Máy bay ném bom không quân nhân dân Việt Nam

[altus]

Cảm ơn bác ChienV. Tôi cũng nghi cái này lắm, nhưng sau vụ xem website của bọn Lima Site 85 thấy chúng nó có ảnh bảo là radar (không phải hồng ngọai) phát hiện đặc công ta tập trung chuẩn bị đánh lên núi, thì không dám chắc là tụi Mỹ không có những thứ quái dị như thế.




A Radar composite showing enemy locations at Site 85 as of 12 January 1968.

[dongadoan]

Thứ hai, AC130 bay không hề thấp, cao xạ 37 bó tay tòan tập.
----------------------------------------
 Không đến nỗi "toàn tập" đâu, 37mm lắp trên thùng Zil-157 đi hộ tống các đoàn xe đã giảm thiểu rất nhiều thiệt hại. 37mm lắp trên xe ATC-59 leo lên dốc núi (nâng tầm bắn) đã trị đươc AC-130.

 Theo chỗ mình biết thì huyền thoại về việc AC-130 "nhìn thấy" tia lửa từ bugi ô tô chính là bắt nguồn từ cái thiết bị ngắn bắn bằng hồng ngoại của rocket 20mm. Cái từ "xin thùng" cũng bắt nguồn từ tiếng nổ đặc trưng của loại rocket này luôn.

[altus]

Theo chỗ mình biết thì huyền thoại về việc AC-130 "nhìn thấy" tia lửa từ bugi ô tô chính là bắt nguồn từ cái thiết bị ngắn bắn bằng hồng ngoại của rocket 20mm. Cái từ "xin thùng" cũng bắt nguồn từ tiếng nổ đặc trưng của loại rocket này luôn.

Rốc két gì mà bé thế ạ?

[anh_vinh_coi]

Cái gun ship này được mấy ông cọng hành thông minh như con nuôi lấy sữa tung hô là bắn xe tăng cháy như rạ.  các ông ấy kiến thức không đủ để phân biệt pháo bắn xuyên giáp xe tăng và dã pháo sát thương nó khác nhau chỗ nào. Băn liên tiếp 10 quả 105 nòng ngắn sát thương vào vỏ xe tăng thì chỉ được nghe xạ thủ chửi bậy trong điện đài vì điếc tai, đã thế bắn 1000 quả chưa chắc trúng xe lấy 1 quả. Cứ như theo các ông có sừng đó thì các thiết kế pháo nòng dài 120mm bắn đạn DU trứ danh của M1 là vô dụng thừa cả. 

Thật ra, mình cũng đang định đánh giá chung về AC-130 trong chiến tranh. Tham số đầu tiên là nó rụng khủng khiếp, cả rụng do tai nạn, dính miểng súng siêu bé, thậm chí dính cả đạn cối khi đang bay  . Con gun ship có tầm bay nhỡ cỡ, nên các súng nhỏ của công binh hay thanh niên xung phong thua, mà những chỗ nõ bay thường không đủ quan trọng để đặt súng to. Còn 37mm mất điện thế nào ?? Mục tiêu AC-130 to lù, lại chậm, gặp 37mm là té khẩn cấp ra ngoài tầm bắn hiệu quả, nã vào rừng vu vơ cho xong rồi về. NGoài bắc thì AC-13 đặc biệt sợ, chỉ bay thấp cắn trộm ở vùng ven thôi chứ đố dám mang gun ship ra bắn. Tỷ lệ thương vong được đánh giá là một trong những máy bay đầu bảng cho đến nay, mặc dù nhiệm vụ chủ yếu là vận tải.  Cái trò Gun ship của ông thì quá lạc hậu vì dùng toàn vũ khí ngu, lại không được dự định sẵn đặt đồ khôn, cho nên ngày nay trò đó đang xì tin thì ông lại cúp đuôi lặn khỏi thị trường.

Nó nổi tiếng nhất có lẽ là rụng nhiều như vậy. Nhưng nhìn chung, các khí tài cùng thời với nó như M16, B-52... đều là nguồn kiếm ăn lớn của các nhà chính trị Mỹ cả, nên được hệ thống tiếp thị quốc gia tung hô ra rả khắp nơi thôi.

máy bay c130 theo tôi đươc biết ,đây là loại máy bay vận tải cỡ lớn của mỹ,tuy vậy có nhiều kiểu tuỳ mục đích sử dụng,có loại tiêp dầu trên không...v.v..,nhưng có cái loạic130  trong khang chiến chống mỹ nó bay thấp,nã đạn 20 ly xuống đoàn xe ta ở đương trường sơn là rất nguy hiểm,nó mang thiết bị điện tử,dò tìm tia lửa điệnở xe ô tô phát ra nên rất chính xác,nó bắn dai như bò đái vì mang đươc rất nhiều đạn, kể cả hai thùng rốc két nữa, tóm lại c130 khong phải là lạc hậu, mang bom hay không thì còn tuỳ ,nếu không có bọn tiêm kích ,hê thống phòng không yếu kém, thì cứ hồn nhiên  như ta đánh bọn pôn pốt thôi./.

thứ nhất, c130 không phải là cỡ lớn.
Thứ hai, AC130 bay không hề thấp, cao xạ 37 bó tay tòan tập.
Thứ 3, nó không dò tia lửa điện nào cả.
Thứ 4, nó không mang rocket
Thứ 5, ta đánh pốt không hồn nhiên tý nào 

[mig21-58]

ngưòi mỹ chắc chắn xử dụng tối đa kỹ thuật của họ vào trânj chiến này  ,nhưng môt trong những biện  pháp phát hiện xe ta đi trên đường trường sơn ,băng dòng cao áp,do mô bin phát ra là có thật,xe nhà ta lúc đó chủ yéu là xe xăng mà; zin157,hoang hà,gát51,63,vọt tiến,giải phóng.../ats,atc59... là xe dầu nên ít bi dính hơn ,các đ/c cố gắng  tìm tài liệu xem sao, chắc chắn là có,/,

[shmel]

Cái gun ship này được mấy ông cọng hành thông minh như con nuôi lấy sữa tung hô là bắn xe tăng cháy như rạ.  các ông ấy kiến thức không đủ để phân biệt pháo bắn xuyên giáp xe tăng và dã pháo sát thương nó khác nhau chỗ nào. Băn liên tiếp 10 quả 105 nòng ngắn sát thương vào vỏ xe tăng thì chỉ được nghe xạ thủ chửi bậy trong điện đài vì điếc tai, đã thế bắn 1000 quả chưa chắc trúng xe lấy 1 quả. Cứ như theo các ông có sừng đó thì các thiết kế pháo nòng dài 120mm bắn đạn DU trứ danh của M1 là vô dụng thừa cả. 

Nó việc gì phải dùng 105 hở bác. Cứ lấy khẩu Bofors 40mm mà phang vào nóc với buồng máy thì T54 chịu sao thấu.

[ChienV]

Cảm ơn bác ChienV. Tôi cũng nghi cái này lắm, nhưng sau vụ xem website của bọn Lima Site 85 thấy chúng nó có ảnh bảo là radar (không phải hồng ngọai) phát hiện đặc công ta tập trung chuẩn bị đánh lên núi, thì không dám chắc là tụi Mỹ không có những thứ quái dị như thế.




A Radar composite showing enemy locations at Site 85 as of 12 January 1968.

Báo cáo bác altus, trong việc này em đúng là chỉ tin vào cái logic của em, nhưng em nghĩ là đúng. Nó như này:

- Việc phát hiện bộ binh hay bất kỳ thứ gì đó bò trên đất bằng radar là rất đáng quý. Với thời VNW, khi cố bịt đường Trường Sơn bằng cực kỳ nhiều giải pháp điện tử, không có lẽ cái radar quý giá trên không được dùng. Với không lực Mỹ thời đó, bác biết là chuyện tìm được mục tiêu đã là quá quý rồi, đỡ mất công bom tọa độ và bắn pháo đĩ, phải không ạ!
- Trong phòng thủ căn cứ hay phòng thủ lâm thời, phát hiện được 1 lực lượng VC bằng radar như vậy quý không kém gì, nó không phải để xạ thủ M60 hay M16 bắn địch, mà cho phép dập ngay cuộc tấn công bằng phi pháo, bom hay thậm chí các lực lượng phản ứng nhanh.

Vậy mà suốt VNW, không có một chiến công nào của hệ thống radar mà bác đã thấy trong khi nhu cầu về nó cực lớn, chứng tỏ một cách logic rằng nó nếu có, thì cũng chưa xuất hiện ở thời đó.

Thêm 1 vấn đề, hệ thống này không phải là mơ ước của quân Mỹ mà của bất kỳ quân đội nào. Liên Xô hiện thực hóa được loại radar cảnh báo này trang bị cho bộ binh mang vác và cơ giới từ thời 198x. Rõ ràng rằng các radar này không hiệu quả với các mục tiêu ẩn trên cao, nên ở Afghan lính LX vẫn bị phục kích đều, nhưng sang chiến tranh trên vùng đỡ khắc nghiệt hơn như cuộc chiến ở Tresnia, bác có nhớ được vụ nào các công voa của Nga bị phục kích không ạ??? Còn giờ ở Iraq, các đoàn xe Mỹ vẫn bị phục kích đều như cơm bữa mặc dù địa hình quá phẳng, chứng tỏ quân Mỹ chưa sở hữu các thiết bị này!

Hệ thống này có trong catalog vũ khí của Nga, từ bộ mang vác vài chục kg cho bộ binh đến bộ nặng vài tạ cho xe trinh sát, phát hiện mục tiêu người từ tầm trên 2km, xe từ trên 4km. Hệ thống của Mỹ em chưa được biết tới!

[altus]

Thêm 1 vấn đề, hệ thống này không phải là mơ ước của quân Mỹ mà của bất kỳ quân đội nào. Liên Xô hiện thực hóa được loại radar cảnh báo này trang bị cho bộ binh mang vác và cơ giới từ thời 198x. Rõ ràng rằng các radar này không hiệu quả với các mục tiêu ẩn trên cao, nên ở Afghan lính LX vẫn bị phục kích đều, nhưng sang chiến tranh trên vùng đỡ khắc nghiệt hơn như cuộc chiến ở Tresnia, bác có nhớ được vụ nào các công voa của Nga bị phục kích không ạ???

Tôi không theo dõi kỹ đề tài quân Nga ở Tchetchnia này lắm, nhưng bác hỏi, tôi thử gúc phát thì thấy một lọat video trên youtube về phục kích "con voi" Nga ở bển. Trên wiki thì có cả cái này:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War

"On April 16, 1998, a Russian army convoy was ambushed in Ingushetia near the Chechen border; among the dead was a general and two colonels, and the local Ingush militants were blamed."

Chứng tỏ bọn Nga cũng chẳng nghênh ngang được. 

Lúc nào bác giới thiệu thêm về cái bộ khí tài này đi. Nó họat động trên nguyên lý nào nhỉ?

[rongxanh]

He he, em nhớ có tài liệu của VC hẳn hoi năm 1973, Mỹ trong VNW có trang bị rada phát hiện bộ binh. Để em tìm lại đã.

[ChienV]

Thêm 1 vấn đề, hệ thống này không phải là mơ ước của quân Mỹ mà của bất kỳ quân đội nào. Liên Xô hiện thực hóa được loại radar cảnh báo này trang bị cho bộ binh mang vác và cơ giới từ thời 198x. Rõ ràng rằng các radar này không hiệu quả với các mục tiêu ẩn trên cao, nên ở Afghan lính LX vẫn bị phục kích đều, nhưng sang chiến tranh trên vùng đỡ khắc nghiệt hơn như cuộc chiến ở Tresnia, bác có nhớ được vụ nào các công voa của Nga bị phục kích không ạ???

Tôi không theo dõi kỹ đề tài quân Nga ở Tchetchnia này lắm, nhưng bác hỏi, tôi thử gúc phát thì thấy một lọat video trên youtube về phục kích "con voi" Nga ở bển. Trên wiki thì có cả cái này:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War

"On April 16, 1998, a Russian army convoy was ambushed in Ingushetia near the Chechen border; among the dead was a general and two colonels, and the local Ingush militants were blamed."

Chứng tỏ bọn Nga cũng chẳng nghênh ngang được. 

Lúc nào bác giới thiệu thêm về cái bộ khí tài này đi. Nó họat động trên nguyên lý nào nhỉ?

hề hề, em không có ý nói là nó không thể bị phục kích, mà rất ít bị rơi vào ổ phục kích. Cái vụ phục kích trên wiki em cũng đã đọc và tìm thêm thông tin nhưng không tìm được gì đáng kể. Thời điểm đó chính phủ Nga cũng chưa tuyên chiến chính thức, quân Nga lúc đó cũng rệu rã nên có lẽ khinh địch và bị ăn đòn chăng.

Chuyện phục kích ý em nói là phục kích có dùng lực lượng tấn công kiểu như vụ bắt binh nhì Jessica Lynch, hay vụ ta diệt GM100 cơ  Chứ phục kích bằng ô tô bom, bom ven đường hay mìn miếc thì "ở mô chả rứa" hả bác 

Cái radar này thì nguyên lý chắc chắn là như radar khác  Chỉ khác nhau cách xử lý tín hiệu để khử nhiễu và sóng về do địa vật một cách hiệu quả, cái này thì chắc là bí quyết rồi Theo em từng được đọc, với dạng này thì cách phát tín hiệu nhảy tần liên tục là ưu thế nhất (doppler về nguyên tắc có thể khử tòan bộ các vật tĩnh nhưng không hiểu sao lại kém hơn). Nguyên lý của nó, theo cách hiểu của em là dùng sóng radio "chụp ảnh" liên tục, so sự sai lệch trên các "ảnh" để bắt phần "lộ", dùng nhiều sóng để có các ảnh khác nhau nhằm lọai trừ nhiễu địa vật do bước sóng khác nhau bị vật chất trên địa hình hấp thụ và phản xạ khác nhau. Nhờ đó những biến động trên bề mặt được ghi nhận không phân biệt đó là người, trâu bò hay đất đá. Tất nhiên kim lọai như xe cộ, súng ống thì khỏi cần nói tới rồi!

Khó khăn của hệ thống này phải vượt qua là về bản chất, đất đá là vật liệu hấp thụ sóng tốt mà phản xạ sóng kém, như vật liệu "tàng hình" vậy 

Để em tìm lại các hệ thống này rồi giới thiệu riêng trong 1 topic hầu bác. Đậu phộng như thế này cũng là hơi xa tên topic rồi ạ!

@bác Đòanh: thế ạ, em cứ tưởng 37 thua AC-130, vì nhớ nhất là trường hợp khẩu 100mm bị hỏng bỏ lại trên đường đã phải làm bọn này lảng xa.

@ bác rongxanh: bác cố tìm lại tài liệu giúp nhé, em khá quan tâm vụ này từ ngày bác altus tung cái ảnh radar lên bên TTVN.