Đối thoại giữa các thế hệ

[taydoc711]

@ cháu Vinhtran999 : cháu hãy đặt mình vào địa vị của thành phần cháu muốn hỏi.Bản thân cháu có muốn cho con cháu mình cực khổ vất vả không? (chú nghĩ cháu sấp xỉ 40t rồi thì cháu rành điều đó quá mà)

[hoangdang_hm]

Các Chú các Anh ơi,

Nếu cứ giỏi hơn, là được chỉ huy, cứ tốt hơn là được công nhận thì... đã chẳng có tranh luận ở đây anh ạ, có lẽ Anh Linh_Moi chưa sống trong xã hội bao cấp ở miền Bắc, cũng như chưa làm trong nhà nước, và cũng như chưa làm cho nhiều công ty tư nhân (trong nước và ngoài nước), cái đấy chẳng có đâu, dù ở bất cứ nơi đâu, chỉ là ít hay nhiều thôi.

Còn về các anh Thưong Binh quậy phá, tất nhiên, cháu không bênh, luật pháp quy định, vi phạm, bị trừng trị là lẽ dĩ nhiên, vấn đề cháu nói đến đây là gì, là nhìn sâu xa ra, cũng có một số lý do mà đất nước ta cần phải nghiên cứu nhìn nhận, các cấp lãnh đạo cần nhận ra còn đièu gì sai và thiếu sót để sau này rút kinh nghiệm và hoàn thiện dần dần, chứ không thể cứ nói thế là tốt rồi, không có gì phải điều chỉnh là bảo thủ và không cầu tiến.

Còn về cống hiến cho đất nước, đâu phải cứ cầm súng là cống hiến đúng không các chú? có những nhiệm vụ khác, cũng cống hiến, nhưng không kém phần hy sinh? đấu tranh đâu chỉ trên chiến trường, còn có ngoại giao, giấy bút, công luận và kinh tế, cho nên, đã yêu nước, làm đièu gì cũng được, không nhất thiết phải cầm súng. Động từ cầm súng, nói chung chung cho hành động hy sinh cho đất nứoc thôi, cháu chưa cầm súng, nhưng không có nghĩa, không đóng góp hoặc đóng góp hơn hoặc thua ai, mỗi người đều có một vị trí và trách nhiệm trong xã hội trong tất cả các lĩnh vực.

còn về COCC, các chú trên đây cũng chỉ trăm CCB, các chú có danh sách lưu học sinh Việt Nam ở các nước,  các chú sẽ thấy, tỷ lệ COCC di học nước ngoài trong thời kỳ chiến tranh K nhiều như thế nào và họ nói gì về chiến tranh K, họ không biết gì đâu chú ạ, phân đông họ chỉ biết 2 chữ, bản thân và $. Cháu không vơ đũa cả nắm, cháu chỉ nói lên suy nghĩ bản thân và hiện tượng mà nó xảy ra tràn lan.

Cháu muốn nói về chính sách, cách thực hiện quy định cho đúng, tránh yếu tố con người tư lợi làm hỏng xã hội, thời các chú, lính đáng lý ra không khổ đến mức đấy, nếu tiêu chuẩn phát đúng, chính sách thực hiện đúng, yếu tố con người thực hiện sai, thì phải thay đổi con người, cũng như có biện pháp kiếm soát tốt hơn. Trước đây cứ sai sót, không công bằng là đổ cho nước ta còn nghèo, sai sót hoặc thông cảm, nhưng luật pháp là không có chữ tại bởi vì các chú ạ, yếu tố con người làm sai luật và tư duy tư lợi là cần phải được loại bỏ. Các chú ở đây là CCB K, chắc được đại đội, nhưng có cả vài trăm ngàn lượt quân trên chiến trường K, vài trăm ngàn suy nghĩ và quan điểm khác nhau, ngay cả các chú ở đây thôi cũng đã có suy nghĩ khác nhau đôi chút rồi. CÁc chú cũng cần biết rằng, có rất rất nhiều CCB K, khi được hỏi cảm nghĩ về chiến trường K, họ đều im lặng và thở dài......

giờ đây, đất nươc mình không thể gọi là nuơc nghèo được nữa khi mà giá đất đã lên đến triệu đô la, dân và quan chức đã có tài sản cả triệu đô la, thì như vậy chính sách đãi ngộ cần phải tốt hơn, tránh rơi vãi do yếu tố con người, hơn 10 năm nữa, thế hệ 6x và 7x sẽ là chủ lực của đất nước, có lẽ điều này cần nên phân tích, nói trung thực để mọi người nhận ra và sửa chữa.

  Bạn mở rộng phạm vi của vấn đề cần tranh luận rồi, và tôi nghĩ nếu cứ theo đà đó chúng ta sẽ bị mod đóng topic trước khi đi được đến tận cùng của lý lẽ. Mà thực ra đến tận cùng rồi thì giải quyết được vấn đề gì ở đây? Xã hội nào mà chẳng có bất công? Quan trọng là ta đối diện với nó như thế nào thôi. Tất nhiên chúng ta không thỏa hiệp với bất công, nhưng cũng không hy vọng một sớm một chiều thay đổi được tất cả.   Với tôi trước mắt cứ lo làm sao đóng thuế cho nhà nước được nhiều vào, làm việc với bọn nước ngoài thì cũng cố gắng không cho nó bắt nạt người Việt, cố gắng không cho nó qua mặt dân Việt, cố gắng không cho nó mang nhiều tiền trốn thuế về nước. Còn nghĩ về $ và bản thân hả, nói thẳng ra đôi khi tôi không biết là tôi nghĩ cho bản thân trước hay cho đất nước trước, nhưng mà theo tôi dân mà giàu thì nước mới mạnh được, miễn là mình đừng có làm trò gì gian dối, đừng có thượng đội hạ đạp là được rồi!
  Bạn cũng nên hiểu là hàng năm nhà nước phải trích một phần lớn ngân quỹ ra để trả tiền lương hưu cho rất nhiều cán bộ về hưu, cho các thương bệnh binh. Số tiền ấy so với ngân sách nhà nước là không nhỏ đâu. Đừng đem so sánh với giá đất hàng ngàn cây vàng, hàng triệu đô la. Thời buổi kinh tế thị trường nó phải thế thôi, đất nước đang đi lên, nhưng cái giá phải trả là phân hóa giàu nghèo ngày càng cao. Hay là bạn muốn nước mình trở về thời những năm trước năm 90? khi đó giá nhà rẻ lắm.
 Tóm lại là thế này   những điều gì chúng ta làm được thì cứ cố gắng làm cho tốt, chứ cứ chỉ trích thì ai cũng làm được. Có những điều nó nằm ở phần gốc rễ rồi, và vấn đề đó rất nhiều người nhìn thấy, nhưng để thay đổi nó thì khó vô cùng, chỉ có thể cố gắng hạn chế nó thôi! Nói thế chắc bạn hiểu. Nói nữa tôi sợ bị band nick
 À quên, theo như tôi nghĩ thì nếu tính từ bây giờ thì 10 năm sau thế hệ chủ lực của đất nước là 8x chứ nhỉ:D

[vinhtran999]

@ Chú Taydoc711: Vâng, ai cũng muốn con cháu mình sướng chứ chú, nhưng nếu cháu lỡ có làm thế, cháu không có mặt mũi nào lên lớp & kêu gọi mọi người sống và làm đúng & trong sạch trên báo đài, TV, hoặc trước mọi người, sự khác biệt ở chỗ đó chứ chú...... có lẽ các chú là người lính, cương trực ,nên không bao giờ đặt câu hỏi này đối với họ....

@chú hoangdang_hm: vâng, cháu cũng thấy cháu đi quá xa rồi, có ngồi với nhau cả năm cũng không hết, thôi cháu xin các chú, tha cho cháu, cháu nói suy nghĩ có một tý thôi không nói linh tinh nữa đâu , vì cháu cũng hiểu, các chú cũng đã hiểu ý cháu về cội nguồn của vấn đề rồi . Mà chú ơi, 10 năm nữa, 6x & 7x mới lên 50's & 60's , đúng tuổi của lãnh đạo đất nước chú ạ, 8x lúc đấy chỉ làm cán bộ thôi..... nước mình lúc đấy mà chú binhyen, vovanha ứng cử vào lãnh đạo , cháu bầu ngay! (cái này cháu đùa)

[hoangdang_hm]

 Ấy chết ấy chết, anh đừng có nói thế, em năm nay mới 30 thôi, thế hệ đầu 8x . Mình cùng thế hệ với nhau, xưng bạn cho nó thoải mái anh ạ

[mig21-58]

Các Chú các Anh ơi,

Nếu cứ giỏi hơn, là được chỉ huy, cứ tốt hơn là được công nhận thì... đã chẳng có tranh luận ở đây anh ạ, có lẽ Anh Linh_Moi chưa sống trong xã hội bao cấp ở miền Bắc, cũng như chưa làm trong nhà nước, và cũng như chưa làm cho nhiều công ty tư nhân (trong nước và ngoài nước), cái đấy chẳng có đâu, dù ở bất cứ nơi đâu, chỉ là ít hay nhiều thôi.

Còn về các anh Thưong Binh quậy phá, tất nhiên, cháu không bênh, luật pháp quy định, vi phạm, bị trừng trị là lẽ dĩ nhiên, vấn đề cháu nói đến đây là gì, là nhìn sâu xa ra, cũng có một số lý do mà đất nước ta cần phải nghiên cứu nhìn nhận, các cấp lãnh đạo cần nhận ra còn đièu gì sai và thiếu sót để sau này rút kinh nghiệm và hoàn thiện dần dần, chứ không thể cứ nói thế là tốt rồi, không có gì phải điều chỉnh là bảo thủ và không cầu tiến.

Còn về cống hiến cho đất nước, đâu phải cứ cầm súng là cống hiến đúng không các chú? có những nhiệm vụ khác, cũng cống hiến, nhưng không kém phần hy sinh? đấu tranh đâu chỉ trên chiến trường, còn có ngoại giao, giấy bút, công luận và kinh tế, cho nên, đã yêu nước, làm đièu gì cũng được, không nhất thiết phải cầm súng. Động từ cầm súng, nói chung chung cho hành động hy sinh cho đất nứoc thôi, cháu chưa cầm súng, nhưng không có nghĩa, không đóng góp hoặc đóng góp hơn hoặc thua ai, mỗi người đều có một vị trí và trách nhiệm trong xã hội trong tất cả các lĩnh vực.

còn về COCC, các chú trên đây cũng chỉ trăm CCB, các chú có danh sách lưu học sinh Việt Nam ở các nước,  các chú sẽ thấy, tỷ lệ COCC di học nước ngoài trong thời kỳ chiến tranh K nhiều như thế nào và họ nói gì về chiến tranh K, họ không biết gì đâu chú ạ, phân đông họ chỉ biết 2 chữ, bản thân và $. Cháu không vơ đũa cả nắm, cháu chỉ nói lên suy nghĩ bản thân và hiện tượng mà nó xảy ra tràn lan.

Cháu muốn nói về chính sách, cách thực hiện quy định cho đúng, tránh yếu tố con người tư lợi làm hỏng xã hội, thời các chú, lính đáng lý ra không khổ đến mức đấy, nếu tiêu chuẩn phát đúng, chính sách thực hiện đúng, yếu tố con người thực hiện sai, thì phải thay đổi con người, cũng như có biện pháp kiếm soát tốt hơn. Trước đây cứ sai sót, không công bằng là đổ cho nước ta còn nghèo, sai sót hoặc thông cảm, nhưng luật pháp là không có chữ tại bởi vì các chú ạ, yếu tố con người làm sai luật và tư duy tư lợi là cần phải được loại bỏ. Các chú ở đây là CCB K, chắc được đại đội, nhưng có cả vài trăm ngàn lượt quân trên chiến trường K, vài trăm ngàn suy nghĩ và quan điểm khác nhau, ngay cả các chú ở đây thôi cũng đã có suy nghĩ khác nhau đôi chút rồi. CÁc chú cũng cần biết rằng, có rất rất nhiều CCB K, khi được hỏi cảm nghĩ về chiến trường K, họ đều im lặng và thở dài......

giờ đây, đất nươc mình không thể gọi là nuơc nghèo được nữa khi mà giá đất đã lên đến triệu đô la, dân và quan chức đã có tài sản cả triệu đô la, thì như vậy chính sách đãi ngộ cần phải tốt hơn, tránh rơi vãi do yếu tố con người, hơn 10 năm nữa, thế hệ 6x và 7x sẽ là chủ lực của đất nước, có lẽ điều này cần nên phân tích, nói trung thực để mọi người nhận ra và sửa chữa.

lâu không vào diễn đàn nay thấy mục này ,đọc hơn một giò đồng hồ mới hết ,cũng xin có vài ý kiến với bạn ba số chín thế này :
-có cái việc con ông cháu cha trốn lính không ?thưa rằng có
-có chuyện quân nhu hậu cần ăn bớt phần của lính không ?cũng có .
có chuyện thương binh quậy phá không ?cũng có
*nhưng sẽ là số rất ít đấy ,lấy ví dụ vợ ông tổng bí thư lê duẩn còn phải bỏ chồng con ngoài bắc để vào nam chiến đấu đấy ,và ngay ở đây thôi theo tôi biết cũng rất nhiều ccb thành đạt liệu có mấy người dựa bóng cha mẹ để có ngày hôm nay ,ngay tôi đây ,bố tôi là phó ty giáo dục tỉnh tiền giang ,cũng vẫn đi lính như thường ,cùng với tôi còn có con của ông trưởng ban tổ chức huyện ủy ,con ông bí thư huyện ủy, cả nhà thơ trần đăng khoa cũng vào cùng tiểu đoàn chúng tôi , khi lên tây ninh phục vụ đánh cam pu chia còn có con ông bí thư khu ủy khu ba đình hà nội lúc đó (nay hắn đã thượng tá )lúc đó hầu như không có ngoại lệ ,
-thương binh quậy phá là có nhưng ít thôi cũng do cái máu công thần thôi ,chứ hàng chục vạn thương binh mà cũng  quậy thì hỏng hết bánh kẹo ,tất nhiên cũng có nhiều ông ranh ma lợi dụng thương binh buôn lậu ,bảo kê ... nhưng số này quá ít và họ cũng không cùn cối đâu mềm nắn rắn buông thôi
-cocc đi du học nước ngoài nhiều ,ở đâu tôi không biết ,nhưng địa phương chúng tôi thì cơ bản là con liệt sĩ ,thương binh thời đó
+tạm như thế đã nhẩy bạn ba con chín nhé

[vinhtran999]

*nhưng sẽ là số rất ít đấy ,lấy ví dụ vợ ông tổng bí thư lê duẩn còn phải bỏ chồng con ngoài bắc để vào nam chiến đấu đấy ,và ngay ở đây thôi theo tôi biết cũng rất nhiều ccb thành đạt liệu có mấy người dựa bóng cha mẹ để có ngày hôm nay ,ngay tôi đây ,bố tôi là phó ty giáo dục tỉnh tiền giang ,cũng vẫn đi lính như thường ,cùng với tôi còn có con của ông trưởng ban tổ chức huyện ủy ,con ông bí thư huyện ủy, cả nhà thơ trần đăng khoa cũng vào cùng tiểu đoàn chúng tôi , khi lên tây ninh phục vụ đánh cam pu chia còn có con ông bí thư khu ủy khu ba đình hà nội lúc đó (nay hắn đã thượng tá )lúc đó hầu như không có ngoại lệ ,
-thương binh quậy phá là có nhưng ít thôi cũng do cái máu công thần thôi ,chứ hàng chục vạn thương binh mà cũng  quậy thì hỏng hết bánh kẹo ,tất nhiên cũng có nhiều ông ranh ma lợi dụng thương binh buôn lậu ,bảo kê ... nhưng số này quá ít và họ cũng không cùn cối đâu mềm nắn rắn buông thôi
-cocc đi du học nước ngoài nhiều ,ở đâu tôi không biết ,nhưng địa phương chúng tôi thì cơ bản là con liệt sĩ ,thương binh thời đó
+tạm như thế đã nhẩy bạn ba con chín nhé

Gửi Anh, em chỉ nói về thời kỳ chiến tranh K trở về đây thôi. Anh lấy ví dụ chi tiết về Bác Lê Duẩn, anh có biết cụ thể không? hay nghe đồn? Anh có ở chung tâm sự với con cháu bác ấy chưa?, vì vậy, có nhiều thông tin anh biết có thể không phải nghe từ nguồn  tin cậy. Còn nhà thơ Trần Đăng Khoa?  em có gặp chú ấy ở Liên Bang Nga... thôi cháu rút!

[quyenkh]

Mấy ông này bàn luận hoài vấn đề này , mỗi người nhìn nhận một cách riêng , đơn vị mình cũng rất nhiều thương binh , nhưng phải nói cái nếp sống của gia đình , ảnh hưởng rất nhiều đến con người và vấn đề quan trọng nhất , tự dưng mất một phần nào đó của cơ thể ( sốc lắm chứ ) các ông thử bị coi , đau cái răng hay đau con mắt thử nào , chứ đừng nói đến mất một tay hay một chân , nhiều khi cả hai chân , nếu rơi vào bản thân mình mình cũng chưa biết à nhe , mình nói vài anh em trong đơn vị mình thôi .
Thằng Bốn thương binh 1/4 , mất hai chân sát tới háng , bác vovanha có biết , thời gian đầu nó tìm đủ mọi cách tự đâm vào bụng cho chết , điều dưỡng phải dấu tất cả mọi vật chung quanh , nó cũng quậy phá lắm , khi trong đơn vị nó rất lành , trắng trẻo đẹp trai , mình nghe nó nòi và thấy bụng nó nhiều vết rạch bụng lắm , đâu không dưới ba lần , nhưng kỳ lạ khi có một cô điều dưỡng cho nó , không biết phải lòng nhau sao , nó hiền như Bụt luôn , hiện nay nhà cửa khang trang , cộng hai cô con gái , địa phương giúp đỡ rất nhiều , hai vợ chồng được gần 5 triệu tháng , nhà Công Ty Cao su Đức Linh xây cho , điện đóm cứ thế mà sài , con cái đi học không tốn tiền , biết đâu của chìm của nổi khối ra đấy .
Thằng Lê Anh thương binh 1/4 , tứ chi còn nguyên cả , nhưng cái khổ nhất là nó mất đi cái quan trọng nhất của thằng Đàn Ông , tui đố mấy ông nào nói là mình không quậy thử xem , nó quậy là quậy vì một sự mất mát quá lớn , mình nghe nói nó trốn vào bụi , bất ngờ nhảy ra ôm con gái , Chính Quyền phải giải thích dùm .
Còn mấy thằng một chân nữa , khi mới về cũng phá lắm , nhưng khi có Vợ rồi thì ngoan hẳn ra , phải nói là Đàn bà hay thật , nhưng trong tất cả mình tội nhất thằng Lê Anh , các bác nào giả dụ rơi vào trường hợp ấy thử xem .
Còn mình không hiểu sao càng lớn tuổi , lại càng thấy nhớ thời gian còn trong Bộ Đội , ngày mai mình lên Long Bình họp mặt Kỷ Niệm ngày thành lập Sư Đoàn 309 ( Sư Đoàn Bắc Sơn ) , gặp mặt anh em đồng đội , gặp mặt những Thủ Trưởng cũ của mình , Ôi nhớ Đồng Đội quá ...............

[Trungsy1]

Anh nói phải! Anh quyenhk à !
Khi người ta chưa mất gì, hoặc mất it thì chưa biết thông cảm hết điều với những người đã bị mất đâu!
Dĩ nhiên đạo làm người là thế, trách nhiệm công dân là thế, không được phép kêu ca phá đám hay đòi hỏi. Nhưng những lúc hoành tráng phát biểu trước hội nghị cờ hoa rực rỡ, hay văn vẻ diễn đàn ...  là công khai xã hội thôi, chứ đêm về thì tôi cho rằng cũng tê tái với thân thể thiếu hụt của mình ngậm ngùi ra phết!
Các anh em thương binh một ngày có mấy giờ công khai xã hội hùng hồn? Có mấy giờ còn lại đối diện với bản thân thiếu hụt của mình?
Đau đấy các bạn ạ ! Mà vẫn phải giữ luật cho nghiêm mà thôi chứ đau lắm đấy !

[quyenkh]

Không phải mình phản bác anh em đâu , nhưng ngày ấy lúc mình về vào năm 82 , cơ chế Bao Cấp đang tồn tại , không ai được mang một thứ gì ra khỏi địa phương nếu không có phép , thương binh thì lúc ấy nhà nước chu cấp quá Hẻo , tội họ lắm chứ chỉ biết mượn gụ để giải sầu , mình lằn lạnh khi Phục Viên còn hụt hẫng với đời sống nữa là ,nhưng mình khẳng định với tất cả các bạn anh em Thương Binh mình , không bao giờ đụng vào gì của người dân cả , họ bị ức chế về những cảnh khác kia , mình không tiện nói .
Ngày ấy trại Thương Binh QK7 ở Vũng Tàu , các chị em lái buôn nhờ vả anh em ta mang giúp qua Cửa Tử ( trạm Kiểm Soát ngã ba Vũng Tàu ) cái Hào Hiệp nổi lên cộng với kiếm ít tiền mua gụ thôi  , thế có bác nào nghe hoặc thấy anh em TB ta cướp của người dân không .
Những ngày họp mặt anh em Trung Đoàn , chúng mình không bao giờ nhận tiền của anh em TB , còn hùn tiền mua quà biếu gia đình Tử Sỹ và TB nặng nữa đấy , mình thật lòng không muốn nhắc tới hai chữ Quậy Phá gì của anh em TB nữa , hãy đặt chúng ta vào địa vị họ , còn những việc khác mình không ý kiến ..

[binhyen1960]

Lão quyenkh đưa ra cái ví dụ giống như Lê Anh thì thách bố thằng nào dám thử , ai dám chứ tôi xin chịu không dám tưởng tượng nó sẽ như thế nào .
 Lạy bố . Toàn đưa ví dụ ác .