Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 5 - Chuyên đề chung sức của các thành viên

[SaigonGuider]

@quangtrung: SGG vừa kịp nhìn thấy "đường đi dự đoán" của Bác rồi - có phải ý của Bác là con đường đi ngày ấy?
Bởi ngày nay thì cũng... gần y như vậy đó thôi, ngay cả phía bên Hin tạng cũng có đường tốt - tất cả đều dẫn hướng qua Mường Phoun/Mường Pồn - ngày nay có điểm tham quan chùa WatThiWat và đi nối vào đường 13 đoạn giữa Vientiane và VangVieng (đoạn này đang thi công làm mới - và 2 cơn bão vừa qua cũng gây tác hại nặng nề)

Bác giúp cháu phân tích, hoặc có thể "đặt câu hỏi" để ngày mai người nhà LS có thể trao đổi với Bác Cựu kia nhé!

Thế này, SGG đang thắc mắc vài điều trên bản sơ đồ như sau:



- Ta cho ký số ba quả núi là A, B, C... tương ứng với ba dòng thuyết minh phía dưới - thấy rõ là "dáng quả núi A" (có hang phẫu thuật) thì ở khá xa với điểm đứng.
Chú ý một dáng núi cao - có vẻ như "ngọn đơn độc" - bên phải khung hình (SGG ghi dấu "#?")

- Câu hỏi về các vòng có đánh số:
Vòng 1- Chữ bị khuất dường như là... Long chẹn - nghĩa là "hướng đi Long Chẹng"

Vòng 2- Chữ viết tắt ST nghĩa là Sảm Thông - có chút ký hiệu dấu ^ mà không phải là "dấu ngoặc". Vậy thì:
- Nên hiểu đi theo hướng của "Vòng 1", đi Long Chẹng?
- Hay nên hiểu là đi sang bên trái khung hình luôn - và nếu kết hợp với "vòng 4" thì... coi như "tại đó" có 1 ngã ba? (đồng thời đường về Sảm thông ở đoạn này là cặp sát "khe vực sâu" và... "dòng suối lớn dưới dãy núi đá", như trong ghi chú phía dưới)?

Vòng 3- Hiểu theo thông lệ đồ bản thì đó là dấu chỉ "hướng bắc" (người vẽ hẳn là một đồng đội đặc công) - Vậy kết hợp với "vòng 1" thì... Long Chẹng cũng ở về phía Bắc? Còn Sảm thông thì ở... hướng tây?

Vòng 4 - "Đường về Sảm Thông" cũng là đường từ hang phẫu thuật vào Sảm Thông-Long Chẹn (?) - như ghi chú phía dưới

Vòng 5 - Cái chữ thì ghi "đường đến Bản Na" nhưng ký hiệu như là hướng đến Bản Na (theo tầm ngắm giữa khe hai ngọn núi)

Tiếc là thông số "ngày chụp tấm ảnh" đã không cho ta thấy rõ nghĩa tiếp theo câu "thi hài được lấy từ khu Sảm Thông chuyển ra theo đường... xxxxxxxx"
Nhưng ta đủ hiểu vài điều là
-"Ls không hy sinh trong hang phẫu thuật"... Vậy "hang phẫu thuật tiền phương" ở đây mang tính làm "điểm mốc", ít nhất là trong trận đánh "139" này (nên các chiến sĩ mới không chú ý biết tên dãy núi)

- Chắc chắn thời điểm "mang thi hài Ls ra" là sau trận đánh khá lâu (?)

Vì bởi, nếu không coi đây là một sơ đồ - mà là dạng "cảnh đồ" - được người vẽ thực hiện ở vị trí "phía nam" hoặc "đông đông nam" Long Chẹng - ví dụ như là Ban Nampat hoặc bên dòng NamPha... (phía dưới ngoài mảnh bản đồ của Bác quangtrung)

Thì các vòng "dấu chỉ hướng" 1-2-3 sẽ hoàn toàn hợp lý - ứng với "điểm đứng" thực hiện cảnh đồ này.

Tức là: Khả năng Ls được mai táng cuối cùng tại phần yên ngực từ Bản Navang lên cao điểm 1737 hoặc chếch về phía đông, lên trên khỏi vòng bình độ 1500 - vị trí này có vĩ độ ngang hoặc thấp hơn Sảm Thông một chút!

hức, về cách nhình cảnh đồ này - chắc phải xin kính nhờ mấy Bác C20 - Tích tường Như Lệ hay 6971 ghé qua nhận định giúp cho thằng em SGG một chút đi.

- - -
Sợ Bác quangtrung mệt, phải đi nghĩ - nên SGG em post vội... Mong được Bác cho ý kiến thêm...
Em sẽ gắng chuyển gán thành bình đồ để dễ minh họa ý em hơn!

À! QUÊN, xin bổ sung...
Còn một cái "khóa" chưa kịp trình: nghĩa là "ngọn núi đơn độc" mà SGG em nêu trên, đánh dấu "#?" đó là ngọn Phou PhaXai Bác quangtrung ạ! 

[ktslengoc]

chú q.trung nói đúng đó, lấy thị xã Phonsavan làm trung tâm thì Sảm Thông ở phía Tây Nam gần hơn nhiều còn Bom Lọng ở phía Đông Bắc khá xa (Bom Lọng giáp tỉnh Hủa Phăn có địa danh Sầm Nưa trong thơ Quang Dũng). Đi Lào mùa này là phù hợp phải không chú q.trung? lâu rồi chưa được uống cà-phê Thọ với chú thèm quá ạ...
@ bạn tan_coi23: bạn có sơ đồ mộ chí, có ngừoi chôn cất LS đi cùng thì rất may mắn đấy nên đi sang đấy tìm, khả năng nếu chưa bốc về VN thì thấy hài cốt là cao vì bên ấy dân cư thưa thớt nên dấu vết chiến tranh còn rõ lắm, phong tục của họ hỏa táng người chết không chôn nên đào thấy cốt dễ dàng phân biệt có phải bộ đội VN hay không... Đi từ Việt Nam kiểu gì bạn cũng phải đến thị xã Phonsavan ngủ nghỉ, theo tôi bạn nên liên hệ với đoàn quy tập mộ LS đóng tại Phonsavan / Xiêng Khoảng nhờ giúp đỡ là tốt nhất. Đó vừa là nhiệm vụ của Đoàn QTMLS bên ấy đối với gia đình LS, vừa là tình đồng bào nên tôi khẳng định anh em bên ấy sẽ giúp đỡ hết mình và hoàn toàn vô tư (bên VN mình quen phong bì cảm ơn nhưng đối với đoàn QTMLS bên ấy 1 đồng họ cũng không nhận), tôi vẫn còn lưu số điện thoại bên Lào của mấy anh bên đó, khi nào bác sắp sang thì alo tôi nhắn cho..
Đường sang đó tương đối dễ đi, an ninh cũng không phải lo lắng lắm đâu, "phỉ" Vàng Pao hết tiền rồi nên lại theo VN ta, tôi mới đi về tháng trước, bác tham khảo thêm tại: https://docs.google.com/document/pub?id=1lW-UWLJJ12pjFBuofOaj91imcmF1vHt1znTv-vaa_9w

[linh thong tin]

Cái trạm phẫu đó có phải là Viện 61 ở chân núi Phu He không? Viện 61 nằm ở sườn bên phải Phu He, còn bản Thẩm nằm ở sườn bên trái theo hướng Đông Tây có đúng không hả chuyên gia q.trung?

Bạn Tần Cối@ Nếu bạn không có phương tiện riêng để sang Xiêng Khoảng thì xuống BX Nước ngầm sẽ có xe giường nằm sang Phôn Sa Vẳn. Đi lúc 18h30, đến 15h hôm sau. Nếu tôi đi thì tôi xuống bản Nặm Cọ còn cách thị xã Phôn Sa Vẳn 14 km nữa.

[q.trung]

Saigon Guider@ Già rồi, không thức khuy được, hôm nay tôi sẽ trả lời, trên bản sơ đồ, do dựa trên kí ức để vẽ nên anh CCB chỉ vẽ đại khái, cho ta biết vị trí và hướng của một số vật chuẩn, nó phù hợp với hướng đường mòn tôi tô đỏ trên bản đồ, vì đó chính là con đường thâm nhập chính của bộ đội ta tấn công Sảm thông.
 Đỏ 1 người vẽ chỉ hường Long cheng, nhưng điểm này có nhầm lẫn, longcheng ở hướng ngược lại, trên bản đồ LC nằm ở óc dưới trái.
 ĐỎ 2 người vẽ chỉ vị trí ST: chính xác
 Đỏ 4 chỉ hướng về trung tâm ST: chính xác
 Xanh 5 Lối đi về Trung tâm Bản Na :đúng
 Xanh 3 hướng Bắc, tuy nhiên chưa chính xác, mũi tên hướng Bắc hơi lệch sang phải mới đúng.
#? không phải là phu Pha xai. phu Pha xay  ở hướng ngược lại. Tôi cho rằng ba quả núi này chỉ là ba quả núi nhỏ, được định vị theo đường mòn.

Gia đình Tần cối nên hỏi tất cả các địa danh liên quan mà anh CCB còn nhớ được, vì mỗi địa danh nhớ ra được sẽ có một cái nhìn chính xác hơn. tuy nhiên khi vào chiến trường, họ chỉ là những người lính trẻ 19,20 tuổi như tôi hồi đó, đi đánh nhau ban đêm nên có biết địa danh nào cũng chỉ qua phổ biến kế hoạch trước khi vào trận, nếu là cán bộ thì chắc nắm được nhiều địa danh hơn.

Thưa anh Linhthongtin, tôi không phải là chuyên gia theo cách nói của anh, nhưng tôi biết gì thì tôi sẽ cố gắng giúp cho gia đình liệt sỹ, không úp mở gì cả, còn cái bệnh viên và khu phu He của anh là ở sâu trong hậu phương rồi, và sau này chứ ls hy sinh từ 1970.

[tan_coi23]

Chú Q.trung có ở trên mạng không ạ
Cháu đang ngồi ở nhà chú CCB. Chú ấy nói là LS bị HS ngày 12 tại đồi Vành Khăn. Trạm phẫu chỉ là một cái mốc chú ấy nhớ được thôi ạ. Cháu muốn hỏi chú là từ cửa rừng tại bản Không đi vào Sảm thông có đi qua Hin Tặng và Sao Phan không ạ? Chú có thể cho cháu biết hành trinh đi từ Bản Không vào đến Sảm Thông là đi đừng nào, qua những bản nào không ạ.
Nếu có thể, chú cho cháu xin số điện thoại để cháu có thể bắc cầu cho chú CCB kia hỏi trực tiếp chú được không ạ. SĐT của cháu là 0987380468

[q.trung]

ok. số điện thoại của chú  0944797838
đây là bản đồ goongle eart, đường đi từ Bản Không vào Sam thong đã trở thành đường quốc lộ (màu vàng)

[/img]

Hơ hơ hơ! bạn Tancoi vừa kết nối để tôi nói chuyện với anh CCB, anh ta hỏi tôi đã vào bản Na chưa, có thấy cái bản có hai hòn đá không? hỏi thì anh ta không nhớ một địa danh nào, và láng máng nghe anh ta nói rằng tay này là lính pháo binh (chỉ tôi) chắc chẳng biết gì!!!!!
  Núi non trùng điệp , bản làng lác đác như lá rừng Lào, ông ấy hỏi mình có thấy cái bản có hai hòn đá không thì ..bó tay, đành cười hehehe!

[lonesome]

ok. số điện thoại của chú  0944797838
đây là bản đồ goongle eart, đường đi từ Bản Không vào Sam thong đã trở thành đường quốc lộ (màu vàng)



Hơ hơ hơ! bạn Tancoi vừa kết nối để tôi nói chuyện với anh CCB, anh ta hỏi tôi đã vào bản Na chưa, có thấy cái bản có hai hòn đá không? hỏi thì anh ta không nhớ một địa danh nào, và láng máng nghe anh ta nói rằng tay này là lính pháo binh (chỉ tôi) chắc chẳng biết gì!!!!!
  Núi non trùng điệp , bản làng lác đác như lá rừng Lào, ông ấy hỏi mình có thấy cái bản có hai hòn đá không thì ..bó tay, đành cười hehehe!

Hỏi thế thì đúng là đánh đố nhau thật.

Bạn Tần cối : - ở khu vực đó có vài địa danh mang tên Thẩm, có hang tên là hang "Thẩm thuội" hang "Nậm Xiêm" và còn có trạm phẫu tên là Bản Thẩm, nơi một đ/c đặc công là bố của thành viên lone some đã tìm về.

Bạn tan_coi: Cái trạm phẫu tại Bản Thẩm này giai đoạn t2/1970 là của Trung đoàn 165. Bố tôi khi đánh Sân bay Bản Áng trong giai đoạn đó đã đi lạc và may mắn tìm về được trạm phẫu này.

Bố tôi trước khi chuyển sang C19 E165 F312 cũng từng ở 305.

[SaigonGuider]

...
Hơ hơ hơ! bạn Tancoi vừa kết nối để tôi nói chuyện với anh CCB, anh ta hỏi tôi đã vào bản Na chưa, có thấy cái bản có hai hòn đá không? hỏi thì anh ta không nhớ một địa danh nào, và láng máng nghe anh ta nói rằng tay này là lính pháo binh (chỉ tôi) chắc chẳng biết gì!!!!!
  Núi non trùng điệp , bản làng lác đác như lá rừng Lào, ông ấy hỏi mình có thấy cái bản có hai hòn đá không thì ..bó tay, đành cười hehehe!

hơ hơ... thế thì đành chịu thua, không rõ Bác Cựu ấy có phải là tác giả của bản sơ đồ vẽ tay trên? thì dựa vào "điểm đứng" nào vậy nữa hả giời? (hức, hôm nay 2/9 mà nghe câu "tay này là lính pháo... chắc chẳng biết gì..." thì... ack, ack...")

Bác quangtrung ạ, thực tình là cháu không thấy phù hợp nếu "đường từ Sảm Thông ra bản Na..." thì theo con đường chú vẽ (ra khỏi ST theo hướng đông bắc) vì bởi thẳng trục ấy, tới cửa rừng Bản Khong hẵn là con đường chỉ dành cho cánh trinh sát BB, trinh sát pháo... mà không thường dành cho cánh BB.

Bởi "đường về Bản Na" phổ thông nhất, chính là đi về hướng đông - về phía một chùm các bản Na...xyz..., như lời quangcan nêu trên kia - con đường ấy vòng qua phía bắc dãy Phou Longmat thì cứ thế thẳng về bản Na theo hướng tây bắc

Còn chỗ Bản Không mà Bác nêu, có phải là cánh rừng từ một bãi... chum - gọi là "cửa vào", tới Bản Na trước, rồi theo khe suối về Sảm thông phải không?

Thực tế thì trước đây, duy nhất con đường QL về Vien-chăn thì đi theo hướng này như Bác nêu trên đó. Có điều, do thường sạt lở nhiều trong mùa mưa... nên người ta thiết kế thêm con đường nữa - đi ngang khúc Hintặng-SaoPhan chót vót...
Rồi gặp nhau ở phía nam Sảm thông, để vượt cầu qua đoạn hẹp của sông Nậm Ngừm.
@lonesome: đường mới này còn đang hoàn chỉnh, chắc chưa lên GE rồi! (mà cũng lạ vậy, cũng trên nền đường qs cũ thôi mà, sao chưa lên?)

Theo cháu, xem ra, việc vào khu Sảm Thông, mang thi hài Ls ra theo "đường về bản Na"... chỉ là... khái niệm như thế!
Như SGG đã nêu nghi vấn vào thời điểm, là sau trận đánh - là sau ngày 12/4... thì "điểm đứng theo cảnh đồ", dù chỉ là ký ức, có ở phía nam Long Chẹng - thì cũng phù hợp với việc chặn truy kích địch trong "đợt ba" ở đoạn sông Nậm Ngừm... rồi thì "tổng kết huấn luyện" trước khi về nước vào tháng 6/1970.

hức... "ông già pháo binh" mà còn "chẳng biết gì" thì thằng nhóc trợ lý chắc... không dám nói gì hơn rồi - hic, mất cả đêm, ngồi phân tích cảnh đồ...

Mà thôi, nhân có chút "lăn tăn" với câu hỏi của tancoi_23 ở trên: "muốn hỏi chú là từ cửa rừng tại bản Không đi vào Sảm thông có đi qua Hin Tặng và Sao Phan không ạ? Chú có thể cho cháu biết hành trinh đi từ Bản Không vào đến Sảm Thông là đi đường nào..." (Sao lại hỏi thế nhỉ?) SGG cứ vác cái bản này ra và giờ thắc thỏm chờ các "Cụ C20" (đàn anh TTNH và 6971) cho ý kiến để nâng cao lý luận nghiệp vụ vậy!



Chú quangtrung, cháu nghi ngờ cái vệt hướng mũi tên (từ Bản Houakhang, qua SaoPhan lên cao điểm 1978).
À, Cháu lưu lại số chú rồi nhé! Còn nhớ số cháu chứ? 0979839899 - Chúc chú vui ngày 2/9. Kính.

[linh thong tin]

Trong thời gian chiến tranh, các bản của dân Lào hay sơ tán lung tung lắm. Nếu cứ tìm trên bản đồ thì không thể thấy được. Thí dụ như bản Khai là nơi Đoàn 5 đóng, bản Son là chỗ anh q.trung đã đi qua, bản Nặm Cọ của tôi nữa. Rồi thì địa danh lại được bộ đội ta đặt tên, nếu bây giờ có hỏi người dân Lào thì họ cũng chịu chết thôi.

[q.trung]

Nhìn bản đồ, ta có thể thấy toàn khu vực CĐC là một cao nguyên, các dãy đồi. nhưng bao xung quanh là núi non trùng điệp. Toàn bộ phía Nam CĐC là núi rừng, trước năm 1971 không có đường oto, việc vân tải lương thực đạn dược cho quân đánh Long cheng- Sam thông là nhờ vào đôi vai của bộ đội và dân công Nghệ an. Để đưa quân vào đánh cụm cứ điểm này, ta có hai hướng chính. một là từ cửa rừng Bản Phôn ở phía đông nam CĐC, đường thứ hai là từ bản Không ở phía Tây Nam CĐC.(đây là đường chính tiến đánh Samthon -ban na)
 Đường từ bản Phôn, năm 1971 đã được mặt trận quyết định cho bộ binh và công binh mở đường vào đến Hin tặng, đưa pháo vào đến Sao phan, và đưa xe tăng vào đến Hin tang, tất nhiên hậu cần cũng vào được đến đó, giảm rất nhiều khó khăn. Còn con đường màu vàng trong ảnh Google Earth mà tôi đưa lên sau này hòa bình mới làm lại.
  Như vậy là ít nhất có hai con đường thông dụng để tiến đánh cum cứ điểm Sảm thông -Long cheng. Nhưng căn cứ vào các dữ kiện ông cựu kia đưa ra thường nhắc đến Bản Na thì khả năng tiến lui của đơn vị này là nằm ở con đường thứ hai, từ bản Không đi vào, và từ Sảm thông đi ra, tuy nhiên không lọai trừ họ rẽ sang phải đi về hướng Sao phan để đi ra theo con đường Sao phan Hin tang ra bản Phon, vậy mới cần anh cựu kia xác định thêm một số địa danh để lấy căn cứ xác định chính xác họ đã đi đường nào, tiếc rằng anh ta không biết gì thêm.
 Cả hai đường tôi nói đến đều cheo leo hiểm trở, rất khó để có con đường nào đó dành riêng cho các đơn vị khác nhau, thường các đơn vị quân ta đi con đường này, vào chiến dịch quân đi như mở hội, tôi có tả về con đường này trong hồi ức ở topic "Từ hoa ban đồng chum... " chúng tôi gặp khá nhiều đặc công, trong đó có anh đã đòi đổi thuốc lào lấy ảnh ...khỏa thân. hehehe!
 Cái mũi tên của SGG chỉ thì tôi không biết đi về đâu, còn con đường đi ra phải chếch chếch theo con đường mòn gach đứt nối trên Bản đồ, ngay cái chữ hintang ấy.
 Nói thêm với Lone some, cái trạm phẫu bản Thẩm lại là về hướng xiêng khoang, tức là bố cháu đã đi bộ từ sân bay trung tâm CĐC, vượt núi về Bản Thẩm ở hướng Đông, cánh này ngược với hướng bản Khong ban Na.