Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Tám, 2019, 11:28:51 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giải độc về huyền thoại "Nối tầng SAM2" ...  (Đọc 176550 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #100 vào lúc: 24 Tháng Năm, 2010, 10:16:04 PM »

À, cái này thì đơn giản thôi! Bạn hãy tưởng tưởng xem bắn một con chim sẻ bằng súng AK dễ trúng hơn hay dùng súng bắn đạn "hoa cải" như kiểu shotgun? Grin

Em cũng hiểu ý bác nhưng em đang tính đến là "súng" có thiết bị điều khiển dẫn đường, tìm mục tiêu rồi thì tội gì mà phải cho đạn nổ ở cách xa mục tiêu 100m như vậy cơ, mà chơi kiểu đạn "hoa cải" thì xác xuất trúng mục tiêu dễ hơn nhưng mà khả năng "tiêu diệt gọn" cũng thấp đi chứ ạ.

Tiện đây bác cũng cho em hỏi thêm, SAM2 vs B52 chắc cũng tíc tắc thôi, làm sao mà phi công nhảy ra máy bay được và còn "đạn hoa cải" nữa?

Mong bác quá lệ cho em vài chữ. cảm ơn bác nhé


Máy bay không đứng yên cho tên lửa đâm vào mà hoàn toàn có thể cơ động tránh. Nếu theo cách lao ụych vào mà nó tránh đuổi vòng quanh thì tên lửa với máy bay cái nào có lợi thế hơn về nhiên liệu? Nổ ở khoảng cách thích hợp, các mảnh tên lửa xé nát vỏ máy bay ra hoặc gây nổ chỗ chứa xăng của máy bay thì dễ hơn chứ...
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #101 vào lúc: 24 Tháng Năm, 2010, 10:27:19 PM »

Em cũng hiểu ý bác nhưng em đang tính đến là "súng" có thiết bị điều khiển dẫn đường, tìm mục tiêu rồi thì tội gì mà phải cho đạn nổ ở cách xa mục tiêu 100m như vậy cơ, mà chơi kiểu đạn "hoa cải" thì xác xuất trúng mục tiêu dễ hơn nhưng mà khả năng "tiêu diệt gọn" cũng thấp đi chứ ạ.
----------------------------------------
 Hì, bạn không để ý là ở ví dụ trên tôi chỉ dùng "con chim sẻ" mà không dùng "con chim sẻ đang bay" sao? Grin

 Tên lửa PK thuộc loại có điều khiển có nghĩa là nó có thể cơ động, thay đổi hướng bay trong khi đang theo đuổi mục tiêu. Tuy nhiên nếu so sánh với máy bay thì khả năng cơ động của tên lửa kém xa, trong khi máy bay được thiết kế để chịu được quá tải (G) lớn thì tên lửa còn lâu mới đạt được quá tải này. Chính vì thế trên các tên lửa PK đều lắp ngòi nổ không tiếp xúc, gây nổ theo lệnh từ đài điều khiển hoặc theo tín hiệu của sóng vô tuyến do chính tên lửa phát ra.

 Với một chiếc máy bay đang bay ở vận tốc khoảng trên 600km/h như B52 hay cả nghìn km một giờ như các loại F thì một mảnh thép bé xíu cũng làm nó bốc cháy, nữa là SAM có thể tung ra tối thiểu là 8.000 mảnh hoặc có loại đạn đến 32.000 mảnh.

Tiện đây bác cũng cho em hỏi thêm, SAM2 vs B52 chắc cũng tíc tắc thôi, làm sao mà phi công nhảy ra máy bay được và còn "đạn hoa cải" nữa?
---------------------------------------
 Máy bay cháy có khi chỉ vì một mảnh đạn bé xíu, nó có thể cháy động cơ, đuôi, cánh --> mất điều khiển và phi công phải nhảy dù, lúc này buồng lái chưa bị ảnh hưởng bởi cháy, nổ và hệ thống thoát hiểm của phi công vẫn hữu dụng. Tất nhiên nếu khối mảnh ấy mà chụp vào đầu B52 thì tổ lái chắc sẽ... đi về nước Chúa mà không kịp kéo cần Ecject! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
VietPo`Lut´
Thành viên
*
Bài viết: 397


Bé bé bồng bông


« Trả lời #102 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 09:10:51 AM »

Hì hì Tư Lệnh ơi cho em hỏi cái, em xem phim tài liệu nói về chiến tranh đường không thì thấy nó có quay đoạn tên lửa của mình bắn trúng máy bay địch và xuyên qua máy bay luôn như kiểu cầm đũa chọc qua tờ giấy vậy. Lúc đấy cơ chế của ngòi nổ không tiếp xúc không hoạt động tự động ( automatic ) hay là vì lý do gì vậy. Đoạn sau thì tên lửa xuyên qua làm đứt đôi máy bay rồi mà tên lửa vẫn không nổ và còn quá đà bay lên cao quá 1 khoảng nữa. Nên em suy đoán là nếu bắn chính xác rồi thì ngòi nổ không tiếp xúc sẽ không hoạt động mà lực gây ra do va chạm giữa máy bay và tên lửa kích nổ chứ ạ. Đoạn phim này do máy bay khác quay được trong khi đang bay chứ không phải do dàn dựng đồ họa. Đây là thắc mắc phát sinh khi đọc đến đoạn ngòi nổ không tiếp xúc ở đây. Có gì không đúng thì TL giải thích hộ em với
Logged

Hoàng Sa, Trường Sa mãi mãi thuộc về Viêt Nam                  Paracel Island and Spratly Island is belong to Viet Nam                 Paracel Inseln und Spratly Inseln gehoeren zu Viet Nam
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #103 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 12:24:00 PM »

SAM-2 có nhiều loại đầu nổ như V-88/В-88 cho đạn 1D (V750), đầu nổ V-88M/В-88М cho đạn 11D (V750V) và 13D (V750VN), đầu nổ 5B88/5Б88 cho đạn 20D (V-755) và đầu nổ 5J98/5Ж98 cho đạn 5Ya23 (V755M/V759).

Tùy loại đầu nổ phục vụ chống mục tiêu bay chiến lược hay chiến thuật mà khối lượng và số mảnh của chúng khác nhau. Đầu nổ V-88 chống mục tiêu bay chiến lược có khối lượng 190 kg, lượng nổ 112 kg và số mảnh đạn 2800. Đầu nổ V-88M chống mục tiêu bay chiến lược có khối lượng 191 kg, lượng nổ 120 kg và số mảnh 2900 tới 3050. Đầu nổ 5B88 chống mục tiêu bay chiến lược và chiến thuật có khối lượng 201 kg, lượng nổ 92 kg, số mảnh 32000. Đầu nổ 5J98 chống mục tiêu bay chiến lược và chiến thuật có khối lượng 197 kg, lượng nổ 90 kg, số mảnh 29000.

Trích dẫn
em xem phim tài liệu nói về chiến tranh đường không thì thấy nó có quay đoạn tên lửa của mình bắn trúng máy bay địch và xuyên qua máy bay luôn như kiểu cầm đũa chọc qua tờ giấy vậy. Lúc đấy cơ chế của ngòi nổ không tiếp xúc không hoạt động tự động ( automatic ) hay là vì lý do gì vậy. Đoạn sau thì tên lửa xuyên qua làm đứt đôi máy bay rồi mà tên lửa vẫn không nổ và còn quá đà bay lên cao quá 1 khoảng nữa. Nên em suy đoán là nếu bắn chính xác rồi thì ngòi nổ không tiếp xúc sẽ không hoạt động mà lực gây ra do va chạm giữa máy bay và tên lửa kích nổ chứ ạ. Đoạn phim này do máy bay khác quay được trong khi đang bay chứ không phải do dàn dựng đồ họa. Đây là thắc mắc phát sinh khi đọc đến đoạn ngòi nổ không tiếp xúc ở đây.

Đạn tên lửa phòng không có 2 cơ chế ngòi nổ kích hoạt đầu nổ là nổ cận đích bằng ngòi nổ vô tuyến và chạm nổ dự phòng khi ngòi vô tuyến bị hỏng hoặc bị đối phương vô hiệu. Bạn kiểm tra xem phim dựng đấy tên gì và tình huống cụ thể đấy ở đâu nhé. Liệu có phải phim cúng cụ như "12 ngày đêm ĐBP trên không" hay không Wink
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #104 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 12:51:06 PM »

Tuy chưa tìm được ảnh hay phim xác nhận về điều bác  VietPo`Lut´ nói nhưng em công nhận là có thấy hình ảnh như bác ấy miêu tả đấy ạ

Nếu em nhớ không nhầm là trong thời sự ; hay 1 phim tài liệu (chắc là chiếu trên vtv) nói về sự đóng góp của các sĩ quan LX trong việc huấn luyện bộ đội tên lửa ta .

Cảnh ấy diễn ra rất nhanh : khoảng chưa đến 2 s . Đầu tiên là quay cảnh bầu trời khá trong xanh ; giữa có 1 vật thể nhỏ (vật A) ; hình như nó kéo theo 1 dải khói nhỏ ; mờ thì phải (em không nhớ rõ nữa Huh) . Sau đó từ phía 4h30  Grin trên màn hình xuất hiện 1 dải khói trắng lớn tốc độ cao (vật B ) lao thẳng vào vật A ; nhìn rõ các mảnh và khói bung ra từ cú va chạm ; còn vật B tiếp tục quĩ đạo thẳng của nó ; dải khói từ đuôi B vẫn không đổi .
Nhớ lại em cũng có cảm giác vật B phá hủy vật A bằng động năng vậy
-------------------------
Nhà em không có ý kiến gì về vấn đề dầu nổ của sam-2 mà các bác đã nêu ra ; nhưng nhà em xác nhận có phim tài liệu như bác VietPo`Lut´ miêu tả và em có ghi lại vài dòng theo trí nhớ của em trên đây
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Năm, 2010, 01:01:33 PM gửi bởi tientt82 » Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #105 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 01:36:01 PM »

À khi nào nghe đánh bụp một phát kèm hoa cà hoa cải bung giữa trời thì lúc đấy là đạn nổ chụp vào mục tiêu. Phần tầng đạn gồm động cơ và một phần các bình nhiên liệu vẫn còn bay ngoằn ngoèo thêm một lúc nữa mới rơi các đ/c ạ!
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
DesantnhikVDV
Thành viên
*
Bài viết: 2103


Никто, кроме нас


« Trả lời #106 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 05:09:27 PM »

Tuy chưa tìm được ảnh hay phim xác nhận về điều bác  VietPo`Lut´ nói nhưng em công nhận là có thấy hình ảnh như bác ấy miêu tả đấy ạ

Nếu em nhớ không nhầm là trong thời sự ; hay 1 phim tài liệu (chắc là chiếu trên vtv) nói về sự đóng góp của các sĩ quan LX trong việc huấn luyện bộ đội tên lửa ta .

Cảnh ấy diễn ra rất nhanh : khoảng chưa đến 2 s . Đầu tiên là quay cảnh bầu trời khá trong xanh ; giữa có 1 vật thể nhỏ (vật A) ; hình như nó kéo theo 1 dải khói nhỏ ; mờ thì phải (em không nhớ rõ nữa Huh) . Sau đó từ phía 4h30  Grin trên màn hình xuất hiện 1 dải khói trắng lớn tốc độ cao (vật B ) lao thẳng vào vật A ; nhìn rõ các mảnh và khói bung ra từ cú va chạm ; còn vật B tiếp tục quĩ đạo thẳng của nó ; dải khói từ đuôi B vẫn không đổi .
Nhớ lại em cũng có cảm giác vật B phá hủy vật A bằng động năng vậy
-------------------------
Nhà em không có ý kiến gì về vấn đề dầu nổ của sam-2 mà các bác đã nêu ra ; nhưng nhà em xác nhận có phim tài liệu như bác VietPo`Lut´ miêu tả và em có ghi lại vài dòng theo trí nhớ của em trên đây
Căn cứ vào các dòng tô màu đỏ: chắc không phải phim cúng rồi Grin
Có thể là phim tài liệu "Nhảy múa/Khiêu vũ với cái chết" ("Танец с смертью") mà nhà mình dịch là "Vũ điệu tử thần". Grin
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Năm, 2010, 05:14:31 PM gửi bởi DesantnhikVDV » Logged
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #107 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 07:48:10 PM »

Có thể là phim tài liệu "Nhảy múa/Khiêu vũ với cái chết" ("Танец с смертью") mà nhà mình dịch là "Vũ điệu tử thần"
-----------------------
Nếu em không nhầm trong phim có đoạn nói cái vũ điệu tử thần này là của phi công Mĩ khi cơ động máy bay tránh tên lửa và phaó phòng không của VN .Những dải khói trắng từ SAM và dây lửa đạn rất ám ảnh họ  Smiley

**************
Trở lại vấn đề sam2 ; như bác oldbuff đã nói ; có lẽ vì khoảng cách từ vị trí quan sát máy bay quá xa ; nên mắt ta không còn cảm nhận được khoảng cách cỡ 100 m của tên lửa và máy bay nên có cảm giác tên lửa lao vào máy bay và tiêu diệt máy bay bằng động năng của nó.
Thêm nữa ; khi đầu đạn nổ ; các tầng phía sau theo quán tính vẫn lao theo quĩ đạo ổn định ; nên cảm giác này càng thuyết phục  Grin
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Năm, 2010, 07:53:43 PM gửi bởi tientt82 » Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #108 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 07:54:32 PM »

Có nên đổi tên topic thành "Tìm hiểu về tên lửa PK" không nhỉ? Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
DesantnhikVDV
Thành viên
*
Bài viết: 2103


Никто, кроме нас


« Trả lời #109 vào lúc: 25 Tháng Năm, 2010, 08:14:23 PM »

Em ý kiến là: đổi tên Topic là "Giải độc về "huyền thoại nối tầng Sam-2" và tìm hiểu về tên lửa phòng không để kéo Topic cho khỏi phí tài nguyên ạ Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM