Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 26 Tháng Năm, 2024, 04:06:28 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 5 - Chuyên đề chung sức của các thành viên  (Đọc 305220 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
ktslengoc
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #120 vào lúc: 22 Tháng Bảy, 2011, 05:10:56 pm »

@chú q.trung:
cậu cháu cũng bên pháo binh cũng không biết chính xác Phu Tông Sao, chỉ biết tiếng Lào "phu" nghĩa là "núi".
cháu vừa gọi điện hỏi chú Thấu miêu tả Phu Tông Sao là điểm cao 1662 gì đấy? (chú không nhớ rõ 1662 hay 162), qua PTS xuống sân bay Buôm Lọng và đến đồi Cột Cờ.
@ quangcan:
Trích dẫn
đoạn trích đó đến đấy là hết, tiếc là không có đoạn đến ngày LS hy sinh. Chiến dịch đó về cơ bản là kết thúc ngày 15/12/1972 mà
chú Thấu cũng kể lại chiến dịch về cơ bản là kết thúc ngày 15/12/1972 nhưng căn cứ Buôm Lọng đánh lần nào cũng thua, địch từ hầm hào ngầm bật lên phản kích đánh lại, điều đó trùng với lời kể của cậu tôi cũng bên pháo binh là chú tôi hy sinh do địch phản kích
Logged
q.trung
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 450


« Trả lời #121 vào lúc: 22 Tháng Bảy, 2011, 09:37:51 pm »

Lê Ngọc@
 Vì ngày sang LÀO tìm kiếm đã gần kề, vậy như bạn đã từng nói là chỉ cần đến khu vực trận địa, lấy dược đất khu vực ls hy sinh, đáp ứng được nhu cầu tâm linh của gia đình là đủ, vậy tôi có lời khuyên với bạn như thế này.
 Tôi đảm bảo với bạn là nhờ đến "ngoại cảm" là việc làm chỉ tốn công tốn của vô ích, đó là lời khuyên của một người đã có thời gian chiến đấu không ít tại chiến trường này, nếu hài cốt ls dù đang nằm tại vị trí chiến đấu hay đã được làm chính sách đều đã trở lại với thiên nhiên, bốn mươi năm đủ để ls trở thành bất tử," cát bụi lại trở về với cát bụi", Cho nên, gia đình xác định đến chiến trường , đưa một nắm đất nơi ls hy sinh về với tổ quốc, gia đình là chính xác, mà không cần một ai thay mặt thượng đế dưới cái tên nhà ngoại cảm làm thay cả.
 Theo tôi, bạn hãy copy bản đồ khu vực(do các thành viên quan sử cung cấp). in thành bản đồ rồi nhờ đ/c Hạnh xác định hộ điểm gọi là Phu Tông sao, gia đình làm một chuyến du lịch sang Cánh đồng chum, nhờ dân địa phương dẫn  đến địa điểm đó, làm lễ và lấy một nắm đất mang về, vậy là đủ. Nhớ làm thủ tục xác nhận của chính quyền địa phương cẩn thận để tránh việc  địa phương nhà bạn không cho đưa vào nghĩa trang liệt sỹ.(Nếu anh Hạnh không xác định được, tôi cũng có thể giúp bạn tìm được nơi gần đúng, căn cứ theo điểm cao 1662. Tuy vậy theo tôi biết là không có cao điểm 1662  mà chi có cao điểm 1622, đây là một cứ điểm quan trọng, khống chế toàn bộ lòng chảo BOM LỌNG.  rất có thể đó chính là Phu Tong sao.)

Đường đi nước bước vào Cánh đồng chum Xiêng khoảng không khó, Quang cận hẹn với Lê Ngọc một buổi nào đó offline, chú cháu mình bàn cách giúp Lê Ngọc. chú lúc nào cũng rỗi, hẹn ở cafe Thọ ấy( chỗ chú cháu mình gặp nhau rồi ) hoặc đến nhà chú cũng được.(nhớ mời cả các thành viên qs nhiệt thành. hehe!!!)
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Bảy, 2011, 09:51:24 pm gửi bởi q.trung » Logged
ktslengoc
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #122 vào lúc: 22 Tháng Bảy, 2011, 10:47:53 pm »

chú Trung nói đúng nỗi lòng của gia đình cháu rồi đấy ạ, đó là mục đích chuyến đi này của chúng cháu, theo "dấu chân người lính" để lưu lại bằng hình ảnh chính xác, cụ thể về nơi hy sinh của "người lính-người chú" của mình để tổng hợp lại thành một cuốn sách nhỏ, trước hết để họ hàng & các con cháu đọc biết rồi sau này tìm đến, sau đó là thông tin giúp những gia đình ls khác có hoàn cảnh tương tự.
Tâm sự thật với chú mấy ngày trao đổi trên diễn đàn này giúp cháu nhiều lắm, cháu đã hình dung trong đầu hướng đi-đến chính xác để lên kế hoạch, cháu không còn thấy chốn xa xôi mơ hồ nào đó mà hơn 30 năm qua thiếu thông tin mình đã không thể biết, khi trở về cháu sẽ gửi toàn bộ ảnh & tài liệu lên đây để nhiều người có thể tiếp cận thông tin như cháu
Mai cháu dự định về quê, thắp nén hương cho LS và ông bà chú bác phù hộ cho chúng cháu, đến tối mới lên được nên cháu muốn mời chú & các anh em trên diễn đàn một buổi cafe gặp gỡ vào 9h sáng Chủ Nhật (24/7) tại cafe Thọ chú và anh em đồng ý nhé  Grin cháu có số điện thoại của chú rồi, cháu sẽ gọi cho chú trước khi đến ạ.
Chắc chắn phải nhờ chú định vị giúp rồi vì chú Hạnh ở Lạng Sơn, trao đổi qua điện thoại chú ấy nói dạo này sức khỏe yếu & lâu rồi không nhớ được nên cháu không muốn làm phiền chỉ hỏi để khẳng định có Phu Tông Sao, có lẽ nó là điểm cao 1622 chú ạ
Thế chú nhé, có tài liệu gì chú mang đến chú cháu mình trao đổi & cho cháu photo. Hẹn gặp chú!
Logged
ditimlietsy69
Đại uý
*
Bài viết: 276


« Trả lời #123 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 01:23:06 am »

Chà việc nhà bạn ktslengoc nhanh nhỉ,mới hôm nào đã có gần đủ thông tin rồi,qua đội quy tập nhờ họ đưa sang,nhưng đang mùa mưa mà,ban đi ngay sao.?
Em bận mấy hôm giờ tranh thủ chút,chúc bạn đi gặp nhiều may mắn.kts lengoc
Logged

ktslengoc
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #124 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 02:12:17 am »

Chà việc nhà bạn ktslengoc nhanh nhỉ,mới hôm nào đã có gần đủ thông tin rồi,qua đội quy tập nhờ họ đưa sang,nhưng đang mùa mưa mà,ban đi ngay sao.?
Em bận mấy hôm giờ tranh thủ chút,chúc bạn đi gặp nhiều may mắn.kts lengoc
bác ditimlietsy69 vẫn chưa ngủ à, Cheesy đang nghiên cứu "chiến dịch" nào thế? Cheesy Cheesy bác đoán đúng nick tôi còn của bác là sao nhỉ? tôi mới vào diễn đàn nên bác có thể cho anh em biết? Chủ Nhật này đi cafe chút nhé  Tongue Tongue
Cũng thật tình cờ tôi đi Lào 25/7 thì chắc chắn 27/7 ngày TB-LS đang ở đấy, thật ý nghĩa, sang Lào mà có sóng Viettel thì vẫn online được, tôi sẽ "tường thuật trực tiếp" với chú & anh em. Tranh thủ rảnh cuối tuần viết tiếp "dự án" như đã kể, đây là hình ảnh trang bìa chia sẻ với các bác:
Logged
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #125 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 05:42:08 am »

@chú q.trung:
cậu cháu cũng bên pháo binh cũng không biết chính xác Phu Tông Sao, chỉ biết tiếng Lào "phu" nghĩa là "núi".
cháu vừa gọi điện hỏi chú Thấu miêu tả Phu Tông Sao là điểm cao 1662 gì đấy? (chú không nhớ rõ 1662 hay 162), qua PTS xuống sân bay Buôm Lọng và đến đồi Cột Cờ....
...Tuy vậy theo tôi biết là không có cao điểm 1662  mà chi có cao điểm 1622, đây là một cứ điểm quan trọng, khống chế toàn bộ lòng chảo BOM LỌNG.  rất có thể đó chính là Phu Tong sao.)...
chú Trung nói đúng nỗi lòng của gia đình cháu rồi đấy ạ, đó là mục đích chuyến đi này của chúng cháu, theo "dấu chân người lính" để lưu lại bằng hình ảnh chính xác, cụ thể về nơi hy sinh của "người lính-người chú" của mình để tổng hợp lại thành một cuốn sách nhỏ, trước hết để họ hàng & các con cháu đọc biết rồi sau này tìm đến, sau đó là thông tin giúp những gia đình ls khác có hoàn cảnh tương tự...

Chà chà... thêm quân tăng cường đây, vừa từ chiến trường K mới trờ về nè...  Grin

Chào Bác ktsLengoc - không biết ông cậu pháo binh của Bác là... đơn vị pháo binh gì? có là cao xạ 37, 57mmm gì không? hoặc giả có nhớ được thời điểm ấy, có những đơn vị pháo nào vào "vào trận" thuộc khu vực Mường Sủi, Long Chẹn... bằng ngõ... hướng tây bắc không, tức là từ khúc đường 1, Phong Sali hay Sầm nưa tăng cường xuống?

Bởi theo mảnh bản đồ dưới đây - những mũi tên xanh nối các cao điểm LS88, LS80, LS312... tạm minh họa một "lưới chắn" của địch nhằm cản các đường tiến quân ta mà SGG vừa nêu trên. "Hệ thống cao điểm lưới chắn" này hoạt động từ nhiều năm trước 1972, vừa kiểm soát được đường 7 mà vừa kiểm soát được các thung lũng mà có những kẽ nhánh có thể chọc vào sườn đông của Luang Phrabang.



Trong số các cao điểm trên: LS88 là Bouam Long - và LS80 chính là cao điểm 1622 mà ông cậu của Bác, cùng Bác Quangtrung có nhắc đến đó.
Vâng, nó chính là cứ điểm có sân bay, với cái tên là... Phou Sang Nao - theo giọng Lào thì có thể được đọc là Phou Tâng Nao... hay có thể là... "Phu Tông Sao" mà chúng ta đang thắc mắc mấy hôm nay.
Trên bản đồ, không có ghi tên núi, nhưng theo danh sách các cứ điểm được "đóng cửa phần phi đạo sân bay hạng nhẹ" từ sau tháng 12/1968, thì cái tên của nó là Phou Sang Nao (có tọa độ: 19045'59N-102057'00E)

Dẫu vậy, cũng cần phải chú ý thêm rằng cách điểm đó vài km về hướng Tây nam, có một chỏm núi được mang tên là Phou Thang On
Đấy, cứ mà Phou Sang Nao, Phou Thang On... với các ông bộ đội Hà Nam, Nam định nhà mình thì thành Phu Thằng nào, Phu tần ngon... rồi... Phu Tông Sao rất là dễ hiểu nhé nhé...  Grin

Thường thì, SGG chỉ dám gọi là đưa ý kiến - nhưng lần này có vẻ hơi khẳng định... bởi có một báo cáo của phía "không vận dân sự Mỹ" vào thời điểm đầu tháng 10/1972 về chuyện có hai trực thăng bị bắn bằng pháo cao xạ 37mm ở khu vực này... rồi thì cộng với một chiếc C vận tải bị gãy cánh tại khu vực Pakse, nam Lào... mà chẳng biết "tam sao thất bổn" thế nào lại thành "nghi vấn" đã có SA-7 vào trận... ở Cánh đồng Choum!
Thì cũng vì thời điểm những tháng cuối 1972 ấy, chúng ta đang tiến hành "đánh ép vào bàn hội nghị" trên toàn bộ chiến trường... mà không lực Mỹ thì hoạt động ở Lào được gọi là... hoạt động bí mật vì cứ coi như là vi phạm "liên hiệp ba thành phần" của bên bạn!
Dễ thấy rằng, những thất bại, mà ta thừa nhận trên, chỉ vì đạn pháo của địch quá hùng hậu khi quân ta lại ở những lòng chảo quá hẹp ở vùng này.

Kể dài dòng như thế, SGG chỉ muốn nêu một ý là - có thể, với cách "đánh nở hoa"... D2 của E335 sẽ ở phía bên tây, đánh Mường Sủi rồi mới tới "Phu Tông Sao" (tức là ngược với hướng mũi tên màu đỏ trong mảnh bản đồ trên) với mục đích chặn viện, từ phía Luang đi vào!
Cũng bởi thời điểm ấy, tình hình không tập đã giảm đi nhiều, phần vì cũng "mắc" dồn vào nhiệm vụ "đẩy trái tim ta về thời kỳ đồ đá" - thế mới có những GM Thái tăng cường theo lời thư của... Vàng pao gửi tòa LS Thái ở SG trong dịp ấy!

Nếu ta thông nhất về "cứ điểm Phu Tông Sao" cũng như hướng đánh từ Mường Sủi trước - thì có thể hình dung "công tác tử sĩ" sẽ theo về... hướng nam, tức là từ chỗ cao điểm "phu tông sao" lùi về hướng "Phu thang on", Mường Sủi và có thể là về sâu hơn theo hướng Đông... về hướng phon Savẳn, Bản Ban có hang Mường Khám (hay Mường Khuốn) mới khai quật từ hai năm về trước đây thôi...

SGG thực hiện "phiên dịch" các tọa độ trên kia vào một mảnh bản đồ này thử coi cái nghen Grin



Bản đồ tư liệu này cũng là... hơi cũ - SGG lưu dùng vì nó có... địa hình - bởi nó còn thiếu một số con đường nhỏ mới làm từ chỗ Mường Sủi (Muang Souy) hiện nay, về hướng Bắc, có Mường Dù, Bản Sộp... - chỗ mấy mũi tên đỏ minh họa cái thung lũng trọng điểm ác liệt, hướng tiến quân của ta trước Mậu thân... và nghe đâu sau này, cũng là đường cho các loại pháo vào đường 13...

hic... nói chung, có lẽ nhà Bác ktslengoc chỉ cần "tính từ Phôn Savẳn cho dễ", nên SGG có "làm dấu" ở góc dưới phải của mảnh bản đồ xưa rồi đó!
Và tốt nhất là Bác phải thủ cái mảnh sau đây - em tặng Bác:



Rồi, thêm một số "thần chú" nữa nè:
Từ ngã ba Nọng Pet tới Phon Savan chừng 45km đường QL
Từ Phon Savan, tời Mường Sủi mới - Muang Souy trên QL7 khoảng 40km đường QL
Rồi từ Muang Souy này...
- Tới "sân bay Mường Sủi, chiến trường xưa" chừng 20km
- Tới Phou Sang Nao chừng 40km
- Tới Bouam Long cũng chừng 40 km luôn
- Tới Long Chẹn thì hơi 50km (có Long Chẹn cũ và mới)

Nhưng mấy cụ ly dưới này thì... tạm tính áng chừng theo đường... chim bay thôi đó nhé...
Ngoài ra, SGG cũng khoanh một số mốc tính từ cửa khẩu Nậm Cắn trở đi (Nậm Cắn- Xiêng Khoảng chừng 160km) ...

Chúc Bác ktslengoc một ngày mới phấn khởi! Và sẽ có một hành trình thắng lợi!
Vốn dĩ, vẫn còn những nghĩa trang nhỏ của những người dân quanh vùng - các Bạn Lào không có thói quen "giữ mộ" nhưng lại không hề xâm phạm một ngôi mộ nào, mà nếu biết đó là QTNVN thì họ lại chăm chút hơn.
Khi đến Xiêng khoảng, ngoài việc hỏi thăm các cơ quan chức năng về CCB và quy tập - Bác cũng nên "lân la làm quen với đội... Mìn" - họ có một văn phòng ở đó, và họ lại chính là người đi thực địa rất nhiều!

Trân trọng,
Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
q.trung
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 450


« Trả lời #126 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 10:13:57 am »

ktslengoc@, chú sẽ đến, hy vọng giúp được phần nào chuyến đi của gia đình cháu dễ dàng hơn.
 SG guider@ ở mặt trận cdc-xk năm 1972 chỉ có một D42 pháo binh mặt đất, D24 cao xạ phòng không 37 ly trực  thuộc BTL miền Tây. các D pháo cối đi cùng sư bộ binh. Khi vào chiến dịch có bổ sung vài D pháo mặt đất của bộ và đều tiến quân theo đường bảy, các con đường giao thông từ phía Bắc xuống đều không hoạt động được.
..."mà ta thừa nhận trên, chỉ vì đạn pháo của địch quá hùng hậu khi quân ta lại ở những lòng chảo quá hẹp ở vùng này." Đoạn trích này của SGg không đúng, nếu bạn đã đọc topic " Từ hoa ban CĐC đến bàng vuông TS" của tôi, sẽ thấy có ảnh thực pháo binh địch bị chúng tôi, Pháo binh 42 trị  như thế nào, thực chất là pháo binh địch không hoạt động được, ngoài ra, nói là chiến tranh bí mật nhưng người Mỹ đổ bom đạn xuống nơi chúng tôi chiến đấu nhiều hơn bất cứ nơi nào, chưa kể B52 rải thảm theo kế hoạch và rải bom thừa khi oanh tạc miền bắc xuống.
 Chúng ta chỉ đánh Bom lọng khi đã giải phóng toàn bộ Cánh đồng chum- xk. Phải hiểu là căn cứ BL thực chất là căn cứ Phỉ do bố vợ Vàng Pao chỉ huy nằm ngay giữa vùng giải phóng, như một cái gai nằm giữa mắt bạn vậy, nó nguy hiểm vì khống chế đường 6 từ bản Ban- Xiêng khoảng lên Sần nưa, là nơi hỗ trợ khi VÀNG PAO từ Long chẹng tấn công lấn chiếm vùng giải phóng, nó chính là chiến thuật "nở hoa.." mà các bạn đã nói tới, nhưng nở hoa trong lòng ta. Bom lọng là một lòng chảo nhỏ, có trung tâm chỉ huy và một sân bay nhỏ, nó được bao bọc bởi các ngọn núi, các ngọn núi này trở thành những cứ điểm- chốt được thiết kế hào chống bộ binh. hầm ngầm cố thủ. Địa hình hiểm trở, dốc núi cheo leo, nên chỉ cần một lực lượng nhỏ cũng có thể chống cự với các đơn vị hùng mạnh của ta. đó là lý do vì sao mãi năm 1975 ta mới giải phóng được, và chỉ vì hết cung cấp hậu cần mới chịu thua.
 
Hình bìa của Lengoc, cái ảnh LS chưa chuẩn, đưa File cho tôi chỉnh lại cho đẹp.
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #127 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 11:46:23 am »

Từ điển địa danh Laos do Mẽo soạn thời 6x-7x, chỉ có Phou Tongsan - gồm cả núi và bản ...
Nhưng chỗ đó thì chẳng liên quan gì đến khu chiến.

Bản đồ Bouam Lọng thì của Mẽo vẽ 1/50k chứ đâu ... đã xem rồi ... hình như không có Phu Tông Sao (Huh) ... để chiều chạy đi xem lại, vì đa-ta để chỗ khác!
Logged
ditimlietsy69
Đại uý
*
Bài viết: 276


« Trả lời #128 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 04:38:03 pm »



 Cả nhà thân mến giúp đỡ bạn em với ạ
 LS Lê quốc Hằng là ông nội của bạn em.
 Hi sinh ngày 28/02/1968 trong trường hợp chiến đấu tại Pha Thía, được an táng tại nghĩa trang Hội Xiềng, Lào.
Hôm qua em và bạn Trang (Lê quỳnh Trang, cháu nội liệt sĩ) lên sư doàn 316 xin trích lục lại, và tìm bản đồ nghĩa trang Hội Xiềng nhưng F316 không còn lưu giữ,hoặc thất lạc.
Em đã cho Trang số điện thoại BCHQS tỉnh Nghệ An, Thanh Hóa, nhưng chưa có thôn gì?
Xin gửi bán trích lục sau ạ.
@bác lengoc
Trích dẫn
bác ditimlietsy69 vẫn chưa ngủ à, Cheesy đang nghiên cứu "chiến dịch" nào thế? Cheesy Cheesy bác đoán đúng nick tôi còn của bác là sao nhỉ? tôi mới vào diễn đàn nên bác có thể cho anh em biết?
Em cũng là thành viên như bác mà^^.
Tiện đây em gửi bài  mong mấy mod quangcan,SGG,rồi bác Tuấn sờ cùng các bác giúp em nhé,giờ thì em chẳng biết làm gì ngoài đống thông tin về ông em nữa Cry
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Bảy, 2011, 10:56:25 am gửi bởi ditimlietsy69 » Logged

tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #129 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 05:00:32 pm »

... chú Thấu miêu tả Phu Tông Sao là điểm cao 1662 gì đấy? (chú không nhớ rõ 1662 hay 162), qua PTS xuống sân bay Buôm Lọng và đến đồi Cột Cờ.
.. nhưng căn cứ Buôm Lọng đánh lần nào cũng thua.

Điểm cao 1622


Năm 1985, phỉ Laos lại khôi phục ở khu vực này và F324 đánh dứt điểm lần nữa.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM