Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 26 Tháng Năm, 2024, 12:37:44 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Ngày 17/02/1979  (Đọc 228117 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #390 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2014, 08:14:44 am »

........
Câu hỏi của bác, nhẽ phải đưa sang Học viện mạn phố Hoàng Quốc Việt mới phải Grin. Ở đây, tôi chỉ xin nói lên 1 vài suy nghĩ cá nhân, tầm chiến sĩ của lính quèn. Bởi vấn đề quá rộng, tôi xin tạm khái quát như vầy, .....
Ở các cơ quan cấp Tỉnh trở xuống, các đơn vị Quân đội & Dân quân du kích, và nhân dân vùng biên sáng ngày 17-2-1979, thì sự bất ngờ là điều không tránh khỏi (trừ một số ông Thánh nào đó được Đấng tối cao rỉ tai từ... tối hôm trước), bác baoleo ạ. Grin

Bác tuanb5 và các bác khác thân mến. Về vấn đề này, tôi vừa mới có chính kiến ở đây:
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,26721.new.html#new

Vấn đề này quả là rất đáng quan tâm và phân tích.
Kính các bác.
@ bác tuanb5: dạo này lâu quá không đọc được các bài viết của bác  Grin
Logged
kc135
Thành viên
*
Bài viết: 287


« Trả lời #391 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2014, 10:21:11 am »

chào bạn mauphuongtim
bạn cho tôi hỏi :bạn thắc mắc về việc google đưa hình ảnh 1 người phụ nữ Việt Nam chết trong chiến tranh với xung quanh là những người lính VNCh.trong khi đang thảo luận về CTBGPB
tôi hỏi bạn ,mục đích của bạn đưa 2 tấm hình đó lên là gì?
bác Longtrec.tôi dẫn nguồn rất có uy tính nhé,hôm trước tôi quên dẫn cho bạn trevn
http://dangcongsan.vn/cpv/Modules/Preview/PrintPreview.aspx?co_id=10010&cn_id=15479
có dòng ghi ngày 18-2 thủ tướng Phạm văn đồng thăm campuchia
với link này,ko biết có đủ"uy tín"chưa nhỉ?
Logged
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #392 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2014, 10:57:15 am »

Topic: Ngày 17.2.1979 ở Box M&H diễn đàn VMH đã chuyển sang nội dung chính sách chiến lược cấp nhà nước, thêm một số bài viết có nội dung chỉ trích cá nhân giữa những thành viên, làm mất đi giá trị của topic với những ký ức, kỷ niệm của người lính chiến đấu bảo vệ BGPB ngày 17.2.1979. Những bài viết không phù hợp với topic sẽ phải xóa.

Thành viên @kc 135 và @trevn sẽ bị treo nick 10 ngày. Nhắc nhở tất cả những thành viên bị xóa bài sau đây lưu ý về nội dung trong thảo luận.
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
forestgum66
Thành viên
*
Bài viết: 5


« Trả lời #393 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2014, 03:11:07 pm »

Trong cuộc chiến chống phương Bắc nói ta bị động cũng không hoàn toàn đúng, có chăng ta chủ quan về mức độ tấn công quân TQ mà thôi.Hôm ngồi với bố vợ tôi (cụ làm bên tình báo nay gọi là tổng cục 2) nói chuyện, riêng hướng Lạng Sơn nếu quân TQ tiến tới đất Hà Bắc thì lấy quân chúng làm phân bón cây luôn.
Logged
mauphuongtim_258
Thành viên
*
Bài viết: 25


« Trả lời #394 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2014, 05:19:41 pm »

chào bạn mauphuongtim
bạn cho tôi hỏi :bạn thắc mắc về việc google đưa hình ảnh 1 người phụ nữ Việt Nam chết trong chiến tranh với xung quanh là những người lính VNCh.trong khi đang thảo luận về CTBGPB
tôi hỏi bạn ,mục đích của bạn đưa 2 tấm hình đó lên là gì?

Chính bác là người theo dỏi và bàn luận về tấm hình đó mà sao bác mau quên quá vậy ?  Angry Wink Roll Eyes

 Trang 15 bác CSVD đưa link ảnh với chú thích là tội ác quân TQ nhưng tôi nói trong đó có một số hình ở Miền nam trước 1975 (nhưng bị cắt xén).  Chính bác ( kc135 ) và loc85c5@ lại nói trong link ảnh đó ko có hình nào thời VNCH, tôi bèn đưa lên 2 hình và hỏi bác ( kc135 ) và loc85c5@ là 2 hình này chụp thời điểm nào ? ở đâu ? Chờ mấy ngày mà bác( kc135) cũng ko trả lời được, tôi mới đưa 2 tấm hình gốc không bị cắt xén ( có lính VNCH trong đó ) để chứng minh rằng hình đó ko phải tội ác quân TQ.

Xem lại đường link ảnh mà bác CSVD đã đưa lên đây :

https://www.google.com.vn/search?q=t%E1%BB%99i+%C3%A1c+qu%C3%A2n+trung+qu%E1%BB%91c+1979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=css
Logged
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #395 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2014, 06:07:09 pm »

Chính bác là người theo dỏi và bàn luận về tấm hình đó mà sao bác mau quên quá vậy ?  Angry Wink Roll Eyes

 Trang 15 bác CSVD đưa link ảnh với chú thích là tội ác quân TQ nhưng tôi nói trong đó có một số hình ở Miền nam trước 1975 (nhưng bị cắt xén).  Chính bác ( kc135 ) và loc85c5@ lại nói trong link ảnh đó ko có hình nào thời VNCH, tôi bèn đưa lên 2 hình và hỏi bác ( kc135 ) và loc85c5@ là 2 hình này chụp thời điểm nào ? ở đâu ? Chờ mấy ngày mà bác( kc135) cũng ko trả lời được, tôi mới đưa 2 tấm hình gốc không bị cắt xén ( có lính VNCH trong đó ) để chứng minh rằng hình đó ko phải tội ác quân TQ.

 Tôi đồng ý với @mauphuongtim_258 về thảo luận quanh 2 bức hình trên là của thời KCCM hay chống quân Bành trướng TQ năm 1979?

 Thật ra thì tôi cũng đã viết 1 bài cùng thảo luận về 2 bức hình đó, sau thấy các thành viên đang "sôi nổi" tham gia ý kiến lên không post lên. Bức hình thứ nhất, chụp người phụ nữ lõa thể đã chết trên con đường cạnh ruộng lúa này thì có cắt gọt tới đâu cũng rất dễ nhận ra vì nó khá "nổi tiếng", chỉ có bức hình thứ 2 hơi khó chút ít để xác định, chỉ thấy người phụ nữ đã chết nằm trên đường và 2 xác người khác, không nhìn rõ quân trang và vũ khí, chỉ có số đạn rời vương vãi chung quanh 2 xác nam giới là dễ nhận ra nhất, đạn 7,62ly và đầu đạn 7.62ly cũng không phải là loại đạn đặc quyền của súng AK47 hoặc RPK RPD của khối XHCN cũ. Đại liên của Mỹ cũng xài đầu đạn 7,62ly, chỉ có điều nó được lắp vào băng liền dây, bắn tới đâu thì các kẹp nối của băng đạn nó rời ra tới đó, rất hiếm thấy đạn rời. Vì vậy, bức hình thứ 2 này hơi khó đoán.

 Nay chúng ta đã có hình gốc chưa bị cắt xén và xác định chính xác cả 2 bức hình trên không phải được chụp trong chiến tranh BGPB. Tôi nghĩ, chúng ta thảo luận về vấn đề này đã tới được đúng điểm cần biết để bổ sung cho kiến thức của mỗi cá nhân. Có lẽ không nên đào sâu hơn nữa, trả lại topic cho CCB BGPB tiếp tục ký ức của ngày 17.2.1979.

 
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
Viet Trung 51
Thành viên
*
Bài viết: 142


« Trả lời #396 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2014, 01:48:24 pm »

Một 17-02 nữa lại qua… Bao giờ, bao giờ TV, đài, báo lại tụng hô các Anh…

Ải Bắc năm xưa Anh nằm lại.
Hồn Anh vẫn gác chốn Biên Thùy.
Nhớ các Anh.

Logged
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2432


« Trả lời #397 vào lúc: 23 Tháng Hai, 2014, 08:20:40 pm »

Ta có bị bất ngờ trong trận 17/02/1979 hay không?

Hiện nay, có một số bác, đang chứng minh rằng: ngày 17/02/1979, quân ta không bị bất ngờ, khi Trung Quốc tấn công.

Tạm bỏ qua tôi, là lính quèn...

Chào bác baoleo!

Câu hỏi của bác, nhẽ phải đưa sang Học viện mạn phố Hoàng Quốc Việt mới phải Grin. Ở đây, tôi chỉ xin nói lên 1 vài suy nghĩ cá nhân, tầm chiến sĩ của lính quèn. Bởi vấn đề quá rộng, tôi xin tạm khái quát như vầy, mong bác điều chỉnh giúp cho tôi rõ hơn.

Ý đồ Trung Quốc phát động chiến tranh với Việt Nam, thì Tổng hành dinh không bất ngờ, tôi tin là vậy.
Về mặt chính trị, khi ta giải phóng K chắc hẳn có tính đến phản ứng của Trung Quốc rồi (Phnom Pênh lúc ấy còn ấm chỗ ngồi của Đặng Dĩnh Siêu). Chuyến đi thăm Mỹ và 1 số nước Châu Á của Đặng Tiểu Bình, với những lời lẽ đậm chất chợ búa, và đòi dạy cho Việt Nam 1 bài học. Làm sao các nhà chính trị của ta không cảnh giác.

Về Quân sự, sự chuẩn bị của Trung Quốc cho cuộc chiến gồm nhiều Quân khu, Quân đoàn tham gia (ước chừng 600 000 quân) ngay giáp Biên giới nước ta. Rồi phải làm đường xá… Lẽ nào Tùy viên Quân sự Sứ quán ta ở Bắc Kinh lại không hay biết, rồi tin tức của tổng cục 2 nữa…
Chưa kể đến thông tin từ phía Liên Xô, 1 Đồng minh thân thiết vào thời điểm đó. Ngành Tình báo (Truyền thống & Kỹ thuật) của họ hiệu quả ra sao, ta không phải bàn rồi, phải không ạ.
Nhiều trận đánh thăm dò của quân Trung Quốc với sự yểm trợ cối, pháo ở Hoàng Liên Sơn. Các Quân chủng của ta vào cấp báo động, việc trang cấp vũ khí cho nhiều đơn vị địa phương…vv. Tất cả những điều trên đây tổng hợp lại, ta có thể thấy ở tầm chiến lược phía Việt Nam không bị bất ngờ.

Vẫn theo ý kiến cá nhân chiến sĩ của lính quèn thì, ta bị bất ngờ ở thởi điểm xảy ra chiến tranhtầm mức chiến tranh.

Thời điểm nào chiến tranh sẽ nổ ra? Câu hỏi cực khó cho bất kể bộ óc Tham mưu xuất sắc nào (Trừ khi có nguồn tin cậy 100%, nhưng kể cả trường hợp này, cáp cấp bên dưới cũng khó lòng xoay trở kịp bởi thời gian gấp). Ngay trong Thế chiến 2, các nhà Quân sự lỗi lạc của Hồng quân Liên Xô, trong đó có Nguyên soái Giu Cốp, cũng không sao xác định được ngày nào Phát xít Đức tấn công Liên Xô. Và họ cũng gặp rất nhiều khó khăn trong thời điểm ngày bắt đầu chiến tranh, hệt như quân, dân ta gặp phải bất ngờ khi Trung Quốc nổ súng vào sáng 17-2-1979.

Về tầm mức, việc đồng loạt đánh lớn cả 6 tỉnh Biên giới phía Bắc nước ta, khiến hầu hết mọi người bất ngờ. Dẫu sự căng thẳng trong quan hệ 2 nước đã âm ỉ từ vài năm trước. Nhưng 1 nước XHCN dạng “đàn anh”, cùng ý thức hệ, gắn bó nhiều năm, vừa là Đồng chí, vừa là anh em … đột ngột huy động 600 000 quân tràn khắp biên giới đánh ta. Quả là khó tin. (Cá nhân tôi cho đây là hành động sai lầm xấu hổ, dấu trừ to đùng của Đặng Tiểu Bình, trong quãng đời hoạt động chính trị xuất sắc của ông ta)

Ở các cơ quan cấp Tỉnh trở xuống, các đơn vị Quân đội & Dân quân du kích, và nhân dân vùng biên sáng ngày 17-2-1979, thì sự bất ngờ là điều không tránh khỏi (trừ một số ông Thánh nào đó được Đấng tối cao rỉ tai từ... tối hôm trước), bác baoleo ạ. Grin



               Chào bác chủ, chào các bác! Tranphu341 thấy Topic này của bác baoleo và Topic của bác Thắng " Khoảnh khắc ngày 17/2/79 có mấy điểm tương đồng. Bên bác Thắng mấy hôm nay anh em mình tranh luận sôi nổi quá mức đi đến giận dỗi v v... Tranphu341 cũng đã định viết bài sang đó nhưng lại thấy cũng không cần thiết nên chỉ đọc bài, ngầm nghĩ tranh luận của các bác thôi.

              Ngôi nhà của bác baoleo có câu hỏi rất hay là: " Có sự bất ngờ về ngày 17/2 khi quân Trung Quốc tấn công ta cùng lúc 6 tỉnh biên giới không"? Bác chủ cũng đã phân tích, nhiều anh em cũng đã phân tích. Cũng vẫn có ý kiến trái chiều.

              Tranphu341 sẽ có quan điểm của mình về vấn đề này. Nhưng có một việc mà Tranphu341 cũng đã nhắc tới trong Topic " Tranphu341 Đoàn bb Sông lam.." Chuyện là thế này: Khi sáng ngày 7/1/79 nhất là lúc các đơn vị trong mũi tiến công của Quân đòan 4 đang dồn ứ lại tại bến phà Niết Lương lúc đó trong lòng Tranphu341 cùng một số anh em Sỹ Quan của Trung đoàn thì thầm với nhau thật là lo 2 vấn đề:

             -Vấn đề thứ nhất là rất lo Quân Trung Quốc dùng máy bay oanh tạc. Với diện hẹp khu vực đầu bến phà mà dồn toa hàng vạn Lính nào là Sư 7-341-9 cùng các đơn vị trực thuộc thì một quả bom 250 bảng Anh, hay bom bi bom sát thương nếu nó táng trúng đội hình thì chắc có tới hàng ngàn mạng hy sinh chứ không ít.

             _ Vấn đề thứ hai Tranphu341 cùng mọi người lo là sông Tônglesap quá rộng, nếu vượt được sang bên kia mà quân Trung Quốc ào ào nhảy dù xuống giúp bọn Pót, giống như chúng đã ào ào như "Chí nguyện quân" năm nào ở Triều tiên. Trận chiến với quân Trung Quốc sẽ xẩy ra. Nếu phải rút quân sông rộng thế thì sao bơi về được?

              Thưa các bạn đây là suy nghĩ thật của Tranphu341 cùng một số anh em lúc đó. Vậy điều mà Tranphu341 lại muốn hỏi lại bác baoleo và các bạn là Trung Quốc có bị bất ngờ khi ta chủ động chớp nhoáng tiến công Giải phóng PhnomPenh hay không? Tại sao quân Trung Quốc không dùng máy bay ngăn chặn các mũi tiến công của ta? Tức là với danh là giúp quân Pốt thì đỡ bị mang tiếng là kẻ phát động cuộc chiến ở biên giới Bắc Việt Nam làm như vậy có "cao cờ " hơn không?

              ( Còn nữa. Xin phép các bác Tranphu sẽ viết tiếp"

Logged
tuanb5
Thành viên
*
Bài viết: 610


« Trả lời #398 vào lúc: 23 Tháng Hai, 2014, 11:31:26 pm »


...Thưa các bạn đây là suy nghĩ thật của Tranphu341 cùng một số anh em lúc đó. Vậy điều mà Tranphu341 lại muốn hỏi lại bác baoleo và các bạn là Trung Quốc có bị bất ngờ khi ta chủ động chớp nhoáng tiến công Giải phóng PhnomPenh hay không? Tại sao quân Trung Quốc không dùng máy bay ngăn chặn các mũi tiến công của ta? Tức là với danh là giúp quân Pốt thì đỡ bị mang tiếng là kẻ phát động cuộc chiến ở biên giới Bắc Việt Nam làm như vậy có "cao cờ " hơn không?


Chào bác trầnphu341!

Theo ý kiến cá nhân của tôi, thì Trung Quốc (và nhiều nước khác) bị bất ngờ, khi chỉ trong hơn 2 tuần lễ ta đã giải phóng hoàn toàn K.

Trực tiếp can thiệp vào cuộc chiến ở K, một chiến trường xa trong khoảng thời gian gấp như vậy là điều bất khả thi với Trung Quốc. Thực ra, tiềm lực quân sự của họ lúc ấy còn hạn chế nhiều mặt, bởi mới bắt đầu tiến hành 4 hiện đại hóa (hiện đại hóa quân đội xếp thứ 4). Ngay trong lần đánh ta 17-2, đối mặt với quân đội Trung Quốc chủ yếu là Bộ đội địa phương, lực lượng Biên phòng,  dân quân du kích…PLA dù chủ động và được chuẩn bị trước, vậy mà mà họ đã bộc lộ nhiều điểm yếu kém rồi.

Không quân Trung Quốc hồi đó sử dụng J 5, J 6 khá lạc hậu, còn thua xa Không quân của ta cùng thời kỳ. Tầm hoạt động của nó trong bán kính khoảng 700 km. Bay đến bến phà Niếc Lương chưa kịp thả bom, phi công nó đã phải nhảy dù rồi bác ạ! Grin
Logged

Ngàn năm hồ dễ mấy ai quên.
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #399 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2014, 12:06:18 am »

Nó cũng như mình thôi, nó cũng thừa biết mình sẽ đánh (cũng có tin tình báo), nhưng quy mô và thời điểm cụ thể không biết, còn cách xử lý thì có thể khác nhau.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM