Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 5 - Chuyên đề chung sức của các thành viên

[tan_coi23]

Cháu chào mọi người trong diễn đàn ạ
Hu Hu. Mong các bác, các chú thương gia đình nhà cháu với.
Thực lòng, cháu chỉ mong muốn sớm có được cái nhìn tương đối về con đường mà LS đã đi qua. Nhưng hôm nay cháu lên gặp bác CCB thì bác ấy cứ khăng khăng là bác ấy đã đi vào Sảm Thông qua con đường Bản Na. Vì bác ấy là lính nên không biết tên các bản đã đi qua, mà chỉ biết mỗi tên 1 bản là bản na và 1 bản là Sảm Thông mà thôi. Bác ấy nói là cứ đưa bác ấy đến Sảm Thông, rồi bác ấy khắc dẫn đến nơi xưa. Vì trong quá trình chiến đấu, toàn luồn rừng đi đêm nên không bíêt là có đi trùng với con đường mà các bác, các chú trong diễn đàn này đã từng đi qua hay không. Vì rất thiếu thông tin như vậy, nên cháu mới hỏi các chú trong diễn đàn là con đường từ Bản Không đi vào Sảm Thông để nhà cháu có cái nhìn khái quát về nó mà thôi. Hiện nay, nhà cháu đang đoán là cái bản có hòn đá rất to (bằng cái nhà ấy) ở giữa bản, có hai dòng nước từ giữa hòn đá róc rách chảy ra ấy là Hin Tặng, còn cái bản mà chôn cất liệt sỹ là bản Sao Phan. Đấy là ước đoán của nhà cháu.
Còn cháu xin thuyết minh lại cái sơ đồ mà bác CCB kia đã vẽ.
Về các hướng thì chú ấy cũng nói là cái mũi tên chỉ hướng Long chẹng là bị ngược
Còn tình trạng liệt sỹ là bị HS ở đồi vành Khăn, đưa ra ngoài.  Ngọn đồi đầu tiên từ Sảm Thông (A) là chỉ cái đồi Vành Khăn
Đến cái bản đầu tiên có bãi đất bằng chôn cất liệt sỹ (Ngọn núi B)
Đi tiếp 1 đoạn thì đến cái bản có hòn đá rất to (núi C)
Cái hang thủng có đặt trạm phẫu tiền phương nằm trong cùng dãy núi với cái bản có hòn đá to đấy ạ.
tất cả các ngọn núi và chi tiết nêu trên đều là nằm trên con đường ra bản Na (chứ chưa ra đến bản Na đâu ạ)
Mong các bác các chú chung tay giúp đỡ gia đình cháu với. Còn cái chuyện ông kia nói này nói nọ thì cũng mong các chú các bác thông cảm cho, gia đình cháu có muốn thế đâu. Ý của cái bác CCB kia là chỉ muốn nói rằng bác ấy lúc vào ST cũng đi qua bản Na, đến lúc ra cũng đi qua bản Na

[q.trung]

[/img]


Đường thứ nhất chấm đỏ đi từ Bản Phon vào.
Đường thứ hai chấm xanh đi từ Bản Không vào.
Đường chấm vàng là đường (có thể) rẽ về bản Na.
Nếu đi theo đường chấm đỏ thì phù hợp với hướng Bắc mà anh cựu kia đã vẽ trên sơ đồ.

http://i974.photobucket.com/albums/ae222/trungtq/samthonglongcheng.gif
 Tần cối click vào đường dẫn này để xem bản đồ, mọi người vẫn phân tích giúp cháu, chỉ đùa thôi, không có gì.
 Đường vào Sảm thông bây giờ cũng rất đơn giản, nếu đưa được anh cựu kia đi cùng thì rất thuận lợi, cháu đưa anh ấy vào trung tâm Sam thong, đến đó chắc anh ấy sẽ nhớ lại đường ra, có thể đi từ bến xe nước Ngầm hà nội thẳng vào Phon xavan, từ Phon xa vẳn có thể thuê xe vào Samthong.

[lonesome]

 Nói thêm với Lone some, cái trạm phẫu bản Thẩm lại là về hướng xiêng khoang, tức là bố cháu đã đi bộ từ sân bay trung tâm CĐC, vượt núi về Bản Thẩm ở hướng Đông, cánh này ngược với hướng bản Khong ban Na.

Cháu cám ơn chú ạ. Lần trước trong topic Cánh Đồng Chum, 1 phần cũng nhờ những bài trao đổi với các chú mà cháu đã cùng bố cháu "vẽ" lại được trận đánh và cung đường bố cháu đã lạc.
Hôm nay bố cháu đang mệt, cháu định hỏi thử xem bố cháu có khái niệm gì về các địa danh bạn tan_coi và mọi người đang trao đổi không ạ. Các chú cũng nói đấy, địa danh ở Lào trong giai đoạn đó không phải bản đồ nào cũng có mà.

Kính chú.

[SaigonGuider]

...
 Cái mũi tên của SGG chỉ thì tôi không biết đi về đâu, còn con đường đi ra phải chếch chếch theo con đường mòn gach đứt nối trên Bản đồ, ngay cái chữ hintang ấy.
...

...
Nếu đi theo đường chấm đỏ thì phù hợp với hướng Bắc mà anh cựu kia đã vẽ trên sơ đồ...

Bác quangtrung kính mến!
Sáng nay vì vội di chuyển nên cháu chỉ đưa ảnh mà không kịp ngồi ghi thêm những phụ chú cho đủ!
Như đã đặt giả thiết - cảnh đồ trên được thực hiện sau khi Ls đã "quy tập lần 1" - nghĩa là "tác giả" đã không còn theo diễn biến trận đánh nữa, cũng như vị trí "điểm đứng" để ghi lại cảnh đồ cũng đã khác... (không cứ phải theo đường "tiến đánh" từ Bản Na vào Sảm Thông)

Nay dựa vào chi tiết "chú ấy cũng nói là cái mũi tên chỉ hướng Long chẹng là bị ngược"
Thì dường như càng góp phần thêm cho giả thiết...
- Trục màu xanh dương có số 1 - ứng với mũi tên dấu chỉ hướng bắc, vừa nằm trên trục cụm các con đường từ Long Chẹn đi Sảm thông
- Trục màu xanh dương có số 2 - ứng với trục cụm các mũi tên chỉ hướng (bên phải và bên trái, luôn cả ký hiệu "<ST") chỉ đường về Sảm Thông
- Trục màu xanh dương có số 3 là "giả thiết về ghi chú "khe vực sâu" ở mặt nam cao điểm 1737m, là dốc dựng đứng, có lưu vực sông.



Nghĩa là, giả sử "điểm đứng" là từ Bản NamCha, ta có các đường mũi tên màu xanh sậm, lần lượt như sau:
- A: hướng ngọn "vành khăn" nằm trong dãy Phou Longmat - có hang Thẩm Luộm và cứ điểm LS72 của địc, có sân bay nằm lưng chừng ngọn 2130m này
- B: Đỉnh 2130m là ngọn B được ghi trong cảnh đồ.
- C: Cao điểm nổi tiếng 1978m mà phía nam là dốc dựng đứng.
- #?: là ngọn Phou Phaxai  - tương ứng với cự ly mà SGG đã nêu PhouPhaxai về Samthong là 16km đường chim bay
- đường kẻ không tên thì là "hướng ngắm" về bản Na (xem ra, ngọn đồi vành khăn là kiểm soát "cửa mở" vào lòng chảo Bản na rồi)

Tiếc là, bạn tancoi_23 đã không khai thác được các chi tiết như:
- Bác cựu ấy đứng ở "chỗ nào" để vẽ vậy - trên đường rút về đâu? hay đang từ Long Chẹn? hay đang từ ST về Bản Na... hoặc ít nhất là từ ký hiệu bìa ngoài <ST thì... về ST chừng mấy cây số, theo hướng nào?

...mọi người vẫn phân tích giúp cháu, chỉ đùa thôi, không có gì.
 Đường vào Sảm thông bây giờ cũng rất đơn giản...

Thật ra, những khu vực ta đã, đang bàn - hiện nay - đều có thể đi bằng ô tô đến tận gần nơi hết.
Hai cánh đường ấy là hai trục chính của huyện Mường Khun - là chỗ sở hữu ba bãi đồng Chum, một cố đô Watthivat và nhất là sự thu hút về chiến trường xưa... người ta còn làm thêm nhiều nhánh đường ngang đan qua đan lại...
Vã lại, từ hướng này, con đường về Vientian cũng gần hơn rất nhiều, tiết kiệm được cả trăm cây số!

Đặc biệt, "tỉnh đội bạn" và "đội quy tập VN" đều rất nhiệt tình... hơn năm gần đây, các anh đã liên tục bám địa bàn xây dựng giao thông "cứ nghe thông tin là... cất bốc"



Ngã ba bản Mí, từ đây, quẹo trái về Phonsavan 15km, quẹo phải đi Phouseu 7km (nơi có "cửa rừng" Bản Không của bạch đầu quân quangtrung )

[tan_coi23]

Cháu chào các chú, các anh trong diễn đàn
Bây giờ cháu mơí về đến nhà. Khiếp thật, có 40km đường lâm nghiệp thôi mà cháu phải đi mất đúng 1 ngày đấy. Nói chung là kết quả thì không đạt được nhiều, vẫn chỉ có từng ấy cái thông tin thôi ạ. Có 1 cái thông tin mới đó là LS hy sinh ở đồi vành khăn (theo chú liên lạc của tiểu đoàn nói lại thì đó là cao điểm 1700 và nghe nói nó cách ST khoảng 3km vì họ cũng chưa vào đến ST)
Đại ý là chú CCB kia nói là trận tại đồi vành khăn chết nhiều lắm, tình trạng LS bị HS lúc 4h sáng trong tình trạng đội hình đang phải rút ra vì bị phản kích, chứ không phải là quy tập lần 1, lần 2 gì đâu. 6 người được tiểu đoàn phân công mang 2 LS ra xa mặt trận và chôn cất theo nghi thức chiến trường (Cháu cũng chẳng biết là gì đâu ạ) Các chú ấy vào bằng đường Bản Na, nên cũng đưa ra bằng con đường đã đi vào đó. Chú ấy nghe nói ở Bản Na có cái sân bay trực thăng (chỉ nghe nói thôi ạ)
Còn cái bức vẽ của chú ấy là vẽ hình dung theo cái đường đi thôi, chứ chắc không phải là căn cứ các hướng đâu ạ. Cứ đi rồi nhìn thấy cái gì rồi vẽ cái đó thôi. Cái trạm phẫu tiền phương cũng là nghe nói vậy, chứ không phải là lấy xác từ đó ra đâu ạ.
Còn về đường đi thì trưa nay cháu cũng nói rồi đấy ạ. Các chú tra giúp cho cháu xem cái cao điểm 1700 nó ở đâu với. Cái bản mà LS được chôn cất cũng chỉ cách đó khoảng 3km thôi ạ.
Hiện giờ, nhà cháu đang có 2 cái ước đoán, do chưa biết cái đồi vành khăn ở chỗ nào. 1 là chôn LS ở bản Sao phan, rồi đi tiếp thì thấy cái bản có hòn đá to là Hin Tặng (vì tiếng Lào chú ấy dịch là Đá Dựng....) Nhưng đường này mà đi ra bản Na thì chỉ có đi trên đỉnh núi thôi. Còn thứ 2 thì chôn tại bản Tamớt, và bản có hòn đá to là Huầy Tở (cháu đoán thế vì trên bản đồ, để đi từ ST ra bản Na thì đi men theo sườn núi.....)
 Cháu cũng đang lo vì chiều nay có gặp cái chú liên lạc của tiểu đoàn, thì chú ấy nói là tiểu đoàn bộ đóng cách chỗ đồi vành khăn (cao điểm 1700) là khoảng 3km, nhưng không nhớ là có đi qua bản Na (nghe quen lắm....vì 41 năm rồi, tự nhiên hỏi uỵch 1 câu mà) hay không. Và đơn vị cũng chỉ đánh đến đồi vành khăn, chú ấy tặc lưỡi nói là trận đánh đó không trọn vẹn (Chắc là chết nhiều, sau lại bị tái chiếm => trùng với thông tin nhà cháu được biết là LS bị hy sinh trong tình trạng đội hình đang rút ra)
Còn cái đơn vị đặc công này sang đó cũng chỉ đánh có 3 trận thôi. Trận đầu là ở đồi đặc công, trận thứ 2 là ở đồi vành khăn, trận 3 thì chỉ có đại đội 3 đánh ở Phu Hồng Sinh. Sau đó là được về Nghệ an để mừng công gì đó. Sau nay đơn vị đổi tên thành K2 của Bộ tư lệnh, rồi tiếp nữa trở thành đơn vị đặc công trực thuộc tỉnh đội Đắc Lắc cho đến ngày giải phóng.
Kết quả 1 ngày cả nhà vi vu leo rừng, vượt ngầm, matiz bốc khói khét mù chỉ có được vậy thôi ạ.
Còn cháu có mấy dòng tâm tư thế này ạ. Chú CCB kia thì nhiệt tình lắm. Chú ấy báo cứ đưa chú ấy đến ST thì chú ấy khắc dẫn đến nơi (Cháu đang lo vì các chú ấy chỉ đến đồi vành khăn là đã rút ra rồi chứ chưa đến ST) Nhưng.... điều này cháu cũng ngại lắm, nhưng vẫn cứ phải nhưng thôi ạ, rằng nếu sang đó, vật đổi sao dời, chú ấy không nhận được địa hình, vì nó không giống với ngày xưa nữa, thì chẳng nhẽ nhà cháu lại đi về à. Vì thế, cháu rất mong muốn các chú là đồng đội cùng với LS, các anh các chị có hiểu biết về địa bàn giúp đỡ gia đình chúng cháu để có cái nhìn tổng quan, với từng đó thông tin, có thể phán đoán được phần nào vị trí của LS để không bị động ạ. Mong các chú giúp cháu với nhé.

[lonesome]

Chú q.trung ơi, chú còn cá bản đồ CDC của Chủ nhiệm RX ngày trước gửi không ạ? Cháu đang dựa vào đó để tìm vị trí Đồi Vành Khăn thì thấy có 1 dải đồi có cao độ chạy từ 1500 - 1700 - 1800 ở gần chỗ cao điểm 1978. Cách đó 1 đoạn có Ban Sao Phan, Ban Houakhuang, Ban Sa Noc ở hương Bắc - Tây Bắc còn về hướng Đông Bắc thì có Hin Tang, hướng Bắc thì có Tha Tam Bleung. Chú có thể lưu ý ở khu vực đó xem có đúng với mô tả của bác CCB kia không ạ?

[q.trung]

SGG @ có lẽ anh cựu CB này vẽ khi hình dung mình đứng trên đường mòn đi ra Bản Na.
 Do anh ấy  nhắc lại nhiều lần về bản Na cho nên rất có thể là họ đã tiến quân và rút theo đường qua gần bản Na ra bản Không, tức là con đường thứ hai( chấm xanh) mà tôi đã nói.
 Lưu ý là ở bản đồ này, mỗi ô vuông ứng với  5 km thực địa, từ Long cheng đến Sảm thông xấp xỉ 10 km.
 Tính từ Sam thong 3km ra xung quanh không có điểm cao nào 1700. chỉ có điểm cao 1756 ( giứa LS 17 và LS 15 bản Na.(Tôi nghĩ chính là điểm này) Và điểm cao 1737( chính giữa tam giác Sam thong, Long cheng, Phu pha xay) cự ly hai cao điểm này đều xấp xỉ 5km xung quanh Sam thong.  Bản đồ này thuộc hệ UTM của Mỹ, còn bộ đội ta dùng thuộc hệ Gao xơ của phe dân chủ, chắc có chênh nhau chút ít về độ cao và các đường bình độ.
  Tần cối cần hỏi thêm các đội quy tập, cần tìm hỏi thêm về đơn vị cũ có sơ đồ mộ chí không, bởi họ nói chính xác là chôn cất và làm đủ nghi thức chiến trường.
  Ý gia đình là gì? và có định mời anh CCB vào chỉ chỗ không? Nếu gia đình chỉ vào để tìm mà không cần người hướng dẫn thì nên nghiên cứu bản đồ và đường đi chính xác để tránh vất vả, còn nếu đưa được CCB đi thì chỉ việc vào thẳng Sam thong, Đường đi bây giờ theo Anh SGG nói là rất dễ đi, vào ST rồi thì chắc anh ta sẽ nhớ ra  thôi.

[q.trung]

Chú q.trung ơi, chú còn cá bản đồ CDC của Chủ nhiệm RX ngày trước gửi không ạ? Cháu đang dựa vào đó để tìm vị trí Đồi Vành Khăn thì thấy có 1 dải đồi có cao độ chạy từ 1500 - 1700 - 1800 ở gần chỗ cao điểm 1978. Cách đó 1 đoạn có Ban Sao Phan, Ban Houakhuang, Ban Sa Noc ở hương Bắc - Tây Bắc còn về hướng Đông Bắc thì có Hin Tang, hướng Bắc thì có Tha Tam Bleung. Chú có thể lưu ý ở khu vực đó xem có đúng với mô tả của bác CCB kia không ạ?

Đúng là có dãy cao điểm 1500, 1700, 1800 mà Lone some nói, nhưng nó là cụm cứ điểm bảo vệ trung tâm Long cheng của Vàng Pao, chú cũng nghĩ đến dãy cao điểm này, nhưng có anh cựu CB  khẳng định và nhấn mạnh về Sảm thong- bản Na, mà nó vốn cũng là một cứ điểm liên danh với Long cheng, cách nhau chừng 10- 15km nên không đủ yếu tố nó có đúng là 1700 mà người liên lạc nói hay không. Với lại phân tíchmột chút ta thấy ít có khả năng, bởi đặc công sẽ đánh vào những cứ điểm quan trọng mà bộ binh không xơi được, dãy cao điểm mà LoneSome nói là dãy cao điểm liên hoàn, có thể bảo vệ nhau, nếu chỉ Tấn công 1700 thì 1500. 1800 sẽ làm thịt quân ta, Đồi vành khăn này chú nghe nói là nó vạt ta luy dốc đứng, dưới có hào sâu trên ta luy là nhiều lớp thép gai và mìn định hướng, đặc công tiềm nhập còn khó nói gì đến bộ binh, cho nên bộ đội ta đánh thằng này tổn thất nhiều vì vậy.

[y lố 302]

Các bác thân !
Cháu Tạ Bình ( DT :0912920879 ) tìm mộ cậu (liệt sỹ ) là Phong Quốc Hưng ,sinh năm 1956 .Quê quán : Mạo khê - Đông triều - Quảng ninh .Đơn vị D 8 - E 429 sư 302 .Hy sinh ngày 27 /01/1978 .Giấy báo tử gửi về năm 1980 an táng tại nghĩa trang xã Phước Vinh ,huyện Châu thành ,tỉnh Tây Ninh .
Đến năm 1997 gia đình vào tìm để cải táng đưa về quê nhà thì nghĩa trang đã di dời ,phần mộ không biết giờ thất lạc ở nơi nào .có cách gì giúp cháu không và có ai biết về thông tin của liệt sỹ xin giúp đỡ .( Gia đình đã làm đơn gửi cho TBXH tỉnh Tây ninh rồi nhưng chưa có hồi âm ) .
Xin các bạn giúp đỡ  .

[lonesome]

Chú q.trung ơi, chú còn cá bản đồ CDC của Chủ nhiệm RX ngày trước gửi không ạ? Cháu đang dựa vào đó để tìm vị trí Đồi Vành Khăn thì thấy có 1 dải đồi có cao độ chạy từ 1500 - 1700 - 1800 ở gần chỗ cao điểm 1978. Cách đó 1 đoạn có Ban Sao Phan, Ban Houakhuang, Ban Sa Noc ở hương Bắc - Tây Bắc còn về hướng Đông Bắc thì có Hin Tang, hướng Bắc thì có Tha Tam Bleung. Chú có thể lưu ý ở khu vực đó xem có đúng với mô tả của bác CCB kia không ạ?

Đúng là có dãy cao điểm 1500, 1700, 1800 mà Lone some nói, nhưng nó là cụm cứ điểm bảo vệ trung tâm Long cheng của Vàng Pao, chú cũng nghĩ đến dãy cao điểm này, nhưng có anh cựu CB  khẳng định và nhấn mạnh về Sảm thong- bản Na, mà nó vốn cũng là một cứ điểm liên danh với Long cheng, cách nhau chừng 10- 15km nên không đủ yếu tố nó có đúng là 1700 mà người liên lạc nói hay không. Với lại phân tíchmột chút ta thấy ít có khả năng, bởi đặc công sẽ đánh vào những cứ điểm quan trọng mà bộ binh không xơi được, dãy cao điểm mà LoneSome nói là dãy cao điểm liên hoàn, có thể bảo vệ nhau, nếu chỉ Tấn công 1700 thì 1500. 1800 sẽ làm thịt quân ta, Đồi vành khăn này chú nghe nói là nó vạt ta luy dốc đứng, dưới có hào sâu trên ta luy là nhiều lớp thép gai và mìn định hướng, đặc công tiềm nhập còn khó nói gì đến bộ binh, cho nên bộ đội ta đánh thằng này tổn thất nhiều vì vậy.

Cháu thấy có 2 dẫy có cao độ 1700

Một là phía Nam bản Na



Hai là phía Đông Sảm Thông, phía Tây cao điểm 1978 (chỗ cháu nói phía trên).



Tuy nhiên có vẻ 2 điểm này không giống với thông tin của Chú. Để cháu mò tiếp xem sao