Ngày 17/02/1979

[mauphuongtim_258]

Theo tôi nghĩ ngày 22-12-1978 là ngày mức độ chiến tranh lan rộng nhất trên toàn tuyến biên giới tây nam nên người ta chọn mốc là ngày đó . Cái đó tùy thuộc vào vào người viết sử chính thống chọn lựa mà thôi. Cũng như có nơi đến ngày 1-2- tháng 5-1975 mới giải phóng nhưng ta vẫn nói ngày 30-4-1975 là ngày giải phóng hoàn toàn Miền nam .

[tranphu341]

Câu hỏi này rất dễ bị đánh lừa . Chữ " toàn tuyến " là bí quyết đáp số. Theo Đức Cường nghĩ ngày bắt đầu tổng tiến công cũng là ngày " Chiến tranh trên toàn tuyến biên giới TN".
 Còn cuộc chiến hơn ba năm trước đó vẫn được coi là chiến tranh biên giới cục bộ. Cho dù có sự tham gia của các đơn vị cấp chiến lược. ( Quân đoàn ).

Chào bác Đức Cường!
Xin được cùng bác trao đổi vấn đề khá thú vị này. Tất nhiên mọi ý kiến có thể khác nhau, thậm chí trái ngược nữa. Song điều cần có là chúng ta luôn tôn trọng nhau, đúng không bác!

Về bài viết của bác, tôi lại cho rằng đây không phải câu hỏi đánh lừa. Mà là người ra câu hỏi rất thiếu thực tế, ít nhất là đối với trình độ của học sinh bậc Trung học phổ thông hiện nay. (Hy vọng mai sau khá hơn, và sẽ...dễ dàng trả lời câu hỏi này ).

Theo Đức Cường nghĩ ngày bắt đầu tổng tiến công cũng là ngày " Chiến tranh trên toàn tuyến biên giới TN".
Tôi đồ rằng bác Đức Cường cũng...lăn tăn khi dùng phép quy nạp để gom 2 hình thái chiến tranh không tương đồng này làm 1 phải không ạ! Bởi rõ ràng nó không giống nhau. Có thể Tổng tấn công nhưng không có chiến tranh Biên giới. Và ngược lại.

Còn cuộc chiến hơn ba năm trước đó vẫn được coi là chiến tranh biên giới cục bộ. Cho dù có sự tham gia của các đơn vị cấp chiến lược. ( Quân đoàn ).

Không hẳn thế đâu bác Đức Cường ạ. Khmer đỏ đã phát động 1 cuộc chiến tranh thực sự chống Việt Nam trên khắp tuyến Biên giới, từ trước ngày 22-12-1978 mà đáp án trên đưa ra khá xa. Đáng tiếc chúng ta không nhận diện được ngay từ đầu, hậu quả của nó ra sao chắc bác cũng rõ rồi phải không ạ. Cuối 1977 và cả năm 1978, chúng ta là người trong cuộc, nên tầm mức cuộc chiến Biên giới Tây-Nam cũng nếm trải phần nào, đúng không bác?

Tiện đây, tôi trích đoạn viết của Tướng Bùi Cát Vũ, nguyên Tư lệnh phó QD4 trong cuốn Đường vào Phnom-Pênh để các bác tham khảo:

Tưởng đâu cuộc xung đột chỉ diễn ra phía An Giang, vì qua nhiều lần ta phản đối, Pôn Pốt xin lỗi rằng Trung Ương họ chưa lãnh đạo được Quân khu Tây Nam. Đó là do Quân khu Tây Nam của họ manh động. Đến đêm 24 rạng 25-9-1977 bọn PônPốt phát động một cuộc chiến tranh xâm lược trên toàn tuyến biên giới, tập trung đông nhất và mạnh nhất vào tỉnh Tây Ninh. Chúng giết hàng ngàn dân ta ở Tân Biên, Lò Gò, Long Khánh. Binh đoàn được lệnh hành quân lên hướng Tây Ninh, và cuộc chiến tranh biên giới thực sự bắt đầu. Lúc bấy giờ từ ngữ báo chí còn gọi là “Cuộc xung đột biên giới”. Cán bộ và chiến sĩ ta tranh luận sôi nổi về tính chất của cuộc đấu tranh này. Anh em cho đây là “ Cuộc chiến tranh xâm lược do tập đoàn phản động PônPốt – Iêng Xary gây ra và phía ta là cuộc chiến tranh bảo vệ Tổ Quốc. Chứ đây không phải là cuộc xung đột về vấn đề tranh chấp biên giới”.

                Chào các bác! Đấy đúng là xem lại một việc đã diễn ra gây đây mà từ sách giáo khoa đại diện cho phát ngôn chính thống của lịch sử do các giáo Sư các nhà Sử học nhìn nhận phân tích và ngay cả chúng ta những con người thực đã từng tham gia chiến đấu bảo vệ BGTN TIÊU DIỆT BỌN PÔN PỐT Mà cũng còn khó định sử về ngày tháng. Vậy thì những chuyện về Vua Quang Trung hay các đời vua Hùng khác xa xư hàng ngàn năm thì làm sao chúng ta hiểu đúng được.

                 Trở lại với câu hỏi về ngày bắt đầu cuộc chiến tranh TOÀN TUYẾN Ở BGTN. Thì theo bạn Lao San1234 lấy móc ngày 3/5/75 thì cũng không đúng vì đây mới chỉ coi là ngày "gây hấn" của bon Pốt sau đó chúng lại xin lỗi ta. Mặc dù chúng cũng đã xâm hại giết bắt nhiều người dân của chúng ta. Hoặc như vậy còn cả trước ngày 30/4/75 chúng cũng đã tiến công một số nơi do chính quyền VNCH quản lý cơ mà.

               - Bạn mauphuongtim-258! Tranphu341 không nhầm ngày đâu mà ngày 23/12/78 mới là ngày quân ta tổng tiến công trên toàn tuyến biên giới Tây Nam mà cụ thể nhất là Trận đánh rừng Hòa hội bắt đầu từ ngày 23/12/78. Nhưng cũng không thể nói như bạn Đức Cương là ta lấy ngày này được.

               - Tranphu341 rất tán đồng bài viết của @ tuanb5 về nhận định cuộc chiến tranh BGTN THEO BÀI VIẾT CỦA ôNG BÙI CÁT VŨ. Từ tháng 9/77 QĐ 4, QĐ 3 Cùng các QK đã phải chiến đấu trên toàn tuyến BGTN Rồi. Sao, tại sao các nhà viết sách viết sử không nói tới không suy ngẫm thấu đáo về việc này nhỉ Khó hiểu thật khó hiểu.

[laoshan1234]

.

"...Ngày 13 tháng 12 năm 1978, được sự trang bị và hậu thuẫn của Trung Quốc, Khmer Đỏ đã huy động 10 trong 19 sư đoàn (khoảng 50.000 đến 60.000 quân) tiến công xâm lược Việt Nam  trên toàn tuyến biên giới. Ba sư đoàn đánh vào Bến Sỏi với mục tiêu chiếm thị xã Tây Ninh, 2 sư đoàn đánh vào Hồng Ngự (Đồng Tháp), 2 sư đoàn đánh khu vực Bảy Núi (An Giang), 1 sư đoàn đánh Trà Phô, Trà Tiến (Kiên Giang). Tại những vùng chiếm đóng, Khmer Đỏ đã thực hiện sách lược diệt chủng đối với người Việt, như đã làm với người Khmer...."

   Theo Wiki,nguần:http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_d%E1%BB%8Bch_ph%E1%BA%A3n_c%C3%B4ng_bi%C3%AAn_gi%E1%BB%9Bi_T%C3%A2y-Nam_Vi%E1%BB%87t_Nam

   Không biết đúng sai thế nào   .Còn ý kiến bác tuanb5,có lẽ đó là :Chiến dịch phản công biên giới tây nam chăng ?

[tai_lienson]

Câu hỏi này rất dễ bị đánh lừa . Chữ " toàn tuyến " là bí quyết đáp số. Theo Đức Cường nghĩ ngày bắt đầu tổng tiến công cũng là ngày " Chiến tranh trên toàn tuyến biên giới TN".
 Còn cuộc chiến hơn ba năm trước đó vẫn được coi là chiến tranh biên giới cục bộ. Cho dù có sự tham gia của các đơn vị cấp chiến lược. ( Quân đoàn ).

Chào bác Đức Cường!
Xin được cùng bác trao đổi vấn đề khá thú vị này. Tất nhiên mọi ý kiến có thể khác nhau, thậm chí trái ngược nữa. Song điều cần có là chúng ta luôn tôn trọng nhau, đúng không bác!

Về bài viết của bác, tôi lại cho rằng đây không phải câu hỏi đánh lừa. Mà là người ra câu hỏi rất thiếu thực tế, ít nhất là đối với trình độ của học sinh bậc Trung học phổ thông hiện nay. (Hy vọng mai sau khá hơn, và sẽ...dễ dàng trả lời câu hỏi này ).

Theo Đức Cường nghĩ ngày bắt đầu tổng tiến công cũng là ngày " Chiến tranh trên toàn tuyến biên giới TN".
Tôi đồ rằng bác Đức Cường cũng...lăn tăn khi dùng phép quy nạp để gom 2 hình thái chiến tranh không tương đồng này làm 1 phải không ạ! Bởi rõ ràng nó không giống nhau. Có thể Tổng tấn công nhưng không có chiến tranh Biên giới. Và ngược lại.

Còn cuộc chiến hơn ba năm trước đó vẫn được coi là chiến tranh biên giới cục bộ. Cho dù có sự tham gia của các đơn vị cấp chiến lược. ( Quân đoàn ).

Không hẳn thế đâu bác Đức Cường ạ. Khmer đỏ đã phát động 1 cuộc chiến tranh thực sự chống Việt Nam trên khắp tuyến Biên giới, từ trước ngày 22-12-1978 mà đáp án trên đưa ra khá xa. Đáng tiếc chúng ta không nhận diện được ngay từ đầu, hậu quả của nó ra sao chắc bác cũng rõ rồi phải không ạ. Cuối 1977 và cả năm 1978, chúng ta là người trong cuộc, nên tầm mức cuộc chiến Biên giới Tây-Nam cũng nếm trải phần nào, đúng không bác?

Tiện đây, tôi trích đoạn viết của Tướng Bùi Cát Vũ, nguyên Tư lệnh phó QD4 trong cuốn Đường vào Phnom-Pênh để các bác tham khảo:

Tưởng đâu cuộc xung đột chỉ diễn ra phía An Giang, vì qua nhiều lần ta phản đối, Pôn Pốt xin lỗi rằng Trung Ương họ chưa lãnh đạo được Quân khu Tây Nam. Đó là do Quân khu Tây Nam của họ manh động. Đến đêm 24 rạng 25-9-1977 bọn PônPốt phát động một cuộc chiến tranh xâm lược trên toàn tuyến biên giới, tập trung đông nhất và mạnh nhất vào tỉnh Tây Ninh. Chúng giết hàng ngàn dân ta ở Tân Biên, Lò Gò, Long Khánh. Binh đoàn được lệnh hành quân lên hướng Tây Ninh, và cuộc chiến tranh biên giới thực sự bắt đầu. Lúc bấy giờ từ ngữ báo chí còn gọi là “Cuộc xung đột biên giới”. Cán bộ và chiến sĩ ta tranh luận sôi nổi về tính chất của cuộc đấu tranh này. Anh em cho đây là “ Cuộc chiến tranh xâm lược do tập đoàn phản động PônPốt – Iêng Xary gây ra và phía ta là cuộc chiến tranh bảo vệ Tổ Quốc. Chứ đây không phải là cuộc xung đột về vấn đề tranh chấp biên giới”.

                Chào các bác! Đấy đúng là xem lại một việc đã diễn ra gây đây mà từ sách giáo khoa đại diện cho phát ngôn chính thống của lịch sử do các giáo Sư các nhà Sử học nhìn nhận phân tích và ngay cả chúng ta những con người thực đã từng tham gia chiến đấu bảo vệ BGTN TIÊU DIỆT BỌN PÔN PỐT Mà cũng còn khó định sử về ngày tháng. Vậy thì những chuyện về Vua Quang Trung hay các đời vua Hùng khác xa xư hàng ngàn năm thì làm sao chúng ta hiểu đúng được.

                 Trở lại với câu hỏi về ngày bắt đầu cuộc chiến tranh TOÀN TUYẾN Ở BGTN. Thì theo bạn Lao San1234 lấy móc ngày 3/5/75 thì cũng không đúng vì đây mới chỉ coi là ngày "gây hấn" của bon Pốt sau đó chúng lại xin lỗi ta. Mặc dù chúng cũng đã xâm hại giết bắt nhiều người dân của chúng ta. Hoặc như vậy còn cả trước ngày 30/4/75 chúng cũng đã tiến công một số nơi do chính quyền VNCH quản lý cơ mà.

               - Bạn mauphuongtim-258! Tranphu341 không nhầm ngày đâu mà ngày 23/12/78 mới là ngày quân ta tổng tiến công trên toàn tuyến biên giới Tây Nam mà cụ thể nhất là TRận đánh rừng Hòa hội bắt đầu từ ngày 23/12/78. Nhưng cũng không thể nói như bạn Đức Cương là ta lấy ngày này được.

               - Tranphu341 rất tán đồng bài viết của @ tuanb5 về nhận định cuộc chiến tranh BGTN THEO BÀI VIẾT CỦA ôNG BÙI CÁT VŨ. Từ tháng 9/78 Q Đ 4, Q Đ 3 Cùng các QK đã phải chiến đấu trên toàn tuyến BGTN Rồi. Sao, tại sao các nhà viết sách viết sử không nói tới không suy ngẫm thấu đáo về việc này nhỉ Khó hiểu thật khó hiểu.

 Theo tôi chính xác nhất là từ tháng 9 năm 1977   ( bác Phu @ gõ nhầm là năm 78 )cuộc chiến tranh trên toàn tuyến biên giới Tây nam đã xảy ra vì lúc này   Khơ me đỏ dã sử dụng lực lượng lớn xâm lấn biên giới Việt nam trên toàn tuyến và sau đó các quân đoàn 3,4 cùng các quân khu đã mở cuộc phản công chớp nhoáng đẩy lùi chúng lui sâu vào nội địa Cam trên dưới 30km ,.Sau đó quân ta lại rút về phòng ngự kiểu be bờ suốt tuyến  biên giới và đây là giai đoạn khó khăn nhất , tổn thất lớn nhất của quân đội ta Kể cả so với chiến tranh chống Mỹ ( tỷ lệ thương vong của ta lúc này lớn hơn thời gian  chống Mỹ )
  còn ngày 13/12 /78 là ngày địch dốc lực tấn công và  22/12   là ngày  ta tổng phản công chiến lược

[kc135]

"Theo tôi chính xác nhất là từ tháng 9 năm 1977 "
bác Tailienson.trước đó,ở khu biên giới thuộc địa phận tỉnh Long An,Đồng Tháp và 1 phần An giang,pót đã tràn qua rồi.giai đoạn nước lụt ở khu Đồng Tháp Mười ta và chúng nó phải bơi xuồng ba lá mà chiến đấu.
ở an giang,khu vực núi Xom(đối iện với huyện Tịnh Biên),chúng nó cho bọn biệt kích tràn qua ,bắt giết quân dân ta khá nhiều,nhưng lúc này pháo lớn của chúng chưa có bắn sang ta nhiều như giái đoạn 1978.nếu bác có dịp vô Ba chúc-tịnh biên bác sẽ thấy nhiều dấu tích lưu lại.bác hỏi bác @Hai Ruộng chắc sẽ có nhiều thông tin quý giá về giai đoạn này

[tuanb5]

Đề tài này khá sôi nổi, xin mượn nhà bác baoleo để anh em trao đổi chút, bác nhá!

.

"...Ngày 13 tháng 12 năm 1978, được sự trang bị và hậu thuẫn của Trung Quốc, Khmer Đỏ đã huy động 10 trong 19 sư đoàn (khoảng 50.000 đến 60.000 quân) tiến công xâm lược Việt Nam  trên toàn tuyến biên giới. Ba sư đoàn đánh vào Bến Sỏi với mục tiêu chiếm thị xã Tây Ninh, 2 sư đoàn đánh vào Hồng Ngự (Đồng Tháp), 2 sư đoàn đánh khu vực Bảy Núi (An Giang), 1 sư đoàn đánh Trà Phô, Trà Tiến (Kiên Giang). Tại những vùng chiếm đóng, Khmer Đỏ đã thực hiện sách lược diệt chủng đối với người Việt, như đã làm với người Khmer...."

   Theo Wiki,nguần:http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_d%E1%BB%8Bch_ph%E1%BA%A3n_c%C3%B4ng_bi%C3%AAn_gi%E1%BB%9Bi_T%C3%A2y-Nam_Vi%E1%BB%87t_Nam

   Không biết đúng sai thế nào   .Còn ý kiến bác tuanb5,có lẽ đó là :Chiến dịch phản công biên giới tây nam chăng ?

Cá nhân tôi thấy điều này cũng không quá khó, bác laohan1234 ạ!

Năm 1977 chiến sự ở biên giới Tây-Nam đã lan rộng lắm rồi, nhìn trên bản đồ bác sẽ thấy trên địa bàn các QK 5, 7, 9 (nơi có tiếp giáp với Biên giới K) đều có sự xâm lấn của Khmer đỏ. Ở đó đánh nhau thực sự với xe tăng , đại bác - Dĩ nhiên nặng nhẹ tùy chỗ - Bởi ta đâu có để chúng muốn làm gì thì làm.
Thậm chí, cuối 1977 ta còn đánh đuổi chúng đến tận Niếc Lương ấy chứ.
Năm 1978 thì mức độ ác liệt càng đẩy cao hơn. Đặc biệt mùa mưa năm đó hy sinh gian khổ nhất.

Như thế, theo tôi đã đầy đủ dữ kiện để kết luận có chiến tranh trên toàn tuyến Biên giới Tây-Nam từ năm tháng trước, không phải đáp án 22-12-1978 rồi, phải không bác?

"...Ngày 13 tháng 12 năm 1978, được sự trang bị và hậu thuẫn của Trung Quốc, Khmer Đỏ đã huy động 10 trong 19 sư đoàn (khoảng 50.000 đến 60.000 quân) tiến công xâm lược Việt Nam  trên toàn tuyến biên giới
...
Không biết đúng sai thế nào   .Còn ý kiến bác tuanb5,có lẽ đó là :Chiến dịch phản công biên giới tây nam chăng ?

Wiki viết thế không sai, nhưng chưa rõ ràng lắm nên rất dễ gây nhầm lẫn cho người trích dẫn. Bởi đây không phải là lần đầu tiên chúng đánh ta trên toàn tuyến. Ngược lại, không phải ta phản công địch lần đầu tiên, bác ạ. Tất nhiên, lần cuối 1978 là lớn nhất, bởi thời cơ đã đến.

Theo tôi nghĩ ngày 22-12-1978 là ngày mức độ chiến tranh lan rộng nhất trên toàn tuyến biên giới tây nam nên người ta chọn mốc là ngày đó . Cái đó tùy thuộc vào vào người viết sử chính thống chọn lựa mà thôi. Cũng như có nơi đến ngày 1-2- tháng 5-1975 mới giải phóng nhưng ta vẫn nói ngày 30-4-1975 là ngày giải phóng hoàn toàn Miền nam .

Tôi hiểu ý bạn mauphuongtim, nhưng ở đây chúng ta đang bàn với lý lẽ của mình. Đương nhiên cuối cùng thì quan điểm của ai người nấy giữ. Nếu ưa thích tìm hiểu Lịch sử, tôi tin là bạn sẽ thấy ngày 22-12-1978 có phải là ngày chiến tranh trên toàn tuyến biên giới tây nam chính thức diễn ra không.

[tranphu341]

Đề tài này khá sôi nổi, xin mượn nhà bác baoleo để anh em trao đổi chút, bác nhá!

.

"...Ngày 13 tháng 12 năm 1978, được sự trang bị và hậu thuẫn của Trung Quốc, Khmer Đỏ đã huy động 10 trong 19 sư đoàn (khoảng 50.000 đến 60.000 quân) tiến công xâm lược Việt Nam  trên toàn tuyến biên giới. Ba sư đoàn đánh vào Bến Sỏi với mục tiêu chiếm thị xã Tây Ninh, 2 sư đoàn đánh vào Hồng Ngự (Đồng Tháp), 2 sư đoàn đánh khu vực Bảy Núi (An Giang), 1 sư đoàn đánh Trà Phô, Trà Tiến (Kiên Giang). Tại những vùng chiếm đóng, Khmer Đỏ đã thực hiện sách lược diệt chủng đối với người Việt, như đã làm với người Khmer...."

   Theo Wiki,nguần:http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_d%E1%BB%8Bch_ph%E1%BA%A3n_c%C3%B4ng_bi%C3%AAn_gi%E1%BB%9Bi_T%C3%A2y-Nam_Vi%E1%BB%87t_Nam

   Không biết đúng sai thế nào   .Còn ý kiến bác tuanb5,có lẽ đó là :Chiến dịch phản công biên giới tây nam chăng ?

Cá nhân tôi thấy điều này cũng không quá khó, bác laohan1234 ạ!

Năm 1977 chiến sự ở biên giới Tây-Nam đã lan rộng lắm rồi, nhìn trên bản đồ bác sẽ thấy trên địa bàn các QK 5, 7, 9 (nơi có tiếp giáp với Biên giới K) đều có sự xâm lấn của Khmer đỏ. Ở đó đánh nhau thực sự với xe tăng , đại bác - Dĩ nhiên nặng nhẹ tùy chỗ - Bởi ta đâu có để chúng muốn làm gì thì làm.
Thậm chí, cuối 1977 ta còn đánh đuổi chúng đến tận Niếc Lương ấy chứ.
Năm 1978 thì mức độ ác liệt càng đẩy cao hơn. Đặc biệt mùa mưa năm đó hy sinh gian khổ nhất.

Như thế, theo tôi đã đầy đủ dữ kiện để kết luận có chiến tranh trên toàn tuyến Biên giới Tây-Nam từ năm tháng trước, không phải đáp án 22-12-1978 rồi, phải không bác?

"...Ngày 13 tháng 12 năm 1978, được sự trang bị và hậu thuẫn của Trung Quốc, Khmer Đỏ đã huy động 10 trong 19 sư đoàn (khoảng 50.000 đến 60.000 quân) tiến công xâm lược Việt Nam  trên toàn tuyến biên giới
...
Không biết đúng sai thế nào   .Còn ý kiến bác tuanb5,có lẽ đó là :Chiến dịch phản công biên giới tây nam chăng ?

Wiki viết thế không sai, nhưng chưa rõ ràng lắm nên rất dễ gây nhầm lẫn cho người trích dẫn. Bởi đây không phải là lần đầu tiên chúng đánh ta trên toàn tuyến. Ngược lại, không phải ta phản công địch lần đầu tiên, bác ạ. Tất nhiên, lần cuối 1978 là lớn nhất, bởi thời cơ đã đến.

Theo tôi nghĩ ngày 22-12-1978 là ngày mức độ chiến tranh lan rộng nhất trên toàn tuyến biên giới tây nam nên người ta chọn mốc là ngày đó . Cái đó tùy thuộc vào vào người viết sử chính thống chọn lựa mà thôi. Cũng như có nơi đến ngày 1-2- tháng 5-1975 mới giải phóng nhưng ta vẫn nói ngày 30-4-1975 là ngày giải phóng hoàn toàn Miền nam .

Tôi hiểu ý bạn mauphuongtim, nhưng ở đây chúng ta đang bàn với lý lẽ của mình. Đương nhiên cuối cùng thì quan điểm của ai người nấy giữ. Nếu ưa thích tìm hiểu Lịch sử, tôi tin là bạn sẽ thấy ngày 22-12-1978 có phải là ngày chiến tranh trên toàn tuyến biên giới tây nam chính thức diễn ra không.

               Chào các bác! Đúng như các bạn nói wiki.. viết không sai. Cái sai là do người hiểu. WIKI nói: Bọn Pót đã đưa . Các bạn lưu ý cụm từ Đã đưa chứ không phải là bắt đâu đưa như là Trung quốc Ồ ạt đưa quân tấn công ta vào ngày 17/2. Còn trong đoạn này WIKI.. nói lên ý đến giai đoạn cuối năm 78 Pốt đã dùng tới số lượng đầu Sư đoàn như vậy vv..

               Cũng theo Wiki.. thì ngày Tổng tiến công của ta trùng với ngày Tranphu341 nói đó là ngày 23/12/78. Bác Tailien-son có thể đọc lại WIKI.. NÓI VỀ GIAI ĐOẠN NÀY. KÍNH CÁC BÁC!

[binhyen1960]

Theo tôi nghĩ ngày 22-12-1978 là ngày mức độ chiến tranh lan rộng nhất trên toàn tuyến biên giới tây nam nên người ta chọn mốc là ngày đó . Cái đó tùy thuộc vào vào người viết sử chính thống chọn lựa mà thôi. Cũng như có nơi đến ngày 1-2- tháng 5-1975 mới giải phóng nhưng ta vẫn nói ngày 30-4-1975 là ngày giải phóng hoàn toàn Miền nam .

Tôi hiểu ý bạn mauphuongtim, nhưng ở đây chúng ta đang bàn với lý lẽ của mình. Đương nhiên cuối cùng thì quan điểm của ai người nấy giữ. Nếu ưa thích tìm hiểu Lịch sử, tôi tin là bạn sẽ thấy ngày 22-12-1978 có phải là ngày chiến tranh trên toàn tuyến biên giới tây nam chính thức diễn ra không.

 Theo tôi thì sự so sánh ở trên chưa được hợp lý.

 Chúng ta chọn ngày 30.4.1975 là thời điểm chấm hết của chế độ VNCH tại Miền Nam Việt Nam, căn cứ vào lời tuyên bố đầu hàng vô điều kiện của cơ quan đầu não VNCH trên thông tin đại chúng do Tổng thống VNCH Dương Văn Minh kêu gọi binh sỹ hạ vũ khí. Từ Giải phóng hoàn toàn MNVN ở thời khắc 11h 30' ngày 30.4.1975 ấy, không có nghĩa là chỗ nào trên cả MNVN cũng có bóng dáng lính ta.

 Với cuộc chiến tranh BGTN thì cuốn Lịch sử F7 QD4 ghi lại thời khắc đầu tiên đây.

 

 Với người lính chúng ta trong cuộc chiến thì lúc nào bắt đầu chiến dịch và nổ súng thì lúc đó là bắt đầu của cuộc chiến tranh, như cuộc chiến tranh BGPB thì lấy mốc sáng 17.2.1979 lúc TQ bắt đầu nổ súng tấn công, còn trước đó thì đã có xung đột biên giới nhỏ lẻ rồi. Ở cuộc chiến tranh BGTN thì xung đột đã xảy ra từ tháng 5.1975 rồi nhưng chỉ ở mức độ nhỏ lẻ, sang tháng 8.1977 thì những đơn vị chính quy thuộc các QK QD của ta bắt đầu ra gìn giữ BGTN, tổ chức những trận tấn công phản kích lại và cả đánh tới giáp bờ Đông của Sông Mekong rồi rút về án ngữ, chốt chặn biên giới. Vì thế mốc cuộc chiến tranh BGTN theo cuốn lịch sử F7 là tháng 24.8.1977 là bắt đầu "khởi động" và trận đánh đầu tiên là ngày 2.9.1977 tại Châu Đốc. Chúng ta tổng hợp lại, nếu đơn vị nào thuộc lực lượng bộ đội chính quy tác chiến sớm hơn thì chọn ngày đó là ngày mở màn cuộc chiến tranh BGTN.

 Ngày 22 ... 23.12.1978 chỉ có ý nghĩa tổng tấn công của chiến dịch GP đất nước Campuchia thôi các bác ạ, lúc đó lực lượng lính bác Hênh đã thành lập và bộ đội VN chiến đấu sâu vào đất Campuchia trên danh nghĩa giúp bạn, thực chất lúc đó chưa có từ : Quân tình nguyện Việt Nam. Trước đó đánh nhau đã hơn 1 năm rồi các bác ạ, thương vong, hy sinh, mất mát nhiều lắm rồi, chỉ có những người trong cuộc ở giai đoạn đó mới hiểu thôi.

[mauphuongtim_258]

Lính VNCH mắt không có bị hí ...còn tay mặc chiếc quần bông mắt có một gạch,thế thì làm sao là lính VNCH  ,hay chỉ mình ên lính VNCH có chiếc quần bông? hí.hí..Chúa ơi!   vậy mà cũng hỏi!

Có phải bạn nói hình này không nhỉ ? Ai mà chả biết là lính TQ ! Tôi có nói là lính VNCH đâu. Sao bạn lạc đề thế ?



Chắc bạn cũng chưa rành lính VNCH  Còn tôi ngày xưa, hàng ngày vẫn thường tiếp xúc và chơi với lính VNCH đó bạn .

[mauphuongtim_258]

Trong # 367 tôi có đăng 2 tấm hình và có hỏi kc135@ và loc85c5@ là hình thời điểm nào, ở miền nào ?
Hai tấm đó đều có lính VNCH ,nhưng không hiểu sao người ta cắt đi và nói là tội ác của quân Trung Quốc. Nay tìm được hình gốc đây nè .