Nhớ 12/7/1984

[linh moi]

  Chiến tranh qua lâu rồi đừng phận biệt hơn thua .,hãy để những CCB tâm sự với ký ức của họ trên diễn đàn này

   Bác này nói lạ !!! Sao lại là phân biệt hơn thua ? Sự thật là sự thật ! Chẳng nhẽ những bài viết của các bác CCB Hà Giang (người trong cuộc) ở đây đối với bác là bốc phét  Không có giá trị gì !!!???

   Chến tranh qua lâu rồi thật , nhưng với gia đình TBLS thì sao ? Bác có thể quên , nhưng với chúng tôi , đa số những người dân đất Việt thì không . Cái gì cần nhắc lại thì phải nhắc , cái gì chưa cần thì dẹp sang 1 bên chứ không phải QUÊN ....

   1 vấn đề nữa là , đằng sau bài viết của PVĐ là gì ? Ý gì ? Đối với chúng tôi và đa số những CCB thì vô trùng ... Nhưng đối với những người không hiểu biết thì nó như con vi trùng ung thư ... Và đối với mấy bác Ở BỂN thì đây là cơ hội hiếm có để BẺ MĂNG .

   Với bác thì sao , hả bác utquang D42 ?

[minhnam1803]

".... tin hay không tin điều đó không quan trọng"

Thật là ngây thơ, nếu là người thiếu hiểu biết thì ngồi im mà nghe, không nên nói ra cái điều mà người ta sẽ cho là khờ dại.
 Những nguồn tin, bài viết phóng đại sự thiệt hại, mất mát, rồi nhân đó kích động sự bất mãn với quân đội trong chính sách thương binh liệt sỹ, đó là việc của một số người mang danh này nọ đang làm. Vụ việc không đơn giản là tin hay không tin , cách nói như vậy sẽ đem lại cho người đọc ý nghĩ rằng quân đội đang có những kẻ phản bội, chiến đấu thì cuồng tín và ngu dốt mới để chết lính nhiều như vậy, thử hỏi nếu người dân thiếu thông tin ,họ đọc cái tin thất thiệt đó thì điều gì sẽ xảy ra? thế thì nói tin hay không tin không quan trọng sao được.
 

Tôi vẫn nể nhất là bác Binhyen1960 rất thẳng thắng ,nên những gì bác ấy viết là tôi đều đọc hết.
-chuyện quân đội nào cũng phải có gián điệp (kẻ phản bội ),như ở campuchia có 1 người cấp trung đoàn chạy qua phe para .
--còn chuyện bỏ lại thương binh tử sĩ (nhưng rất ít ) cũng vì nhiều lý do ...
  Trong kháng chiến chống Mỹ có 1 trận đánh vào trường (hay căn cứ) biệt kích ở Tây nguyên ,bĩ thất bại mất hơn 500 người nếu tính thêm các đơn vị hậu cần là gần 1000 người ...nhưng chuyện đó đi vào quên lãng ...gần 20 năm sau Phan thi bích Hằng & 1 số nhà ngoại cảm đi tìm mộ LS cho 1 người em thì mới phát hiện ra chuyện đó .lý do :người chính ủy trung đoàn chịu trách nhiệm về chuyện đó sau này làm lớn ở quân khu . ông ta đã mất và tôi không muốn nói đến tên của ông ta ở đây
 (nếu cần tôi sẽ cho link..)
--(tin hay không tin) đọc 1 chuyện gì thì phải biết phân tích chứ ,,,giống như trong hồi ký của bác sư đoàn trưởng nói trong 1 trận đánh chỉ có thiệt hai 16 người ,trong khi bác Binhyen1960 nói bị thiệt hại gấp nhiều lần..
  Chiến tranh qua lâu rồi đừng phận biệt hơn thua .,hãy để những CCB tâm sự với ký ức của họ trên diễn đàn này

Những thông tin nick này đưa ra không hiểu từ nguồn nào?

Trận K'nak thì thông tin trên mạng không phải là không có, hoặc bị bưng bít, để đến nỗi nick này đưa tin kiểu khiêu khích như vậy.

Tôi đề nghị BQT có thời hạn để nick này chứng minh mấy số liệu ở trên, nếu không thì treo vĩnh viễn những kiểu nick này!

[q.trung]

Tôi không biết nick utquangd42 là ai, thuộc bên nào trong chiến tranh, sự ngây thơ của bạn càng nói càng lộ rõ, bình luận của tôi không có ý chê trách utquang mà chỉ như một lời cảnh tỉnh, vậy nhưng qua lời bao biện của mình, bạn đã thò cái đuôi của mình ra, phải hiểu rằng những người ra trận hôm qua không bao giờ dấu diếm sự mất mát của đồng đội mình, họ thấm đẫm nỗi đau và nâng cao lòng căm thù, nhưng nói quá lên để đạt một mục đích không trong sáng là có tội với người đã khuất, và cả gia đình họ nữa, có phải bạn muốn nghe quân đội VN chết càng nhiều càng đúng sự thật không? hãy nghe này:"...chuyện quân đội nào cũng phải có gián điệp (kẻ phản bội ),như ở campuchia có 1 người cấp trung đoàn chạy qua phe para "  nếu có thật  thì nó như một bãi phân thối, là cái ung nhọt phải cấp tốc cứu chữa rồi quên nó đi, hay ho gì cứ nhắc lại làm xấu mặt những người vững vàng, trong sáng.
 Kẻ địch khoác lác tự sướng thì còn hiểu được, còn người Việt nam cũng hùa theo tự sướng với nó thì thật khó hiểu.

[nguyen dinh thang]

 vmt@: Bên hướng D2 của em lại khác nhưng về phổ biến thì cũng như vậy, đầu tiên là cứ yên tâm đặc công của mình làm câm họng hết pháo TQ rồi. Pháo ta bắn 2 tiếng thì đến thịt hộp cũng không còn ấy chứ. Đêm 11 cả đại đội mò vào 772 cả đêm mưa tầm tã đến 5 giờ sáng pháo ta bắn rầm rầm, thế là cả C tiến lên vào giao thông hào. Trinh sát dẫn công binh lên đánh bộc phá xong là té hết cùng công binh, hỏa lực D như DKZ, MK19 phải nằm sau bộ binh mình chứ bác vmt. Bên em tụi hỏa lực này nó nằm chỗ nào em cũng không rõ nhưng em sợ thằng MK19 lắm. Lúc rút chúng nó nghe tin thua và TQ đã tràn xuống thế là nó quất bừa vào chỗ sườn tụi em, sau này về sân bay Phong Quang lính C em chửi chúng nó loạn cả lên. B cửa mở của C em có nhiệm vụ cắm cờ lên 772 tràn lên trước nhưng cũng không qua được cửa mở, B trưởng mang cờ hy sinh. Em nằm ngay đấy phía sau là 2 khẩu cối 60 bắn cứ pành pành, mình thì cứ nhoi lên nhoi xuống trong cái giao thông hào đầy bùn băng bó cho anh em và mang tử sỹ xuống dưới. Tụi TQ ném lựu đạn xuống ngang như mình ném sỏi, trong khoảng 2 tiếng đồng hồ cả C lên không được mà cũng không xuống cứ như vậy đến 10 giờ thì có lệnh tiểu đoàn cho anh em rút xuống. Không biết bên bác vmt thế nào chứ C em có 2 khẩu đại liên có bánh xe, em thấy tụi nó có mang lên nhưng lúc đánh nhau chúng nó biến đâu mất chẳng thấy bắn. Hỏa lực của C lúc đó chủ yếu sử dụng RPD và RPK với B40, B41, sau này rút về C em cũng mất tiêu 2 khẩu đại liên đó mà chẳng thấy nói gì.

[vmt]

vmt@: Bên hướng D2 của em lại khác nhưng về phổ biến thì cũng như vậy, đầu tiên là cứ yên tâm đặc công của mình làm câm họng hết pháo TQ rồi. Pháo ta bắn 2 tiếng thì đến thịt hộp cũng không còn ấy chứ. Đêm 11 cả đại đội mò vào 772 cả đêm mưa tầm tã đến 5 giờ sáng pháo ta bắn rầm rầm, thế là cả C tiến lên vào giao thông hào. Trinh sát dẫn công binh lên đánh bộc phá xong là té hết cùng công binh, hỏa lực D như DKZ, MK19 phải nằm sau bộ binh mình chứ bác vmt. Bên em tụi hỏa lực này nó nằm chỗ nào em cũng không rõ nhưng em sợ thằng MK19 lắm. Lúc rút chúng nó nghe tin thua và TQ đã tràn xuống thế là nó quất bừa vào chỗ sườn tụi em, sau này về sân bay Phong Quang lính C em chửi chúng nó loạn cả lên. B cửa mở của C em có nhiệm vụ cắm cờ lên 772 tràn lên trước nhưng cũng không qua được cửa mở, B trưởng mang cờ hy sinh. Em nằm ngay đấy phía sau là 2 khẩu cối 60 bắn cứ pành pành, mình thì cứ nhoi lên nhoi xuống trong cái giao thông hào đầy bùn băng bó cho anh em và mang tử sỹ xuống dưới. Tụi TQ ném lựu đạn xuống ngang như mình ném sỏi, trong khoảng 2 tiếng đồng hồ cả C lên không được mà cũng không xuống cứ như vậy đến 10 giờ thì có lệnh tiểu đoàn cho anh em rút xuống. Không biết bên bác vmt thế nào chứ C em có 2 khẩu đại liên có bánh xe, em thấy tụi nó có mang lên nhưng lúc đánh nhau chúng nó biến đâu mất chẳng thấy bắn. Hỏa lực của C lúc đó chủ yếu sử dụng RPD và RPK với B40, B41, sau này rút về C em cũng mất tiêu 2 khẩu đại liên đó mà chẳng thấy nói gì.

:bên này hoả lực bám cùng D bộ và c11 lên luôn ,ai cũng tin tưởng vào chiến thắng mà,cứ nghĩ đặc công lên trước làm gọn mọi chuyên rồi mình bám theo lên chủ yếu là phòng ngự đánh địch phản kích tấn công lại thôi,hoả lực tiểu đoàn mình chủ yếu lên làm công tác phòng ngự sau này là chính chứ để phuc vụ cho cuộc  tấn công thì chắc bạn cũng hiểu địa hình đấy làm gì có chỗ mà triển khai,còn vụ cắm cờ thì bên mình giao cho c11,nhưng sau này không thấy ai nói đến có lẽ người giữ cờ hy sinh mất rồi . Còn chuyện lac quan tếu thì các cán bộ thường nói vời anh em mình là :các cậu nên đấy chủ yếu là bắt tù binh vàthu chiến lợi phẩm ,còn về súng đan thì cứ thả phanh kiếm lấy cái tốt mà dùng,làm anh em ai cùng háo hức.

[hoang phu]

Các đ/c đánh nhau ác liệt như vậy, lại là những người trực tiếp chiến đấu, chắc chắn phải biết quân ta tổn thất bao nhiêu, 3700 hay gần 4000 ? Hãy nói thật và không cần dấu diếm, và có vị tướng nào vì thành tích mà che dấu tổn thất không?
 Cá nhân tôi cho rằng mọi việc đều có thể xảy ra, nhưng nói phải củ cải cũng phải nghe, người nào đó nói đọc thì phải biết phân tích, vậy sao nghe một thằng lính địch, lại là lính pháo chuyên ở tuyến sau nói quân Việt chết 3700 người, số quân của gần hai sư đoàn thiếu mà vẫn tin sái cổ, thương thay và thảm hại thay  cho kẻ nào không tin người mình nói mà dỏng tai nghe kẻ ngoại lai.
 

[nguyenminhson356]

Các đ/c đánh nhau ác liệt như vậy, lại là những người trực tiếp chiến đấu, chắc chắn phải biết quân ta tổn thất bao nhiêu, 3700 hay gần 4000 ? Hãy nói thật và không cần dấu diếm, và có vị tướng nào vì thành tích mà che dấu tổn thất không?
 Cá nhân tôi cho rằng mọi việc đều có thể xảy ra, nhưng nói phải củ cải cũng phải nghe, người nào đó nói đọc thì phải biết phân tích, vậy sao nghe một thằng lính địch, lại là lính pháo chuyên ở tuyến sau nói quân Việt chết 3700 người, số quân của gần hai sư đoàn thiếu mà vẫn tin sái cổ, thương thay và thảm hại thay  cho kẻ nào không tin người mình nói mà dỏng tai nghe kẻ ngoại lai.
 ==============================================================================
 Chắc bác nay chưa đi lính hay sao vậy trong chiến đấu mỗi đơn vị tham gia làm nhiệm vụ một nơi chứ đâu có được gần nhau mà biết được.Còn cái thông tin ta thiệt hại chưa được kiểm chứng theo tôi không đáng tin cậy
mà hơn nữa lại là thông tin quân số thiệt hại  do phía TQ đưa lên (đã có rất nhiều bài đề cạp đến vấn đề này rồi)

[hoang phu]

Các đ/c đánh nhau ác liệt như vậy, lại là những người trực tiếp chiến đấu, chắc chắn phải biết quân ta tổn thất bao nhiêu, 3700 hay gần 4000 ? Hãy nói thật và không cần dấu diếm, và có vị tướng nào vì thành tích mà che dấu tổn thất không?
 Cá nhân tôi cho rằng mọi việc đều có thể xảy ra, nhưng nói phải củ cải cũng phải nghe, người nào đó nói đọc thì phải biết phân tích, vậy sao nghe một thằng lính địch, lại là lính pháo chuyên ở tuyến sau nói quân Việt chết 3700 người, số quân của gần hai sư đoàn thiếu mà vẫn tin sái cổ, thương thay và thảm hại thay  cho kẻ nào không tin người mình nói mà dỏng tai nghe kẻ ngoại lai.
 ==============================================================================
 Chắc bác nay chưa đi lính hay sao vậy trong chiến đấu mỗi đơn vị tham gia làm nhiệm vụ một nơi chứ đâu có được gần nhau mà biết được.Còn cái thông tin ta thiệt hại chưa được kiểm chứng theo tôi không đáng tin cậy
mà hơn nữa lại là thông tin quân số thiệt hại  do phía TQ đưa lên (đã có rất nhiều bài đề cạp đến vấn đề này rồi)

Đúng rồi Nguyenmínhon356, tôi có tuổi quân không bằng bạn, nhưng tôi đủ thông minh để góp lời phản bác lại những ý kiến cho rằng quân ta đã cố tình che dấu tổn thất, một mình tôi nói không đủ mới phải nhờ các cựu chiến binh nói sự thật có lý lẽ chặt chẽ để phản bác những lập luận sai trái, có ai đó đang thích thú về việc cán bộ sư dấu diếm tổn thất, những trận đánh thiệt hại nặng mà không thấy nói phải nhờ đến Phạm bích Hằng, hãy đọc cho kỹ rồi phán và nếu công tâm hãy chỉ mũi dùi của mình về phía cần phải chĩa.

[nguyen dinh thang]

 Các bác cãi nhau làm gì, ngày xưa cũng vì đọc trên mạng thấy nói nhiều quá về vụ 3700 tử sỹ nên em mới đăng ký nik để nói lại cho rõ. Em cú nhất là đoạn TQ nói mình đi lấy tử sỹ đông người không chấp hành như truyền đơn nên chúng nó khai hỏa bắn chết hết. Không biết bên D3 E 876 sau 12-7 có phải đi lấy tử sỹ không chứ bọn em phải đi 5 đêm liền, mò vào tận sát cửa mở lấy hết anh em mình còn nằm lại đem về. Ngày đó lệnh trên là đi vào ban đêm và khi bọn em vào thì súng ống vẫn còn nguyên, lính TQ rát lắm không dám mò ra ngoài để nhặt vũ khí chiến lợi phẩm. Đêm nào chúng nó cũng bắn pháo sáng đề phòng ta tập kích, nhưng cũng phải công nhận là mấy hôm đấy TQ không bắn pháo nên bọn em đi lại cũng thoải mái.

[TichTuongNhuLe]

Các đ/c đánh nhau ác liệt như vậy, lại là những người trực tiếp chiến đấu, chắc chắn phải biết quân ta tổn thất bao nhiêu, 3700 hay gần 4000 ? Hãy nói thật và không cần dấu diếm, và có vị tướng nào vì thành tích mà che dấu tổn thất không?
 Cá nhân tôi cho rằng mọi việc đều có thể xảy ra, nhưng nói phải củ cải cũng phải nghe, người nào đó nói đọc thì phải biết phân tích, vậy sao nghe một thằng lính địch, lại là lính pháo chuyên ở tuyến sau nói quân Việt chết 3700 người, số quân của gần hai sư đoàn thiếu mà vẫn tin sái cổ, thương thay và thảm hại thay  cho kẻ nào không tin người mình nói mà dỏng tai nghe kẻ ngoại lai.
 

       Tôi thấy sự nhà văn Đ làm mọi người mất thì giờ quá. Bên kia họ nhiều người quá . Chiến thuật vủa họ là “đầu nhọn đuôi dài” và “biển người” nên họ nghĩ mấy ngàn người chả là gì mới đưa ra con số như vậy. Thực tế, dù trong phòng ngự hay tấn công một điểm nhỏ như vậy ta không bao giờ dùng một số đông người khiếp khủng như thế, chỉ vài chục người là cùng. Chuyện yêu cầu ai đó biết số lượng thương vong của ta ở đó thì không bao giờ có câu trả lời cả. Đấy là nguyên tắc của người lớn, nghĩa là không đi nói chuyện lẻ tẻ . . . dù cho người ta có nói sai đi chăng nữa.

     Xin được đề nghị mọi người không nên bàn chuyện này nữa và xin ai đó . . . rút kinh nghiệm.