Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 9 - Chuyên đề chung sức của các thành viê

[quangcan]

Rất tiếc, cái tài liệu thống kê của bọn Mỹ tháng 3/1968 thì lại không xác định được vị trí của D9 E18B tức D9 E20 Trần Hưng Đạo. Riêng cái vị trí tọa độ YB 9453 (giao giữa đường ngang 53 - Cư Thạnh với Phước Thạch) là gần dẫy núi Chín Khúc nhất:

[quangcan]

....Gia đình tôi cũng có một người bác nữa tên Hoàng Văn Thùy, sinh năm 1939, nhập ngũ tháng 7/1967 và hy sinh ngày 18/3/1969 tại mặt trận phía nam, mai táng tại nghĩa trang mặt trận (theo giấy báo tử  do Đại tá Đoàn Phụng, Chính ủy Bộ Tư lệnh Thủ đô ký ngày 15/8/1973, số hiệu trên góc phải là 3021^B / F - 4309).
Gia đình cũng đã đi tìm từ lâu song không có tin tức gì nhiều. Tình cờ, gia đình tìm được thông tin về bác Liệt sĩ thông qua trang tin điện tử của Bác Nguyễn Sĩ Hồ [url=http://tại đây]tại đây][url]tại đây]tại đây]tại đây][url]tại đâyhttp://teacherho.vnweblogs.com/gallery/9313/LS_Que_Ha_Noi_thuoc_F7.pdf[/url], trong đó có nêu tên với đầy đủ thông tin về gia đình, quê quán đơn vị công tác (số thứ tự trong danh sách 426-427). Theo thông tin này thì Bác liệt sĩ của gia đình tôi thuộc đơn vị c1/k7/e209/f7 (dòng bên dưới là c3/d7/f7 - không hiểu sao có 2 tên về một người trong danh sách?!?), được mai táng tại Lô su 84 (đồn điền cao su Michelin Rubber Plantation trước đây ). Gia đình có qua chỗ Trung tâm MARIN hỏi thì chị Hằng có cho biết là có 5 liệt sĩ khác cùng được mai táng tại địa điểm này trong thời gian đó. Hiện tại cũng chưa có thông tin gì về viêc quy tập các LS trong khu vực này. Gia đình tôi dự định mùa khô tới sẽ vào trong Dầu Tiếng, Bình Dương để tìm hiểu thực tế. Vậy nhờ các bác trên diễn đàn tư vấn cho xem có thể xác định được vị trí hiện nay của địa điểm Lô su 84 trước đây không?
Xin trân trọng cảm ơn các bác, các anh chị trên diễn đàn.

Một số thông tin về lô cao su số tại đồn điền Micheal với sự trợ giúp nhiệt tình của bác star:

...Chào các bạn,

Trước tiên, tôi xin lỗi vì đã tiến hành việc liên hệ với tác giả Eric Panthou chậm hơn những gì tôi đã hứa. Quả thật là trong tháng 12 và tháng 1 tôi bận quá, mà việc tìm hiểu, hệ thống thông tin thì cần phải làm cẩn thận nên đến tận mấy ngày qua tôi mới bắt đầu quá trình liên hệ. Bác ý (Eric) rất nhiệt tình và trả lời tôi ngay lập tức. Chi tiết thì các bạn xem trong email phía dưới (tiếng Pháp), tôi tóm lược một số ý chính sau:

Bác ý gửi lại cho tôi 3 files (các bác xem trong phần cuối thư tôi forward nhé):
1. Đầu tiên là tấm bản đồ của Mỹ mà ta đã có, nhưng trên đó có đánh dấu các đường đỏ, tôi chưa rõ lắm ý nghĩa của các đường đỏ này. Do trong email trước tôi có gửi cho bác ý bức bản đồ của Mỹ nên bác ý gửi lại và nói là bác ý cũng đã có bản đồ này.

2. Tấm bản đồ chia lô (quadrillage plantation Dau Tieng):  Bác ý giải thích là đồn điền được chia thành các lô tùy vào độ cao (hay bình độ), và gửi cho tôi tấm bản đồ này lấy từ bộ phận lưu trữ của Michelin. Phía dưới tôi sẽ nói thêm về tấm bản đồ này.

3. Một bức ảnh chụp lính Mỹ và xác các liệt sĩ của ta trong một trận đánh. Do bác ý có gợi ý ta nên tìm thêm tài liệu trong các website của cựu chiến binh Mỹ nên bác ý gửi bức ảnh này. Theo tên của bức ảnh thì ảnh chụp vào năm 1965, không liên quan nhiều đến thông tin ta đang cần tìm.

Quay trở lại với tấm bản đồ chia lô:
+ Ta thấy các lô đều có mẫu số là 12. Nếu giả sử đó là tổng số lô (với một ngoại lệ là lô được đánh số 13/12 phía dưới cùng), thì chỉ có 12 lô tất cả, trong khi ta cần tìm là lô số 84. Tôi có giả thiết là các ban đầu đồn điền được chia thành 12 "lô lớn", các "lô lớn" này được chia tiếp thành các lô nhỏ hơn, và "lô nhỏ" số 84 nằm trong "lô lớn" số 8. Còn lô thứ 13/12 là lô cao su được thêm vào sau, để tương thích với các bản đồ trước thì họ vẫn giữ nguyên mẫu số là 12.

+ Nếu phạm vi đồn điền của 2 tấm bản đồ trùng nhau, và nếu đoạn suối trong tấm bản đồ của Michelin đúng là một đoạn của suối Cầu Trắc thì "lô lớn" số 8 sẽ thuộc về phía trên, bên phải bản đồ. Đối chiếu với tấm bản đồ QuangCan đã đánh dấu các tọa độ ở đây:
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,27957.msg460877.html#msg460877
ta có thể thấy 3 tọa độ: XT558552, XT5653, XT5853 thuộc về "lô lớn số 8". Tất cả những tọa độ này đều có liên quan đến E209, Sư Đoàn 7 của ta. Đây vẫn chỉ là giả thiết, nhưng có lẽ chăng nó thêm chút củng cố cho thông tin về "lô nhỏ số 84" thuộc "lô lớn số 8" phía trên.

Không biết các bác nghĩ sao về giả thiết này?

Bác Eric cũng khuyên tôi là không nên hỏi trực tiếp Michelin, vì gần như là họ sẽ không trả lời. Bác ý có nhắc đến bà Marianne Boucheret có làm luận văn PhD về vấn đề đồn điền cao su Michelin ở Đông Dương. Trong quá trình làm luận văn thì bà ý có dựa vào tài liệu lưu trữ của Bộ Quốc Phòng Pháp ở cục lưu trữ tại Vincennes (gần Paris). Bên cạnh đó, trong phần "Cảm ơn" của cuốn sách "Les Plantations Michelin au Viêt-nam" có nhắc đến 2 cộng tác viên Việt Nam là Vũ Thị Vân Anh và Nguyễn Thị Hải. Tôi cũng đã viết xin bác ý địa chỉ email của Marianne, Vân Anh và Hải để có gì sẽ tiếp tục liên hệ tiếp....

Một số tài liệu, bản đồ, vị trí tọa độ có liên quan đã được nêu: đây

[quangcan]

   

[quangcan]

....Chào các bạn,

Tôi có tìm hiểu thêm về các lô cao su trên các trang web tiếng Việt, và tìm thấy thông tin về khu di tích lịch sử làng cao su thời pháp thuộc. Các bác có thể xem thêm tại 3 link sau:

http://www.caosudautieng.com.vn/vn/index.php?option=com_content&view=article&id=72:cong-ty-cao-su-du-ting-khi-cong-xay-dng-khu-trng-bay-di-tich-lch-s-lang-cao-su-thi-phap-thuc&catid=4:tin-tc&Itemid=7

http://violet.vn/mamnon-maugiaodinhhiep-binhduong/entry/show/entry_id/7468681/cat_id/5548881

http://dddn.com.vn/chuyen-de/cao-su-dau-tieng-thuong-hieu-vang-cua-nganh-cao-su-viet-nam-2011111302317780.htm

+ Trong link thứ nhất có đoạn:
tại lô 50 Nông trường cao su Trần Văn Lưu, xã Định Hiệp, huyện Dầu Tiếng
+ Trong link thứ hai có đoạn:
Khu di tích làng cao su thời Pháp tại lô 49 thuộc xã Định An, do Ban tuyên giáo Công đoàn Công Ty THHHMTV Cao su Dầu Tiếng quản lý .
+ Trong link thứ 3 có đoạn:
Ngày 16/5/2011  tại Lô cao su 49,50 Làng Cao su 14, Cao su Dầu Tiếng đã chính thức khánh thành “Khu trưng bày di tích Lịch sử Làng Cao su trong thời kỳ Pháp thuộc”

Như vậy ta có thể hiểu là Khu di tích Làng cao su được xây dựng tại hai lô cao su 49 và 50, lô 49 thuộc xã Định An, lô 50 thuộc xã Định Hiệp.

Một điều quan trọng là qua những bài viết trên, ta thấy rằng có một khả năng tìm những thông tin về lô cao su bằng cách hỏi bộ phận lưu trữ của công ty Cao Su Dầu Tiếng, của huyện Dầu Tiếng hoặc của tỉnh Bình Dương. Nghĩa là bên cạnh việc tìm hiểu các nguồn tiếng Pháp, hoàn toàn có khả năng tìm thông tin về các lô cao su trong các nguồn tiếng Việt.

Tôi đã ánh xạ lên tấm bản đồ chia lô Michelin mà bác Eric gửi cho, so sánh với tấm bản đồ hành chính huyện Dầu Tiếng mà trước đây QuangCan gửi (tôi có gửi kèm theo trong thư này):
Trên tấm bản đồ chia lô của Michelin không có kí hiệu 5/12, mà chỉ có kí hiệu 4/12, ban đầu, khi chưa tìm được thông tin về lô cao su 49 thuộc xã Định An, tôi đã tưởng rằng mình tìm thêm được điều phù hợp với giả thiết lô lớn, lô nhỏ mà tôi đã đề cập đến trong email trước. Vì xã Định Hiệp cũng có vẻ nằm đâu đó trong vùng 4/12.
Tuy nhiên, sau khi biết được là lô thứ 49 thuộc về xã Định An rồi so sánh vị trí tương đối với xã Định Hiệp thì tôi nhận thấy là lô thứ 50 sẽ thuộc về đâu đó phần kí hiệu 3/12 trên tấm bản đồ Michelin (điều này trái với gỉa thiết lô lớn, lô nhỏ).
Tuy nhiên, ta cũng cần lưu ý là đó chỉ là giả thiết, và như trong email trước tôi có nói thì 3 địa điểm liên quan đến các hoạt động của Trung đoàn 209, Sư đoàn 7, QĐNDVN đều thuộc về lô lớn thứ 8/12.
Tôi cũng đã định đưa tấm bản đồ chia lô của Michelin và giả thiết này lên diễn đàn qua một bài viết, nhưng giờ nghĩ lại thì có lẽ cần thêm thông tin để khẳng định là chính xác hay không.

Tôi cũng sẽ tổng hợp thông tin liên quan đến các lô cao su 49, 50 lên diễn đàn vì có thể những thông tin này sẽ cần thiết cho những gia đình liệt sĩ khác.

Thân ái,...

[nguongmo]

Các anh các chị cho tôi hỏi có ai biết phần mộ liệt sỹ Nguyễn Quyền sinh năm 1931
 Cha là Nguyễn Khoa và mẹ là Châu Thị Tuyển
Quê Tam Hiệp, Tam Kỳ, Quảng Nam nay là Tam Mỹ Tây, Núi Thành, Quảng Nam
LS Quyền là bộ đội tập kết ra Bắc năm 1954 được cử đi học khóa phi công nhảy dù bên Trung Quốc.
Sau đó được cử vào Nam năm 1961 hoặc 1962.
Không có thư từ gì. Gia đình chỉ thấy có bằng Tổ Quốc ghi công. Trong đó ghi anh là đại đọi phó, ngày hy sinh 27/5/1965.
Và dó Thủ tướng Phạm Văn Đồng ký ngày 13/12/1978. Số 1416 TTg
Đồng đội và là chú của anh là Ông Nguyễn Văn Thơ, kể rằng:
Anh ở đại đội 46 đặc công, ông Thơ ở 47 công binh, trung đoàn 2 sư 305 đóng ở Gia Lai. Đại đội 46 có ông Đãi là chính trị viên cũng đã hy sinh.
Hôm đó anh cùng đơn vị đánh vào đồn Ca Nắc trên đường 19, anh bị thương nặng được đưa về trạm hay viện quân y. Trước khi mất anh có nhờ 1 anh làm trong đó rằng: "Nói với chú Sáu  (ông Thơ) tôi không qua khỏi.
Gia đình anh chỉ có mình anh là con trai và chưa vợ con. Hiện nay còn mấy bà chị đã già, nhà nghèo không có điều kiện đi tìm. Vậy các anh các chị có điều kiện qua đây biết thông tin gì về trường hợp này xin báo giúp cho tôi với.
Xin cảm ơn!

[quangcan]

Đánh Kan nak/ Cà Nắc thì chỉ có  D409 đặc công tỉnh với E10/ trung đoàn bộ binh 10 tức trung đoàn bộ binh 95 đang hành quân vào chiến trường đánh thôi chứ nhỉ.

Chắc LS thuộc bên đặc công vì được đi học lính dù, sau đó vào bổ sung cho chiến trường thì tham gia đánh. Có trích lục hay giấy báo tử gì không bạn?

[nguongmo]

Đánh Kan nak/ Cà Nắc thì chỉ có  D409 đặc công tỉnh với E10/ trung đoàn bộ binh 10 tức trung đoàn bộ binh 95 đang hành quân vào chiến trường đánh thôi chứ nhỉ.

Chắc LS thuộc bên đặc công vì được đi học lính dù, sau đó vào bổ sung cho chiến trường thì tham gia đánh. Có trích lục hay giấy báo tử gì không bạn?

Không có giấy báo tử anh ơi. Có bằng TQGC, cậu tôi (ông Thơ) là chú LS cũng cùng trung đoàn 2. LS ở đại đội 46 đặc công, cậu tôi ở 47 công binh. Học xong thì vào Nam năm 1962 (ông Thơ) nói thế. Nhưng tôi xem báo Dân Trí thì họ vào Nam năm 1961.
Anh có thể liên lạc với ai ở sư 305 thời kỳ đó hỏi được không ạ? Theo bài báo thì những ngày đầu là Lữ đoàn dù 305.

[hieunguy]

Cháu chào các bác các chú.
Cháu là 1 người thuộc thế hệ sau, được hưởng hòa bình và độc lập. Tuy nhiên, gia đình cháu cũng như nhiều gia đình ở Việt Nam đều có chung nỗi đau mất đi người thân trong chiến tranh.
Qua phương thức tìm mộ liệt sĩ theo phiên hiệu đơn vị, cháu có tìm được thông tin của ông nội cháu như sau ạ:





Ông cháu tên thật là Ngụy Ngọc Nam. Theo như 2 bản trích lục, có 2 ngày hi sinh là 11.4.70 và 20.4.70.
Cháu đọc ở lịch sử Sư đoàn 9, trận Bà Điếc nổ ra khoảng cuối tháng 3.70, như vậy liệu có phải ông cháu hy sinh vào ngày 11.4 không ạ?
Đơn vị của ông cháu là E3-KB. Vậy ông cháu có phải thuộc trung đoàn 3 không ạ?
Hiện nay cháu có xem danh sách liệt sĩ ở các nghĩa trang tại Tây Ninh đều không có tên ông cháu. Cháu rất mong các bác các chú cựu chiến binh, nếu có thông tin hãy gọi cho cháu theo số 091.898.6679 ạ.

Gia đình cháu xin chân thành cảm ơn các bác các chú ạ.

Cháu mới tham gia diễn đàn. Tất cả chỉ mong mỏi sớm tìm được mộ ông nội cháu. Bà nội cháu hiện nay cũng không còn khỏe. Cháu mong các bác các chú và Ban quản trị diễn đàn bỏ quá cho cháu nếu có sai sót ạ.

[quangcan]

Không có giấy báo tử anh ơi. Có bằng TQGC, cậu tôi (ông Thơ) là chú LS cũng cùng trung đoàn 2. LS ở đại đội 46 đặc công, cậu tôi ở 47 công binh. Học xong thì vào Nam năm 1962 (ông Thơ) nói thế...

Không có giấy báo tử và trích lục thì không ai giúp được bạn đâu, bây giờ nó là quy định pháp lý rồi,  .

@hieunguy & nguongmo: đọc và bổ sung giúp mình những quy định còn thiếu nhé.

[hieunguy]

Chào ban quản trị website và các chú các bác. Em rất xin lỗi vì đã chưa đọc kĩ quy định của diễn đàn. Mong ban quản trị bỏ quá cho ạ.
Em xin gửi lại thông tin cho các mod như sau:

Thông tin của ông nội em ạ:
1. Liệt sĩ Ngụy Ngọc Nam
2. Năm sinh: 1936 - Quê quán: xã Dũng Tiến (nay là xã Tư Mại), Yên Dũng, Bắc Giang
3. Ngày nhập ngũ: 9/1968
4. Đơn vị trên giấy báo tử: E3-KB
5. Hy sinh: 4/1970
Đây là ảnh ông em ạ:


Thông tin của em và gia đình như sau:
1. Ngụy Ngọc Hiếu - 22/11/1989 - CMND: 151693410
2. Quan hệ với Liệt sĩ: Cháu nội.
3. Điện thoại: 0918986679 - Email: hieunguy89@gmail.com
4. Địa chỉ liên hệ: Ngụy Ngọc Hiếu - 2G ngõ 237 Hoàng Văn Thái, Thanh Xuân, Hà Nội

Gia đình em đã xin trích lục ở Sư đoàn 9. Theo như 2 bản trích lục, có 2 ngày hi sinh là 11.4.70 và 20.4.70.
Em đọc ở lịch sử Sư đoàn 9, trận Bà Điếc nổ ra khoảng cuối tháng 3.70, như vậy liệu có phải ông em hy sinh vào ngày 11.4 không ạ?
Đơn vị của ông em là E3-KB. Vậy ông em có phải thuộc trung đoàn 3 không ạ?
Hiện nay em có xem danh sách liệt sĩ ở các nghĩa trang tại Tây Ninh đều không có tên ông em.

Rất mong Ban quản trị và các chú các bác cựu chiến binh giúp đỡ gia đình em ạ.
Gia đình em xin chân thành cảm ơn.

Cháu chào các bác các chú.
Cháu là 1 người thuộc thế hệ sau, được hưởng hòa bình và độc lập. Tuy nhiên, gia đình cháu cũng như nhiều gia đình ở Việt Nam đều có chung nỗi đau mất đi người thân trong chiến tranh.
Qua phương thức tìm mộ liệt sĩ theo phiên hiệu đơn vị, cháu có tìm được thông tin của ông nội cháu như sau ạ:





Ông cháu tên thật là Ngụy Ngọc Nam. Theo như 2 bản trích lục, có 2 ngày hi sinh là 11.4.70 và 20.4.70.
Cháu đọc ở lịch sử Sư đoàn 9, trận Bà Điếc nổ ra khoảng cuối tháng 3.70, như vậy liệu có phải ông cháu hy sinh vào ngày 11.4 không ạ?
Đơn vị của ông cháu là E3-KB. Vậy ông cháu có phải thuộc trung đoàn 3 không ạ?
Hiện nay cháu có xem danh sách liệt sĩ ở các nghĩa trang tại Tây Ninh đều không có tên ông cháu. Cháu rất mong các bác các chú cựu chiến binh, nếu có thông tin hãy gọi cho cháu theo số 091.898.6679 ạ.

Gia đình cháu xin chân thành cảm ơn các bác các chú ạ.

Cháu mới tham gia diễn đàn. Tất cả chỉ mong mỏi sớm tìm được mộ ông nội cháu. Bà nội cháu hiện nay cũng không còn khỏe. Cháu mong các bác các chú và Ban quản trị diễn đàn bỏ quá cho cháu nếu có sai sót ạ....

Xác nhận thành viên hieunguy đã thực hiện đúng quy định của box.