Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Tư, 2024, 01:08:32 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bàn về nghịch lý "công xã" ở K  (Đọc 41223 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
quyenkh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1581


« Trả lời #70 vào lúc: 30 Tháng Giêng, 2010, 12:52:20 am »

Bác em sovanh chết đi được. Cả bác binhyen nữa. Em hỏi các bác nhé, nếu giả sử có ai trong chúng ta nhổ cột mốc trên biên giới phía bắc thì các bác nói sao? Wink
Hé hé chú cứ khéo lo vụ nào ra vụ ấy cứ để các cụ lãnh đạo xử lý , hòa hoãn đối thoại với nhau là tốt nhất , bên Campuchia cũng là một thắng lợi của VN rùi , bây giờ đảng dân chủ của bác Hun là mạnh nhất .
Còn vụ kia thì mình tin vào các cụ ấy có một kế sách rõ ràng , chiến tranh làm gì cho cả nước cùng khổ , người dân ta bi giờ cũng dị ứng với chiến tranh lắm rồi , nhưng nếu tổ quốc cần thì thế hệ TN cũng sẵn sàng .
Hé hé mình đã tin vào các cụ ấy thì nghe vậy đi , cứ như anh em mình đây thì thế giới chắc lúc nào cũng uỵch nhau , trang QS có bi nhiêu người đâu thế mà cứ .. ném nhau suốt .
Logged
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #71 vào lúc: 30 Tháng Giêng, 2010, 05:22:02 pm »

Bác yên tâm đi binhyen tôi không những có cái đầu lạnh mà còn có dòng máu lạnh luôn chảy trong tim đối với những kẻ động chạm đến quyền lợi của nhân dân hay Dân tộc VN ta , cái này không biết có phải gia truyền không nhưng đã được duy trì sang thế hệ thứ tư của gia đình rồi bác ạ  Grin .
   Theo tôi hiểu phải là " cái đầu lạnh và dòng máu nóng " . Theo tôi tất cả đều lạnh mà mang cả truyền thống vào trong đây nữa thì rất nguy cho Dân tộc mình phải không bác BY . Nếu hiểu sai xin bác bỏ quá cho .
Vâng bác HungD25F5 ạ , nóng và lạnh anh em mình hiểu sao cũng đúng cả  Grin
  Chúng mình từng là người lính chỉ biết chiến theo lệnh còn ở tầm cỡ quyết định nên chiến hay nên dùng biện pháp khác thì đó là việc của các Cụ , của những nhà lãnh đạo cấp Quốc gia , cỡ như anh em mình đâu được đứng gác cổng .
 Nhưng khi đã phải chiến vì quyền lợi của Dân tộc VN mình rồi thì bác giữ dòng máu nóng còn tôi lạnh lùng khi hành động hai chúng ta cùng bổ xung cho nhau .
 Bác đúng và tôi cũng không sai  Grin.
 Nói thì nói vậy thôi chứ khi Tổ quốc cần tuổi anh em mình chắc ngồi nhà và động viên con cháu chứ ai cần những người như chúng mình nữa  Grin
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
HungD25F5
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 255


« Trả lời #72 vào lúc: 30 Tháng Giêng, 2010, 06:23:34 pm »

Bác yên tâm đi binhyen tôi không những có cái đầu lạnh mà còn có dòng máu lạnh luôn chảy trong tim đối với những kẻ động chạm đến quyền lợi của nhân dân hay Dân tộc VN ta , cái này không biết có phải gia truyền không nhưng đã được duy trì sang thế hệ thứ tư của gia đình rồi bác ạ  Grin .
   Theo tôi hiểu phải là " cái đầu lạnh và dòng máu nóng " . Theo tôi tất cả đều lạnh mà mang cả truyền thống vào trong đây nữa thì rất nguy cho Dân tộc mình phải không bác BY . Nếu hiểu sai xin bác bỏ quá cho .
Vâng bác HungD25F5 ạ , nóng và lạnh anh em mình hiểu sao cũng đúng cả  Grin
  Chúng mình từng là người lính chỉ biết chiến theo lệnh còn ở tầm cỡ quyết định nên chiến hay nên dùng biện pháp khác thì đó là việc của các Cụ , của những nhà lãnh đạo cấp Quốc gia , cỡ như anh em mình đâu được đứng gác cổng .
 Nhưng khi đã phải chiến vì quyền lợi của Dân tộc VN mình rồi thì bác giữ dòng máu nóng còn tôi lạnh lùng khi hành động hai chúng ta cùng bổ xung cho nhau .
 Bác đúng và tôi cũng không sai  Grin.
 Nói thì nói vậy thôi chứ khi Tổ quốc cần tuổi anh em mình chắc ngồi nhà và động viên con cháu chứ ai cần những người như chúng mình nữa  Grin
  Thành thật cám ơn bác BY chia sẽ những suy nghĩ nóng lạnh giữa chúng ta với nhau  Grin . Tôi cãm nhận được ở đây mới đúng hơi thở của của những người từng là lính , có thể chưa hiểu hay chưa thông cãm nhau trên một quan điểm nào đó  Huh Shocked , lanh quá về chính kiến của mình đôi khi lại tàn nhẫn với nhau . Còn cái buồn đau nào hơn trong hoàn cảnh ôm xác đồng đội của mình trong cuộc chiến không mong muốn  Cry tôi đã từng ở tâm trạng này trên chiến trường K - các bác cũng thế mà ) vì vậy chúng ta đâu thể từng là đồng đội của nhau mà lại chia giới tuyến ở đây  Cry. Chúng ta cùng lạm bàn những kiến thức  chúng ta có được theo tiêu đề topic này các bác nhé  Grin Wink . Còn tôi luôn luôn xin học hỏi các bác  Shocked 
Logged

Tận nhân lực , tri thiên mệnh
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #73 vào lúc: 30 Tháng Giêng, 2010, 07:26:38 pm »

 Cám ơn bác HungD25F5 cùng chia xẻ những cảm xúc của mình , ngày nay khi cuộc chiến đã qua đi nhiều năm tháng , mỗi khi ngồi viết lại những dòng ký ức một thời bản thân tôi cũng đã từng rơi lệ cổ họng mình nghẹn cứng , đó là chút tình đồng đội cũ nhớ lại về nhau , đau thương mất mát và tự hào những cảm xúc đó pha trộn lẫn lộn với nhau trên dòng ký ức .
 Vâng ! bác nói đúng chúng ta cùng lạm bàn về những kiến thức hiểu biết có được theo tiêu đề của topic trong tinh thần đoàn kết hiểu biết tôn trọng lẫn nhau .
 Trân trọng .
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
GiangNH
Thành viên
*
Bài viết: 1146


« Trả lời #74 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 12:12:33 am »

Các bác cho em thắc mắc về việc xừ lý xác người chết bên Cam pu chia ngày ấy:
-Thông thường họ đốt xác, xác của Pôn pốt cũng dùng phương pháp hỏa táng.
-Xác của người chết trong các trại tập trung(công xã ấy), đem hỏa táng đi cho xong, coi như "vô tang chứng". Đằng này lại mang đi chôn(thậm chí chôn tập thể), để rồi sau này thế giới moi lên hàng loạt hố chôn tập thể ấy. Không thể che dấu được tội ác diệt chủng. Chẳng lẽ chế độ Pôn pốt tiết kiệm củi thế cơ à? Các bác kể chuyện đánh nhau nhiều quá rồi, ít thấy ai nói về các hố chôn tập thể ấy.
Logged
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #75 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 01:13:50 pm »

 Giang K17  bạn hỏi về chuyện chôn cất xác chết của bên K thời chế độ PP diệt chủng thì quả thật 100% lính tình nguyện VN ngày đó không ai nhìn thấy khi sự việc diễn ra , nếu có ai từng nhìn thấy thì phải là dân K sau này họ kể lại chuyện diệt chủng này .
 Điều mà toàn nhân loại lên án tội diệt chủng của bè lũ PP là những gì chúng để lại sau ngày chúng ta GP cho nhân dân K thoát khỏi nạn diệt chủng .
 Những năm tháng chiến đấu bên đất K cái mà binhyen tôi tận mắt thấy của chuyện hố chôn người tập thể của bè lũ PP để lại là 1 lần trong rừng Âm leeng , còn nghe anh em lính E 165 ( tức E 34) kể lại khi chúng ta đánh chiếm núi Tù chính trị , ở đây cũng là kiểu chôn người tập thể của PP để lại .
 1- Núi tù chính trị :
 Sau khi PP nắm chính quyền tại K chúng dùng chính sách diệt chủng và trả thù những người khác phe phái và chính kiến chính trị , tất cả những người gồm Hoàng thân quốc thích của chế độ Xihanuc , người của chính quyền Nol Non , các trí thức K giáo sư tiến sỹ các trường đại học tại Pnom Penh cùng một số nhà tư sản ( dân buôn bán giàu có ) bị bắt giữ phân loại gồm khoảng 400 người , chúng dồn họ lên cái núi tù chính trị đó nằm trên đường 51 đoạn gần QL4 đi U đông , trên đỉnh núi có lô cốt vững chắc và đường xe tải lên được , chung quanh gài mìn và rào chắn kiên cố . Không biết chúng đã giết họ bằng cách nào , dân khu vực đó sau này có nói là họ bị bỏ đói cho đến chết còn thực tế thì không rõ .
 Khi lính E 165 tấn công vị trí cao điểm này khoảng đầu tháng 2.1979 cùng thời điếm đơn vị tôi bên ngã tư đường tàu , 165 vấp phải sự phản công đáng kể của địch , một lực lượng lớn lính Pốt giữ cao điểm này nhưng kết thúc ta đánh bật địch khỏi điểm cao , khi lên chiếm giữ núi tù chính trị thì phát hiện ra 400 xác chết chỉ còn lại xương cốt lộn xộn trắng hếu và hoàn toàn lộ thiên .
 Lúc đó ta bố trí trận địa pháo của E 210 F7 nằm tại đây và bắn chi viện cho các đơn vị bộ binh đánh chiếm giữ núi Lovea ngày đó , đơn vị tôi cũng được chính 210 bắn chi viện tại đây nhiều lần .
2- Mộ chôn người tập thể tại Âm leeng .
 Ngày đó càn quét Âm leeng nhiều lần , địch cũng ít dần nên xe của E 209 đưa lính chúng tôi vào sâu bên trong , từ ngã 3 Âm leeng vào trong cái chùa đổ cũng trên chục km nữa , chùa đổ nằm trên cái đồi thoai thoải khi đổ dốc xuống thì khoảng 3 400m sẽ gặp con suối , nơi đây là điểm chúng tôi trước kia đã bỏ qua hàng đại đội lính Pốt khi chúng tôi hành quân ngang để vào sâu bên trong cho đúng mục tiêu đã định của đơn vị luồn sâu .
 Chiều hôm đó khoảng giữa năm 1980 xe đưa chúng tôi tới chùa đổ , trời cũng bắt đầu tối rồi nên các đơn vị bố trí dọc theo con suối dưới chân đồi của chùa đổ , khi đó mùa khô không có nước , lòng suối cạn chơ toàn đó sỏi và cát vàng , gần suối có cái hồ nước trong veo không to lắm , lính nhanh chóng tắm rửa mắc võng nấu ăn ngủ nghỉ , lệnh của D cấm lính không được lội ruống hồ , phải giữ vệ sinh lấy nước sinh hoạt , ai muốn tắm có thể móc nước đi ra xa miệng hồ mà tắm , các C và bộ phận trực thuộc D đều về cái hồ nước này gánh nước về dùng , đợt đó chẳng biết thế nào cấp trên cho chúng tôi nghỉ gần 3 ngày tại đây , lính cứ vô tư sinh hoạt , đến ngày cuối cùng lệnh tối hôm đó hành quân luồn sâu , mọi công tác chuẩn bị xong lệnh D cho " Tháo khoán cái hồ nước " mấy ông trên D bộ xuống bơi lội nghịch nước và thế là phát hiện ra rất nhiều xương người phía dưới lòng hồ .
 Hóa ra đây là ngôi mộ tập thể của Pốt sau khi chúng giết người rồi đào hố tập thể lập những xác chết gần con suối đó , mùa mưa nước chảy xuống nước suối dâng cao thì cái mộ này là lòng suối , nước chảy mạnh trôi hết cát vàng lấp bên trên đi tạo thành cái lòng hồ , mùa khô nước cạn dần và cái lòng hồ đó là chỗ trũng nhất nên còn giữ được nước và lính ta vô tình ăn phải cái nước mộ tập thể này 3 ngày liền .
 Khi biết chuyện lính D7 chúng tôi cứ rùng mình với nhau cả , nhưng thôi lỡ ăn mất rồi nó đã ngấm vào từng tế bào trên cơ thể những thằng lính chúng tôi từ lâu rồi . Xong nhưng bi đông nước định mang theo trên đường hành quân bị đổ đi hết , chẳng thằng nào dám mang theo uống nữa , anh nuôi phải mang xeng đi thật xa dưới lòng suối đào cái hố sâu đên hơn 1m mới có nước mang về đun sôi cho anh em mang theo khi hành quân .
 Cái hồ cũng to và chúng tôi cũng không biết Pốt đã giết bao nhiêu người và chôn tại đây , sau này mỗi khi đi ngang qua đây cả D7 chúng tôi không bao giờ nghỉ lại tại vị trí này nữa , hoặc là vào sâu trong rừng hoặc ra xa vài km nữa chắc không ai muốn gợi cho lính chuyện ăn nước mộ chôn tập thể của lính Pốt ngày trước .
 Bạn Giang K17 ơi ! Củi bên K thiếu gì , rừng núi là bạt ngàn , củi rừng là vô biên và nếu bạn có sức mời bạn chặt hay đốt cả một khu rừng nhiều ngàn ha thì xin mời cứ tự nhiên không ai cấm bạn cả  Grin
 Lính Pốt bị chúng tôi diệt , khi nó chết nằm đó thì cho nằm nguyên vị trí chẳng ai buồn động đến chúng , cho nó nằm lộ thiên luôn chẳng ai có công sức đâu mà đi đào cho nó cái hố hay chất cho nó đóng củi cả , cả khu rừng Kim Ry đi vài trăm mét lại có xác chết , thối không thể tả hết và cái mùi người chết thì chẳng ai khen thơm bao giờ , ngoài sức tưởng tượng của khứa giác con người . Xác Pốt nằm đó những con kỳ đà to như con rồng Indonexia cứ rúc đầu vào bụng ăn nội tạng nhìn ghê lắm và lính chúng tôi không ai dám ăn thịt loài bò sát này nhưng du kích K đi theo đơn vị tôi thì vẫn xơi vô tư  Grin Grin Grin
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
VTD e1f2
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 211


« Trả lời #76 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 03:46:25 pm »

           Công xã bên K năm 1979 , sau khi đánh xong cửa mở đường 10 - Don so , chúng tôi được lệnh đánh vào tỉnh Pray veng   ,  chúng tôi vào 1 phum ( Không nhớ tên )  và làm chủ trận địa,   dân chúng vẫn sinh hoạt bình thường và đầu giờ trưa thì phải  bỗng 1 hồi kẻng dài được đánh lên , chúng tôi vội vã triển khai đội hình chiến đấu , ngạc nhiên chưa  ! dân chúng lần lượt xếp hàng và nhận cuốc xẻng chuẩn bị ra đồng làm việc ,...chúng tôi cho dừng việc làm tập trung và nhờ 1 anh thợ điện người  VN  (27 người trong gia đình anh bị PP giết , anh còn vì đang dùng làm thợ điện ) quán triệt việc bộ đội VN giúp K khỏi nạn diệt chủng .. và bắt Angka .. .Tôi muốn nói đến sự thông tin trong chế độ này ..chúng làm cho dân không biết gì cả ...và lục lọi ,chúng tôi gặp 1 kho Radio cũ của dân đem nộp vào năm 1975 ,đã hư hỏng hết .. hay thật !!!
Logged
GiangNH
Thành viên
*
Bài viết: 1146


« Trả lời #77 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 04:01:52 pm »

...còn nghe anh em lính E 165 ( tức E 34) kể lại khi chúng ta đánh chiếm núi Tù chính trị , ở đây cũng là kiểu chôn người tập thể của PP để lại .
 1- Núi tù chính trị :
 Sau khi PP nắm chính quyền tại K chúng dùng chính sách diệt chủng và trả thù những người khác phe phái và chính kiến chính trị , tất cả những người gồm Hoàng thân quốc thích của chế độ Xihanuc , người của chính quyền Nol Non , các trí thức K giáo sư tiến sỹ các trường đại học tại Pnom Penh cùng một số nhà tư sản ( dân buôn bán giàu có ) bị bắt giữ phân loại gồm khoảng 400 người , chúng dồn họ lên cái núi tù chính trị đó nằm trên đường 51 đoạn gần QL4 đi U đông , trên đỉnh núi có lô cốt vững chắc và đường xe tải lên được , chung quanh gài mìn và rào chắn kiên cố . Không biết chúng đã giết họ bằng cách nào , dân khu vực đó sau này có nói là họ bị bỏ đói cho đến chết còn thực tế thì không rõ .
 Khi lính E 165 tấn công vị trí cao điểm này khoảng đầu tháng 2.1979 cùng thời điếm đơn vị tôi bên ngã tư đường tàu , 165 vấp phải sự phản công đáng kể của địch , một lực lượng lớn lính Pốt giữ cao điểm này nhưng kết thúc ta đánh bật địch khỏi điểm cao , khi lên chiếm giữ núi tù chính trị thì phát hiện ra 400 xác chết chỉ còn lại xương cốt lộn xộn trắng hếu và hoàn toàn lộ thiên .
 Lúc đó ta bố trí trận địa pháo của E 210 F7 nằm tại đây và bắn chi viện cho các đơn vị bộ binh đánh chiếm giữ núi Lovea ngày đó , đơn vị tôi cũng được chính 210 bắn chi viện tại đây nhiều lần .
Ông Kinh 2W D9-E209-F7-QD4 có nhắc đến trận đi truy quét địch, cuối 1979, tại khu vực núi U RAN,của E209, gần biên giới Thái lan.Gặp  hàng đống đầu lâu xếp trong hang đá. Bác nào còn nhớ trận này không? Ông ấy quên quên, nhớ nhớ lộn xộn lắm: Xe reo đưa lính hành quân, cũng đi khoảng 100km thì tất cả phải hành quân bộ. Thằng Bê(Anh Bê đi lính trước và nhiều tuổi hơn ông Kinh, nhưng trong họ Trần, thì gọi ông Kinh là chú, anh này là lính của trung đoàn)trong khi hành quân còn bắt được 1 con ngựa,rất đẹp, nó cứ dắt theo con vật đó,leo lên các mỏm đá, còn mình thì cứ lọ mọ với cái 2W. Nghe đâu mũi khác gặp và tiêu diệt được mấy thằng Pốt. Còn mũi này chẳng có gì đặc biệt, ngoài việc nhìn thấy hàng đống đầu lâu, xếp ngay ngắn trong các hầm đá. Mấy thằng lính nghịch ngợm, chẳng có việc mà làm, bèn leo lên rồi thả từng cái hộp sọ ấy xuống sườn đá, nó kêu "toong...toong...cốc...cốc".Mình yếu bóng vía, nhìn thấy mà ớn, chẳng hiểu tại sao họ lại cất giữ đầu lâu kiểu ấy nữa.
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Hai, 2010, 12:00:01 am gửi bởi Giang.K17 » Logged
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #78 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2010, 06:16:56 am »

Các bác cho em thắc mắc về việc xừ lý xác người chết bên Cam pu chia ngày ấy:
-Thông thường họ đốt xác, xác của Pôn pốt cũng dùng phương pháp hỏa táng.
-Xác của người chết trong các trại tập trung(công xã ấy), đem hỏa táng đi cho xong, coi như "vô tang chứng". Đằng này lại mang đi chôn(thậm chí chôn tập thể), để rồi sau này thế giới moi lên hàng loạt hố chôn tập thể ấy. Không thể che dấu được tội ác diệt chủng. Chẳng lẽ chế độ Pôn pốt tiết kiệm củi thế cơ à? Các bác kể chuyện đánh nhau nhiều quá rồi, ít thấy ai nói về các hố chôn tập thể ấy.
Theo yta thấy Pốt đâu có theo truyền thống tổ tiên của người Khmer mà hỏa táng, cho nên tụi Pôn Pốt bắt nạn nhân tự đào hố chôn, rồi chúng đập đầu xong, chôn luôn xuống hố, chúng kiếm cách giết người kiểu nào đỡ tốn năng lượng nhất thì làm thôi!

Còn tại sao chúng không che dấu tội ác, theo yta thì Pôn Pốt rất chủ quan, Pốt không bao giờ nghĩ tới chuyện bị thua mất chính quyền đâu mà phi tang chi cho mệt. Pốt huyênh hoang là quân Pốt thắng Mỹ thì chuyện gì cũng có thể thực hiện được. Pốt cứ ra lệnh giết lung tung, rồi để xác chết đầy ra đó làm gương cho người khác. Pôn Pốt còn tự tin tính toán 1 người K. chỉ cần giết 31 người Việt thì họ sẽ chiếm VN. Tầm phào như vậy làm sao tính được chuyện thua rồi ra hầu tòa diệt chủng? Hitler và quân phiệt Nhật cũng vậy thôi, chúng chỉ tính thắng chứ đâu tính thua mà phi tang  Grin.
« Sửa lần cuối: 14 Tháng Hai, 2010, 06:23:09 am gửi bởi yta262 » Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM