Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Mười Một, 2019, 03:12:50 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cầu con rồng,Chi ka ren,Siêm riệp,những năm từ 1985 đến 1989  (Đọc 246119 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
trung-truc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 424



« Trả lời #560 vào lúc: 23 Tháng Năm, 2011, 09:27:58 AM »

. . .
    Bản đồ tác chiến được cấp lúc nầy cũng không còn phù hợp nửa,có chổ thể hiện có phum thì không còn phum do dân bị di dời không còn ở đây nửa.Nhưng cũng có chổ trên bản đồ là đất trống hoặc rừng rậm,thì khi vào đến là 1 phum dân sống rải rác có từ lâu.Điều nầy cho thấy là có lẻ các bộ phận trung đoàn trước đây hoạt động quá ít khu vực nầy,nên không nắm chắc được địa hình để bổ xung ,chỉnh sửa lại cho chính xác.Việc nầy có khi lại làm cho trinh sát bị lùng nhùng,khó xác định,dẩn đến phương pháp,hành động khi hành quân của đ/v chúng tôi có lúc không phù hợp chút nào.
   Đợt công tác trước những đợt mang mật danh T nầy của D chúng tôi cũng vậy.Chính gì không xác định chính xác các điểm chuẩn trên bản đồ ,nên cũng gây cho đ/v 1 số khó khăn không đáng có . . .
Việc Bản đồ sai lệch với thực địa hầu như địa bàn nào cũng gặp lúc ấy! Nhưng cũng đáng trách cấp trên của bác ducthao gần như "ẳm con bỏ chợ", tức là không có thao tác cập nhật cho bản đồ địa bàn hoạt động. Chí ít cũng thông qua đơn vị đứng chân trước đây, tuy không được chính xác như bằng thiết bị đo đạc nhưng cũng có giá trị lớn trong triển khai tác chiến. Chỗ tụi tui khi phối thuộc đến nơi địa bàn tác chiến khác đều được cập nhật lại bản đồ: Có khi cua chữ U suối bây giờ đã trở thành cái hồ bán nguyệt ven suối. Chỗ có phum dân trên bản đồ chỉ còn dấu vết phế tích. Các bờ đê, kênh nổi được hình thành khi Pôn-pốt cai trị thì hoàn toàn chưa có trên bản đồ . . . do vậy cánh Ts pháo tụi tui lúc đó có một thứ công tác gọi là "đi địa hình" theo cách gọi lúc ấy là để xác định lại các vật chuẩn, địa vật mới chưa có trên bản đồ. Ngay các đơn vị bộ binh cũng vậy, Bản đồ cũng được cập nhật (tuy tọa độ sai lệch nhưng chấp nhận được) khi bàn giao địa bàn đứng chân thì cấp Chỉ huy bao giờ cũng ưu tiên bàn giao việc nầy! (Lúc ấy Bản đồ chỉ được cập nhật bằng bút chì chứ theo nguyên tắc không ai được ghi vẽ gì bằng bút mực)
Logged

Tướng sĩ một lòng phụ tử, hoà nước sông chén rượu ngọt ngào.
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #561 vào lúc: 23 Tháng Năm, 2011, 11:20:31 AM »

. . .
   Đợt công tác trước những đợt mang mật danh T nầy của D chúng tôi cũng vậy.Chính gì không xác định chính xác các điểm chuẩn trên bản đồ ,nên cũng gây cho đ/v 1 số khó khăn không đáng có . . .
Việc Bản đồ sai lệch với thực địa hầu như địa bàn nào cũng gặp lúc ấy! Nhưng cũng đáng trách cấp trên của bác ducthao gần như "ẳm con bỏ chợ", tức là không có thao tác cập nhật cho bản đồ địa bàn hoạt động. Chí ít cũng thông qua đơn vị đứng chân trước đây, tuy không được chính xác như bằng thiết bị đo đạc nhưng cũng có giá trị lớn trong triển khai tác chiến. Chỗ tụi tui khi phối thuộc đến nơi địa bàn tác chiến khác đều được cập nhật lại bản đồ...
. . . do vậy cánh Ts pháo tụi tui lúc đó có một thứ công tác gọi là "đi địa hình" theo cách gọi lúc ấy là để xác định lại các vật chuẩn, địa vật mới chưa có trên bản đồ...
Đấy, cái sự chậm trễ vì "dịch thuật" chính là cái chỗ đó!
Nhận bàn giao bằng bút chì - cho những trận tác chiến vận động của BB thì chỉ là thời điểm ngắn!

Còn bước vào "đợt mang mật danh..." thì phải chờ "phiên dịch" đi mạng, thống nhất mốc chuẩn... thì mới nhịp nhàng phối thuộc Bùng Bình được chứ.
Giờ thì còn biết "chuẩn" G1501, L7014, L7015, L7016... là cái gì - chứ lúc ấy cứ "rọc phách tuồn tuột" - mà chủ yếu để bỏ con dấu AMS - có ai hệ thống giúp cho datum, contour đâu hả đàn anh trung-truc
Đã vậy, được biết, BB tùy đơn vị mà còn chỉ cho xài "góc tư" mà thôi!

Ấy là chưa nói, TSP cứ như là "bắt cóc bỏ đĩa" thì làm sao mà "có mảnh mới" cho BB xài.

@trungtruc: Em là "lính cậu", nên bái bác cái bài gắn phương hướng bàn trên đầu ngọn thốt nốt! Chỉnh bắn làm sao hay dzậy chời?
Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
Lethao1394
Thành viên
*
Bài viết: 418


« Trả lời #562 vào lúc: 23 Tháng Năm, 2011, 02:02:50 PM »

@SGG Bác không biết đấy thôi (hay giả vờ không biết) chứ cánh TSP tụi em đi đến đâu cũng cố gắng ưu tiên cho phuơng hướng bàn,vì lúc bấy giờ chỉ có nó là thiết bị đo đạc chuẩn nhất.Chính vì thế nên khi lên đến đọt cây nào cũng tìm thế giá nó ngay ở những vị trí gió không lay động để có độ chính xác
Logged
dathao
Thành viên
*
Bài viết: 746


« Trả lời #563 vào lúc: 23 Tháng Năm, 2011, 10:38:07 PM »

Chuyện TQ vẽ bản đồ cho mình Saigon guider nói sai là như thế nào vậy?giải thích đi,có chắc là bạn đã biết rất rỏ ràng về chuyện nầy.
Tôi tham khảo những tài liệu trên mạng thì thấy có thông tin là khoảng năm 1956 ta có mời TQ làm công tác vẽ bản đồ cho ta và cho đến năm 1979 khi chiến tranh biên giới phía bắc nổ ra,tất cả những tọa độ pháo ta chấm sẳn(theo như bản đồ đã vẽ) để bắn đều sai lệch.Ta thất bại trong phản kích bằng pháo lúc đó và lại phải giở bản đồ của Mỹ...!
Logged
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #564 vào lúc: 24 Tháng Năm, 2011, 02:37:15 AM »

@dathao: Chỉ bằng ngay từ những tài liệu trên mạng mà Bác vừa nêu có tham khảo ấy, đã thấy rõ việc phản kích pháo thất bại là vì trong khi "thèng TSP" bên kia nó đã thực địa bên mình, còn mình thì chớ hề có dịp đặt chân qua bên kia đâu để mà sau này... biết mốc chỉnh bắn?
Thế rồi, lại giở bản đồ Army Military Service ra... thì ngay cả có chến hiện nay, cứ vào các kho đồ bản trên mạng thì sẽ thấy ngay trong những mảnh vẽ chồng lấn, anh bạn kia cố gắng đưa lên toàn... đồ thổ tả không hà!

Còn chuyện nhờ vẽ bản đố - Số là từ trước cho đến sau đợt cải cách ruộng đất - lấy kinh nghiệm từng thành tựu Đại nhảy vọt nông nghiệp nên có nhiều sư-phó được cử sang làm chuyên gia đo đạc ruộng đồng (tất nhiên thì cũng có phục vụ cho... quân sự)

Nhưng SGG có nêu đó - từ sau năm 74-75 - có thể nói từ sau 1968, ta đã biết tỏng tòng tong lòng dạ bạn hiền... Do vậy mà cái kho tàng Nha địa dư VNCH thu được, ta đâu có nhờ bạn ấy dịch-diễn-giải giùm đâu nào!
Toàn là lính ta tự "mần phiên dịch" lấy... nghe phong phanh dường như đến giữa cuối 1985 mới "xong xuôi" trên mọi chiến trường Cheesy
Thế mới nói là "chậm", là phải "chờ" mà "mấy đợt mang mật danh..." của Bác ducthao cứ trật chìa lên xuống!

Lại nữa, cũng đừng nói rằng, đo từ 1956... mà tới 1979 mới đem ra dùng thì lính pháo ta làm sao nghe thủng lỗ tai cho nổi nhỉ?
Cũng như, mấy cái kho bản đồ G1501, L701x tràn lan trên mạng kia, toàn là phải "quá 30 năm" mới được... văng đầy!
Ngay cả Gúc-gồ-ếch kia, ta thường nghe chuyện những cell hình ảnh kia bị kiện cáo tùm lum mà chú ta vẫn "yên lành", là bởi toàn đồ sau... 2-3 năm

@dathao: Em cố ý trả lời hơi lệch vấn đề một chút, dưng nhằm khẳng định điều không thể tùy tiện thổ lộ... chốn này! Bác hiểu giùm SGG em hén... Rồi thì đừng nói với em là... Bác cũng dân "vai sắt chân đồng" à nghen Grin
Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
dathao
Thành viên
*
Bài viết: 746


« Trả lời #565 vào lúc: 24 Tháng Năm, 2011, 10:00:35 PM »

@dathao: Em cố ý trả lời hơi lệch vấn đề một chút, dưng nhằm khẳng định điều không thể tùy tiện thổ lộ... chốn này! Bác hiểu giùm SGG em hén... Rồi thì đừng nói với em là... Bác cũng dân "vai sắt chân đồng" à nghen

Thật sự về bản đồ các loại tôi không biết gì đâu!chỉ biết tơ lơ mơ đại khái nên cái gì không biết thì hỏi cho rỏ để biết vậy mà.Theo như SGG giải thích thì có những phần tôi hiểu nhưng có phần hơi khó hiểu chắc phải kèm theo dẩn chứng thì mới rỏ.
Còn cái câu viết trong cái ngoặc là ý gì tôi cũng không hiểu luôn,tôi chỉ hiểu đó là cái câu nói về lính miền đông nam bộ.
Logged
VietPo`Lut´
Thành viên
*
Bài viết: 397


Bé bé bồng bông


« Trả lời #566 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2011, 12:49:25 AM »

hehe, vai sắt chân đồng là câu ám chỉ nói về lính Pháo binh chú dathao ơi. Grin Đúng ra phải nói là Chân Đồng Vai Sắt nhưng bác Gai Đờ vui tính nên nói ngược lại cho vui.Đúng không hả đại ca Gai Đờ
Logged

Hoàng Sa, Trường Sa mãi mãi thuộc về Viêt Nam                  Paracel Island and Spratly Island is belong to Viet Nam                 Paracel Inseln und Spratly Inseln gehoeren zu Viet Nam
lamson1981
Thành viên
*
Bài viết: 432


Chết vì thích làm oan hồn!


« Trả lời #567 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2011, 10:31:14 AM »

 Xem nhiều bài của bác Saigonguider, thấy kiến thức thật uyên bác trong nhiều lĩnh vực, nhưng viết lời văn khó hiểu quá ! ; Angry Angry
Logged
Lethao1394
Thành viên
*
Bài viết: 418


« Trả lời #568 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2011, 10:42:47 AM »

@ Bác SGG viết rất thật và cũng rất rõ có gì là khó hiểu đâu các bác Grin Grin
Logged
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #569 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2011, 01:48:49 PM »

hehe, vai sắt chân đồng là câu ám chỉ nói về lính Pháo binh chú dathao ơi. Grin Đúng ra phải nói là Chân Đồng Vai Sắt nhưng bác Gai Đờ vui tính nên nói ngược lại cho vui.Đúng không hả đại ca Gai Đờ
Chú em mến! Thoạt nhìn một người mới xuất hiện, ta thường nhìn người đó là ai đã - tức là nhìn... từ trên xuống dưới - phải không!
Vậy, để nói về chú lính pháo, ta tuần tự nêu cái vai sắt rồi tới cái chân đồng... thế là đúng nhẽ tự nhiên!

Dưng, khi đã đưa vào si-lô-gân, gọi là hò hét... thì cái câu "Vai sắt, chân Đồng" thấy nó có chiều trắc-bằng...xuống quá phỏng?
Có lẽ thế mà người ta... lật ngược lại!

Với SGG, khi đưa ra chi tiết trên, chỉ hàm ý là "bạn ta ơi! có phải là bạn-cùng-nghề không vậy?" - Thế là đủ vui trong lòng khi lướt web rồi hén!
Xem nhiều bài của bác Saigonguider, thấy kiến thức thật uyên bác trong nhiều lĩnh vực, nhưng viết lời văn khó hiểu quá ! ; Angry Angry
hì, Bác trách SGG khéo quá... Bởi thế, thấy rõ là SGG đâu thể nào đứng thớt "trần trụi..." được nào  Grin

Số là, công việc hàng ngày của SGG đã là quá bận, dành chút thời gian tham gia cộng đồng mạng ảo tức là có thêm được nhiều bạn bè... lại là lúc được trải lòng theo suy nghĩ, ký ức và tình bạn...
Nói quá lên một chút, thì đó là lúc ta được hòa nhập, tỏ mình... (vẫn biết cái sự đời, càng bạn bè đông thì cũng càng lắm... kẻ thù Grin Grin Grin)
Cho nên, giọng viết của SGG có nặng phần... khẩu ngữ - nói chuyện với bạn, nói chuyện với mình, nói tới đâu, có gút, thì phài mở ngoặc phụ đề một chút (thì bởi đây có phải là chỗ để trau chuốt tuyệt phẩm gì đâu mà).

Những điều "lắt léo" như trên kia, có thể Bác khó hiểu - nhưng "đồng nghiệp" thì hiểu. Vui lâng lâng, giữ để đó, đến khi nào có dịp off-line thì lôi ra để mà... "nổ" (chứ "nổ" trên đây cho bị "ném đá" chết à? Grin)
Như ở đây... Biết rồi nhé, mấy tay Quyenkh, trung-truc, Lethao1394 nhé... thể nào có dịp, mình cũng sẽ "vặn cổ" lão trung-truc về tội phương hướng bàn ứng dụng trên ngọn thốt nốt cho xem... Thì bởi mình quen dùng K-2 và bàn đạc thì làm sao mà làm được thế...

Đấy, thẳm nào, Bác lamson1981 lại bảo thấy khó hiểu cho mà xem... Grin

Thôi thì SGG cũng "trần trụi" chút đây nè...

1- @dathao: Các sư-phó tức là các "sư phụ/tung-của" tranh thủ qua làm chuyên gia đo đạc ruộng đất, giao thông trong thời kỳ sắp Cải cách ruộng đất - hẳn nhiên, là cũng đo đạc và tạo mốc quá kỹ địa hình biên giới của ta... cho đến khi...
Ta thất bại trong phản pháo là vì ta đâu có điều kiện mà đo dò phía bên kia có những gì?
Thế thì lấy bản đồ Mỹ ra mà dùng, rồi ta lại dùng thêm chút loại 21 nòng phản lực vào những phút quan trọng... cộng với tinh thần quyết tử BVTQ mà ta đã thắng.

Thật ra thì bản đồ Mỹ cũng chỉ dựa phần nhiều vào bản đồ của Pháp để lại (mà thời Pháp-Thanh, quan hệ trục trặc lắt léo quá, nên nhà Thanh có được chia sẻ chút nào đâu).
Đến 70-72, có thêm công nghệ đối chiếu từ không ảnh vệ tinh!

Nên sau 1975, với chiến lợi phẩm đồ bản thu được, là vàng ròng - cộng với tình thế thời điểm ấy - thì ta đủ khôn ngoan để tự mình xử lý... Cũng vì tự mình xử lý, nên đơn vị ông bạn Ducthao nhà ta, và nhiều đơn vị nơi khác nữa, mới bị thiếu... bản đồ! Grin
SGG chỉ nói được đến thế... không lẽ phải huỵch toẹt trần trụi thêm nữa, vì tui là...  Roll Eyes

2- @lamson1981: Thông cảm cho cái giọng biền ngẫu miền Tây nam bộ phe chút Bắc-Trung SGG em nghen!
Cũng bởi thời gian ít, còn nhớ, hồi Bác vẽ sơ đồ đường vào hồ sen - liên trì dục nguyệt - bị sai hướng núi... em định nhắc Bác, mà thấy Bác mày mò học autocad cực công quá... nên thôi!
Cũng như những câu chuyện về quê bàc, em cũng định hỏi thăm về nhà lão phi công qđSG gần gác xép đường rầy...
Thôi, hy vọng Bác sẽ vui lòng... mai mốt sẽ không dùng emoticon "nhíu mày" với em nữa!

Thân kính,


Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM