Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Mười Một, 2019, 04:47:25 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cầu con rồng,Chi ka ren,Siêm riệp,những năm từ 1985 đến 1989  (Đọc 246806 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dksaigon
Thành viên
*
Bài viết: 1027


« Trả lời #300 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 12:47:32 PM »

Nay thì cháu đã biết được địa hình của Phum này rồi nên cũng dễ dàng hình dung ra diễn tiến của trận này

He... Việt+ này tài thật, không ở K ngày nào mà hình dung được địa hình...! Cheesy

Nếu địch có gan làm cứ trong phum sát đường 6 như vậy thì MT lập tức điều ngay lực lượng lớn thậm chí có cả 105 ly bao vây tiêu diệt gọn ngay không để chúng nó có bàn đạp ngay trước mắt mình ( hehe rừng bao la còn phải đi lùng sục hàng tháng trời tìm cứ địch đánh huống chi đây là miếng mồi thơm ngay mũi  ngu gì không đánh

Chí lí... ! Cheesy , có khi "các cụ" còn phải dùng chiêu "khí chốt bắt xe", "điệu hổ ly sơn" mà còn chưa ăn! vì Pốt nó đâu có... ngu quá! Grin

Dân thông tin Dbộ có khác... nắm được những ý đồ tác chiến, nhiệm vụ... của một Dbb, cỡ Btr TT có khi còn rành hơn cả cb cấp C...! Wink
Logged
lamson1981
Thành viên
*
Bài viết: 432


Chết vì thích làm oan hồn!


« Trả lời #301 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 02:32:07 PM »

 Trong trường hợp này đ/c Chánh "thế thiên hành đạo" nên không có gì phải lăn tăn cả. Riêng Con Voi Nimith năm xưa bị cụt ngà nó còn hờn đấy vì bị bắn oan theo kiểu "giận cá chém thớt"

- Bác Hùng kể trường hợp nào đc Chánh mất tay vậy ? Thấy thương quá ! và trường hợp con voi Nimith bị cụt vòi ?

- Hai lần đánh vào phum Cà Có, sao không thấy ducthao nói rõ công tác trinh sát, mò vào tận nơi xem địch có khoảng bao nhiêu quân, bố trí hỏa lực thế nào ? .V.V... Đánh địch trong hành tiến thì có thể bỏ qua, nhưng vì đây là trận tập kích thì công tác trinh sát phải là công việc bắt buộc đầu tiên chứ ? Hay là có khó khăn gì không ?
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #302 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 03:19:07 PM »

@DKsaigon : hehe bác cứ ghẹo em hoài , đã là lính địa bàn thì ai cũng phải thuộc bài bản hết chứ  Grin Bọn em chỉ hưởng sái thành quả mà các bác - những người đặt viên gạch đầu tiên trong công tác xây dựng chính quyền - đạt được bằng chính mồ hôi và máu của các bác và biết bao nhiêu đồng đội khác . Guồng máy và cơ chế hoạt động các bác đã làm rồi , hướng dẫn sự dụng trước khi dùng ( kinh nghiệm xương máu của các bác ) cũng đã truyền lại rồi ,  bọn hậu sinh tụi em chỉ việc bấm nút là máy chạy nhịp nhàng , ngon lành  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #303 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 03:41:09 PM »

Vậy là 1 kinh nghiệm phối hợp tác chiến,công tác giửa ta và bạn bắt đầu hình thành.Đúng là chỉ có khi nào sự phối hợp nầy trở nên chặt chẻ,thì địch mới hết còn cơ hội bám nắm trong phum,vì trước sau gì cũng sẻ bị phát hiện,một điều mà mải tới bây giờ chúng tôi mới nhận ra.
    Dù khá thất vọng vì hiệu quả diệt địch không cao,do chỉ huy còn chủ quan chưa sâu sát,nhưng phát hiện nầy cũng làm những chỉ huy như duc thao cũng thấy được xoa dịu phần nào.
hehe tiện đây em cũng xin được phê bình bác vubang ở 7701 và bác MT 91 ở 7705 chơi xấu dấu nghề không để lại cái hướng dẫn sử dụng trước khi dùng để đơn vị bác ducthao phải mò mẫm rút kinh nghiệm qua trận đánh phum Cà Có nghe  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
Lethao1394
Thành viên
*
Bài viết: 418


« Trả lời #304 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 04:00:42 PM »


- Hai lần đánh vào phum Cà Có, sao không thấy ducthao nói rõ công tác trinh sát, mò vào tận nơi xem địch có khoảng bao nhiêu quân, bố trí hỏa lực thế nào ? .V.V... Đánh địch trong hành tiến thì có thể bỏ qua, nhưng vì đây là trận tập kích thì công tác trinh sát phải là công việc bắt buộc đầu tiên chứ ? Hay là có khó khăn gì không ?
[/quote]
Em cũng nhất trí với bác LamSon về v/đ này, trong các bài viết trước của bác ĐucThao em có thắc mắc rồi. Vì riêng quan điểm của em: công tác trinh sát nắm tình hình địch quân là tối quan trọng, khi ta chủ động mang quân tấn công(tập kích hay đánh chiếm).Em đang chờ câu trả lời của bác Duc Thao Roll Eyes
Logged
VietPo`Lut´
Thành viên
*
Bài viết: 397


Bé bé bồng bông


« Trả lời #305 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 06:17:29 PM »

hehe nhà mình hay thật đấy, có chú khó tính quá cứ thích bắt bẻ từng câu từng chữ 1 mà không đọc lại nguyên bài viết đấy và bài trước nữa của cháu đang nói về trận phum Cà Có này. Bài trước cháu không biết tưởng là cái phum đấy nằm dọc thì chú Ducthao đã giải thích và tả qua về địa hình cái phum này là nó nằm ngang hơi cong cong lên phía Bắc, phía Nam thì cây cối rậm rạp trồng nhiều thơm và đường mòn xen kẽ. Vì cháu hiểu sai nên mới thắc mắc về cách đánh,tại sao thế này,tại sao thế kia. Không lẽ có những việc cứ phải mắt thấy tay sờ mới biết được mà không thể tìm hiểu qua nguồn khác hoặc không có điều kiện thì mình mù tịt hay sao? Đáng lẽ cháu cũng không nói đâu nhưng nhiều lần xảy ra việc bắt bẻ câu cú như thế này rồi,toàn những cái không đáng để thắc mắc mà lại đi thắc mắc với lớp hậu sinh. Thoang thoáng lên chút chú ơi, cho hậu sinh bọn cháu dễ thở 1 tí trong diễn đàn để còn viết bài tham gia hay hỏi han,thắc mắc những gì mình không rõ. Nếu cứ soi như thế thì có gì không hiểu bọn cháu có muốn cũng chẳng dám hỏi nữa. Chẳng nhẽ cháu lại bắt lỗi ngược lại thì mất hay,chú nhỉ? Mà lại ngắt mất mạch chuyện của chú Ducthao vì những cái không đâu.

Cháu xin lỗi chú Ducthao vì chuyện này nhưng mong chú thông cảm vì con giun xéo mãi cũng quằn và sức nhịn của cháu cũng có giới hạn.
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Ba, 2011, 06:26:26 PM gửi bởi VietPo`Lut´ » Logged

Hoàng Sa, Trường Sa mãi mãi thuộc về Viêt Nam                  Paracel Island and Spratly Island is belong to Viet Nam                 Paracel Inseln und Spratly Inseln gehoeren zu Viet Nam
Lethao1394
Thành viên
*
Bài viết: 418


« Trả lời #306 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 07:20:02 PM »

tôi vẫn biết DucThao ấm ức khi tình huống để địch chạy thoát(vì tình huống ngoài dự định ban đầu) và tôi cũng như bác Lam Son muốn hiểu rõ hơn về công tác trinh sát bám địch Huh chứ không phải khó dễ gì ở trên trang này. Grin
Logged
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #307 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 07:44:27 PM »

 Mình cũng đoán là bọn địch không ngu dại gì đóng hết ở trong phum để cho ta dễ dàng bao vây tiêu diệt chúng , mà phum lại quá dài , chu vi tiếp cận rừng quá lớn , dùng một Tiểu đoàn cũng bao vây chưa chắc hết , huống chi 2 đại đội bộ binh , nhưng dù có chặn ngã ba ( ngã ba đường bò củ ) thì chúng cũng dễ dàng thoát đường khác thôi . Hơn nữa bọn chúng chia làm nhiều cụm đóng trong rừng sát phum , thường cách phum chừng 500 mét , đến 1 cây số , khi cần hoặc không thấy ta thì chúng vào phum , hoặc khi ta vào phum thì bên ngoài chúng lại vây ngược lại . Lần nầy Đức Thảo đánh từ hướng rừng ra mà chúng không đánh từ sau lưng của Đức Thảo ra , chứng tỏ địch ở đây cũng không đông hơn quân số của Đức Thảo đâu , 100 tên là hết mức . Cách đánh của Đức Thảo có tiến bộ hơn lần trước , là biết bọc từ sau lưng địch đến mà đánh và không đánh theo qui luật gần sáng . Tuy nhiên cách đánh cho quân tiếp cận phum đợi gần sáng tấn công nầy có tác dụng khi nào địch đóng gần như trọn vẹn trong phum và ta đã trinh sát nắm rỏ địch đóng từ đâu cho đến đâu , từ vật chuẩn nào đến vật chuẩn nào . Đằng nầy thế trận hoàn toàn khác rồi , địch ở ngoài phum , ta bao phum và đánh vào phum cũng như không . Mà sao không thấy Đức Thảo báo cáo xin phép BCH D khi tổ chức trận đánh phối hợp giữa 2 C , ngay cã một C cũng vậy , khi tổ chức đánh địch đóng quân lâu dài một điểm là phải báo cáo D trước khi đánh , thậm chí phương án đánh phải trình bày và đợi ý kiến chỉ đạo của D rồi mới được đánh vì nó nằm ngoài địa bàn đóng quân của mình . Địch dám đóng quân lâu dài ở một phum cố định như vậy là quá ngon ăn . Cho trinh sát mò vào khu rừng xung quanh phum tìm ra các điểm đóng quân của chúng , trong rừng rất dể đánh ban ngày vì ta cũng lẫn vào rừng áp sát chúng không hay được . Cách khác ta có thể ém quân ở  rừng , cho một bộ phận nhỏ lẻn vào phum  khua khoắn để dụ cho bọn ngoài rừng tổ chức bao vây , khi chúng đã lộ diện vào phum  thì lúc đó lực lượng ta bao vây lại trong đánh ra ngoài đánh vô . Hoặc là chọn một địa điểm bìa phum bố trí sẳn trận địa phục kích , rồi cho một bộ phận vào trong phum đánh cho có lệ giã đò thua chạy cho chúng truy đuổi dụ chúng , nhữ chúng vào ổ phục kích của ta .
  Bàn chơi cho vui vậy thôi lúc vào trong bàn cờ rồi mới thấy khó . Bắt được mấy thằng địch ngầm là khá lắm rồi , với lại đơn vị Đức Thảo chứng tỏ cho chúng biết rằng QĐNDVN , không chừa cho chúng bất cứ một chỗ nào mà chúng cho là bất khả xâm phạm cã . Kỳ ở trên núi Hồng cũng vậy , bọn Pôn Pốt tự hào là vùng ngọn núi Hồng từ khi có KHMER Đỏ đến giờ chưa có một lực lượng nào dám đặt chân lên đó kễ cã lực lượng Mỹ và Lon Nol . Vậy mà D7 E747 đã lên một cách trót lọt và bất ngờ , khi D7 lên được trên ngọn núi Hồng đầu tiên là bọn chúng bỏ chạy xuống núi hết dù D7 không diệt được địch , nhưng cũng chứng tỏ cho chúng biết rằng , không có vùng đất nào mà QĐNDVN không đặt chân lên được khi đã quyết . Thời VNCH hay có những vụ khi nào đánh không lại mấy cụ Việt Cộng nhà ta là các quan VNCH hay làm ngơ giả điếc , chổ mấy Ông mấy Ông ở , mấy Ông muốn làm gì thì làm , bót tôi tôi ngủ , Tôi không báo cáo hoạt động của các Ông lên trên thì các Ông đừng nhổ đồn Tôi . hê ! hê !
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Ba, 2011, 08:35:24 PM gửi bởi Hai Ruộng » Logged
lamson1981
Thành viên
*
Bài viết: 432


Chết vì thích làm oan hồn!


« Trả lời #308 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 08:20:08 PM »

tôi vẫn biết DucThao ấm ức khi tình huống để địch chạy thoát(vì tình huống ngoài dự định ban đầu) và tôi cũng như bác Lam Son muốn hiểu rõ hơn về công tác trinh sát bám địch Huh chứ không phải khó dễ gì ở trên trang này. Grin

 Vietpo_lut không bảo tôi và bác bắt bẻ câu chữ đâu - mà nói Dksaigon đấy - bác xem lại

Dksaigon : Nay thì cháu đã biết được địa hình của Phum này rồi nên cũng dễ dàng hình dung ra diễn tiến của trận này

He... Việt+ này tài thật, không ở K ngày nào mà hình dung được địa hình...!
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Ba, 2011, 08:28:12 PM gửi bởi lamson1981 » Logged
ducthao
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 915


« Trả lời #309 vào lúc: 16 Tháng Ba, 2011, 10:14:39 PM »

CÂU CHUYỆN PHẢN HỒI.
   Trước hết duc thao xin chân thành cảm ơn ae đả quan tâm vào xem,cũng như có nhiều ý kiến đóng góp xây dựng ,thắc mắc một số điều cần giải thích nhằm làm rỏ hơn những vấn đề trong câu chuyện kể của duc thao,và đây cũng là điều mà duc thao cảm thấy thích thú nhất trong các câu chuyện kể của mình.Nêu 1 vấn đề lên dù nó đả thuộc về quá khứ,thì cũng giống như đánh thức lại hồi ức của mình,những cái hay cái dở ngày đó.Còn tất cả những ý kiến ae có nêu lên thì như bổ khuyết những điều còn thiếu vào.Đối với duc thao và 1 số ae khác,chỉ để nhìn nhận lại mình,nhưng lại mong rằng với 1 lớp em cháu nào đó,những bài học,những bổ khuyết của ngày hôm nay ae ta nêu lên,hy vọng sẻ là hành trang giúp thực thi nhiệm vụ 1 lúc nào đó.
   Chẳng có vấn đề gì gây ảnh hưởng,khi mà tất cả những người vào đọc trong các trang quân sử nầy đều có quyền thắc mắc.Với trình độ văn phạm không chuyên,bài viết của mình nhiều khi đọc lại còn thấy khó hiểu nửa là người khác.Cho nên vẩn rất mong những ý kiến dựng xây ngày càng nhiều,xin ae cứ mạnh dạn,vì ý kiến của mình có khi là suy nghỉ của người khác nửa.Vậy thì đôi lúc dừng lại để giải quyết 1 vấn đề cho rốt ráo,rồi lại tiếp tục hành quân là điều cần thiết chứ có sao đâu.Đâu phải ai vào đọc trong to pic nầy cũng đả từng trải qua 1 thời ở chiến trường K,nên việc bạn Viet po lut có ý kiến thắc mắc là việc bình thường,nó giúp cho người viết ngày càng rút kinh nghiệm để tìm cách viết cho ae đọc ngày càng dể hiểu.
   Nhưng rất tiếc lại có 1 số đ/c chuyên làm công tác địa bàn,nhưng ý kiến lại có vẻ không hiểu gì về đặc điểm và địch tình của địa bàn cho lắm.Như duc thao đả trình bày,đặc điểm của đ/v duc thao là 1 đơn vị trước đó chỉ quen tác chiến phòng ngự trên biên giới.Khi được điều về địa bàn tác chiến nầy,tất cả đều lạ lẩm với bch,nên từng bước vừa nắm bắt và triển khai công tác theo kiểu vừa thăm dò vừa thực hiện.
   Địch ở địa bàn là 1 loại địch thường xuyên cơ động liên tục,làm gì có cứ để mà ta trinh sát,thăm dò.Ta cứ tưởng tượng đi,tính từ c2 là đ/v gần nhất cơ động vào hơn 10 km,sau khi trinh sát nắm bắt được quân số,bố trí của địch trong phum xong,quay trở ra báo cáo,và c có sẳn lực lượng chờ nhận lệnh đánh hành quân vào liền,thì với 1 lần quay ra,1 lần quay vào=10X10=20km:5km/giờ=4 giờ ,thì địch có còn ở đó chờ ta vào đánh không.
   Ngay từ đầu duc thao đả không cho phum Cà có là cứ địch,mà bọn địch làm nhiệm vụ bao vệ tuyến hành lang tiếp liệu vủ khí lợi dụng ta và bạn không đứng chân trong phum nầy ,kết hợp với số dân thiện cảm với chúng đa số trong phum,và 1 số công trình như hầm bí mật,các đoạn địa đạo
chứ không phải đường địa đạo,và rất nhiều hầm chông,mìn bẩy bố trí trong các đám thơm rậm rạp để bu bám trong phum nhận tiếp liệu về lượng thực phẩm để hoạt động xung quanh.Và đúng như anh Hai Ruộng trao đổi,bọn địch nầy không bao giờ chủ động tổ chức đánh ta,chỉ khi nào ta mở các đợt công tác truy quét trên tuyến hành lang nầy,chúng mới phản ứng lại ta quyết liệt,theo kiểu anh không đánh tôi,tôi không ra đánh anh,chỉ bảo vệ ,dẩn dắt các đoàn tải qua lại trục lộ 6 từ phía giáp biên 2 tỉnh.Còn 1 khi anh mò vào đánh tôi,tôi buộc lòng phải đánh lại.Đó là đặc điểm tính chất của thời gian trước đó để lại nơi đây.
   Vậy thì tại sao ta không cho lực lượng vào đóng trong phum chốt giử.Thời gian đầu,khi chưa nắm được tình hình ,đặc điểm khu vực nầy,c2 căn cứ theo bản đồ đưa quân vào thăm dò lùng sục,cũng chạm chúng trong đường vô.Sau đó ta cho chốt lại 12 đ/c 1 thời gian khoảng đầu phum phía tây nhưng không thấy địch phản ứng gì.Nhưng do đường tiếp liệu cho bộ phận nầy khó khăn và khá nguy hiểm vì mìn gài,ta phải rút hết ra,làm nhiệm vụ bảo vệ trục lộ 6 là chủ yếu.
   Sau nầy vào lại,với mức độ đụng địch như thế,thì liệu ta còn dám đưa lực lượng vào cho chúng tổ chức tiêu diệt hay không.Duc thao thật tình không muốn nhắc lại sự kiện nầy,nhưng chắc phải nhờ Trung Đoàn Gia Định hỏi lại giúp trận hợp đồng tác chiến của D1 chúng tôi và E Gia Định hợp đồng đánh vào phum Cà có vào khoảng năm 1986,lúc đó các ae sẻ biết được lực lượng pot ở đây như thế nào.
   Chính vì các lẻ đó,chúng tôi chọn cách đánh cường tập là cách đánh thích hợp nhất cho đ/v mình lúc nầy,kể cả khi lực lượng trung đoàn kết hợp xuống tổ chức đánh vào từ nhiều hướng với cả c trinh sát và các c trực thuộc hàng trăm quân,do đích thân E trưởng 8 Trung chỉ huy.Bí mật bao vây áp sát với lực lượng và hỏa lực áp đảo,bất ngờ tiến đánh từ nhiều hướng.Có địch nổ súng,tìm cách bao vây tiêu diệt,còn không tổ chức chốt lại hổ trợ bạn vào công tác,chỉ làm được vậy thôi.
   Còn nói thật lúc nầy chúng tôi chẳng có liên hệ với bch thống nhất,chuyên gia địa bàn,hay lực lượng địa bản nào, chỉ khi tổ chức tác chiến thì báo cáo trước về D thôi.
   Đánh địch trong phum dân,không biết từ trước khi chúng tôi về nội địa như thế nào,nhưng với chúng tôi thì không bao giờ có pháo bắn.Hay nói đúng hơn không có nguyên tắc cho chuyện nầy,vì địch đâu có bao giờ nằm yên chờ ta bắn,mà nếu có trển khai chúng đả rút trước khi ta nổ súng rồi,lúc đó không khéo ta còn bị kiện thưa và kỷ luật vì bắn trúng dân lành vô tội nửa.Còn nếu ta và pot đang đánh nhau cận chiến trong phum,pháo lại càng không dám bắn.Bởi vậy cho duc thao hỏi:"Có đ/c nào thấy thời điểm sau năm 85,trước khi đánh vào 1 phum có dân nào,ta cho pháo bắn dọn đường hay chưa"Ý kiến nầy thấy có vẻ chủ quan và tự sướng nhiều quá,khiến ae dể bị hiểu lầm,mong rằng ae tham gia cho thực tế một chút ,vì tình hình mổi nơi,mổi thời mổi khác.Ngay cả cùng 1 địa điểm,1 lực lượng,1 hình thức,cả trăm trận xảy ra còn không trận nào giống hẳn trận nào,thì lý thuyết nhiều khi còn không bất di bất dịch nửa mà.
   Xin cảm ơn.
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Ba, 2011, 11:07:59 PM gửi bởi ducthao » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM