Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 27 Tháng Năm, 2024, 01:43:08 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chúng tôi lính F 5, MT 479 phần 3  (Đọc 268613 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #320 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 06:46:32 pm »

Thông tin trận này còn đang trong vòng phải tìm hiểu thêm. Vì người tham gia trực tiếp trận đánh đã chết 39/40. Duy nhất anh Châu còn sống thì cũng không biết nói gì nhiều. Anh bị thương ngay đầu vì mảnh B giả chết nằm đó. Thương binh kêu la thảm thiết và thằng Pốt lên bắn bồi. Anh giả chết nằm giữa ngổn ngang xác tử sĩ chờ 1 loạt đạn bồi nhưng chả thằng Pốt nào quan tâm đến anh. Tôi nói: vậy là số em cao lắm đấy!

Anh Châu về k23 nằm được vài ngày thì có lệnh đi công tác để dẫn 1 phái đoàn của mặt trận ra trận địa kiểm tra chiến trường. Rồi anh xin trở lại đơn vị cũ là c13 được thành lập lại bằng cách bổ sung quân từ các đơn vị khác.
 
Anh xuất ngũ về Việt Nam mới mảnh đạn B còn nằm trên đầu mà chưa được giám định thương tật. Rồi anh dời nhà nhiều lần nên hồ sơ đời lính chiến của mình thất lạc đâu mất! Tôi khuyên anh nên về cứ trung đoàn 4 xin trích lục lại hồ sơ. Anh Âu đồng đội cũ của anh hiện là chủ 1 cơ sở làm đồng Mỹ nghệ ở Bình Dương kêu đưa cho anh 1 bộ hồ sơ để anh nộp lên cơ quan có thẩm quyền xin giám định lại thương tật cho anh nhằm kiếm 1 suất thương binh. Không biết còn có cơ quan chức năng nào quan tâm đến người về sau cuộc chiến này không?!

Đây là hình ảnh 2 đồng đội cũ Châu và Âu



Âu (người cầm điện thoại): nhớ đưa cho tôi 1 bộ hồ sơ nhé.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười Một, 2011, 07:04:27 pm gửi bởi H3 Hùng » Logged
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #321 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 07:01:28 pm »

Người sống sót trở về sau cuộc chiến đôi mắt lúc nào cũng đỏ lên như muốn khóc khi phải nhắc nhớ về trận đánh năm xưa. Ký ức đau thương về chiến trường xưa dễ gì nguôi ngoa! Tôi xin đặt tên tấm ảnh này là Châu mắt đỏ

Logged
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #322 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 07:02:39 pm »

Ông chau mặt lắc đầu khi nhắc đến trận này!



 Nỗi bức xúc về trận đánh ngày nào vẫn còn thể hiện rõ trên nét mặt D trưởng D2 khi nói về trận đánh này.

 Ta có thông tin về địch cùng sự tăng viện của chúng thì chắc chắn phải biết những biến động trong trận đánh ngoài dự kiến phán đoán trước, kế hoạch dự phòng mà chúng ta vẫn gọi là phương án 2 3 trước một trận đánh lớn. D1 quân số đủ, D2 thiếu và D3 chỉ có C13, gộp 2 D này lại bằng 1 D thì chúng ta có khoảng 2 D đủ quân số, cứ cho rằng lực lượng này bằng quân số đơn vị chúng tôi thì khoảng 400 người cả quan lẫn lính. Địch cũng cứ cho là 50% quân số như bác H3 Hùng nhận định thì cũng khoảng 400 quân. Vậy là ngang ngửa nhau lực lượng.

 Tính nhẩm cũng ra và chúng dồn hết về C13 tấn công trong khi các đơn vị khác muốn đánh chi viện cho đơn vị bạn cũng không được lệnh xuất kích. Chỉ huy cấp E kiểu gì kỳ vậy?

 C13 thực ra là D3, dù là chỉ có C13 nhưng chắc chắn phải có thông tin vô tuyến cùng cán bộ D đi kèm, ít nhất thì cũng là tác chiến D thay mặt D trưởng bám C13 trong trận đánh chứ không thể khoán đứt cho riêng cán bộ C13 chịu trách nhiệm được. Thế thì lúc nổ súng E có nhận được thông tin từ C13 báo về không? Nếu có thông báo thì tại sao không nắm được tình hình mà điều binh khiển tướng? Nếu thông tin hy sinh thì ít nhất cũng có người gọi thẳng báo về cấp trên và nếu không có thông tin thì lại càng phải tổ chức chi viện cho đơn vị bạn vì chắc chắn tình hình đã căng lắm rồi mới mất liên lạc.

 Nếu đúng sự việc là như vậy thì theo BY mấy ông chỉ huy trên E này bị "điên" mất rồi hoặc có thể đang say rượu.  Angry

 Ai đời địch nó xúm vào đánh đơn vị mình mà chẳng có động thái gì phản ứng lại hoặc điều phối tăng cường chi viện để rồi 24h sau thu dọn chiến trường cứ như "khán giả" cả với nhau. Biết địch đang đụng độ hướng C13 thì phải cho lệnh các mũi "ép chặt" vào chứ, trong tình thế này người chỉ huy tỉnh táo phải cho lệnh mũi hướng Bắc hoặc Đông đánh mạnh cho địch tháo chạy về hướng Tây, từ đó mũi hướng Tây phục sẵn và hạ, hoặc ngược lại mũi Đông nằm phục các mũi khác đánh để gỡ bí cho C13 chứ sao lại ngồi im để mỗi C13 đánh nhau với quân số gấp 10 lần như vậy hả Trời. Angry
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
quyenkh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1581


« Trả lời #323 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 07:47:20 pm »

Theo mình anh em C13 này bị vỡ trận , khi thấy quân số của địch đông nên hoảng loạn , anh em dày dạn chiến trường khi đủ niên hạn xuất ngũ , lính mới lơ ngơ chưa có kinh nghiệm và tinh thần chưa cao , nếu 40 tay súng mà kiên cường chống trả không dễ gì thời gian ngắn mà bị tiêu diệt sạch như vậy .
Mình không hiểu trong một trận đánh khi một hướng bị địch dồn ép cộng với quân số ít mà anh em các hướng khác chịu nằm im để đồng đội mình chịu đòn .. cùng một trung đoàn em không thể hiểu được .. mà phải gọi điện xin ý kiến cấp trên , đơn vị em không có tình trạng như vậy ..
Khi bị phục kích bất ngờ tinh thần chịu đòn gan lỳ chiến đấu là yếu tố sống còn , hoảng loạn tự ý bỏ chạy của vài cá nhân dễ dẫn đến thua trận cho cả một tập thể .
Cuối năm 80 trên đường lên trung đoàn , chỉ có 3 anh em lọt vô trận địa phục kích của địch , thằng Lý ( quản lý ) và một y tá hy sinh còn mỗi một mình với 2 băng đạn , nếu lúc ấy mình bỏ chạy hay hoảng loạn chắc bị địch hạ ngay tức khắc , chúng xông ra mình lợi dụng rãnh xe bắn trả .. điểm xạ hai viên một .. hơn nửa tiếng sau mới có quân chi viện lên .
Cũng một địa điểm ngã ba ấy với quân số đông gấp chục lần , thằng Liên trưởng B2 phụ trách khi bị phục bỏ chạy , anh em tán loạn không ai bắn trả địch tràn ra bắn bồi anh em bị thương , khi mình và thằng Việt chạy lên tới nơi .. một thảm cảnh tang thương .
Trong chiến đấu quan trọng nhất là tinh thần , một chỉ huy bản lĩnh rất cần thiết .. tiếc rằng thời gian sau những người kỳ cựu dày dạn trận mạc đã ra quân .
Logged
hoangson1960
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 476


« Trả lời #324 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 08:43:57 pm »

Theo mình anh em C13 này bị vỡ trận , khi thấy quân số của địch đông nên hoảng loạn , anh em dày dạn chiến trường khi đủ niên hạn xuất ngũ , lính mới lơ ngơ chưa có kinh nghiệm và tinh thần chưa cao , nếu 40 tay súng mà kiên cường chống trả không dễ gì thời gian ngắn mà bị tiêu diệt sạch như vậy .
Mình không hiểu trong một trận đánh khi một hướng bị địch dồn ép cộng với quân số ít mà anh em các hướng khác chịu nằm im để đồng đội mình chịu đòn .. cùng một trung đoàn em không thể hiểu được .. mà phải gọi điện xin ý kiến cấp trên , đơn vị em không có tình trạng như vậy ..
Khi bị phục kích bất ngờ tinh thần chịu đòn gan lỳ chiến đấu là yếu tố sống còn , hoảng loạn tự ý bỏ chạy của vài cá nhân dễ dẫn đến thua trận cho cả một tập thể .
Cuối năm 80 trên đường lên trung đoàn , chỉ có 3 anh em lọt vô trận địa phục kích của địch , thằng Lý ( quản lý ) và một y tá hy sinh còn mỗi một mình với 2 băng đạn , nếu lúc ấy mình bỏ chạy hay hoảng loạn chắc bị địch hạ ngay tức khắc , chúng xông ra mình lợi dụng rãnh xe bắn trả .. điểm xạ hai viên một .. hơn nửa tiếng sau mới có quân chi viện lên .
Cũng một địa điểm ngã ba ấy với quân số đông gấp chục lần , thằng Liên trưởng B2 phụ trách khi bị phục bỏ chạy , anh em tán loạn không ai bắn trả địch tràn ra bắn bồi anh em bị thương , khi mình và thằng Việt chạy lên tới nơi .. một thảm cảnh tang thương .
Trong chiến đấu quan trọng nhất là tinh thần , một chỉ huy bản lĩnh rất cần thiết .. tiếc rằng thời gian sau những người kỳ cựu dày dạn trận mạc đã ra quân .

Tôi cũng có nghi ngờ như lão Quềnh.Nhưng dù sao thì cả một E thiếu mà để cho một C của mình chịu trận như vậy thì chỉ huy quá tệ.


Logged
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #325 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 08:56:01 pm »

Tôi nghĩ trận này không đơn giản như mình nghĩ đâu. Vì người trong cuộc chiến là anh Thiện nguyên d trưởng d2 còn đây. Các bác ở TPHCM có thể làm buổi off nho nhỏ với anh Thiện để hỏi thêm chi tiết. Theo anh Thiện nói thì trận này không phải e4 cầm càng đâu mà do mặt trận chỉ huy. Chỉ có cấp mặt trận mới điều được e271 của f302 tham gia trận này. Sư 5 không thể độc lập tác chiến trên địa bàn của f302 (hoặc vùng giáp ranh) được. Phải có sự chỉ huy của cấp cao hơn.

Sỹ quan cấp d trưởng như anh Thiện không thể tự động xuất quân được vì quân lệnh như sơn mà. Nếu vi phạm quân lệnh thì phải ra tòa án binh chứ không đơn giản như mình nghĩ đâu bác quyenkh ạ. Chịu khó tìm hiểu thông tin thêm đi các bác Grin

Ghi chú: Muốn liên lạc với anh Thiện d trưởng các bác có thể hỏi boòng Hội để xin số điện thoại.
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Mười Một, 2011, 08:11:24 am gửi bởi H3 Hùng » Logged
tribeco
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 973



« Trả lời #326 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 09:35:39 pm »

      Về trận đánh này, ae quan tâm có thể tham khảo thêm qua tiểu thuyết "Mùa xa nhà" của Nguyễn Thành Nhân (lính 12li8 của D3 thời điểm đó).

    "Mùa xa nhà" là tiểu thuyết có nhiều hư cấu nên thông tin khó có thể biết tin nào là chuẩn xác. Nhưng tác giả ắt phải biết nhiều,  bác Nguyển Thành Nhân lại là thành viên của trang mình. Bác H3 Hùng có thể gọi điện, hú bác ấy lên đăng đàn đi  Grin


Ảnh: H3 Hùng và NTN năm 2010
Logged

như chưa hề cầm súng...
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #327 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 09:54:54 pm »

hehe em cũng thấy trận đánh này có nhiều vấn đề chưa rỏ nên ta không kết luận sớm được  Grin Do khu vực này giáp ranh với khu vực hoạt động của em nên em nghĩ qui luật hoạt động của địch không khác gì bên kia suối của bọn em . Vào thời điểm cuối 86 trở về sau này khu vực cao điểm 12 là trạm trung chuyển của các lực lượng bên từ bên kia xâm nhập vào nội địa . Bọn chúng tập kết nghĩ ngơi sau đó bộ phận giao liên sẽ dẫn đường vượt lộ 68 về núi Hồng hoặc vượt suối sang BTB hay vượt lộ 6 về Biển Hồ .
Chính vì vậy 1 năm MT tổ chức ít nhất là 2 chiến dịch lớn càn quét lớn khu vực này , bên đây suối là các D56 , 58,59 của 7705 và E 271 cơ động của 302 càng quét lùng sục các cứ lõm . Bên kia suối là các đơn vị của F5 đón lõng hoặc ngược lại .
Địch xâm nhập với mục đích đưa lực lượng càng vào sâu trong nội địa càng tốt nên chúng lúc nào cũng né mình , khi chạm súng bọn nó cũng chỉ đánh trả để tìm đường rút chạy . Vì vậy các đơn vị lúc nào cũng phải liên tục phát triển để  bao vây , chia cắt và truy kích đánh cho chúng tan rả hoàn toàn mới được thu quân , có những lúc nằm rừng hàng tháng trời mới kết thúc chiến dịch .
Quay lại chuyện của C13 không thể có chuyện vô lý là các đơn vị từ 3 hướng lùa địch ra trảng rồi đứng nhìn hàng trăm tên địch đạp qua đầu C13 thoát chạy xuống hướng nam . Địa hình khu này có rừng ở hướng bắc và đông thường thì chúng phải mở đường máu chảy ngược lên hướng bắc về biên giới hoặc chạy sang hướng đông vượt suối qua địa bàn xiêm rệp để rút về cao điểm 12 . Việc địch chạy xuống hướng nam tức là chúng muốn vượt qua lộ 6 là điều khó thực hiện vì khu vực này các phum đều trung thành với bạn nên chúng sẽ không được tiếp tế hậu cận cũng như che giấu và sẽ vấp phải nhiều đơn vị của ta và bộ đội K .
Mặt khác địch thường phân tán lực lượng chia ra chạy nhiều hướng chứ không khi nào chúng cùng nhau chạy 1 hướng với số lượng đông như vậy .
Như vậy sự việc đau lòng của C13 chắc phải có nguyên nhân nào khác chứ không như các bác kia kể vì có quá nhiều điều vô lý .
 
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
ducthao
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 915


« Trả lời #328 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 10:01:35 pm »

    Thường thì duc thao tôi rất ngại tham gia vào những bài mà mình không biết, nhất là ở khâu tranh luận. Một vấn đề xã hội mà ai cũng nghe nói, một quy luật hay một sự việc mà có một khuôn khổ thì là một chuyện dể. Còn chuyện chiến trường thì phức tạp hơn nhiều: không gian, thời gian, địa điểm, hoàn cảnh...không trận nào giống trận nào, đến độ có lúc người trong cuộc còn không nắm hết diễn tiến của một trận đánh mà mình có tham gia trong đó.

    Khung cảnh xảy ra trận đánh nầy là vào năm 1986, trên toàn tuyến biên giới các trận đánh phá hủy những căn cứ cận biên lớn của pot đả cơ bản hoàn thành, công trình K5 phòng thủ cũng đả thi công xong. Phía trước khu vực là do F9 đảm trách, còn các E của F5 liên tục truy quét phía trong, ngăn chặn địch thâm nhập, lập cứ lỏm để đánh phá nội địa.

    Địa bàn khu vực với những căn cứ được đánh dấu như ta đã biết, rất nhiều căn cứ trên ngàn quân nằm trên địa bàn hoạt động của F5 và F9 lúc đó. Trong khi thực tế những đợt chiến dịch ta chỉ đánh chiếm và phá hủy các căn cứ của chúng là cơ bản, còn tiêu diệt được nhiều sinh lực địch là việc phải bàn. Thực tế chúng giử được quân số còn khá nhiều, và được trang bị rất mạnh.

    Chúng ta cứ bàn theo kiểu địch chỉ là một lực lượng giơ đầu cho ta đánh diệt, không ai nghỉ rằng với một lực lượng được huy động tập trung cở đó, nó có thể đưa ta vào tròng, để nó có thể tiêu diệt một lực lượng của ta, tiến tới chiếm giử một khu vực, làm bàn đạp cho những ý đồ lớn hơn. Chúng ta nên nhớ đây không phải là một đội quân đang bị đánh chạy tan tác, mà là một đội quân được huấn luyện kỷ về bài bản, trang bị rất mạnh về vũ khí, xâm nhập từ biên giới Thái về phục vụ cho ý đồ phản kích và xây dựng lực lượng đánh phá ta trong nội địa. Ý đồ chúng thể hiện rõ,triển khai ngang nhiên nghĩa là chúng đã lường trước tình huống có thể bị ta bao vây tiêu diệt mà chúng không sợ, điều nầy cũng nói lên là chúng cũng nắm ta khá chắc, chứ không phải chúng liều lỉnh xâm nhập vào.

    Sáu đến bảy trăm quân, nếu đ/c nào nắm được địch trong thời kỳ nầy sẻ thấy là hỏa lực bộ binh của chúng sẽ áp đảo ta thế nào. Thông thường cứ chừng 10 tên chính quy kiểu nầy, phải có đến một nửa là vác theo hỏa lực.

    Còn về tình hình ta lúc nầy, các trận đánh không còn quy mô như thời chiến tranh biên giới hay lúc giải phóng K nữa. Không còn kiểu đánh liên kết cấp nhiều sư đoàn, hay kiểu đánh những đ/v nhỏ lẻ của pot chạy tan tác, ốm đói không còn sức nữa. Mà thay vào đó là những trận đánh truy quét liên tục cấp D,E là nhiều, nhưng ở địa bàn cách xa nhau. Còn địch thì mức độ cũng cố của chúng đả có, kết hợp với những kinh nghiệm qua một thời gian chiến đấu với ta, cộng thêm sự tiếp tế rất hào phóng của các thế lực chống phá ta, nên chúng trở thành một lực lượng khá mạnh và chính quy. Bằng chứng là trong điều kiện như vậy, nhìn trên bản đồ chúng ta thấy chúng dám tập kết một lực lượng cở đó, ngay tại khu vực đó cũng đả thấy chúng chẳng sợ gì ta cả.

    Về phần sư đoàn theo duc thao nghĩ, ta đã nắm được lực lượng nầy từ lúc chúng mới xâm nhập nội địa. Chính vì vậy ta mới có thời gian huy động các lực lượng đón chúng và tổ chức bao vây đánh với mức độ như vậy, vì thực tế thời điểm đó rất khó huy động một lực lượng lớn trong thời gian ngắn lắm. Chỉ có điều nếu địch lọt vào đúng ý đồ, để mà các phương án tác chiến của ta phát huy hết hiệu quả thì quá tốt. Còn không thì tùy tình huống mà người chỉ huy đưa ra cách giải quyết, lúc nầy chỉ còn là 50% mà thôi, thắng thua chưa biết chắc được. Vì vậy, thiết nghỉ không ai chắc là ta có thể tiêu diệt chúng hay là sẻ lọt vào bẩy của chúng, dẩn đến bị chúng tiêu diệt hay không. Duc thao nghĩ rằng khi chưa nắm hết cục diện của trận đánh nầy, không ai có thể nói:" Nếu là tôi....tôi sẻ..." trong thời hiện tại cả. Như chuyện bị phục kích thương vong gần hết, địch thổi còi xung phong thấy rõ, đ/v duc thao bị cũng nhiều. Thậm chí có lúc tưởng chừng như sắp bị bắt sống. Nhưng đó chỉ là chuyện nhỏ lẻ mà thôi, còn ở trận đánh quy mô với nhiều tình tiết như vầy, duc thao không dám so sánh, xin ae hãy chờ nghe thật kỹ rồi hãy phát biểu cũng không muộn, còn với cấp chỉ huy là cán bộ E, F lúc đó, thú thật là duc thao rất là ngưỡng mộ thời còn là lính F5. Đây cũng là lý do mãi tới hôm nay duc thao mới dám có ý kiến về trận nầy.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười Một, 2011, 10:10:36 pm gửi bởi ducthao » Logged
quyenkh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1581


« Trả lời #329 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2011, 10:36:24 pm »

Hì hì mấy hôm nay em chỉ coi bài các bác viết , nhưng em nói thực C13 đi theo phối thuộc các D khác , để cho một C phối thuộc chịu trận một mũi như thế em thấy nó thế nào , đơn vị em đã đi phối thuộc nhiều nhất là khẩu 12,7 lại phối thuộc nhiều hơn nữa .
Bác H3 Hùng nói sao chứ khi đã vào trận đánh , hai bên đã nổ súng linh hoạt chi viện cho nhau là lẽ thường đâu còn bí mật gì nữa , trong Tà Sanh - Sam Lốp đơn vị em chốt giữa cung đường , nhưng khi D1 đi lên hướng em bị địch phục kích , tuy em mới là trung đội trưởng nhưng sẵn sàng kêu vài thằng lính chạy lên ứng cứu bạn, chờ đến lệnh cấp C thôi thì xong trận rồi chứ đừng nói cấp E , khi địch nghe tiếng súng hướng khác biết có quân chi viện chúng sợ chứ , ai cả một E nằm im cho chúng thịt anh em mình .. em nói thực em không hài lòng tí nào , người chỉ huy trực tiếp trên trận địa rất quan trọng , biết rõ tình hình bố trí mà để như vậy quả thực em không phục .
Lần bị phục giữa đường không có anh em đơn vị công binh chạy xuống hì hì em tiêu với chúng rồi , lúc đó em còn có 10v đạn còn đơn vị em ở xa hơn vận động lên mãi sau , anh em CB bắn rát quá em phải lấy cái nón cối đưa vô nòng súng xoay lên trời báo hiệu cho biết mình còn sống .
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM