh của E262 bắn rất chính xác vào căn cứ Moulinica, điều này ông Phúc cũng thừa nhận là ta bắn rất chính xác. Ngay trên VMH ta cũng có thành viên @Manhvung e262 là người trực tiếp chỉ huy pháo binh "nã đạn" trận đó và được sử E262 F302 ghi nhận từng được tặng thưởng huân chương chiến công sau trận này, bác Mạnh Vững cũng có viết bài về E262 trong trận Bantatum và không thấy nói đến tình tiết pháo ThaiLan bắn phản pháo trúng đội hình pháo của E262, nếu có hiện tượng đó thì chắc chắn trinh sát pháo, mắt pháo E262 sẽ phát hiện ra và báo cho kế toán pháo tính toán để bắn phản pháo lại địch, phía địch nếu muốn phát hiện và xác định chính xác trận địa pháo của ta đòi hỏi phải có thời gian để xác định vì các trận địa pháo của ta luôn được chấm sẵn vị trí và chỉ kéo pháo đến là nổ súng, không phải hiện tượng trận địa pháo cố định, nên địch muốn bắn phản pháo cũng không hề dễ một chút nào.

 Bạn @loc85c5 xác nhận xem BY tôi nói có đúng không? Trong trận đó, bạn ở đâu? Làm gì? Khoảng thời gian chiến đấu từ lúc bắt đầu và lúc kết thúc trận đánh.
 
 hề.hề.hề..tội quá bác by ;) :D,vâng! Kachiusa là do loc85c5 gọi,khi học thì gọi là H12 chứ không phải là Kachiusa,DKB H12 là do ta gọi,còn có tên là Pháo phản lực. Nhưng tên cúng cơm từ Nga nơi sản sinh ra H12 là Kachiusa!
Bác by! Sử F302 chắc cũng không biết trận tập kích trận điạ pháo H12 niếu bác vững không nhắc tới,thì trái 155 nòng dài phản vào trận địa mấy ai biết ;),chuyện này thì nhờ bác svailo truy dùm bộ phận tải thương của 88 xuống Núi có ghé trận điạ Pháo H12 uống nước và nhờ anh em Pháo phụ tải hộ dùm các bác ấy. Năm ấy sao la Hầu chiếu mệnh mấy bác 88,nên mấy bác ta hưởng hết,lính pháo vô sự,trong đó có lo85c5 và chính loc85c5 tôi văng tục với Pháo Thái và đi tìm miễng đạn xem chúng nó bắn mình loại pháo gì!hì.hì..với con nhà Pháo,cũng thường nhảy lam ba đa với pháo Thái nên loc85c5 nhà em chỉ nhình hai gờ đồng trên miếng miễng còn để lại không khó nhận ra hắn là ai! ;D

Bác by có thấy một điểm lạ không? Bí mật kéo pháo vào bằng sức người,tuyệt đối bí mật,mà pháo H12 khai hỏa 2trái khi còn 2ngày nữa mới đến giờ G! Nói thật ra độ tản mác của H12 mới là nỗi khiếp đảm của địch,không biết đâu mà mò,nó như một bầy Ong khi bay ngang đầu và rồi liên tiếp 12 trái đạn tảm mác mỗi nơi làm nên huy lực của H12!

Em ở trong ban Ta-Tum từ lúc làm trận địa cho đến lúc kéo pháo 85 lên cái cao điểm mà bác svailo đã nói cùng với 2 khẩu 37 li bên trái+2 T54 bên phải ;D. Từ đó em mới biết khái niệm tà âm tà dương,mà thằng lính như em làm gì biết!và từ đây mới có chuyện mấy bác 37 li cụ thể là bác Trắc Thủ khi bắt mục tiêu(F 5) đến khi chiếc F 5 bổ nhào để ị,đó là thời khắc vàng cho bác Trắc Thủ hô mục tiêu bổ nhào cho cấp chỉ huy ra quyết định cho pháo thủ đạp cò. Ác nỗi không biết bác Trắc Thủ vì lí do gì mà lúc ấy lại cà lăm nên mục tiêu bị bỏ lở cơ hội đạp cò,chỉ nghe câu nói của người chỉ huy khi ấy...mục.mục.mục..cái....câu nói đó làm cả đám lính pháo 85 bật cười tự nhiên,không kìm nén nỗi dù biết cười như thế là vô duyên,nhưng xin lỗi dù lúc ấy là bác by thì cũng không ngoại lệ  ;)

Bác by khều em.. :D..em nhút nhít rồi đấy nhé! Còn thét mét gì bác cứ? em nếu trong phạm vi em hiểu biết,thì em nhút nhít cho bác by ạ! ;) :D ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: VietPo`Lut´ trong 30 Tháng Tư, 2013, 10:50:02 am
Nếu thế thì xin phép các bác các chú cho cháu "chém ké" mấy nhát.
Cháu mà là TTL Ban Tà Tum thì sẽ thế này:

- Không rút quân vội (theo như ý chú @cuvietha) vì chưa đánh đã chạy sẽ làm giảm nhuệ khí quân mình. Với lại đây là căn cứ Tổng hành dinh mà không cố giữ thì lúc nào, ở đâu mới dám tay bo với QTN VN.
- Có lợi thế về đủ các mặt thì phải đánh để nâng cao sĩ khí chứ sao lại rút vì rút thì lúc nào mới có lại cơ hội tốt về địa hình, hỏa lực phòng thủ mạnh cộng với công sự vững chắc liên hoàn như vậy nữa. Trận này mà không ở lại cố đánh để giữ cứ thì sẽ không bao giờ có cơ hội (hoặc không bao giờ dám đánh) đánh với quân VN nữa. Vì sẽ chẳng có lần thứ 2 có lợi thế như vậy nữa thì càng không bao giờ dám đánh với quân VN khi ở tình thế bất lợi hơn bây giờ.
- Chia lực lượng ra phòng thủ chặt lấy cửa mở - đường mòn chính lên điểm cao. Dồn đa phần hỏa lực đã lấy sẵn phần tử ngắm vào đấy biến đấy thành tọa độ chết. Chỉ cho 1 phần 3 quân số giữ căn cứ, số còn lại rải ra làm nhiệm vụ khác.
- Phòng thủ thật chặt các cao điểm xung quanh căn cứ với sự hỗ trợ của hỏa lực pháo binh và hỏa lực bộ binh cơ hữu với mỗi cao điểm có 1 D phòng thủ. Mỗi D chia 3 C bộ binh với 2C đánh 1 C dự bị + phản kích. Cố sống cố chết mà giữ vững các cao điểm này.
- Chia quân ra bịt kín các đường mà quân VN có thể để luồn sâu sang Thái vu hồi vào căn cứ. Tại mỗi điểm như vậy lấy sẵn tọa độ phần tử cho pháo Thái tác xạ khi có biến + xây dựng hệ thống công sự phong thủ vững chắc + 1D bộ binh và hỏa lực cơ hữu. Khi bị tấn công lập tức thông báo ngay về BTTM để có kế hoạch đối phó và gọi hỏa lực yểm trợ
- Chia ra các toán quân nhỏ lẻ mang vác gọn nhẹ lợi dụng địa hình quấy rối,phá hoại đường tiếp vận của quân VN hoặc tập kích nhanh vào các trận địa pháo nếu có cơ hội.
- Lợi dụng sỹ quan pháo binh VNCH (nếu có) để tính toán phần tử bắn phá hoại, kiềm chế các trận địa pháo của VN trong tầm quan sát được từ trên căn cứ. Không thì dùng sỹ quan pháo Thái hoặc của bản thân.
- Khi căn cứ bị tấn công thì dùng chính những đơn vị bịt đường mòn làm lực lượng cơ động đánh thọc sườn vu hồi vào quân VN. Nếu điều kiện có thể thì đánh mạnh làm tiêu hao sinh lực quân VN còn không thì bu bám quấy rối theo kiểu Pốt. Trong tình thế nguy cấp thì dùng chính những lực lượng này làm đơn vị dự bị để bổ xung cho lực lượng phòng thủ căn cứ + phản kích lấy lại những nơi quan trọng đã mất hoặc sắp mât.

Cháu mới nghĩ được có như vậy thôi vì không dám sử dụng Không quân và TTG của Thái. Vì nếu có thêm TTG thì có thể bố trí đằng sau tuyến tiền duyên để hỗ trợ lực lượng này và ngắm bắn vào những nơi quân VN vừa chiếm được phía hào tiền duyên ( cửa mở ). Nếu quân phòng thủ dám đánh (không cần phải quyết liệt, dũng cảm như quân VN) thì cháu tin chắc là có chiếm được căn cứ thì quân VN phải trả giá đắt hơn rất nhiều so với thực tế. Chỉ cần đánh đến khi nào cảm thấy không giữ được thì rút dần dần từng điểm 1 theo kiểu cuốn chiếu rồi gọi pháo bắn hủy diệt vào nơi vừa mất (vừa rút).
Nếu có chỗ nào không hợp lý cháu rất mong các chú bổ xung thêm cho cháu để hoàn thiện việc phòng thủ căn cứ này trên giả thiết. Cháu xin cám ơn


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 30 Tháng Tư, 2013, 11:34:06 am
 Theo xác nhận của bạn @loc85c5 là người lính pháo thủ 85ly nòng dài trong trận Bantatum thì không có hiện tượng trận địa pháo của E262 F302 bị pháo binh ThaiLan dập cho "teng tèng" như ông Phúc đã phát ngôn, tất nhiên là phán pháo vài quả vào khu vực trận địa thì có nhưng không nhiều. ;D

 Điều nữa, bạn @loc85c5 tự nhận mình là con nhà pháo, nhưng lính bộ binh như BY đề nghị bạn xem lại, pháo 155ly không có nòng dài, đó là điều mà BY được biết, không rõ có đúng không? Mong con nhà pháo giải thích giùm và nếu có cho xin cái hình làm dẫn chứng. ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: giatuvukhi trong 30 Tháng Tư, 2013, 06:00:15 pm
Gửi binhyen1960:Đúng như vậy,pháo 155mm  của Mỹ là pháo nòng ngắn.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 01 Tháng Năm, 2013, 02:35:48 am
Đây là khẩu pháo 155 ly ,có cự ly bắn tối đa trên 50 km .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 01 Tháng Năm, 2013, 09:28:54 am
Theo xác nhận của bạn @loc85c5 là người lính pháo thủ 85ly nòng dài trong trận Bantatum thì không có hiện tượng trận địa pháo của E262 F302 bị pháo binh ThaiLan dập cho "teng tèng" như ông Phúc đã phát ngôn, tất nhiên là phán pháo vài quả vào khu vực trận địa thì có nhưng không nhiều. ;D

 Điều nữa, bạn @loc85c5 tự nhận mình là con nhà pháo, nhưng lính bộ binh như BY đề nghị bạn xem lại, pháo 155ly không có nòng dài, đó là điều mà BY được biết, không rõ có đúng không? Mong con nhà pháo giải thích giùm và nếu có cho xin cái hình làm dẫn chứng. ;D



Chú ý một điều,loc85c5 chưa hề nghe trong trận chiến ban Ta-Tum có trận điạ Pháo nào của ta ăn đạn Pháo Thái cả ngoài trận địa H12 Thái bắn "mò xâm cu li" vào ngay trận địa đấy thôi,nghề nghiệp con nhà Pháo mách bảo thế :D với lại,ta làm gì mà không tính đến phương án bịt nòng Pháo Thái,85li là một trong những khẩu bịt nòng Pháo Thái!
155li nòng dài như em nói!đấy là tin đó ông anh!hì.hì.hì..là lính Pháo thì ích nhiều em cũng biết chút chút,từ xưa đến nay chỉ nghe 155li là hết,sao thằng em dám cả gan gắn thêm nòng 155li cho dài ra,có đó bác by( theo như em biết)tầm bắn của 155li nòng dài=30 cây. Sau này trong trận am-pin em lại nghe DK 105li của địch di động bắn vào trận địa Pháo,thời bác by có nghe DK105li không?
Hì.hì.hì..hỏi em có thấy 155li nòng dài nó ra làm sao loc85c5 tôi biết chết liền :P :D,hình thì càng không,chỉ còn một nước ai tin thì tin không tin thì chịu vậy thôi ông anh by! Còn ai bảo không có thì dẫn chứng thuyết phục thì lo85c5 xin lỗi và rút lại câu nói,hì.hì.hì ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 01 Tháng Năm, 2013, 10:10:38 am
 Chú ý một điều,loc85c5 chưa hề nghe trong trận chiến ban Ta-Tum có trận điạ Pháo nào của ta ăn đạn Pháo Thái cả ngoài trận địa H12 Thái bắn "mò xâm cu li" vào ngay trận địa đấy thôi,nghề nghiệp con nhà Pháo mách bảo thế :D với lại,ta làm gì mà không tính đến phương án bịt nòng Pháo Thái,85li là một trong những khẩu bịt nòng Pháo Thái!
155li nòng dài như em nói!đấy là tin đó ông anh!hì.hì.hì..là lính Pháo thì ích nhiều em cũng biết chút chút,từ xưa đến nay chỉ nghe 155li là hết,sao thằng em dám cả gan gắn thêm nòng 155li cho dài ra,có đó bác by( theo như em biết)tầm bắn của 155li nòng dài=30 cây. Sau này trong trận am-pin em lại nghe DK 105li của địch di động bắn vào trận địa Pháo,thời bác by có nghe DK105li không?
Hì.hì.hì..hỏi em có thấy 155li nòng dài nó ra làm sao loc85c5 tôi biết chết liền :P :D,hình thì càng không,chỉ còn một nước ai tin thì tin không tin thì chịu vậy thôi ông anh by! Còn ai bảo không có thì dẫn chứng thuyết phục thì lo85c5 xin lỗi và rút lại câu nói,hì.hì.hì ;)
[/quote]
-------------------------------
phản pháo thì rất đơn giản , còn phản pháo trúng trận địa pháo  đôi phương mới là khó .
trong chiến dịch A88 ! trung đoàn 262 đặt 8 khẩu pháo tại trảng bàng , 6 khẩu 105ly 2 khẩu 85ly bắn như ngày hội .
lúc đó pháo của pot bắn qua đầu trận địa của ta đạn bay như mưa , rú như còi báo động , thậm chí còn  không nghe thấy tiếng nổ
.
còn trinh sát pháo  ngồi trên đài quan sát mà nhìn thấy trận trận địa pháo đối phương , thì trận địa pháo đó tan nát .

ít khi nào các đơn vị đóng quân lằm gần tọa đô chuẩn bao giờ cả ! quá là mời bố xơi .
  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 01 Tháng Năm, 2013, 10:56:11 am
Đây là khẩu pháo 155 ly ,có cự ly bắn tối đa trên 50 km .
truyền thống binh chủng pháo binh !
( CHÂN ĐỒNG VAI SẮT ,ĐÁNH GIỎI BẮN TRÚNG )
đề nghị quýtt lấy khẩu pháo này làm hình avatar , chứ con hạc đứng đớp gió yếu ớt quá .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 01 Tháng Năm, 2013, 11:52:42 am
Đây là khẩu pháo 155 ly ,có cự ly bắn tối đa trên 50 km .
truyền thống binh chủng pháo binh !
( CHÂN ĐỒNG VAI SẮT ,ĐÁNH GIỎI BẮN TRÚNG )
đề nghị quýtt lấy khẩu pháo này làm hình avatar , chứ con hạc đứng đớp gió yếu ớt quá .



  ;) :D :D Ông anh phas nói sao đó chứ! Con Hạc này là oai phong lắm lắm rồi đó Ông anh ạ ;D chứ con Hạc thứ nhất mà bác ta lấy làm avatar không hiểu hình con Hạc đó đang múa hay là tự đưa cổ cho người cắt tiết! ::)

Thôi bác quýtt(như lời bác phas) đổi avatar đi,con nhà Pháo lại không lấy pháo làm biểu tượng,ai đời lấy Hạc cắt tiết bao giờ?!!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: VietPo`Lut´ trong 01 Tháng Năm, 2013, 12:09:22 pm
hehe, cháu xin nói leo chút ạ. Theo cháu biết thì pháo binh nhà ta ngoài những cỗ pháo tự hành thì chủ yếu là dùng pháo cấp chiến thuật như : Lựu pháo 105ly, 122ly và pháo 85ly nòng dài. Còn pháo chiến dịch cấp sư thì có thêm lựu pháo 155ly của Mỹ và pháo tầm xa 130ly nòng dài thôi ạ. Nói đến lựu pháo thường thì ai cũng hiểu là nòng ngắn và tầm cũng ngắn luôn nhưng bù lại được cái chính xác hơn pháo tầm xa nòng dài. Bao nhiêu năm lăn lộn trên Quân Sử và Vệ Phủ nhưng cháu cũng chưa bao giờ nghe thấy ai đề cập đến 155ly nòng dài mà quân VN ta sử dụng (trừ pháo tự hành thì cháu không rõ lắm). Nhưng các loại pháo mà các chú CCB đề cập đến trong các hồi ức, hồi ký thì thường là pháo xe kéo. Vậy nên cháu rất mong các chú CCB " Chân đồng, vai sắt, đánh giỏi, bắn trúng " có thể giới thiệu thêm về 155ly nòng dài cho con cháu mở mang thêm kiến thức với ạ. Cháu xin cảm ơn


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 01 Tháng Năm, 2013, 01:43:00 pm
hehe, cháu xin nói leo chút ạ. Theo cháu biết thì pháo binh nhà ta ngoài những cỗ pháo tự hành thì chủ yếu là dùng pháo cấp chiến thuật như : Lựu pháo 105ly, 122ly và pháo 85ly nòng dài. Còn pháo chiến dịch cấp sư thì có thêm lựu pháo 155ly của Mỹ và pháo tầm xa 130ly nòng dài thôi ạ. Nói đến lựu pháo thường thì ai cũng hiểu là nòng ngắn và tầm cũng ngắn luôn nhưng bù lại được cái chính xác hơn pháo tầm xa nòng dài. Bao nhiêu năm lăn lộn trên Quân Sử và Vệ Phủ nhưng cháu cũng chưa bao giờ nghe thấy ai đề cập đến 155ly nòng dài mà quân VN ta sử dụng (trừ pháo tự hành thì cháu không rõ lắm). Nhưng các loại pháo mà các chú CCB đề cập đến trong các hồi ức, hồi ký thì thường là pháo xe kéo. Vậy nên cháu rất mong các chú CCB " Chân đồng, vai sắt, đánh giỏi, bắn trúng " có thể giới thiệu thêm về 155ly nòng dài cho con cháu mở mang thêm kiến thức với ạ. Cháu xin cảm ơn
Tự tìm hiểu và tự tin đi, công lao theo mấy năm ở Vệ phủ và cái quân sư đốt nét chăng lẽ vứt đi cả sao ? ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 01 Tháng Năm, 2013, 05:19:16 pm
Khẩu đội 85 li của ông em lộc tham gia chiến dịch bantatum đây này .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 01 Tháng Năm, 2013, 08:22:10 pm
Khẩu đội 85 li của ông em lộc tham gia chiến dịch bantatum đây này .


Vâng! Em nhận ra anh Dân bên phải,trước là B trưởng,sau nầy anh ấy lên đại đội. Những bác khác hình mờ quá em không nhận ra,cũng có thể là lứa đàn anh của loc85c5 đó bác phas! ;D. Còn bên khẩu H12 đứng kế anh Dân là bác Đông,anh em thường gọi Mao Trạch Đông!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 03 Tháng Năm, 2013, 11:43:36 pm
Hôm trước, trong lúc trò chuyện với anh Phúc về trận đánh cứ Tatum, anh ta có đề cập sơ qua một chút về pháo binh của Thái. Nghe anh ta nói tụi Thái dàn trận địa pháo binh của nó thành cụm. Mỗi cụm bắn bắn một loạt, ngừng lại nghe ngóng pháo bên ta bắn lại rồi đến cụm khác phản pháo. Việc trận địa pháo bên ta, như bạn loc85c5 cho biết, bị trúng đạn pháo của Thái do ăn may hay "mò xâm cu li" như bác phas đã nói. Có dịp, tôi sẽ trao đổi với anh Phúc về việc này và sẽ hỏi thêm về việc pháo binh của Thái có bị tổn hại gì không và nếu không thì chiến thuật của họ như thế nào để tránh không bị pháo-phản-pháo từ bên ta.

VietPo`Lut´: Gọi bằng cháu nhé... Thật ra, trận đánh đó đã được quyết định rồi và có thể cháu chưa hiểu hết được ý chí và quyết tâm của quân tình nguyện Việt Nam như thế nào. Nói được và làm được dù cái giá phải trả như thế nào. Do đó, cứ Tatum rơi vào tay bên ta chỉ còn là thời gian và cái giá mà ta phải trả là bao nhiêu thôi. Nếu cháu là tổng tư lệnh chỉ huy, cháu nên cân nhắc kỹ lưỡng, biết địch biết ta và phải càng biết rõ hơn phần thắng của trận đánh sẽ nghiêng về bên nào. Không có trận đánh cứ địch nào mà bên ta bị thất bại, có thể là có thương vong cao, nhưng cuối cùng, chiến thắng cũng thuộc về ta. Vì vậy, cùng một trận đối mặt chiến đấu với quân tình nguyện Việt Nam trong thời điểm đó dù có lợi hình về địa thế, pháo binh + tăng + chiến đấu cơ của Thái yễm trợ tối đa cũng chỉ là đem trứng chọi đá. Tại sao? Vì ý chí con người là yếu tố để quyết định tất cả chứ không phải bom đạn. Như chú đã trình bày ở phần trên, Mặt-Đối-Mặt để giao chiến với
quân tình nguyện Việt Nam, không phải là đối sách hay vì sẽ chuốc lấy thất bại. Ngay cả quỷ quyệt như bọn Pôn Pốt còn phải bỏ cứ mà chạy huống gì là bọn Moulinika... Do đó, theo chú nghĩ chiến lược hay nhất là rút quân để bảo toàn lực lượng, dùng chiến thuật du kích nhỏ lẻ đi sâu vào lòng địch để đánh phá, gây hoang mang sẽ hiệu quả hơn. Cháu cứ việc trao đổi thoải mái, trên này có nhiều chú bác đầy kinh nghiệm chiến trường đó...  ;)

Không quên chúc các cựu binh chiến trường K một cuối tuần vui vẻ...  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 04 Tháng Năm, 2013, 08:10:45 am
Hôm trước, trong lúc trò chuyện với anh Phúc về trận đánh cứ Tatum, anh ta có đề cập sơ qua một chút về pháo binh của Thái. Nghe anh ta nói tụi Thái dàn trận địa pháo binh của nó thành cụm. Mỗi cụm bắn bắn một loạt, ngừng lại nghe ngóng pháo bên ta bắn lại rồi đến cụm khác phản pháo. Việc trận địa pháo bên ta, như bạn loc85c5 cho biết, bị trúng đạn pháo của Thái do ăn may hay "mò xâm cu li" như bác phas đã nói. Có dịp, tôi sẽ trao đổi với anh Phúc về việc này và sẽ hỏi thêm về việc pháo binh của Thái có bị tổn hại gì không và nếu không thì chiến thuật của họ như thế nào để tránh không bị pháo-phản-pháo từ bên ta.

VietPo`Lut´: Gọi bằng cháu nhé... Thật ra, trận đánh đó đã được quyết định rồi và có thể cháu chưa hiểu hết được ý chí và quyết tâm của quân tình nguyện Việt Nam như thế nào. Nói được và làm được dù cái giá phải trả như thế nào. Do đó, cứ Tatum rơi vào tay bên ta chỉ còn là thời gian và cái giá mà ta phải trả là bao nhiêu thôi. Nếu cháu là tổng tư lệnh chỉ huy, cháu nên cân nhắc kỹ lưỡng, biết địch biết ta và phải càng biết rõ hơn phần thắng của trận đánh sẽ nghiêng về bên nào. Không có trận đánh cứ địch nào mà bên ta bị thất bại, có thể là có thương vong cao, nhưng cuối cùng, chiến thắng cũng thuộc về ta. Vì vậy, cùng một trận đối mặt chiến đấu với quân tình nguyện Việt Nam trong thời điểm đó dù có lợi hình về địa thế, pháo binh + tăng + chiến đấu cơ của Thái yễm trợ tối đa cũng chỉ là đem trứng chọi đá. Tại sao? Vì ý chí con người là yếu tố để quyết định tất cả chứ không phải bom đạn. Như chú đã trình bày ở phần trên, Mặt-Đối-Mặt để giao chiến với
quân tình nguyện Việt Nam, không phải là đối sách hay vì sẽ chuốc lấy thất bại. Ngay cả quỷ quyệt như bọn Pôn Pốt còn phải bỏ cứ mà chạy huống gì là bọn Moulinika... Do đó, theo chú nghĩ chiến lược hay nhất là rút quân để bảo toàn lực lượng, dùng chiến thuật du kích nhỏ lẻ đi sâu vào lòng địch để đánh phá, gây hoang mang sẽ hiệu quả hơn. Cháu cứ việc trao đổi thoải mái, trên này có nhiều chú bác đầy kinh nghiệm chiến trường đó...  ;)

Không quên chúc các cựu binh chiến trường K một cuối tuần vui vẻ...  ;D
cuvietha ! bác  bảo tay phúc kia đừng  nói nữa . càng nói lại càng buồn cười hắn chẳng hiểu biết gì cả ? hắn chỉ nói chuyện với các cháu thiếu
 niên & nhi đồng thôi . còn  những người họ bước ra từ cuộc chiến ...hi..hi..hi
tôi hiểu ý hắn nói ! từng cụm pháo bắn một để cho ta không có phương hương để phán pháo ( hắn nói vớ vẩn ) câu này 100%100 hắn dựng nên .
cũng như phần trước tôi đã nói ! nếu thực lực pháo binh họ có vậy ? sau khi QTNVN chiếm được cứ điểm bantatum , thì bantatum sẽ bị san phẳng.
cũng như y tá 262 nói ! quân đội thái lan chẳng có một k lô nào cả .
thường thường  pháo họ bắn loạt đầu tiên để cho trinh sát pháo ngồi đài quan sát chỉnh đạn, chứ không bao giờ bắn để nghe ngóng trận địa pháo đối phương bao giờ cả ???
trên diễn đàn này có mấy bác sỹ quan cao cấp pháo  binh tham gia , nói vớ vẩn các bác ấy cười cho .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 04 Tháng Năm, 2013, 08:56:55 am
Hì.hì.hì..Ông anh cuvietha thân mến! ;D. những gì loc85c5 nói,hoàn toàn là sự thật,không cường điệu không thổi phồng sự việc ;)
Pháo Thái phản với Pháo ta khó hơn ta phản Pháo Thái ;),thứ nhất..muốn biết ta nơi nao,Thái "phải thấy" =tổ đài Pháo hay "bà già phải lên thì mới có khả năng biết ta nơi mô,còn không thì cứ thế mà "rờ  mò tìm". Ngược lại ta phản pháo Thái bằng con Mắt,bằng nghệ thuật của Pháo binh Việt Nam ;) :D ;D.
Lan man qua Núi Cóc đôi lát :P. Núi Cóc hay Đôn-Sa điều là những tọa độ chết mà Pháo đơn vị C4, C5,C6,đã có thời kỳ dài chơi qua chơi lại với Thái mà Thái có bén trúng trận địa Pháo phát nào?!"ngoài vòng phủ sóng" khó bén trúng ta lắm bác cuvietha!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 04 Tháng Năm, 2013, 09:39:49 am
 Duc thao thì lại nghĩ khác bác @phas và bác loc85c5 à ! Cuộc chiến cũng đả lùi khá xa rồi, nhưng không vì ngày nay ta có quyền tự hào có một chiến thắng toàn vẹn mà đánh giá thấp đối thủ ngày xưa được bác ạ.

Trước hết nói về pháo binh Thái lan ngày đó, họ đều là những người được đào tạo bài bản qua các trường pháo binh chính quy chứ không phải tay mơ, với nguồn phương tiện và điều kiện vật chất khá cao chứ không phải là một đội quân tạp nham như ta nghĩ đâu. Có thể so sánh trình độ về pháo của họ với ta lúc đó, chưa chắc ai nhỉnh hơn ai. Có chăng quân đội họ là một quân đội vốn ít va chạm chiến tranh so với ta, nhưng khả năng áp đảo về phương tiện kỷ thuật thì có phần tập trung hơn ta đấy.

Không biết các hướng khác như thế nào, nhưng hướng phòng ngự của đơn vị duc thao ngày đó, khu vực Cao mê lai_Mo hơn thì đúng như vậy. Duc thao cũng có kể sơ qua trong các to pic trước đây một phần rồi.

Đầu tiên là ở hướng Cao mê lai, thời điểm năm 1980. Các cụm pháo 3 khẩu một của quân đội Thái bố trí xa xa, tuy được phủ bạt che dấu nhưng đứng trên cao điểm vẩn quan sát thấy. Sau sự kiện trinh sát ta thâm nhập bị lộ ở hướng nầy, hàng ngày chúng thay phiên bắn vào các chốt cận biên ta như cơm bửa, đến độ lính E2 F5 còn căn cứ vào thời gian chúng bắn mà gọi là "Bắn báo thức ", "Bắn báo cơm"...Loại 155mm của họ có lần bắn 3 trái lọt vào sân bay lên thẳng dã chiến của ta, hốt gọn mấy thân cây cỡ 2 người ôm gẩy gục. Khi chúng tôi về Mo hơn, trận địa pháo 105mm Thái đặt ở hướng bắc đội hình lại bắn chỉnh chính xác ngay trên đội hình c7 và c8. Sau đó họ thường bắn yểm trợ cho pot mỗi lần chúng đánh lớn vào đội hình, bắn ra cả khu vực ngã ba con voi, làm ta phải di dời dân đi nơi khác, tránh xa tầm pháo.

Khi đơn vị chúng tôi về chốt giữ Poi pet, từ trên các vị trí quan sát của cửa khẩu và kết hợp trinh sát địa bàn, chúng tôi cũng phát hiện nhiều cụm pháo 3 khẩu được bố trí như vậy, sau các cụm tăng, thiết giáp họ triển khai ra khi có tình hình không ổn về mặt quân sự. Trong suốt quá trình ta mở chiến dịch K5, khu vực căn cứ Cao mê lai kéo dài qua hướng Poi pet, Đăng cum. Kể từ lúc ta nổ súng thì họ cũng tham gia chi viện tích cực cho pot bằng cách bắn uy hiếp các trận địa pháo, cầu cống, đường cơ động, nơi tập trung quân của ta... và cũng gây cho ta khá nhiều khó khăn, tổn thất. Phải nói gần suốt thời gian nầy, trên bầu trời khu vực thường xuyên nghe thấy tiếng réo của pháo hai bên ta và Thái bắn phản lẩn nhau, ầm đùng liên tục. Đặc biệt là lúc chúng tôi mở mũi đánh nống từ Poi pet qua Nong chan, căn theo bản đồ, pháo của họ bắn rất chính xác dọc theo đường biên hàng trăm trái, tạo thành bức tường lửa ngăn chặn quân ta xâm nhập qua.

Thế đấy, một khi hai bên đã ở vào cái thế phải đối đầu thì họ cũng chẳng ngại gì ta mà không can thiệp bằng hỏa lực. Chỉ có điều bắn như thế nào theo mệnh lệnh chỉ huy hoặc cảm tính của người pháo thủ, để tránh một cuộc đối đầu trực tiếp bằng tất cả các lực lượng xung , hỏa lực...vốn sẻ gây thiệt hại khủng khiếp cho hai bên thôi.

Đánh giá đúng tầm đối thủ cũng chẳng việc gì cả, chỉ nói lên cái quyết tâm vượt qua mọi khó khăn, ác liệt, nhằm đánh thắng mọi kẻ thù, hoàn thành nhiệm vụ của tổ quốc giao cho quân đội ta trong mọi tình huống, ở tất cả các thời kỳ mà thôi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: binhyen1960 trong 04 Tháng Năm, 2013, 10:27:51 am
... Thật ra, trận đánh đó đã được quyết định rồi và có thể cháu chưa hiểu hết được ý chí và quyết tâm của quân tình nguyện Việt Nam như thế nào. Nói được và làm được dù cái giá phải trả như thế nào. Do đó, cứ Tatum rơi vào tay bên ta chỉ còn là thời gian và cái giá mà ta phải trả là bao nhiêu thôi. Nếu cháu là tổng tư lệnh chỉ huy, cháu nên cân nhắc kỹ lưỡng, biết địch biết ta và phải càng biết rõ hơn phần thắng của trận đánh sẽ nghiêng về bên nào. Không có trận đánh cứ địch nào mà bên ta bị thất bại, có thể là có thương vong cao, nhưng cuối cùng, chiến thắng cũng thuộc về ta. Vì vậy, cùng một trận đối mặt chiến đấu với quân tình nguyện Việt Nam trong thời điểm đó dù có lợi hình về địa thế, pháo binh + tăng + chiến đấu cơ của Thái yễm trợ tối đa cũng chỉ là đem trứng chọi đá. Tại sao? Vì ý chí con người là yếu tố để quyết định tất cả chứ không phải bom đạn. Như chú đã trình bày ở phần trên, Mặt-Đối-Mặt để giao chiến với
quân tình nguyện Việt Nam, không phải là đối sách hay vì sẽ chuốc lấy thất bại. Ngay cả quỷ quyệt như bọn Pôn Pốt còn phải bỏ cứ mà chạy huống gì là bọn Moulinika... Do đó, theo chú nghĩ chiến lược hay nhất là rút quân để bảo toàn lực lượng, dùng chiến thuật du kích nhỏ lẻ đi sâu vào lòng địch để đánh phá, gây hoang mang sẽ hiệu quả hơn. Cháu cứ việc trao đổi thoải mái, trên này có nhiều chú bác đầy kinh nghiệm chiến trường đó...  ;)

 Tôi thì chẳng muốn bình luận thêm về trận Bantatum này một tý nào, ít nhiều cũng biết tương đối sự việc của chiến dịch qua ký ức của nhiều người lính từng có mặt trong trận đánh này. Sự tổng hợp là đương nhiên.

 Chúng ta hãy cùng nhau quay lại xác định cái phiên hiệu đơn vị Mặt Trận 479 (MT479) là gì? Đó không phải là một lực lượng riêng biệt như những phiên hiệu đơn vị khác tại chiến trường K. Là tập hợp của các đơn vị lại và số quân vẫn thế để thực hiện một nhiệm vụ nào đó, trong một địa hình nào đó. Theo tôi được biết thì khi thành lập mặt trận này thì sẽ dùng lực lượng quân của QD4 QK7 và QK9 kết hợp lại tạo thành, khi cần điều động tham chiến có thể sẽ cắt bớt các đơn vị thuộc 3 lực lượng trên tạo thành một bộ phận mới dưới sự chỉ huy của MT479 cho chiến dịch. Như vậy có nghĩa là số lượng quân không đổi, không tăng thêm mà chỉ là cắt thêm bộ phận thêm nhiệm vụ mà thôi.

 Theo thông tin từ Wiki và thực tế F302 là đơn vị tân lập từ đơn vị xây dựng kinh tế sau 30.4.1975, tất nhiên nòng cốt thuộc các đơn vị sừng sỏ nằm trong QDNDVN từ lâu rồi, kinh nghiệm chiến đấu có từ thời đánh Pháp kinh qua tới 3 cuộc chiến tranh liên miên. Tăng cường thêm E55 của F5 chuyển quân từ hướng khác sang đánh trận căn cứ Bantatum. Sư đoàn 5 là sư đoàn nào? Là đơn vị thuộc lực lượng chính quy QD4 miền Đông Nam Bộ trước 30.4.1975, trong chiến dịch HCM Lịch sử F5 được cắt cho QK7 và ở lại với đội hình QK7 cho đến tận hôm nay. Bù lại cho QD4 trước trận đánh mở cánh cửa Thép Xuân Lộc thì F341 là sư đoàn đủ mới từ miền Bắc vào được chuyển sang đội hình QD4 và ở lại cho đến năm 1981 thì ra Bắc giữ BGPB trong giai đoạn chống Trung quốc xâm lược.

 Chúng ta hãy điểm quân trong trận Bantatum của lực lượng trực thuộc MT479 xem sao? Bao gồm:

1- Sư đoàn bộ binh 302. gồm 3 trung đoàn bộ binh
2- E55 Sư đoàn 5.
3- Pháo binh MT479, các đơn vị trực thuộc khác. Chưa thấy ai nói phía ta có đưa Cachiusa "xịn" vào trận không, chỉ có mấy dàn H12 còi của đơn vị bạn loc85c5 loại 12 nòng ngắn tũn.

 Chúng ta có 4 trung đoàn bộ binh và hãy thử điểm xem mỗi trung đoàn sẽ có số lượng bao nhiêu quân? Tôi cho rằng "hết giá" 1200 quân, thực tế đơn vị tôi thấp hơn nhiều chỉ có 800 quân, vì vậy nhận định mỗi trung đoàn của F302 có tới 1200 quân đã vượt mức 50% so với các đơn vị khác lúc đó. Nhân với 4 trung đoàn thì chúng ta có 5000 quân bộ binh tham chiến trong trận Bantatum ấy. Tất cả các đơn vị trực thuộc khác tăng cường của MT như pháo binh MT479, các đơn vị cơ giới, công binh, trinh sát, thông tin, vận tải ...vv. Cũng xác định khoảng 5000 quân nữa. Vậy là tổng số của cả chiến dịch Bantatum này ta huy động 10000 quân.

 Phía Moulinika có gì trong trận đánh căn cứ Bantatum này?

1- 10000 quân thuộc 5 Lữ đoàn dưới sự chỉ huy của 2 Tướng Moulinika.
2- Pháo binh ThaiLan trên dưới 100 khẩu pháo các loại.
3- Không quân ThaiLan. (đối phương hơn hẳn ta về phương diện này trong trận Bantatum)
4- Quan trọng hơn cả là họ ở thế phòng ngự trên cao với hầm hào công sự kiên cố, đường lên chỉ có 3 4 đường dốc đứng rất khó khăn cho công tác di chuyển và vận động tấn công.
5- Mìn địch gài dày kín khắp căn cứ. Sức mạnh của mìn thì các bác Cựu biết rồi, nó gây ức chế thần kinh và giảm sức chiến đấu của người lính ra sao chắc chúng ta không cần bàn thêm.

 Trong nghệ thuật chiến tranh. Bất kể một trường Võ bị SQLQ nào trên Thế giới cũng đều dạy học viên: Thế phòng ngự luôn nắm được nhiều ưu thế hơn, một phòng ngự có thể đánh lại 3 hoặc 5 đối phương ở thế tấn công, nếu địa hình tốt có lợi cho bên phòng ngự nhiều thì có thể đánh lại 10 đến 15 người của đối phương.

 Vậy thì thực lực ai mạnh hơn ai về quân số, hỏa lực và thế trận? Ai đủ gan đánh và ai không dám ở lại phòng ngự chống trả? Bên nào phát huy được sức mạnh tổng thể bằng tinh thần chiến đấu quả cảm và bên nào chịu thua tháo chạy và đến Tướng chỉ huy cũng không còn toàn mạng? Đâu là ĐÁ và đâu là TRỨNG? Phải chăng từ Đá tự biến mình thành TRỨNG do chiến đấu dở như "phân bắc". Tôi không coi thường đối phương nhưng với thực lực như vậy mà để bại trận như vậy thì tự đánh giá phía bên kia đã chiến đấu ra sao.

 Tôi thấy ông cuvietha rêu rao nhiều chuyện bên ta thương vong cao, nó đây: Nói được và làm được dù cái giá phải trả như thế nào. Do đó, cứ Tatum rơi vào tay bên ta chỉ còn là thời gian và cái giá mà ta phải trả là bao nhiêu thôi. Nếu cháu là tổng tư lệnh chỉ huy, cháu nên cân nhắc kỹ lưỡng, biết địch biết ta và phải càng biết rõ hơn phần thắng của trận đánh sẽ nghiêng về bên nào. Không có trận đánh cứ địch nào mà bên ta bị thất bại, có thể là có thương vong cao, nhưng cuối cùng, chiến thắng cũng thuộc về ta. Vì vậy, cùng một trận đối mặt chiến đấu với quân tình nguyện Việt Nam trong thời điểm đó dù có lợi hình về địa thế, pháo binh + tăng + chiến đấu cơ của Thái yễm trợ tối đa cũng chỉ là đem trứng chọi đá. Tại sao?  Vậy ông cuvietha cho biết cái "giá" mà quân ta phải trả trong trận Bantatum này là bao nhiêu sinh mạng binh sỹ? Nói luôn, là ngay chúng tôi cũng không có con số thống kê nhé. Chiến thắng nào chẳng có những mất mát và hy sinh, người lính chúng ta chấp nhận chiến đấu và hy sinh vì quyền lợi của một dân tộc khác. Vậy thử hỏi: Trên Thế giới này có mấy quân đội đã làm được như QDNDVN chúng ta?

 À mà thêm cái này nữa: VietPo' Lut' nó cháu ông thật đấy, nó đáng tuổi cháu ông thôi, chưa từng mặc áo lính nhưng lại có đầu óc của một SQ chỉ huy quân sự đấy. Nguyên gốc con nhà nòi của trận mạc đấy, không phải là nông dân cầm súng đâu.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: linh_8_78_88_68 trong 04 Tháng Năm, 2013, 10:57:05 am

Hì! Xin cho em giơ tay có í kiến: Bạn cuviettha đã cung cấp cho chúng ta những tài liệu quý báu từ hướng kia, lẽ ra nên khuyến khích nhưng hầu như các bác "ĐỘP" nhiều hơn? Đừng nên chỉa vào một cá nhân có thành ý dù họ chưa đủ trình độ để phân tích ( dù cá nhân họ cũng không dốt). Các bác nặng tay không đúng lúc sẽ chỉ còn là "mình ngồi vỗ đùi khen thưởng cho bả thân!".


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 04 Tháng Năm, 2013, 11:48:00 am
Bác ducthao: Rất cám ơn đến những chia sẻ của bác và thành thật nghiêng mình cảm phục trước những khó khăn, gian khổ mà bác và các đồng đội đã từng trải qua trên chiến trường K.

Bác binhyen1960: Bình tỉnh bác! Việc thương vong cao nhiều hay ít trong mỗi trận đánh còn tùy thuộc vào nhiều yếu tố: quân sự, chính trị v.v.. Điều mà tôi muốn nói ra ở đây đó là sự quyết tâm dù phải hy sinh đổ máu, người lính chiến trường K cũng hề chùng bước chứ không phải tôi có ý định "rêu rao, nói xấu" bên ta như bác đã nghĩ. Nếu bác vẫn còn ý nghĩ đó, lần sau tôi sẽ không dám trao đổi với bác nữa. Không ai trọn vẹn cả và trong mỗi giai đoạn lịch sử của chiến tranh đều để lại vết tích, theo tôi nghĩ, điều quan trọng là mọi người phải cần nhìn vào nó bằng nhiều góc độ khác nhau để rút ra những bài học quí giá cho thế hệ mai sau. Tự khen mình thì đã có rất nhiều bác trong này đã làm điều đó rồi, cũng chẳng cần đến lượt của tôi. Cái tôi muốn biết và học hỏi từ nơi các bác là có những điểm yếu gì chúng ta đã trải qua cần phải khắc phục và điểm gì mạnh cần phát huy. Nếu đúng như bác nói, cháu VietPo Lut có khả năng của một người chỉ huy giỏi, điều đó thật đáng mừng cho QĐNDVN vì cháu không giống lớp xưa như tôi, chả biết mẹ gì! Nói đi đánh cứ mà chẳng biết đánh với ai, thế mới sợ!

Mặc dù quân tình nguyện của chúng ta hoàn thành nhiệm vụ bảo vệ tổ quốc một cách xuất sắc, nhưng tôi không tin rằng chúng ta thật sự hoàn hảo và có lẽ, tôi vẫn chưa thấy những điểm yếu đó được nêu ra để mỗ xẽ trong diễn đàn này. Nếu tôi sai, xin các bác hãy chỉ giáo.

TB: 5 lữ đoàn của quân Moulinika không đến 10.000 quân như các bác nghĩ đâu. Giỏi lắm mỗi lữ đoàn có 500 - 700 quân thôi. Đó là tin tức do anh Phúc, người bên kia chiến tuyến, cho tôi biết.



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 04 Tháng Năm, 2013, 01:44:26 pm
  LL  Moulinika ở Bantatum : 5 lữ đoàn + 21 tiểu đoàn trực thuộc + các phòng , ban  ... = khoảng 10.000 quân .
  Số liệu này không phải do " Ta tự nghĩ ra "  đâu Cuviettha à !
 Nguồn Tin tình báo đó chớ .
Phiên hiệu Vị trí từng đơn vị , Tên tuổi chức vụ chỉ huy ... bọn chúng ,  Ta đều có cả !
  Ông Phúc khi đó , chắc chắn chưa đủ tầm , đủ tuổi để mà ĐƯỢC BIẾT  đâu !
 Chàng CCB E55  Cuvietha , nên tỉnh táo hơn , khi nghe chuyện họ ... 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: kontop trong 04 Tháng Năm, 2013, 01:54:25 pm
Mặc dù quân tình nguyện của chúng ta hoàn thành nhiệm vụ bảo vệ tổ quốc một cách xuất sắc, nhưng tôi không tin rằng chúng ta thật sự hoàn hảo và có lẽ, tôi vẫn chưa thấy những điểm yếu đó được nêu ra để mỗ xẽ trong diễn đàn này. Nếu tôi sai, xin các bác hãy chỉ giáo.
Chào bác cuvietha
Tôi cứ nghĩ chủ đề này đã được mổ xẻ đầy đủ và rõ ràng rồi, nhưng không ngờ nó vẫn được tiếp tục tranh luận. Về con số thương vong của bộ đội ta trong trận đánh này có phải cứ nhất thiết phải nêu lên thật chính xác không bác? nếu bác từng nghiên cứu hoặc được đào tạo về quân sự bác cũng biết rằng lực lượng tiến công vào một cứ điểm có phòng thủ kiên cố theo cách đánh qui ước phải đông gấp 3 lần lực lượng phòng thủ, và (i) theo như kinh nghiệm của các cán bộ thời chống Mỹ nếu các trận đánh này không tiêu diệt được cứ điểm, số thương vong của bên tiến công sẽ rất cao, và ngược lại. (ii) căn cứ vào những bài viết trên topic này của các bác cựu đã tham chiến trận đánh, quân Moulinika đã rút lui khỏi căn cứ sau khi chịu nhiều tổn thất do hoả lực pháo binh. Như vậy từ (i) và (ii) có thể rút ra được kết luận logic là: số thương vong của bộ đội ta không cao. Còn bác chưa thực sự thoả mãn thì tôi có ý này bác có thể lấy con số bộ đội ta thương vong trong 10 năm tham chiến ở chiến trường K (có đăng ở rất nhiều nguồn như Wiki chẳng hạn) đem chia cho số ngày/hoặc chia cho các trận đánh từ lớn đến nhỏ ta sẽ có được một con số trung bình thương vong trong các trận đánh. Chắc bác cũng biết rằng trận Bantatum cũng chỉ là một trận đánh trong hằng chục trận đánh lớn ở chiến trường K và nó cũng chỉ là một trận đánh trong hằng ngàn trận đụng độ có thương vong của quân tình nguyện Việt Nam.
Rồi, bây giờ đến ý kiến bác nêu trong phần tôi trích dẫn ở trên. Trời đất còn chưa toàn bích toàn mỹ thì trên đời này sao lại có cái gì là hoàn hảo hả bác? Không ai và không có việc gì là hoàn hảo cả, bởi vì nó phụ thuộc vào tính tương đối của thời gian và không gian, nói một cách dễ hiểu là: ở vào thời điểm đó, hoàn cảnh như vậy mà đạt được thành tựu như thế là hoàn hảo lắm rồi, khó có thể hoàn hảo thêm. Lời ít ý dài...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: linh_8_78_88_68 trong 04 Tháng Năm, 2013, 04:13:39 pm

Chỉ góp ý với bạn Cuvietha: nêu ra tất cả những quan điểm của hai bên, hãy để mọi người có nhận xét! Bạn chỉ cần đứng giai trò trung gian, không nhất thiết phải nêu quan điểm trừ phi bạn có quan điểm riêng!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 04 Tháng Năm, 2013, 04:36:42 pm
Ông Phùng Kim Chính ! nguyên sư đoàn trưởng sư đoàn 302 , tư lệnh trưởng chiến dịch bantatum 1985


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 04 Tháng Năm, 2013, 08:55:30 pm
Hì.hì..chỗ bác ducthao ra sao thì loc85c5 tôi không rõ lắm,nhưng những đánh giá của loc85c5 về Pháo Thái phản mò,niếu có trúng thì cũng là "xâm cu li" mà thôi,đúng chứ! Vì niếu  trình độ pháo Binh Thái được trui rèn trong nhữnh học viện danh giá nổi tiếng,thì Thái đã dập cấp tập vào trận điạ H12,khi Thái đang bắn mò vu vơ,rớt gần trận điạ H12 một trái,trong lúc loc85c5 tôi đang đứng ngay trận điạ,Thái có biết rơi gần trận điạ H12 khi mô?niếu biết thì Thái đã cấp tập tiếp theo trái vừa mới rơi gần trận điạ thì điều gì đến với trận điạ H12 vào thời điểm đó,chứ đâu bắn vài trái vu vơ rồi thôi!
Điều gì đã làm nên QDNDVN anh hùng,điều gì đã khiến Pháp,Mỹ một cường quốc thế giới phải cuốn Cờ? Ý chí,quyết tâm,nghệ thuật,mưu trí,lối đánh và dám đánh,đó có phải ta chăng?

Nói chung! loc85c5 không dám kêu,nếu có kêu thì kêu cho F,và các E trực thuộc,hoàn toàn không kêu cho E của mình,hay cá nhân càng không dám ạ!đó chẳng qua vì lối nói trần trụi,quỵt toẹt,nói không cần phanh nên dễ bị hiểu là kêu to đấy ạ! ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 04 Tháng Năm, 2013, 09:47:55 pm
Thường thì pháo thủ có bao giờ tận mắt thấy kết quả bắn của mình đâu bạn loc85c5, ngay cả các tổ đài nhiều khi cũng chỉ nhìn thấy điểm nổ gần hay xa mục tiêu chứ cũng chẳng nhìn thấy rõ. Vậy cho nên nhiều khi bắn phản không có đài hoặc phương tiện quan sát thì bắn vu vơ cũng là chuyện thường. Chỉ khi nào có đài quan sát, thấy trúng gần hoặc trúng chính xác mục tiêu thì pháo binh mới có lệnh bắn cấp tập. Duc thao từng có thời ở đơn vị hỏa lực, chuyên ngành hỏa lực đi cùng nên tầm bắn cũng gần, kinh nghiệm bắn phản có được chút ít. Một là nếu bắn phản mà thấy hỏa lực địch yên lặng không bắn tiếp thì đạn ta rơi gần trận địa chúng. Còn khi bắn mà không để địch nghe rõ tiếng đề pa thì đợi tiếng đạn địch rơi rít gần hãy điểm hỏa thì giữ được an toàn chút ít, chứ hầu như chẳng nhìn thấy điểm nổ của mình như thế nào.

Như vậy có thể chuyện quả pháo Thái rơi gần trận địa pháo các bạn mà pháo Thái không bắn tiếp là một sự may mắn do lính pháo Thái không biết được loạt pháo bắn đó rơi nổ gần trận địa của mình thôi. Còn nói bắn theo tọa độ đã chọn, pháo Thái bắn chính xác theo bản đồ lắm bạn à.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: svailo trong 04 Tháng Năm, 2013, 10:14:28 pm
Bác ducthao: Rất cám ơn đến những chia sẻ của bác và thành thật nghiêng mình cảm phục trước những khó khăn, gian khổ mà bác và các đồng đội đã từng trải qua trên chiến trường K.

Bác binhyen1960: Bình tỉnh bác! Việc thương vong cao nhiều hay ít trong mỗi trận đánh còn tùy thuộc vào nhiều yếu tố: quân sự, chính trị v.v.. Điều mà tôi muốn nói ra ở đây đó là sự quyết tâm dù phải hy sinh đổ máu, người lính chiến trường K cũng hề chùng bước chứ không phải tôi có ý định "rêu rao, nói xấu" bên ta như bác đã nghĩ. Nếu bác vẫn còn ý nghĩ đó, lần sau tôi sẽ không dám trao đổi với bác nữa. Không ai trọn vẹn cả và trong mỗi giai đoạn lịch sử của chiến tranh đều để lại vết tích, theo tôi nghĩ, điều quan trọng là mọi người phải cần nhìn vào nó bằng nhiều góc độ khác nhau để rút ra những bài học quí giá cho thế hệ mai sau. Tự khen mình thì đã có rất nhiều bác trong này đã làm điều đó rồi, cũng chẳng cần đến lượt của tôi. Cái tôi muốn biết và học hỏi từ nơi các bác là có những điểm yếu gì chúng ta đã trải qua cần phải khắc phục và điểm gì mạnh cần phát huy. Nếu đúng như bác nói, cháu VietPo Lut có khả năng của một người chỉ huy giỏi, điều đó thật đáng mừng cho QĐNDVN vì cháu không giống lớp xưa như tôi, chả biết mẹ gì! Nói đi đánh cứ mà chẳng biết đánh với ai, thế mới sợ!

Mặc dù quân tình nguyện của chúng ta hoàn thành nhiệm vụ bảo vệ tổ quốc một cách xuất sắc, nhưng tôi không tin rằng chúng ta thật sự hoàn hảo và có lẽ, tôi vẫn chưa thấy những điểm yếu đó được nêu ra để mỗ xẽ trong diễn đàn này. Nếu tôi sai, xin các bác hãy chỉ giáo.

 ******88
  Nếu quả đúng như cái dòng chữ đo đỏ mà Trung đội trưởng Cuvietha BxC6D2E55 đã viết ở trên , thì :
          * " Treo cổ " ngay C trưởng C phó C6D2 : Tội - Không triển khai , quán triệt nhiệm vụ - hiệp đồng tác chiến, hạ quyết tâm chiến đấu  cho từng cấp : C , B , A  trước trận đánh - Vi phạm nghiêm trọng Kỷ luật chiến trường . ( Hơi khó tin , chắc B trưởng ... quên đó thôi )
          * " Tùng xẻo " B tr. BxC6D2 : Tội - Chưa nắm rõ nhiệm vụ chiến đấu ( mục tiêu , hướng , mũi , cánh ... ), vẫn không chất vấn hỏi han cấp trên ,cứ nhắm mắt dẫn bừa trung đội đi vào chỗ ... may mà chưa chết .
  Qua cách viết của Cuvietha , tôi đồ rằng C6 có nhiệm vụ làm " C dự bị cho D2 " và Bx của Cuvietha là B dự bị cho C6 .
  D2E55 đánh nhau lung tung pheng lên vậy mà Btr BxC6 không nắm được gì  - Hơi ngạc nhiên với bạn đó . Chuyện cùng 1 đại đội chỉ có mấy chục tay súng với nhau mà sao cứ mờ mờ ảo ảo như ở mãi tận đâu đâu . Địa hình dốc đá dựng đứng , phải leo trèo đu bám " ấn tượng " đến vậy bạn cũng không nhớ được ? ?

 Sau trận chiến thắng lợi , chả lẽ C6 không có họp quân chính rút kinh nghiệm chiến đấu , tổng kết sơ kết bình công báo công ... gì hay sao , rồi cấp Tiểu đoàn Trung đoàn  nữa chứ ...
Sao lạ kỳ vậy các bạn E55 ?

  Đi đánh căn cứ địch lớn , nhiệm vụ nặng nề đến thế mà cấp Btr của D2  "... chả biết mẹ gì . Nói đi đánh cứ mà chả biết đánh với ai ,  THẾ MỚI SỢ  "  ! ! !
Trong khi đó , các lính trơn Concopxamcuamiendong , Phumrhut  PhongXke_khăm ... của D3E55 , thì lại biết rõ mục tiêu :" cứ Băng càtum " trên núi Đăng rếch giáp Tháilan , đánh nhau với " PARA " , leo bám vách núi đứt hơi , máy bay F5  Thái xăm Rocket tung hầm , trong khi ông chủ hầm " bận " lên C bộ đánh ... bài tiến lên ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 04 Tháng Năm, 2013, 11:41:41 pm

Chỉ góp ý với bạn Cuvietha: nêu ra tất cả những quan điểm của hai bên, hãy để mọi người có nhận xét! Bạn chỉ cần đứng giai trò trung gian, không nhất thiết phải nêu quan điểm trừ phi bạn có quan điểm riêng!

  Góp ý của linh_8_78_88_68 rất xác đáng, cuvietha chỉ làm công việc ghi lại thông tin thôi, phần nhận xét bình luận dành cho tập thể. Đúng sai, hay dở vì cũng đều có ích. Vừa đá bóng vừa thổi còi sẽ khiến câu chuyện bớt phần khách quan và thú vị. ;D
  Riêng chuyện "rút kinh nghiệm" trong chiến dịch lớn như Bantatum chỉ với những trãi nghiệm của những người lính cùng những thông tin ít ỏi, vụng vặt trên topic này và cả Google ( mà chưa chắc đã đủ và chuẩn!) quá tầm anh em mình rồi cuvietha ơi. Ý tốt đó nhưng quá tầm mà lao vào thì đầu óc chỉ lùng bùng thôi, không khéo lại bị tẩu hỏa nhập ma;D. Cỡ tầm như các cụ Phùng Kim Chính thì họa may... Nhưng các cụ ấy có nói thì chỉ nói trong họp quân chính thôi, chứ đời nào chịu hé môi trên topic này.  ;D
  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 05 Tháng Năm, 2013, 07:39:02 am
Bác linh_8_78_88_68 & tribeco:

Lắng nghe và chân thành ghi nhận lời góp ý của hai bác. Nếu có tin tức gì tôi sẽ đứng ra làm trung gian để chuyển đạt ý kiến của các bác cựu binh có nhiều kinh nghiệm hơn đến anh Phúc, cựu lính Mounilika và ngược lại.

Bác svailo:

Việc chú đội ta không hề được thông báo trước khi đi làm nhiệm vụ tác chiến đã có nhiều cựu binh khác tranh luận về điểm này. Em chỉ nói lên quan điểm cá nhân bất bình về việc này vì dù sao em cũng là một con người, trước khi em bước vào chỗ chết, cũng nên "quán triệt" cho em biết kẻ địch của em là ai và lỡ như em chết, còn yên tâm nhắm mắt, bác. Tuy nhiên, rất may là trường hợp này chỉ xảy ra ở một số đơn vị nhỏ lẻ, nên tầm ảnh hưởng của nó chỉ gói gọn trong phạm vi hạn hẹp, không đáng kể. Ai đúng ai sai, tất cả chỉ là quá khứ. Em chỉ muốn nêu ra để chúng ta thấy những thiếu sót cần phải khắc phục thế thôi. Bác cũng biết rồi vì nhu cầu chiến trường, đôi khi cán bộ chỉ huy chưa được qua trường cấp bồi dưỡng dài hạn và cũng có không ít cán bộ chưa học hết cấp III. Do đó, kiến thức và tầm nhìn còn rất nhiều hạn chế nên không thể nào tránh khỏi những thiếu sót trên.

Khuyết điểm là khuyết điểm chung, bác mang em ra tùng xẻo, em thấy bác hơi thiên vị với em đó. Thôi thì bác đá đít em một cái cho bớt giận đi... Việc các đơn vị khác trong E55 có họp quân chính để học tập, rút tỉa kinh nghiệm về trận chiến Ban Tatum hay không, em chỉ là thằng lính đại đội thôi, em thật sự không biết. Bạn nào cùng đơn vị biết việc này, xin lên tiếng.  

Việc bác đưa ra các đồng đội D1 E55 có nhiều tin tức về chiến dịch Ban Tatum hơn sự hiểu biết của em, đó cũng là điều rất tốt, bác. Em không thể nào so sánh sự thông minh của con nhà hàng xóm với con của nhà em vì bậc cha mẹ của mỗi gia đình đều có cách giáo dục riêng cho con cái của họ.

Gửi đến các chuyên gia:

Hôm nọ, tôi có gọi cho anh Phúc (Tôi gọi anh ta bằng anh vì tôi tôn trọng anh ta cũng từng là một chiến binh như tôi) và trao đổi với anh ta rằng trong quân sử của sư đoàn 302 có ghi rõ là bên anh ta (Moulinika) đã bị loại ra khỏi vòng chiến hơn 1000 quân.  Nghe xong, anh ta cười lớn và hỏi lại rằng dựa vào yếu tố nào mà bên Việt Nam có thể khẳng định như vậy?

Tôi không có câu trả lời thích đáng và hẹn lại sẽ thỉnh giáo với các bác để có câu trả lời. Mong các bác giúp cho.

Rất mong nhận được sự chỉ giáo của các bác...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 05 Tháng Năm, 2013, 09:55:27 am
Ối! Bác ducthao ơi!..sao gọi là may mắn!!phải là Thái không biết,chứ bác ducthao.
Đây...tọa độ chết Đôn-Sa. Nơi đây từng một lần Thái nổi cơn tam bành,khi mấy bác "Bốn hay Chán" chắc có lẽ vì chán nên mới cả gan rờ râu Thái,bằng cách bứng cái Chốt tiền tiêu biên phòng của Thái,(nằm kế bên ban Ta -Beng 912 pol-pot )mà cứ ngỡ là Chốt tiền tiêu của pol-pot. Ô!hô..nào máy bay,Pháo binh lập tức nhả đạn qua trận điạ pháo Đôn-Sa,cả Tuần lễ nhưng..có trái nào rơi trúng trận điạ pháo D10 khi mô! ???,còn máy bay thì quần mấy bác "Chán đời" trên Núi cho bỏ thói dám vuốt râu Thái.

Đấy! Đó là tọa độ chết trên Bản Đồ chắc chắn Thái phải có! Vậy thì trình độ Pháo binh"Hùm Thái"...còn bỏ ngõ bác ducthao ạ! Còn nữa đấy bác ducthao,thỉnh thoảng những cuộc đấu Pháo qua lại với khẩu đội 85li của loc85c5 và Thái trên Núi Cóc ,điều này có mấy bác D7"Bốn hay Chán" biết rõ cụ thể: mấy bác DK nằm trên nòng Pháo 85licó dịp thưởng thức móm âm vang 85li nhà em,vâng thời gian đó pháo Thái vẫn mò ạ,vẫn không trúng trái nào theo đúng nghĩa đen của nó bác ducthao ạ!


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 05 Tháng Năm, 2013, 12:53:56 pm
   Xin dược phép hỏi bạn Cuvietha : Trong chiến dịch Bantatum 3/1985
             1)  Tiểu đoàn trưởng , Td phó , Trợ lý tác chiến ... D2 của bạn tên là gì  ?
             2) Đại đội trưởng , Đđ phó , B trưởng 2 B còn lại của C6D2 tên là gì ?
 Nếu biết quê quán thì càng tốt . Mọi người ( đặc biệt là anh em E55 ) sẽ kiểm tra lại họ xem , bây giờ ...  !

  E88F302 chúng tôi không những giao nhiệm vụ trên bản đồ , mà còn cho đắp sa bàn toàn bộ căn cứ địch để triển khai nhiệm vụ cụ thể cho các D ( D tr , D phó và các C trưởng ).
  Tất nhiên tùy theo mỗi cấp sẽ chỉ được biết nhiệm vụ trong giới hạn qui định . Cấp B tr chắc chắn sẽ được biết nhiệm vụ toàn C mình .

  Tuy nhiên , cách giao nhiệm vụ ở cấp C , B , A  nhiều khi cũng ... tùy tiện ( nhưng được việc ) không được chính qui chính queo cho lắm :
 " C mình phải chơi ở đây , ở đây ... vậy thằng nầy ( Bx) chỗ nầy  , thằng kia (Bz) hướng kia nha , ... Nếu ... Thì tao sẽ ... và mầy phải ... , mầy cũng phải ... , Nếu ... và Nếu ... thì sẽ ... " 
  Đại loại như vậy - rất buồn cười nhưng lại rất rõ ràng mạch lạc .
 Chứ cứ  kiểu : " Từ tọa độ X , ta tạt sang tọa độ Y , rồi vòng lên Z ... " gì gì đó , thì ... có mà rối bung ở cái cấp " đầu binh cuối cán " nầy ngay .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: VietPo`Lut´ trong 05 Tháng Năm, 2013, 03:35:00 pm
Chú @cuvietha : Vậy cho cháu hỏi theo chú thì khi nào quân Moulinika mới dám tay bo với QTNVN. Có thằng nó vác dao đến tận nhà mình đòi thịt mình rồi thì cũng phải cầm cái ghế phang lại nó chứ. Chẳng nhẽ chạy lên tầng 2 mách vợ xong phi lên sân thượng chuyền sang nhà hàng xóm à. BTTM còn ko cố mà giữ thì chẳng bao giờ quân Mouli dám chiến với quân VN cả. Chưa kể đấy còn là nơi ngoại giao đón tiếp của ông Xi Ha Nuc với Quốc Tế nhé. Bọn tao đổ tiền đổ súng đạn cho mày đánh VN chứ có cho mày đi duyệt binh đâu. Còn đánh lẻ tẻ du kích với quân VN thì lại càng không có cơ nào để thắng luôn. Pốt nó du kích hay thế mà 1 chọi 1 với điều kiện 2 bên bằng quân nó còn chả dám chơi. Nó cứ phải gấp 4-5 lần quân số VN mới dám tao ngộ chiến trong dừng dầu. Không thì vài loạt AK là nó té rồi. Mấy cái này cháu không có biết cũng chưa trải qua bao giờ. Nhưng lên đây đọc bài nhiều thì cũng biết được chút ít qua các chú bác CCB rồi tham mưu con vớ vẩn nữa. Còn chú bảo nói lên viết lên để tìm điểm yếu của quân VN mình thì nhiều lắm. Các topic khác viết đầy. Cháu chưa trải qua nhưng có thể liệt kê ra 1 cơ số : Hậu cần chưa đảm bảo ,vận tải, thông tin, trinh sát , quân y cũng có luôn ( có trường hợp mổ sống không gây tê vì điều kiện không cho phép),ồi chưa kể hồi đầu 79 mới sang K thì  Tăng Thiết Giáp nhà mình cháy cũng kha khá trong khi đấy quân mình bắt sống được đúng 1 xe ... hết xăng (hướng F31 của chú tai-lienson thì phải). Nói chung là quân binh chủng nào cũng có sai sót hết mà nhiều khi sai sót chết người dẫn đến cả C hay B bị đánh bung chốt hay xóa xổ gần 1 C ( Chính E55 luôn. 1C bị gần hết toàn bị tỉa vào đầu nằm ngoài ruộng trống đánh vào Phum Ko Champa).NHƯNG quân VN mình sau đó rút kinh nghiệm được sau mỗi lần sai sót để hoàn thiện hơn cách đánh và khắc phục khó khăn để mà dệt nên truyền thống Anh Hùng của QĐND Việt Nam.Thế cho nên đến bây giờ đời cháu mới không phải nghe tiếng pháo rít là chúi ụ mối hay ngước mặt lên  nhìn quả đạn cối nó rơi thế nào còn biết mà tránh ( nó méo thì không sao cứ yên tâm hút Vinataba,555, còn nó tròn vo là táng giữa đầu mình rồi lúc đấy thì xin tổ tiên phù hộ con cháu cho quả đạn nó xịt) hay nghe tiếng AK nó chíu chíu. Đấy là nhờ thế hệ các chú, các bác ( có ông già cháu nữa) các ông đã đổ mồ hôi, xương máu ra. Cháu không biết chú có hay đọc các topics khác không chứ vào đấy mà đọc có hết tháng cũng chưa hết mà toàn cái hay lẫn vui,buồn đời lính. Có chú CCB thành viên cựu trong này cầm quả đạn B táng tay bo với Pốt xong rồi còn bóp "bộ ấm chén" của nó trước khi kêu ae hỗ trợ đấy.Kết lại cháu chúc chú luôn khỏe mạnh cùng gia đình và tìm ra điểm yếu của quân ta qua các chủ đề khác trong Box. :)
Cũng có trận quân ta đánh cứ không thành công đấy chú Cuvietha. Đấy là trận F317 đánh cứ 571 của Pốt gần Preat-Vihear của QK5. Đến lần thứ 3, huy động gần như cả QK5 (2F Bộ Binh và các đơn vị trực thuộc) mới đánh thành công cứ đấy.

P/S : Cái này cháu chém cho vui thôi nhé . Cháu cầm 2 B ( 1B thì hơi quá) chấp ông ý 1 C vào trong rừng đánh nhau đấy nếu  đánh theo trình độ và kiểu nói chuyện của ông Phúc đấy.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: ducthao trong 05 Tháng Năm, 2013, 04:54:56 pm
Tự dưng tranh cãi chuyện không đâu thì thật không đúng với câu chuyện anh em đang đề cập. Nhưng bạn loc85c5 đưa ra những luận chứng hơi khá mâu thuẫn nên duc thao mạn phép có vài câu.

Thứ nhất như duc thao đã nói Thái nó bắn trúng trận địa của ta mà nó không bắn tiếp do không biết như bạn kể thì gọi là may mắn, chứ không thì gọi là gì. Ở đây duc thao không gọi là pháo Thái nó hay.

Thứ hai như bạn nói pháo mình cũng bắn phản qua nó đó thôi, nếu mình hay mà bắn trúng nó thì nó đã cạch mình rồi, đâu có thỉnh thoảng có những cuộc đấu pháo qua lại với mình đâu.

Duc thao thì không bao giờ ca tụng đối thủ, nhưng nếu chúng có những đặc điểm gì vượt trội ta cũng cần nhìn nhận để tìm cách đối phó với chúng, đặc biệt là những gì ta thấy được.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: haanh trong 05 Tháng Năm, 2013, 06:44:57 pm
hehe tay Phúc hỏi đều mà bác cuvietha lại quá ngây thơ  ;D Có trận đánh nào mà ta biết chính xác số địch chết và bị thương ? Ta chỉ đếm số các xác chết tại chổ và phỏng đoán suy ra còn số liệu chính thức phải do cấp trên dựa vào nguồn tin quân báo báo cáo thiệt hại chính xác của địch  . Thực tế cho thấy số địch chết và bị thương lúc nào cũng cao hơn số xác địch bỏ lại . Vì vậy đòi hỏi nguồn là hình ảnh số địch chết tại trận để kết luận thiệt hại của địch là điều hết sức vô lý mà bất kề anh lính quèn nào cũng biết .
Em nói theo thực tế những trận đánh e đụng bọn MNLK : Bọn này đánh nhau tệ không tưởng được , chỉ 1 loạt súng đầu là chúng nó vất ba lô bỏ chạy hết nên việc đánh cho chúng bỏ xác tại chổ là rất khó . Vì vậy chúng nó bị các bác ba khiêng hai đánh cho bỏ xác tại chổ có nghĩa là tụi nó thiệt hại cực kỳ nặng nề . Điều đó chứng minh cái tư duy quân sự ngu ngốc của chúng tự húc đầu và chổ chết trong khi thằng 912 Pốt hết sức khôn ngoan khi bỏ trống cứ ban tà ven tránh đối đầu với 302 .
Sự yếu kém của bọn MNLK cũng đã được bác cuviettha kể khi đơn vị bác tao ngộ với nó , nếu là Pốt thì xin thưa trong điều kiện đó nó hốt gọn đơn vị của bác rồi  ;D
Chúng ta không hạ thấp kẻ thù nhưng mình phải tôn trọng sự thật , thắng thì nói thắng thua thì nói thua chứ lý sự cùn như tay Phúc không đáng mặt thằng lính . Ngay cả những thằng tù binh Pốt lì lợm với thâm niên 5-7 tuổi quân khi bị bắt cũng phải gật đầu công nhận bộ đội VN gan lì và chúng nó rất ngán cái máu lì này trong khi kỹ năng tác chiến cũa chúng nó hơn hẳng lính mình ( chỉ từ 3- 4 năm tuổi quân )


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 05 Tháng Năm, 2013, 06:49:23 pm
   Cùng 1 loại pháo , cùng 1 loại đạn , cùng 1 bảng bắn ... Khi bắn biểu diễn tọa độ , lính pháo nước nào cũng tuơng đuơng nhau cả thôi .

  Vận dụng linh hoạt ở nơi chiến trận thì mới phân được tài cao thấp . Vừa bắn vừa phải lo tự bảo vệ mình mới là lắm lôi thôi đó chớ !
Nhìn thấy mục tiêu đối phuơng , TS pháo nào cũng chỉnh đạn bắn trúng được hết - Có điều : chỉnh 2-3 trái đã trúng hay là phải tới 12-13 trái mới trúng .
   Việc phản pháo nhau , mà chỉ nhờ " NGHE DEPA " đầu nòng cách nhau cả chục km rồi phán đoán mà chấm tọa độ - Bắn , thì xin thưa :Tất cả đều là  XÂM CU_LI  như nhau hết - Ta cũng như Tây Trúng cũng không hay , trượt bao xa cũng chả biết ... nghe  GIÓ từ đối phuơng để phán Trúng Trật thì xác xuất ăn may chỉ là vài % .
Địch không bắn nữa là " Bị Trúng " đó hả ? Chả có cơ sở nào , nếu không nói là  ... " Tự sướng " !
 Trinh sát pháo phải mò đến tận nơi mà chỉnh đạn thì mới gọi là KINH NHAU 3 ĐỜI được ! ( có máy bay trinh sát bắn chỉ điếm khói màu thì càng tốt ) .
 Bác Lôc85 , dù đã bắn chán chê mê man sang phía địch , nhưng chắn chắn cũng chả biết  phản TRÚNG HAY TRẬT , phải không ? .


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: vanson307 trong 05 Tháng Năm, 2013, 11:41:49 pm
Tự dưng tranh cãi chuyện không đâu thì thật không đúng với câu chuyện anh em đang đề cập. Nhưng bạn loc85c5 đưa ra những luận chứng hơi khá mâu thuẫn nên duc thao mạn phép có vài câu.

Thứ nhất như duc thao đã nói Thái nó bắn trúng trận địa của ta mà nó không bắn tiếp do không biết như bạn kể thì gọi là may mắn, chứ không thì gọi là gì. Ở đây duc thao không gọi là pháo Thái nó hay.

Thứ hai như bạn nói pháo mình cũng bắn phản qua nó đó thôi, nếu mình hay mà bắn trúng nó thì nó đã cạch mình rồi, đâu có thỉnh thoảng có những cuộc đấu pháo qua lại với mình đâu.

Duc thao thì không bao giờ ca tụng đối thủ, nhưng nếu chúng có những đặc điểm gì vượt trội ta cũng cần nhìn nhận để tìm cách đối phó với chúng, đặc biệt là những gì ta thấy được.
 Kính thưa các Bác đang thảo luận trên diễn đàn.Vanson307 tôi rất thích và nhất trí với các nhận xét của @ducthao về trình độ của pháo binh Thái lan vì đơn vị của VS ( D14 phòng không / F307) cũng được nếm mùi của nó và kết quả là thiệt hại nặng nề, em xin kể tóm tắt như sau:
           Khoảng ngày 27/28-3 năm 1984, sau khi mặt trận 579 tổ chức chiến dịch đánh vào căn cứ 547 của Pôn Pốt và giành thắng lợi, ta làm chủ hoàn căn cứ và đưa các đơn vị vào chốt giữ căn cứ này, đồng thời chuyển rất nhiều chiến lợi phẩm thu được của địch về tuyến sau.
   Đơn vị D14 pháo phòng không của VS được lệnh kéo 2 khẩu 37mm vào trong căn cứ 547 để bảo vệ lực lượng của ta trong căn cứ và đề phòng máy bay Thái lan. Sau khi đưa pháo vào một trận địa nằm trên sườn một dông đồi nhỏ trong lòng căn cứ cũ của địch, phía trước trông ra một hồ nước ( do Pôt đắp đập tạo lên) đơn vị của tôi khẩn trương chuẩn bị đánh máy bay địch- Thái lan.  Khi đó vào khoảng 9/10 giờ, toàn đơn vị vào vị trí chiến đấu vì trinh sát phát hiện thấy tiếng máy bay từ phía Thái lan vọng sang.  Chỉ ít phút sau, một chiếc máy bay mà trinh sát tiểu đoàn nhận định là loại L19 bay ngang qua đơn vị và bay khá cao. Khi nó vòng lại thì đã hạ thấp độ cao nhưng do vướng cây rừng rậm rạp trong căn cứ lên pháo ta không thể bắn được. Đang bàn cách phải phát quang thì mới tiến hành đánh địch được thì nghe tiếng nổ đầu nòng của pháo bên hướng Thái lan, ầm... quả pháo này nổ ở quả đồi bên cạnh ngang với trận địa của đơn vị Vanson307. Chỉ một lát sau, lại có tiếng nổ đầu nòng lần nữa, quả đạn thứ hai này vọt qua và nổ phía sau và rất đúng hướng trận địa của ta. Anh Tiếp( người nghệ an hay Hà tĩnh gì đó) hô lớn tất cả xuống hầm ngay. Khi mọi người, trong đó có vanson307, Bắc( quốc oai/ hà tây) Tuyển HN, sửa chữa súng pháo sư đoàn, cường con, lính pháo C2 đang chần chừ thì chỉ thấy tiếng động ù hết cả tai và bụi đất văng phủ đầy người, lồm cồm bò dậy thì đã nghe tiếng kêu la rất to của Huynh( Dón) C phó kêu rên thảm thiết cách đó mấy chục mét. Khi đưa Huynh vào hầm và gọi anh Thuần( Đơn vị gọi là cà lê Thuần) y sỹ tiểu đoàn, người Đại từ/ Bắc thái sơ cứu xong bọn tôi mới thò lên kiểm tra xem tình hình thế nào thì tất cả mới bàng hoàng về sự chính xác của phát pháo vừa rồi của địch. Vết nổ chỉ cách chỗ chúng tôi ngồi sau gốc cây to khoảng 2,3m không hơn nhưng phúc đức cho cả 4 thằng chúng tôi là chắc do đồi khá dốc, trái pháo này khi nổ văng hết mảnh về phía trước, nhờ vậy cả lũ 4 tên chúng tôi mới thoát chết trong sự may mắn tột bậc, chỉ có anh Huynh dón( Hà nam ninh) là nạn nhân duy nhất của quả đạn chính xác đó dù anh ấy ở khá xa điểm nổ. Chúng tôi cũng phải cám ơn tiếng hô báo động của anh Tiếp chứ nếu không xuống hầm kịp thì có lẽ số người bị thương vong còn lớn hơn. Nhưng cả mấy chiếc ô tô đậu phía trên và khẩu pháo 37mm đều hỏng nát cả.
         Sau đó đơn vị cho rút nhanh vì chỉ một thời gian sau, nhờ có sự chỉ điểm của chiếc máy bay L19 mà pháo Thái đã làm tan hoang cả chỗ trận địa này.  Cách đây khoảng 2 tháng, cả 4 tên thoát chết trong trận pháo Thái lan đó đã tìm được nhau và nhậu một bữa tơi bời kỷ niêm mấy chục năm ngày thoát chết một cách đầy may mắn trước trận pháo của Thái lan năm xưa ấy. Ấy do vậy sau khi tham khảo ý kiến của anh bạn Lê huy Chiêu một chỉ huy kỳ cựu của trinh sát pháo binh E576/F307 có ý kiến là nếu có đài quan sát tốt, thì pháo binh Thái lan cũng chính xác lắm.
        Chào tất cả các Bác.
               ........
   (   Phần 2 của câu chuyện này em còn muốn kể tiếp về sự chính xác của pháo binh E576/F307 và sự rất không chính xác của pháo binh Thái lan cũng trong trận chiến 547 mùa khô năm 1984 ấy)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 06 Tháng Năm, 2013, 08:07:51 am
Hề.hề.hề...các bác nói đúng quá,loc85c5 em không dám Cãi dù em mang danh họ Cãi :D
Nhưng các bác quên một điều loc85c5 tôi nói tới câu "nghệ thuật" và cũng không nên nói huỵt toẹt ;)..tuy thật sự không biết ta phản Pháo có trúng hay không(vì có thấy đâu)nhưng có một điều chắc chắn là phải im mồm,niếu không muốn phiền toái,và khẩu đội loc85c5 là một trong những khẩu phải làm Thái im hơi lặng tiếng!
Với tôi...có mới nói,không thích ôm bộc phá,càng không biết thì không dám nói ạ! Kính các bác ;D
Vâng! Im tiếng Pháo Thái,đương nhiên là ta đạt rồi,còn có trúng ngay hay không ngay,không quan trọng,quan trọng là Thái im sẽ có lợi cho các bác bb. Thế cần gì phải trúng đúng nghĩa?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 06 Tháng Năm, 2013, 02:16:04 pm
  Xin dược phép hỏi bạn Cuvietha : Trong chiến dịch Bantatum 3/1985
             1)  Tiểu đoàn trưởng , Td phó , Trợ lý tác chiến ... D2 của bạn tên là gì  ?
             2) Đại đội trưởng , Đđ phó , B trưởng 2 B còn lại của C6D2 tên là gì ?
 Nếu biết quê quán thì càng tốt . Mọi người ( đặc biệt là anh em E55 ) sẽ kiểm tra lại họ xem , bây giờ ...  !

Ối giời ơi, vậy mà bữa lâu này vẫn tưởng các cụ E55 "bảo kê" cho "đồng đội",  :D :D :D. Thiết nghĩ mọi thứ tạm dừng cùng chờ câu trả lời các bác nhể,  ;D. Hồi hộp chờ đợi, đến vỡ tim ra mất,  ;)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phas trong 06 Tháng Năm, 2013, 02:45:35 pm
  Xin dược phép hỏi bạn Cuvietha : Trong chiến dịch Bantatum 3/1985
             1)  Tiểu đoàn trưởng , Td phó , Trợ lý tác chiến ... D2 của bạn tên là gì  ?
             2) Đại đội trưởng , Đđ phó , B trưởng 2 B còn lại của C6D2 tên là gì ?
 Nếu biết quê quán thì càng tốt . Mọi người ( đặc biệt là anh em E55 ) sẽ kiểm tra lại họ xem , bây giờ ...  !
bác lucpet_abc ơi ! topic E55 mùa xuân đỏ lủa mới đến trang 46 bác định khóa sớm đấy à ?
bác để anh em chuyện trò cho vui chớ !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 06 Tháng Năm, 2013, 03:37:10 pm
KHông hiểu các bác đang nói chuyện gì thế nhỉ?
Chắc đang đợi truy sát ai chăng?
Ước gì mình có khả năng quen thân với mấy xếp Văn Mai Hương hoặc mong ước mất cbn cái liêm sỉ để xin IP từ MOD nhỉ? Khối chuyện hay ho ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 06 Tháng Năm, 2013, 03:40:10 pm
***(*)88
       Bác sĩ thẩm tra kỷ quá nha,bác hỏi lý lịch nhiều người cùng lúc vậy làm sao ảnh nhớ hết được,nhưng chuyện đó cũng chẳng quan trọng vì ngay cả thằng em đây,năm 86 mới qua nhưng hiện tại cũng đã biết tên tuổi mấy ổng hết ráo,đề tài này coi bộ hấp dẫn quá nên em đang rủ mấy anh cựu C6,D2 cuối tháng này kéo ra nhà anh Cư nhậu một trận,bác nào ở thành phố và quan tâm đến trận Bantàtum thì cứ lên 2w liên lạc với em rồi anh em mình cùng đi quậy một bữa,trên bàn nhậu thì có nhiều chuyện “trời ơi đất hởi”gây cấn hơn nhiều và đương nhiên là không tiện kể lên đây.
       Đây là anh Cư,chỉ huy C6 lúc đánh trận Bantàtum,người đã chứng kiến cuộc rút thăm trước giờ xuất kích.

 (http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/photo61_zpsbb31e297.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/photo61_zpsbb31e297.jpg.html)


        Anh Hoàng (Hoàng đầu bự) cựu binh C6,đang xem hình chiến hữu năm xưa gởi về,gần khu vực này còn có anh Vinh (hay được gọi là “Vinh đầu móp”) thông tin D2 làm bảo vệ ở khách sạn REX.

(http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/DSC09255_zpsc7d3d3db.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/DSC09255_zpsc7d3d3db.jpg.html)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: linh_8_78_88_68 trong 06 Tháng Năm, 2013, 03:48:31 pm

Bạn 86humxamthaylong! Mấy ông này thuộc đơn vị nào mà bạn đặt tên coi có vẻ Miền Tây xứ Ta vậy? Nào là Hoàng đầu bự, còn có Vinh đầu móp, hổng biết còn đầu cá trê lép hay đầu cá lóc chui không???



Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 06 Tháng Năm, 2013, 04:05:11 pm
Mùa khô 1984-1985, tỷ lệ thương binh so với quân số tham chiến ở Mặt trận
579 là 1,2% ở Mặt trận 479 là 4%, ở Mặt trận 979 là 9,6%...
Nguồn Internet. Thông tin chi tiết hơn, ai quan tâm xin vào CQY đọc.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 06 Tháng Năm, 2013, 04:08:17 pm

Bạn 86humxamthaylong! Mấy ông này thuộc đơn vị nào mà bạn đặt tên coi có vẻ Miền Tây xứ Ta vậy? Nào là Hoàng đầu bự, còn có Vinh đầu móp, hổng biết còn đầu cá trê lép hay đầu cá lóc chui không???


***(*)88
       Mấy ảnh toàn là chiến hữu C6,D2,E55 cùng uýnh trận Bantàtum với anh Cuvietha (Cư Sĩ Chí Đắc) đó đàn anh,lính C6 đi năm 82 toàn dân quận 4,quận 10,Thủ Đức


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 06 Tháng Năm, 2013, 05:11:03 pm
Mùa khô 1984-1985, tỷ lệ thương binh so với quân số tham chiến ở Mặt trận
579 là 1,2% ở Mặt trận 479 là 4%, ở Mặt trận 979 là 9,6%...
Nguồn Internet. Thông tin chi tiết hơn, ai quan tâm xin vào CQY đọc.

Pailin ngày ấy (http://quandany.com/Khac/Tintucmoi/tabid/107/smid/657/ArticleID/794/Default.aspx) này,  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tribeco trong 06 Tháng Năm, 2013, 06:16:06 pm
Mùa khô 1984-1985, tỷ lệ thương binh so với quân số tham chiến ở Mặt trận
579 là 1,2% ở Mặt trận 479 là 4%, ở Mặt trận 979 là 9,6%...
Nguồn Internet. Thông tin chi tiết hơn, ai quan tâm xin vào CQY đọc.

Pailin ngày ấy (http://quandany.com/Khac/Tintucmoi/tabid/107/smid/657/ArticleID/794/Default.aspx) này,  ;D

 -  Cảm ơn bác Quangcan đã chỉ đường link  :)
    hihi..bác nào bảo thủ, quen đọc trang nhà thì cũng có thể đọc ở đây  ;D
Pailin ngày ấy (phần 2)#390 (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21647.390.html)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 06 Tháng Năm, 2013, 09:15:15 pm
Đã có số liệu thương vong chính xác của cụm phẫu hỗn hợp Quân-Dân y của chiến dịch, còn của các đơn vị nữa chứ! Đề tài tiến sĩ của cụ Sanh Dân ở thư viện trường Y chắc là có thể tham khảo được! :)
Mấy cái ngoài lề này kiểu như ngành hậu cần cung cấp túi ni-lon cho chiến dịch, đã dùng hết bao nhiêu cái, ... là xem chơi cho biết thôi các bác nhỉ ! :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 06 Tháng Năm, 2013, 10:49:28 pm

Bạn 86humxamthaylong! Mấy ông này thuộc đơn vị nào mà bạn đặt tên coi có vẻ Miền Tây xứ Ta vậy? Nào là Hoàng đầu bự, còn có Vinh đầu móp, hổng biết còn đầu cá trê lép hay đầu cá lóc chui không???


***(*)88
       Mấy ảnh toàn là chiến hữu C6,D2,E55 cùng uýnh trận Bantàtum với anh Cuvietha (Cư Sĩ Chí Đắc) đó đàn anh,lính C6 đi năm 82 toàn dân quận 4,quận 10,Thủ Đức

Hahaha... 86humxamthaylong, em đừng mang biệt danh mấy thằng bạn của anh ra kêu như vậy, anh em hiểu lầm thì chết. Bác linh_8_78_88_68 thông cảm, lính ta mà đặt tên để chọc quê (bôi bác) thì không thể chê được... ;D

86humxamthaylong: Anh ở xa nên không tham gia được. Cho anh biết giờ giấc, anh gọi về tán dóc với anh em chơi. Hôm nọ, thằng Long C6 bạn anh đến chỗ anh Cư nhậu, hứng quá, nó gọi qua nói chuyện vào lúc 3 giờ sáng... Làm anh hết ngủ luôn. Em chọn cái giờ nào tiện cho anh một chút. Bên anh đi sau Việt Nam đúng 12 tiếng. Chúc anh em sớm gặp lại nhau và tâm sự vui vẻ...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 06 Tháng Năm, 2013, 11:05:09 pm
***(*)88
       Đây là anh Cư,chỉ huy C6 lúc đánh trận Bantàtum,người đã chứng kiến cuộc rút thăm trước giờ xuất kích.

 (http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/photo61_zpsbb31e297.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/photo61_zpsbb31e297.jpg.html)

86humxamthaylong: Tấm hình của anh Cư mà em post là do anh nhờ thằng cháu thay mặt anh đến tận nhà thăm anh Cư và chụp đó. Lúc đó, anh Cư đang làm vườn nên kêu nó chụp luôn. Hôm nào em xuống nhà anh Cư chơi thì sẽ biết, anh ấy sống bình dân, thật lòng và hết lòng bảo vệ anh em vì thế tụi anh đứa nào cũng quí trọng anh ấy.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Năm, 2013, 12:04:20 am
(http://livedoor.blogimg.jp/jcod/imgs/4/d/4d83d656.jpg)
Ngày 11 tháng 3, tại Bangkok, ông Truong Mealy - người phát ngôn của Xi-ha-núc - nói  hơn 3.000 quân phòng thủ Tatum đã phải rút lui trước nguy cơ bị tiêu diệt vì bị pháo hạng nặng bắn phá dữ dội và các đợt tấn công mãnh liệt của quân Việt Nam vào lúc trước bình minh ngày 11-3. Quân việt nam trang bị mặt nạ phòng độc đã leo các vách đá cao tấn công trại Tatum. Ông ta nói rằng nhiều binh sĩ than phiền bị nhức đầu và nghẹt thở khi hít phải khí lạ.

Nguồn tin quân sự cũng nói: Một điểm cao do Thái đóng quân là đồi 400 phía tây của Tatum cũng bị tấn công bởi 1 loại khí vẫn chưa xác định được.
(nguồn: The Straits Times ngày 12-3-1985)

--------------
Tin quân VN sử dụng gas độc tấn công trại Tatum không được các hãng thông tấn lớn thế giới như AP, UPI, Reuters... đưa tin vì thiếu bằng chứng cụ thể, rõ ràng.

Về phía VN, cũng có chi tiết được kể lại là bộ đội ta kiếm đồ cổ phá phách và làm xì bình gas máy lạnh - loại cũ chứa Amôniắc ... khí này hít phải thì nhức đầu, nghẹt thở, ói mửa ...  ;D nhưng sự việc xảy ra khi cứ Tatum đã bị chiếm. Hoặc có thể là pháo ta bắn trúng kho chứa bình ga máy lạnh của Tatum vào sáng sớm 11-3 ???  


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Năm, 2013, 10:05:06 am
Bài báo trên cũng cho ta biết hoạt động ngoại giao sôi động từ Mã-lai, In-đô ... sau khi căn cứ lớn cuối cùng của liên minh 3 phái Khmer bị đánh chiếm.
Đặc biệt là ở biên giới TQ-VN, Tân Hoa xã kêu gào đã đẩy lui 20 đợt tấn công của quân VN vào lãnh thổ thuộc tỉnh Vân Nam của họ. :)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 07 Tháng Năm, 2013, 01:06:50 pm
***(*)88
       Bác sĩ thẩm tra kỷ quá nha,bác hỏi lý lịch nhiều người cùng lúc vậy làm sao ảnh nhớ hết được,nhưng chuyện đó cũng chẳng quan trọng vì ngay cả thằng em đây,năm 86 mới qua nhưng hiện tại cũng đã biết tên tuổi mấy ổng hết ráo,đề tài này coi bộ hấp dẫn quá nên em đang rủ mấy anh cựu C6,D2 cuối tháng này kéo ra nhà anh Cư nhậu một trận,bác nào ở thành phố và quan tâm đến trận Bantàtum thì cứ lên 2w liên lạc với em rồi anh em mình cùng đi quậy một bữa,trên bàn nhậu thì có nhiều chuyện “trời ơi đất hởi”gây cấn hơn nhiều và đương nhiên là không tiện kể lên đây.
       

  Thẩm tra gì đâu 86humxam ơi !
  Nghiệm pháp tâm lý - đánh thức ký ức  hỗ trợ Cuvietha thôi mà .
Những điều sơ khởi đó luôn luôn là những mốc định vị quan trọng để giúp cho ta bám vào mà khơi dậy qua khứ - Restore memory ! .

   Nhắc lại 1 tên người - bừng lên 1 khuôn mặt thân quen , trong từng bối cảnh cũ xưa xa lắc : QUá khứ ùa về ... nhiều khi ta không theo kịp những dòng hồi tưởng nữa kia !
Âm mưu ĐỒ SÁT AI đâu  ? !


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: phumtarop trong 07 Tháng Năm, 2013, 03:01:16 pm
***(*)88
       
 (http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/photo61_zpsbb31e297.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/photo61_zpsbb31e297.jpg.html)

86humxamthaylong: Tấm hình của anh Cư mà em post là do anh nhờ thằng cháu thay mặt anh đến tận nhà thăm anh Cư và chụp đó. Lúc đó, anh Cư đang làm vườn nên kêu nó chụp luôn. Hôm nào em xuống nhà anh Cư chơi thì sẽ biết, anh ấy sống bình dân, thật lòng và hết lòng bảo vệ anh em vì thế tụi anh đứa nào cũng quí trọng anh ấy.

   Đại đội trưởng đại đội 6 tiểu đoàn 2 của ngày nào trắng trẻo đẹp trai lắm,dòng sông thời gian tàn phá nhan sắc con người đi nhiều lắm nhưng Cư vẫn là Cư của ngày nào... Hy vọng cuối tháng 5/2013 họp mặt sư đoàn 5 sẽ được gặp lại nhiều anh em tiểu đoàn 2.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 07 Tháng Năm, 2013, 11:00:25 pm
***(*)88
       Bác sĩ thẩm tra kỷ quá nha,bác hỏi lý lịch nhiều người cùng lúc vậy làm sao ảnh nhớ hết được,nhưng chuyện đó cũng chẳng quan trọng vì ngay cả thằng em đây,năm 86 mới qua nhưng hiện tại cũng đã biết tên tuổi mấy ổng hết ráo,đề tài này coi bộ hấp dẫn quá nên em đang rủ mấy anh cựu C6,D2 cuối tháng này kéo ra nhà anh Cư nhậu một trận,bác nào ở thành phố và quan tâm đến trận Bantàtum thì cứ lên 2w liên lạc với em rồi anh em mình cùng đi quậy một bữa,trên bàn nhậu thì có nhiều chuyện “trời ơi đất hởi”gây cấn hơn nhiều và đương nhiên là không tiện kể lên đây.
       

  Thẩm tra gì đâu 86humxam ơi !
  Nghiệm pháp tâm lý - đánh thức ký ức  hỗ trợ Cuvietha thôi mà .
Những điều sơ khởi đó luôn luôn là những mốc định vị quan trọng để giúp cho ta bám vào mà khơi dậy qua khứ - Restore memory ! .

   Nhắc lại 1 tên người - bừng lên 1 khuôn mặt thân quen , trong từng bối cảnh cũ xưa xa lắc : QUá khứ ùa về ... nhiều khi ta không theo kịp những dòng hồi tưởng nữa kia !
Âm mưu ĐỒ SÁT AI đâu  ? !

Bác lucpet-abc: Em nghĩ là "Replace" (Thay cái mới) đúng hơn "Restore" (Sửa cái cũ) đó bác. Em gìa rồi, trí nhớ nó lẫn lộn tùm lum hết. Có lúc chân này mang chiếc giày, chân kia mang chiếc dép, lái xe đi làm...! Hỏi ý kiến chuyên môn của bác, hiện tượng này có phải vì cuộc sống quá căng thẳng tạo ra không? Cũng may là chưa đến nỗi tệ lắm và vẫn còn nhận ra bà vợ hay cằn nhằn, nếu không thì cũng khổ...

Anh phumtarot: Hôm trước, em gọi về thăm anh Cư, anh ấy cũng nhắc đến anh đó. Nghe thằng bạn C6 đến nhà thăm anh Cư , nói: "Khu nhà anh Cư không ồn ào như trong thành phố, gió mát trăng thanh, phong cảnh rất hửu tình cho độ nhậu!" Chú đội mình gặp nhau toàn là nhậu, nhưng mà không nhậu thì chẳng phải là chú đội! Điều này làm em chợt nhớ lại, thằng nào ra lính mà không biết hút thuốc, uống rượu, thằng đó không phải là thằng lính... Chú đội toàn chỉ cho nhau những điều hư thôi... ;D

Chúc các cựu binh nhà ta luôn dồi dào sức khỏe và vững chắc tay cày...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: yta262 trong 08 Tháng Năm, 2013, 03:06:08 am

  Thẩm tra gì đâu 86humxam ơi !
  Nghiệm pháp tâm lý - đánh thức ký ức  hỗ trợ Cuvietha thôi mà .
Những điều sơ khởi đó luôn luôn là những mốc định vị quan trọng để giúp cho ta bám vào mà khơi dậy qua khứ - Restore memory ! .

   Nhắc lại 1 tên người - bừng lên 1 khuôn mặt thân quen , trong từng bối cảnh cũ xưa xa lắc : QUá khứ ùa về ... nhiều khi ta không theo kịp những dòng hồi tưởng nữa kia !
Âm mưu ĐỒ SÁT AI đâu  ? !

Bác lucpet-abc: Em nghĩ là "Replace" (Thay cái mới) đúng hơn "Restore" (Sửa cái cũ) đó bác. Em gìa rồi, trí nhớ nó lẫn lộn tùm lum hết. Có lúc chân này mang chiếc giày, chân kia mang chiếc dép, lái xe đi làm...! Hỏi ý kiến chuyên môn của bác, hiện tượng này có phải vì cuộc sống quá căng thẳng tạo ra không? Cũng may là chưa đến nỗi tệ lắm và vẫn còn nhận ra bà vợ hay cằn nhằn, nếu không thì cũng khổ...


Đây là hiện tượng "Có một bài ca, ca xong rồi quên ...", hì hì hì, thường thấy trong các buổi văn nghệ karaoke phải không bác cuvietha. Nhiều khi không phải trí óc nó phản bội mình, biết đâu chừng tại vì bài hát này không đủ ấn tượng để làm cho ta nhớ, hoặc bài hát đó không có mình trong đó nên dễ quên? Đồng đội vào sống ra chết ấn tượng lắm, nhắm mắt lại yta262 vẫn còn nhớ hình ảnh cuả từng đồng đội tuy chỉ gặp nhau chỉ một muà chiến dịch thôi, còn bạn khác thì dù chục năm gặp nhau hàng ngày ăn chung, học chung, chơi chung vẫn quên là cứ quên.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 08 Tháng Năm, 2013, 03:59:15 am

  Thẩm tra gì đâu 86humxam ơi !
  Nghiệm pháp tâm lý - đánh thức ký ức  hỗ trợ Cuvietha thôi mà .
Những điều sơ khởi đó luôn luôn là những mốc định vị quan trọng để giúp cho ta bám vào mà khơi dậy qua khứ - Restore memory ! .

   Nhắc lại 1 tên người - bừng lên 1 khuôn mặt thân quen , trong từng bối cảnh cũ xưa xa lắc : QUá khứ ùa về ... nhiều khi ta không theo kịp những dòng hồi tưởng nữa kia !
Âm mưu ĐỒ SÁT AI đâu  ? !

Bác lucpet-abc: Em nghĩ là "Replace" (Thay cái mới) đúng hơn "Restore" (Sửa cái cũ) đó bác. Em gìa rồi, trí nhớ nó lẫn lộn tùm lum hết. Có lúc chân này mang chiếc giày, chân kia mang chiếc dép, lái xe đi làm...! Hỏi ý kiến chuyên môn của bác, hiện tượng này có phải vì cuộc sống quá căng thẳng tạo ra không? Cũng may là chưa đến nỗi tệ lắm và vẫn còn nhận ra bà vợ hay cằn nhằn, nếu không thì cũng khổ...


Đây là hiện tượng "Có một bài ca, ca xong rồi quên ...", hì hì hì, thường thấy trong các buổi văn nghệ karaoke phải không bác cuvietha. Nhiều khi không phải trí óc nó phản bội mình, biết đâu chừng tại vì bài hát này không đủ ấn tượng để làm cho ta nhớ, hoặc bài hát đó không có mình trong đó nên dễ quên? Đồng đội vào sống ra chết ấn tượng lắm, nhắm mắt lại yta262 vẫn còn nhớ hình ảnh cuả từng đồng đội tuy chỉ gặp nhau chỉ một muà chiến dịch thôi, còn bạn khác thì dù chục năm gặp nhau hàng ngày ăn chung, học chung, chơi chung vẫn quên là cứ quên.

Anh yta262 nói đúng phóc! Mấy thằng bạn trong xóm, bạn học, gì gì đó, không tìm, không gặp cũng không sao. Nhưng, mấy thằng bạn lính thì lại khác! Hình như là thiếu nợ tụi nó hay sao đó anh yta262. Không tìm gặp hay để nói chuyện với tụi nó, là thấy nhớ nhớ... Có phải khi đã cùng vào sinh ra tử, người ta rất khó quên nhau? Đáng để suy ngẫm...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 08 Tháng Năm, 2013, 08:20:28 am
hầy dà, bác cuvietha nói là già rồi, chả nhớ chi hết; thôi thì cũng đành,   ;).

Vậy em xin hỏi câu cuối: ở đây, bác "đội" nào biết/nhận/ xác nhận bác cuvietha là đồng đội của mình??? đơn giản vậy thôi,  ;D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Zin Ba Cầu trong 08 Tháng Năm, 2013, 11:24:57 am
[qote]

Anh yta262 nói đúng phóc! Mấy thằng bạn trong xóm, bạn học, gì gì đó, không tìm, không gặp cũng không sao. Nhưng, mấy thằng bạn lính thì lại khác! Hình như là thiếu nợ tụi nó hay sao đó anh yta262. Không tìm gặp hay để nói chuyện với tụi nó, là thấy nhớ nhớ... Có phải khi đã cùng vào sinh ra tử, người ta rất khó quên nhau? Đáng để suy ngẫm...

 Tôi có cùng suy nghĩ với yta262 và cuvietha về điều này khi nói về những người bạn lính đã cùng 1 thời sống chết với mình. Đôi khi bạn mình có làm phiền hoặc bất đồng quan điểm về 1 vấn đề gì có tranh luận, rồi có lời nặng nhẹ qua lại. Nhưng sau đó là hết giận ngay khg có bỏ đc nhau, cứ in như là có duyên nợ gì với nhau từ mấy chục năm trước...


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: lucpet-abc trong 08 Tháng Năm, 2013, 08:05:06 pm


  Thẩm tra gì đâu 86humxam ơi !
  Nghiệm pháp tâm lý - đánh thức ký ức  hỗ trợ Cuvietha thôi mà .
Những điều sơ khởi đó luôn luôn là những mốc định vị quan trọng để giúp cho ta bám vào mà khơi dậy qua khứ - Restore memory ! .

   Nhắc lại 1 tên người - bừng lên 1 khuôn mặt thân quen , trong từng bối cảnh cũ xưa xa lắc : QUá khứ ùa về ... nhiều khi ta không theo kịp những dòng hồi tưởng nữa kia !
Âm mưu ĐỒ SÁT AI đâu  ? !

Bác lucpet-abc: Em nghĩ là "Replace" (Thay cái mới) đúng hơn "Restore" (Sửa cái cũ) đó bác. Em gìa rồi, trí nhớ nó lẫn lộn tùm lum hết. Có lúc chân này mang chiếc giày, chân kia mang chiếc dép, lái xe đi làm...! Hỏi ý kiến chuyên môn của bác, hiện tượng này có phải vì cuộc sống quá căng thẳng tạo ra không? Cũng may là chưa đến nỗi tệ lắm và vẫn còn nhận ra bà vợ hay cằn nhằn, nếu không thì cũng khổ...


  Với ký ức xưa xa đã nhạt nhòa ( do khách quan và biết đâu do cả ... chủ quan ) ta chỉ có thể và chỉ nên " Restore " ( phục chế ) , không thể và không đuợc " Replace " ( thay mới )
 Quan điểm nhận thức  có thể Replace .
Nhưng sự thật lịch sử thì phải " Khôi phục nguyên tác "


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: linh_8_78_88_68 trong 09 Tháng Năm, 2013, 08:29:05 am

Bạn Cuvietha đang ở xứ Huê kỳ, chắc không quên được lời bài hát:

....I still recalled our last summer....(Tôi vẫn hồi tưởng về mùa Hè cuối của chúng ta...).

Từ này có thể là đúng nhất, nó không là "remmber" (nhớ), chẳng restore, không replace luôn!
................
Thắc mắc của bác Quangcan có thể giải thích ở đây, bạn Cuvietha nhận mình là đàn anh của Humxamthaylong, bác đọc chưa kỹ?

cuvietha
Thành viên
*
Bài viết: 70


Xem hồ sơ cá nhân Email Personal Message (Offline)
   
   
Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
« Trả lời #461 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2013, 10:49:28 PM »
   Trích dẫn và trả lờiTrích dẫn
Trích dẫn từ: 86humxamthaylong trong 06 Tháng Năm, 2013, 04:08:17 PM
Trích dẫn từ: linh_8_78_88_68 trong 06 Tháng Năm, 2013, 03:48:31 PM

Bạn 86humxamthaylong! Mấy ông này thuộc đơn vị nào mà bạn đặt tên coi có vẻ Miền Tây xứ Ta vậy? Nào là Hoàng đầu bự, còn có Vinh đầu móp, hổng biết còn đầu cá trê lép hay đầu cá lóc chui không???


***(*)88
       Mấy ảnh toàn là chiến hữu C6,D2,E55 cùng uýnh trận Bantàtum với anh Cuvietha (Cư Sĩ Chí Đắc) đó đàn anh,lính C6 đi năm 82 toàn dân quận 4,quận 10,Thủ Đức

Hahaha... 86humxamthaylong, em đừng mang biệt danh mấy thằng bạn của anh ra kêu như vậy, anh em hiểu lầm thì chết. Bác linh_8_78_88_68 thông cảm, lính ta mà đặt tên để chọc quê (bôi bác) thì không thể chê được... Grin

86humxamthaylong: Anh ở xa nên không tham gia được. Cho anh biết giờ giấc, anh gọi về tán dóc với anh em chơi. Hôm nọ, thằng Long C6 bạn anh đến chỗ anh Cư nhậu, hứng quá, nó gọi qua nói chuyện vào lúc 3 giờ sáng... Làm anh hết ngủ luôn. Em chọn cái giờ nào tiện cho anh một chút. Bên anh đi sau Việt Nam đúng 12 tiếng. Chúc anh em sớm gặp lại nhau và tâm sự vui vẻ...
   


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: quangcan trong 09 Tháng Năm, 2013, 08:34:28 am

Thắc mắc của bác Quangcan có thể giải thích ở đây, bạn Cuvietha nhận mình là đàn anh của Humxamthaylong, bác đọc chưa kỹ?...

@86humxamthaylong: bác có xác nhận thông tin không ạ? bác cuvietha là đồng đội của bác? em xin hỏi bác đã gặp hay nói chuyện hay biết hay ... về bác cuvietha


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 09 Tháng Năm, 2013, 09:19:20 am
Ô! Bác cuvietha tâu na hơi?...ta vẫn là ta,đi bác cuvietha ;),theo loc85c5,ký ức người lính khó phai lắm bác,có thể "nó" đăng nhập ký ức ta bằng một liều móc phin im lìm,đê mê,đầy khoái cảm :D,cũng đôi khi bằng một nhát dao rỉ máu,khó phai trong ký ức. loc85c5 tôi không tin ký ức bác khụi-hơi,trừ khi bác tự mặc định ký ức! :D


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 09 Tháng Năm, 2013, 11:52:00 pm
hầy dà, bác cuvietha nói là già rồi, chả nhớ chi hết; thôi thì cũng đành,   ;).

Vậy em xin hỏi câu cuối: ở đây, bác "đội" nào biết/nhận/ xác nhận bác cuvietha là đồng đội của mình??? đơn giản vậy thôi,  ;D
***(*)88
       Chào bác Quangcan ! Theo em biết thì bên lính C6,D2,E55 hầu như hổng có lão nào rảnh rỗi để mà chui vô đây chơi,nên câu hỏi của bác chắc là không có câu trả lời rồi.Còn ở ngoài đời thì lại là chuyện khác bác ạ,tuy em không là đồng đội với bác ấy nhưng có một cựu binh ở chung C6 với bác Cuvietha rất thân với em (năm 94 em kéo chiếc xích lô ra trước Nhà hát Thành phố kiếm cơm thì bác ấy đã đậu ở đó hành nghề trước em mấy năm rồi),thỉnh thoảng lại có vài chiến hữu như Hoàng Đa xa ép,Thành Q4… ghé thăm bác ấy,vậy là mấy anh em kéo xích lô vô quán lai rai, mỗi lần nhậu là lại kể chuyện xưa,riết rồi em thuộc làu chuyện đánh cứ Bantàtum,hôm rồi em có đưa hình bác Cuvietha cho mấy lão coi thì mấy lão cũng xác nhận :” Đúng là thằng Đắc rồi,hồi đó “vù” về Sài Gòn tao có ghé nhà nó ở Tân Hoá để lấy đồ tiếp tế lên dùm nó mà!”
        Chuyện Bantàtum thì em thấy bác Cuvietha kể cũng giống như ông anh em thôi,hổng phải ổng quên đâu nhưng mà là “câu chuyện đến đây là hết rồi” nên đâu còn gì để kể nữa,ông anh em cũng biết có nhiêu đó thôi,nhưng ổng giải thích có vẻ hợp lý hơn là cấp trên chỉ nói ngắn gọn là E55 sẽ phối hợp cùng Mặt trận 479 để đi đánh cứ xong rồi về,cho anh em yên tâm (lúc đó ở Mi mốt khoẻ lắm,cả tháng không tốn viên đạn nào,ngủ khỏi gác luôn,lâu lâu còn đi phép tự ký nữa),vậy mà trước lúc lên đường cũng có mấy tay chuồn mất như tay Long.Sau đó là cả đoàn xe chạy miệt mài cho tới chân núi (khu vực có cắm những lá cờ nhỏ màu xanh mà mấy lão cứ tưởng là cờ phân chia biên giới),xuống xe thì gặp ngay những lán trại  dựng bằng lều (chắc của F 302),mấy lão được phát thêm một mớ đạn rồi hành quân bộ lên núi,lúc này ông anh em tình cờ gặp một đồng hương ở E 88 bị thương vào mắt đang đi xuống,sau khi thăm hỏi vài câu thì mới biết là đơn vị mình kéo lên đây để đánh một cái cứ rất lớn của Para trên núi,E 88 đã uýnh được mấy ngày rồi,có cả pháo của F 309 chi viện.Lúc C6 của mấy lão lên tới thì quân ta đã tràn ngập Bantàtum,mấy lão thu đồ cổ xong thì khiêng tử sĩ xuống núi rồi quay về đóng quân ở ngã ba Chi rúc.Bởi vậy mấy lão hay nói là :”Tụi tao tham gia chiến dịch chỉ có hai ngày!”,vài hôm nữa đây em sẽ cùng mấy lão ra nhà anh Cư (C phó C6 lúc đó) chơi,có thông tin gì hấp dẫn hơn thì em sẽ thông báo cho mấy bác biết thêm nhé.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 10 Tháng Năm, 2013, 12:05:11 am
   chào các bác theo nhận định của em thì d2 hành quân sau d1 rất nhiều em nhớ ngày 5.3. thì đơn vị em đả nằm trên đỉnh 300 rồi  ngày 6.3 tới đỉnh 400 tối nhận nhiệm vụ thay chốt cho d 688 của e271 và sáng 7.3 là đập luôn nói cho các bác biết chào


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: 86humxamthaylong trong 15 Tháng Sáu, 2013, 11:49:23 pm
***(*)88
        Kính chào mấy bác,em mới phát hiện bác Cuvietha ghé uống “thốt nốt chua” bên kia nên em đưa vài tấm hình lên cho ổng có hứng để ổng kể tiếp câu chuyện vẫn còn dang dở…

(http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/DSC01398_zps5f3f884d.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/DSC01398_zps5f3f884d.jpg.html)

        Anh Thành quận 4 đang diễn tả lại lúc mở cửa kho thịt hộp (lúc này 429 đã tiếp quản và canh gác)


(http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/DSC01533_zps3f9772ab.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/DSC01533_zps3f9772ab.jpg.html)

         Anh áo xanh là Hoàng Đaxaep,anh này từng cùng Hoàng “Đầu bự” uýnh trận giả,bắn hết 8 trái B nên được “mời” về D phụ trách “tăng gia” mấy tháng!


(http://i1144.photobucket.com/albums/o488/86humxamthaylong/Quan%20khu%207/DSC_0124_zpsfe38a473.jpg) (http://s1144.photobucket.com/user/86humxamthaylong/media/Quan%20khu%207/DSC_0124_zpsfe38a473.jpg.html)

          Còn đây là Long Đen,do nhờ nước da đen nên đã thoát chết trong lần Pốt kéo về vây phum để truy tìm “Duôn”


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 16 Tháng Sáu, 2013, 03:32:08 am
@86humxamthaylong: Mặc dù cậu em không phải là lính của E55, nhưng có lẽ hiểu biết chuyện của E55 còn hơn là tôi! Cám ơn cậu em rất nhiều về việc thay mặt cựu binh C6/D2/E55 để trả lời thắc mắc của bác Quangcan về lý lịch quân nhân của tôi. Thắc mắc của bác Quangcan tôi hiểu và thông cảm vì bác ấy cũng muốn tốt cho diễn đàn để tránh những điều không hay có thể xảy ra. Nếu bác Quangcan còn có những thắc mắc gì, xin vui lòng liên lạc trực tiếp với tôi để chúng ta có thể giải quyết gút mắc của bác trên tinh thần cựu binh với nhau.

Chuyện của Ban Tà Tum đã được nhiều bác cựu binh viết rồi và có lẽ tôi cũng không còn gì để viết thêm ngoài những hồi ký của cá nhân như tôi đã chia sẻ cùng với các bạn. Có thể nói, về phần của tôi, sẽ tạm dừng tại đây và cũng rất mong có những đồng đội E55 khác vào tham gia và tiếp tục chia sẻ những giây phút oai hùng, nhưng không kém phần gian khổ của đời lính.

Tôi cũng xin gửi lời chân thành cám ơn đến sự khuyến khích, ủng hộ và tạo điều kiện của các bạn (tribeco và mod binhyen1960) để tôi có được cái cơ hội chia sẻ những gì tôi đã trải qua trong trận chiến ác liệt Ban Tatum 3/1985 và cũng rất cám ơn đến sự nhận xét và phê bình trên tinh thần xây dựng đồng đội của các thành viên. Như tôi đã nói trong lời mở đầu, không ai trọn vẹn cả, do đó những ý kiến đóng góp của các bạn, tôi đều tiếp thu một cách nghiêm túc và lấy đó để bổ xung thêm kiến thức cho chính bản thân.

Cuối cùng, tôi xin được cầu chúc tất cả các cựu binh chiến trường K sức khoẻ dồi dào, hạnh phúc và luôn luôn thành công trong cuộc sống.

Thân ái,


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 16 Tháng Sáu, 2013, 08:32:38 am
@86humxamthaylong: Mặc dù cậu em không phải là lính của E55, nhưng có lẽ hiểu biết chuyện của E55 còn hơn là tôi! Cám ơn cậu em rất nhiều về việc thay mặt cựu binh C6/D2/E55 để trả lời thắc mắc của bác Quangcan về lý lịch quân nhân của tôi. Thắc mắc của bác Quangcan tôi hiểu và thông cảm vì bác ấy cũng muốn tốt cho diễn đàn để tránh những điều không hay có thể xảy ra. Nếu bác Quangcan còn có những thắc mắc gì, xin vui lòng liên lạc trực tiếp với tôi để chúng ta có thể giải quyết gút mắc của bác trên tinh thần cựu binh với nhau.

Chuyện của Ban Tà Tum đã được nhiều bác cựu binh viết rồi và có lẽ tôi cũng không còn gì để viết thêm ngoài những hồi ký của cá nhân như tôi đã chia sẻ cùng với các bạn. Có thể nói, về phần của tôi, sẽ tạm dừng tại đây và cũng rất mong có những đồng đội E55 khác vào tham gia và tiếp tục chia sẻ những giây phút oai hùng, nhưng không kém phần gian khổ của đời lính.

Tôi cũng xin gửi lời chân thành cám ơn đến sự khuyến khích, ủng hộ và tạo điều kiện của các bạn (tribeco và mod binhyen1960) để tôi có được cái cơ hội chia sẻ những gì tôi đã trải qua trong trận chiến ác liệt Ban Tatum 3/1985 và cũng rất cám ơn đến sự nhận xét và phê bình trên tinh thần xây dựng đồng đội của các thành viên. Như tôi đã nói trong lời mở đầu, không ai trọn vẹn cả, do đó những ý kiến đóng góp của các bạn, tôi đều tiếp thu một cách nghiêm túc và lấy đó để bổ xung thêm kiến thức cho chính bản thân.

Cuối cùng, tôi xin được cầu chúc tất cả các cựu binh chiến trường K sức khoẻ dồi dào, hạnh phúc và luôn luôn thành công trong cuộc sống.

Thân ái,

Khoan! Bác cuvietha :D,cho loc85c5 tôi hỏi bác câu cuối cùng ;D,không ngụ ý gì cả mong bác hiêủ dùm ;D.
Đoàn Xe bác đi phối thuộc cùng F 302,lúc đến chân Núi là mấy chiếc? Có phải là đi trên 3 chiếc Xe không bác cuvietha?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 31 Tháng Bảy, 2013, 08:35:24 pm
    xin chào các bác ccb e55 .hôm nay ngày 31,7,2013 cách nay đả 29 nam là ngày dổ của 5 anh em c3 d1 E55  đã hy sinh vào lúc 10h30 31,7 1984 bi địch vây hảm ở phum bà đạ hảy dành chúc mặt niệm
                                                   thân chào


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 24 Tháng Mười Một, 2013, 04:41:29 pm
Tết 1985 tại Puốc - trung đoàn bộ - sau tết cả TĐ vào chiến dịch Ban Tàtum ...
(https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/s720x720/1459658_775536739129494_180696578_n.jpg)

1 người trong đó nay vừa nhận thụ phong linh mục nhà thờ Huyện Sĩ, 1 nhà thờ lớn, đẹp ngay trung tâm tp
(https://fbcdn-photos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/s720x720/1476495_775680335781801_2009505299_n.jpg)

Vẫn dành 1 mâm đồng đội
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/s720x720/1461257_775681732448328_846667290_n.jpg)

(nguồn tribeco post)


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: tuong911 trong 24 Tháng Mười Một, 2013, 10:17:54 pm
Tết 1985 tại Puốc - trung đoàn bộ - sau tết cả TĐ vào chiến dịch Ban Tàtum ...
(https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/s720x720/1459658_775536739129494_180696578_n.jpg)

1 người trong đó nay vừa nhận thụ phong linh mục nhà thờ Huyện Sĩ, 1 nhà thờ lớn, đẹp ngay trung tâm tp
(https://fbcdn-photos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/s720x720/1476495_775680335781801_2009505299_n.jpg)

Vẫn dành 1 mâm đồng đội
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/s720x720/1461257_775681732448328_846667290_n.jpg)

(nguồn tribeco post)
Một thời đẹp nhất cho đất nước - Một đời đẹp nhất cho nước Chúa. Tất cả là sự HY SINH và CỐNG HIẾN.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 31 Tháng Ba, 2014, 10:21:45 pm
@86humxamthaylong: Mặc dù cậu em không phải là lính của E55, nhưng có lẽ hiểu biết chuyện của E55 còn hơn là tôi! Cám ơn cậu em rất nhiều về việc thay mặt cựu binh C6/D2/E55 để trả lời thắc mắc của bác Quangcan về lý lịch quân nhân của tôi. Thắc mắc của bác Quangcan tôi hiểu và thông cảm vì bác ấy cũng muốn tốt cho diễn đàn để tránh những điều không hay có thể xảy ra. Nếu bác Quangcan còn có những thắc mắc gì, xin vui lòng liên lạc trực tiếp với tôi để chúng ta có thể giải quyết gút mắc của bác trên tinh thần cựu binh với nhau.

Chuyện của Ban Tà Tum đã được nhiều bác cựu binh viết rồi và có lẽ tôi cũng không còn gì để viết thêm ngoài những hồi ký của cá nhân như tôi đã chia sẻ cùng với các bạn. Có thể nói, về phần của tôi, sẽ tạm dừng tại đây và cũng rất mong có những đồng đội E55 khác vào tham gia và tiếp tục chia sẻ những giây phút oai hùng, nhưng không kém phần gian khổ của đời lính.

Tôi cũng xin gửi lời chân thành cám ơn đến sự khuyến khích, ủng hộ và tạo điều kiện của các bạn (tribeco và mod binhyen1960) để tôi có được cái cơ hội chia sẻ những gì tôi đã trải qua trong trận chiến ác liệt Ban Tatum 3/1985 và cũng rất cám ơn đến sự nhận xét và phê bình trên tinh thần xây dựng đồng đội của các thành viên. Như tôi đã nói trong lời mở đầu, không ai trọn vẹn cả, do đó những ý kiến đóng góp của các bạn, tôi đều tiếp thu một cách nghiêm túc và lấy đó để bổ xung thêm kiến thức cho chính bản thân.

Cuối cùng, tôi xin được cầu chúc tất cả các cựu binh chiến trường K sức khoẻ dồi dào, hạnh phúc và luôn luôn thành công trong cuộc sống.

Thân ái,

Khoan! Bác cuvietha :D,cho loc85c5 tôi hỏi bác câu cuối cùng ;D,không ngụ ý gì cả mong bác hiêủ dùm ;D.
Đoàn Xe bác đi phối thuộc cùng F 302,lúc đến chân Núi là mấy chiếc? Có phải là đi trên 3 chiếc Xe không bác cuvietha?


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: concopxamcuamiendong trong 31 Tháng Ba, 2014, 10:25:02 pm
    dạo nầy mấy bác e55 đi đánh lẻ ở đâu kg về nhẻ


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: cuvietha trong 12 Tháng Hai, 2016, 08:21:59 pm
Trích dẫn
Khoan! Bác cuvietha :D,cho loc85c5 tôi hỏi bác câu cuối cùng ;D,không ngụ ý gì cả mong bác hiêủ dùm ;D.
Đoàn Xe bác đi phối thuộc cùng F 302,lúc đến chân Núi là mấy chiếc? Có phải là đi trên 3 chiếc Xe không bác cuvietha?

loc85c5, đoàn xe D2 của E55 đi chi viện đơn vị bạn (F302) có tới 4 đại đội (C5, C6, C7, C8) và D bộ, nên có hơn chục chiếc xe chứ không phải 3 chiếc. Bạn đã lộn với đơn vị nào rồi.


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: loc85c5 trong 28 Tháng Ba, 2016, 11:28:26 pm
Khi chúng tôi nghiêm chỉnh trong đội hình dọc để bắt đầu tiến lên núi, một chú đội, đầu băng trắng đi ngược theo chiều của chúng tôi, dừng lại và gọi một đồng đội trong trung đội tôi:

- Hoàng!
Hoàng, lính 82, Q10, A phó trong trung đội tôi, đứng lại mừng rỡ hỏi:
- Mày ở đơn vị nào?
- Tao ở trung đoàn 88.
- Mày bị gì vậy?
- Tao hên quá, chỉ bị thương thôi...
- Tình hình trên đó có sao không?
- Chết nhiều lắm... Tao hên nên mới bị thương xuống đây. Thôi tao đi đây. Mày cẩn thận!



Chào bác cuvietha! Cũng có thể tôi bị nhầm,nhưng những lời trên đây của bác thì cũng có thể bác đã đi ngang trận địa pháo của E 262.
Tôi còn nhớ,bên trái trận địa H12 có 2 khẩu 105li của C9 D11 nằm cạnh,và hướng đó có con đường dẫn lên cứ Ban CaTum. Tôi cũng có một lần lên cứ gặp thằng đồng đội cùng quận,cùng huấn luyện chung quân trường Quan Trung tên Việt thuộc E88,hắn còn đưa tôi lon đồ hộp đậu tí bo.

cảm ơn với câu trả lời của bác cuvietha thật nhiều nhé!

 


Tiêu đề: Re: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa
Gửi bởi: TS10 trong 01 Tháng Mười Một, 2016, 01:46:22 am