Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Năm, 2024, 06:12:24 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: "Tản Mạn ngã ba con Voi" phần 5  (Đọc 283284 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
svailo
Thành viên
*
Bài viết: 1129



« Trả lời #100 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 12:47:45 pm »


...

Bạn nói tôi mới để ý ông già này, nhưng nhìn gần thì khuôn mặt của ông ta cũng khá lành, chắc không phải là tay sai của quân diệt chủng đâu. Hì
**************************88
  Tôi thì lại hiểu rằng  H3 nói vậy , nghĩa là : Nếu có , thì ông ta cũng chỉ là 1 dân lành , 1 nạn nhân trong ván cờ chính trị  .
Nay : Súng Gươm vất bỏ rồi , thì sẽ lại   vẫn Hiền như xưa thôi !
 Chỉ có Bọn chuyên làm Chính trị , chuyên xúi người này , giục bắn người kia thì đến chết cũng không thay đổi bản chất được
Logged
sapaco
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 847


« Trả lời #101 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 01:24:25 pm »

câu chuyện xưa của thời ae ta còn trên đất K, chuyện kể rằng ban ngày là dân tối đến là pốt ( những vùng ta đóng quân )bao nhiêu xương máu đã đổ ra rồi cũng những cái nhìn thấy vẽ hiền hiền, thế mà quất thằng khi ta thiếu cảnh giác, tóm lại ngày xưa ngày nay cái câu " dân 30 ngày" là sao các bác, bác nào rành rẽ cho em biết với
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #102 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 01:52:29 pm »

hehe đối với dân K thì không thể nào trông mặt mà bắt hình dong được  Grin Thấy các bác chuyên gia đi với bộ đội K 1 đêm đổi chổ ngủ mấy lần thì biết  Grin cái thằng E trưởng của 912 bọn em bắt nhìn tướng tá rất thư sinh , trắng trẻo , đẹp trai hơn bọn em nhiều  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #103 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 04:06:57 pm »

Bạn nói tôi mới để ý ông già này, nhưng nhìn gần thì khuôn mặt của ông ta cũng khá lành, chắc không phải là tay sai của quân diệt chủng đâu. Hì
Chỉ trong thời gian ngắn khoảng 3 năm mà Pốt cùng bộ sậu của hắn hủy diệt hàng triệu sinh mạng con người cả Kam lẫn Việt bằng những khuông mặt rất lành đấy các bác  Grin. Pốt, Ieng-sary, Noun Chea... đều du học xứ đông xứ tây cả đấy. Chiếc áo thầy tu không làm nên.... phải không các bác  Huh

Tôi không muốn vì tranh luận mà làm mất hòa khí giữa anh em với nhau. Nhưng không thể nhìn ông già đi dép râu mà kết luận đó là Pốt hay là du kích K được. Vì dép râu thì ta, dân và địch đều dùng chung.

Riêng dân K ở ngã ba Con Voi, nhất là dân ở phum Sozia rất có cảm tình với bộ đội. Ngày xưa chúng tôi ở trong dân, được dân mời uống rượu, đãi cơm Xamaki xi bò hốc sóc xà bai với canh gà (hoặc cá) nêm mắm bò hốc...

Nói chung là trong nhà họ có gì ngon họ đều mang ra cho bộ đội ăn. Cái tình nghĩa đó nó sâu đậm lắm các bác ơi. Chính cái tình nghĩa đó mà tôi mới nung nấu ý nghĩ trong đầu là về thăm lại phum xưa.

Thử hỏi nếu dân họ ăn ở bạc bẻo như vôi với mình thì ai mà thèm nhớ. Embarrassed
Logged
dksaigon
Thành viên
*
Bài viết: 1027


« Trả lời #104 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 04:13:22 pm »

He... nếu cứ suy theo đúng "logic" ở đây thì qua K gặp ông nào tuổi trên 40 là tự hỏi " hắn là Pốt hay Para... hắn đã giết bao nhiêu người, bao nhiêu lính ta..."! he...he... vậy thì " dân nó " nếu gặp mấy ông cựu nhà mình qua đó thì cũng tự hỏi: " gã cong top này ngày xưa không biết có bắn dân thường không...?!". Grin

Tôi có đọc một đoạn tự kể của một nạn nhân chế độ diệt chủng Pôn Pốt là: anh ta là người duy nhất còn sống sót trong gia đình và tận mắt thấy gã angka đập chết cha mẹ, anh em của anh ta. Sau nhiều năm lưu lạc ở nước ngoài anh ta về nước và được biết gã angka đấy vẫn còn sống và anh ta đã tìm gặp tính để trả thù...khi gặp anh ta gã angka này trước mặt dân phum đã quỳ trước mặt anh ta nhận tội và chịu trừng phạt...cuối cùng anh ta đã bỏ đi vì tuy không thể quên, không thể tha thứ cho gã angka ( anh ta đã nói điều đó với hắn ) nhưng anh ta cũng không giết hắn ( anh ta có thể làm điều đó ) vì cha mẹ anh cũng không sống lại được nữa và anh ta tin rằng gã angka sẽ phải suốt đời dằn vặt vì khi đã gặp lại chính đứa trẻ mà hắn đập chưa chết tìm đến báo thù nhưng lại để hắn sống!

Trong cuộc chiến K , sau này một số học giả phương tây có nhận xét: trong chiến dịch thanh lọc những năm 80-81 , VN đã có phần quá tay, hậu quả là đẩy một số người dân K về phía " quân kháng chiến "?! . Tôi cũng nghĩ và nhớ lại những ngày đó đã bắt một số phần tử 2 mặt nhưng cũng biết là có người không phải là Pốt cài cắm ( đã từng ly khai chạy qua VN học ở Long Giao, giải phóng K xong về làm ngay huyện đội trưởng ), và có người sau này tôi mới biết có lẽ chỉ không theo ta nhưng cũng không theo Pốt! nhưng hồi đó gọi là Pốt tất! Cool
  
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #105 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 04:47:02 pm »

hehe mấy ông phương tây chỉ giỏi cái nói phét , làm cái gì có chuyện quá tay để 1 số dân K chạy theo địch . Dân K chạy theo địch chỉ vì lý do dễ hiểu : được phát 1 số tiền và 6 tháng gạo . Đó là tiêu chuẩn của thằng Pốt chứ tiêu chuẩn của các phe kia còn cao hơn nhiều . Chổ em có 1 thằng nhóc nhà nghèo lắm , nó đứng chỉ hơn cây AK 1 cái đầu nhưng mà đã đi đủ các sắc lính của các phái . Thằng này chắc do chơi thân với bọn em nên nó rất ranh ma , lãnh tiền , nhận gạo cho gia đình xong là nó vác súng chạy qua phái khác  Grin
Còn chuyện nghi kỳ thì phe phái nào cũng có , cũng oan sai nhiều . Ông C trưởng du kích K nguyên là C trưởng của Pốt đánh nhau rất giỏi , dẫn quân mình đi bao giờ cũng diệt được địch thu được súng . Bọn Pốt ghét ông này cực kỳ nên treo giá cái đầu của ổng khá cao vậy mà ổng vẫn không được kết nạp đảng CCP vẫn bị cán bộ huyện nghi ngờ đến nổi phải tự sát bằng K54 . Nghe tin này bọn em thằng nào cũng bàng hoàng và thương vì không nghĩ ông ta là dân 2 mang , cũng may viên đạn từ miệng xuyên qua hàm chứ không ra ót nên ông ta vẫn sống chỉ có điều không biết ông ta sẽ sống ra sao khi bị cả 2 bên đưa vào sổ bìa đen .
Theo em dân K theo địch không có nghĩa là chỉ do ghét bộ đội VN . Họ vẫn nhớ ơn bộ đội VN cứu họ thoát khỏi chế độ diệt chủng của Pốt nhưng họ vẫn theo địch là do các nguyên nhân kinh tế , chính trị khác tác động .
Câu hỏi vì sao bộ đội VN đổ xương máu cứu dân K thoát nạn diệt chủng mà dân vẫn có người theo địch đánh bộ đội VN là câu nói cửa miệng của lính mình khi dân vận . Phần đông dân im lặng che dấu suy nghĩ thật của mình ,số ít lên án việc theo địch nhưng không biết đó có phải là suy nghĩ thật của họ không ?
hehe mà thôi em nghĩ chúng ta đừng đi sâu vào vụ này chỉ cần biết nhân dân K không quên xương máu của người lính tình nguyện đổ xuống là tốt rồi  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #106 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 05:42:13 pm »

He... nếu cứ suy theo đúng "logic" ở đây thì qua K gặp ông nào tuổi trên 40 là tự hỏi " hắn là Pốt hay Para... hắn đã giết bao nhiêu người, bao nhiêu lính ta..."! he...he... vậy thì " dân nó " nếu gặp mấy ông cựu nhà mình qua đó thì cũng tự hỏi: " gã cong top này ngày xưa không biết có bắn dân thường không...?!". Grin

Tôi có đọc một đoạn tự kể của một nạn nhân chế độ diệt chủng Pôn Pốt là: anh ta là người duy nhất còn sống sót trong gia đình và tận mắt thấy gã angka đập chết cha mẹ, anh em của anh ta. Sau nhiều năm lưu lạc ở nước ngoài anh ta về nước và được biết gã angka đấy vẫn còn sống và anh ta đã tìm gặp tính để trả thù...khi gặp anh ta gã angka này trước mặt dân phum đã quỳ trước mặt anh ta nhận tội và chịu trừng phạt...cuối cùng anh ta đã bỏ đi vì tuy không thể quên, không thể tha thứ cho gã angka ( anh ta đã nói điều đó với hắn ) nhưng anh ta cũng không giết hắn ( anh ta có thể làm điều đó ) vì cha mẹ anh cũng không sống lại được nữa và anh ta tin rằng gã angka sẽ phải suốt đời dằn vặt vì khi đã gặp lại chính đứa trẻ mà hắn đập chưa chết tìm đến báo thù nhưng lại để hắn sống!

Trong cuộc chiến K , sau này một số học giả phương tây có nhận xét: trong chiến dịch thanh lọc những năm 80-81 , VN đã có phần quá tay, hậu quả là đẩy một số người dân K về phía " quân kháng chiến "?! . Tôi cũng nghĩ và nhớ lại những ngày đó đã bắt một số phần tử 2 mặt nhưng cũng biết là có người không phải là Pốt cài cắm ( đã từng ly khai chạy qua VN học ở Long Giao, giải phóng K xong về làm ngay huyện đội trưởng ), và có người sau này tôi mới biết có lẽ chỉ không theo ta nhưng cũng không theo Pốt! nhưng hồi đó gọi là Pốt tất! Cool
  
Ha ..ha !  Grin Một câu chuyện về lòng nhân đạo tha thứ cho kẻ thù của mình nghe như chuyện tiểu thuyết nhưng đã từng có từng diễn ra giữa những con người kẻ gây tội ác và nạn nhân sau nhiều năm của thời kỳ diệt chủng .
 Phải là những người học thức uyên thâm mới đủ bản lĩnh để rộng lòng tha thứ cho kẻ kẻ thù được . Grin
 Chuyện ông lão đi dép cao su ở bức ảnh của H3 Hùng chụp kia cũng là chuyện bình thường thôi :
 Nếu xét về độ tuổi của ông lão này 30 năm về trước chắc chắn sẽ ở tuổi đang phải cầm súng ở phía bên kia ( lính Pốt hay đảng phái khác chẳng hạn ) , chúng ta cứ cho rằng ông lão ấy là lính Pốt đi thì cũng có sao đâu , ngày nay đất nước K hòa bình rồi ông lão ấy không còn cầm súng chống lại nhà nước và nhân dân K nữa , ông ấy trở về cuộc sống đời thường và muốn sống nốt quãng đời còn lại trong bình yên ít nhiều ông lão ấy cũng hiểu rằng thời gian ông lão ấy cầm súng chống lại nhà nước K và QTN VN là thời gian đáng để suy nghĩ nhất .
 Cũng giống như chúng ta hôm nay nếu ra đường gặp một ai đó họ nói rằng : Trước 30.4.1975 họ từng là SQ hay binh sỹ quân đội VNCH thì cũng có sao đâu , chuyện hôm qua hoàn toàn khác với hôm nay dù rằng trước đây từng nã vào lưng nhau hàng băng đạn không thương tiếc . Grin
 Người lính của cả 2 bên chỉ là công cụ của bạo lực và điều quan trọng nhất là cái công cụ đó phục vụ mục đích gì ?  Grin
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
ducthao
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 915


« Trả lời #107 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2010, 07:19:32 pm »

Xin tham gia một vài ý kiến cùng ae.Trước hết đúng là các ý kiến ae đều có phần chính xác,ở đây ta phân tích thêm thì thấy tùy theo khu vực tác chiến,hoàn cảnh khác nhau mà mỗi người sẻ có ý nghỉ,lập luận khác nhau phải không.
Riêng về dân xung quanh ngả ba con voi,ngày xưa duc thao khi mới vào,nghe các anh đi trước kể lại rằng đó là số dân bị pot lùa theo,được ta giải cứu,đưa về định cư khu vực đó.Thành phần có rất nhiều dân Lào,thời gian đầu quân ta phải nhường cơm sẻ áo để đùm bọc .Chính vì nghĩa cử đó mà lớp người nầy có thiện cảm và trung thành với quân tình nguyện gần như tuyệt đối.Nhớ có 1 thời điểm đi chợ gặp tết của họ,ae ai cũng ướt đẫm vì những cô gái cứ dí theo tạt nước cầu phúc thật là vui vẻ.
Sau nầy khi đường buôn phát triển ,dân tứ xứ đổ về sống xen kẻ nhiều,cộng 1 số tên pot ra trá hàng khống chế,thành ra chẳng phân biệt đâu là kẻ tốt,người xấu nửa.
Nhưng có 1 câu chuyện mà duc thao là người trong cuộc,cho đến giờ vẩn nghỉ mình đả ra 1 lệnh đúng.Khi về nội địa để tác chiến,trong 1 lần vây đánh phum Bà Lăng(nam lộ 6 vào 7 km,thuộc huyện Chi ka ren,tỉnh Siêm riệp),lính ta bất ngờ áp sát thì chạm địch nổ súng,có 2 đ/c ta trúng B 69 bị thương,sau loạt đạn đầu pot không chịu nổi phải vội vả tháo chạy,ta bắt sống ngay tại trận 1 tên.Nhìn thấy mấy đ/c bị thương rên la,khuôn mặt lính ta ai cũng toát lên 1 vẻ căm thù ghê lắm.Một đ/c mở khóa đi xăm xăm về phía tên địch đang bị bắt trói,nhiều đ/c khác cũng làm theo.Bất ngờ có 1 người phụ nử cũng lớn tuổi lao đến ôm chầm tên nầy,sau đó quay sang lính mình sụp lạy như tế sao.Hành động của người mẹ K đó,thú thật tác động ghê ghớm đến toàn bộ ae ta lúc đó.Dù biết rằng nhảy vào có thể hứng lấy những viên đạn của ae mình,nhưng vẩn lao vào che chắn cho con.
Bất chợt duc thao phải ra lệnh cho ae ngừng lại,dù chỉ cần đứng yên là ae đả xả cho tên pot mấy loạt rồi.Sau đó ta giải tên nầy cho huyện.Một thời gian sau,nó được tha về.Không được tham gia gì với chính quyền lúc đó,nhưng sau nầy hắn có biểu hiện phục thiện rất tốt,chú tâm lo làm ăn và rất tôn trọng lính mình,thương yêu bà mẹ hết mực.
Cho đến ngày đ/v duc thao rút về huyện để chuẩn bị cho rút quân,chợt thấy nó cũng ra đường đạp xe theo đưa tiển.
Các ae thấy vậy nghỉ gì,riêng duc thao thỉnh thoảng nhớ lại chắc giờ đây hắn sẻ có 1 cuộc sống rất tốt cùng con cháu,và có thể vẩn kể về những ơn nghĩa của lính ta ngày xưa.
Thêm bạn,bớt thù dẩu sao cũng tốt hơn,nhất là với cháu con chúng ta.
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Mười, 2010, 07:45:48 am gửi bởi ducthao » Logged
sapaco
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 847


« Trả lời #108 vào lúc: 24 Tháng Mười, 2010, 07:49:30 am »

thật ra cái việc chẳng đặng mà đừng ae đã nói hết tất cả ngóc ngách của nó ra rồi, ai ở K cũng có những kỷ niệm đẹp về nhân dân campuchia đúng không, bản chất của dân là tốt, không ai muốn tham  gia vào cảnh giết chóc bao giờ, chỉ vì cái hận thù, cái lợi ích cho bản thân khi đạt được đã bị ru ngũ bằng những cám dỗ, nên sẵn sàng giết... cám ơn ae đã đăng đàn cho ae biết những mặt phải trái của dân trên chiến trường.
mỗi cảm nhận được ghi vào bộ nhớ của ae, chiến trường xưa ta thăm lại để nhớ về những tháng năm ta đã trải qua
Logged
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #109 vào lúc: 24 Tháng Mười, 2010, 04:49:33 pm »

Thêm bạn,bớt thù dẩu sao cũng tốt hơn,nhất là với cháu con chúng ta.

@ducthao đã có một hành động đúng trong tích tắc nọ, oán thù nên cởi không nên buộc. Nếu đơn vị ducthao hạ sát tên tù binh nọ trước mắt mẹ anh ta thì sẽ mang 2 cái bất lợi:

Thứ nhất: Đẩy bà mẹ nọ thành kẻ không đội trời chung với đơn vị của ducthao.
Thứ hai: Hạ sát tù binh trước mắt mẹ anh ta là điều không nên tí nào Undecided

Đưa tên tù binh đó cho chính quyền bạn xử là phương án tốt nhất trong tình huống này và ducthao đã xử lý đúng như vậy. Âu cũng là một kỷ niệm hào hùng trong đời lính chiến.
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Mười, 2010, 04:59:34 pm gửi bởi H3 Hùng » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM