208 câu đố vui lịch sử ... không có thưởng

[lonesome]

Câu 133: Bao nhiêu vua dùng niên hiệu của đời vua trước làm niên hiệu của mình?

Gồm các vị vua sau:
vị vua Hùng đời thứ 17 dùng niên hiệu của đời vua Hùng thứ 10 là Hùng Nghi Vương.

Thời Vua Hùng mà đã có niên hiệu à?

[inha]

Câu 133: Bao nhiêu vua dùng niên hiệu của đời vua trước làm niên hiệu của mình?

Gồm các vị vua sau:
vị vua Hùng đời thứ 17 dùng niên hiệu của đời vua Hùng thứ 10 là Hùng Nghi Vương.

Thời Vua Hùng mà đã có niên hiệu à?

ái chà, em nhầm bác ơi
Cái này là Vương hiệu

[macbupda]

Chính bà Trưng đã tế sống chồng trước khi tấn công trả thù cho chồng.
Có nhiều người không hiểu nghĩ bà Trưng Trắc không trọn đạo thê thiếp nhưng các bác cũng thông cảm rằng thời bấy giờ vẫn đang là chế độ mẫu hệ, người phụ nữ nắm quyền hành nên hành động của bà Trưng có thể hiểu được.

     Bạn inha có thể viết kỹ hơn cái đoạn tôi đã trích không ? Chí ít cái bôi đỏ và cam đá nhau đấy.

Hehe, thấy có vẻ mâu thuẫn nhưng thực sự nó là vậy đấy bác à.
Thái Thú Tô Định muốn dùng Thi Sách làm con tin buộc lực lượng kháng chiến của 2 Bà quy hàng và đã ra một thời hạn nhất định để bà Trưng Trắc suy nghĩ, nếu sau thời gian đấy mà không hàng thì sẽ giết Thi Sách và kết cục là bà Trưng Trắc đã không ra hàng. Vào lúc Thi Sách bị hỏa thiêu (hình như là vậy, em không nhớ rõ bị hỏa thiêu hay bị xử trảm) thì bà Trưng Trắc đã làm lễ tế sống chồng.
Sau đấy thì lý do tấn công quân Hán thì ngoài việc đuổi giặc ngoại xâm còn có thêm lý do là trả thù cho chồng 

Ặc, đoạn này của bác căn cứ vào đâu mà nói vậy? Không dẫn rõ nguồn là bị bác Tre "xử lí" như chơi đấy. Chuyện này em nghe lần đầu, và nói thật không tin nổi.

[inha]

hehe, em là con dân Vĩnh Phú đấy bác ạ. Cái này các cụ nói sao em biết em nói lại vậy thôi, chứ bác bảo em dẫn nguồn thì em chịu.
À, mà cái câu chuyện này hình như cũng được sân khấu hóa thành vở Cải lương tiếng trống Mê Linh nổi tiếng một thời mà bác.



Em mới search lại cái vở cải lương tiếng trống Mê Linh đây bác. Trong đây có đoạn bà Trưng Trắc tế sống chồng đây nè.
http://www.youtube.com/watch?v=B3ooqovGEKQ&feature=related
Cái này có được xem là trích nguồn không bác?  

[caytrevietnam]

Chính bà Trưng đã tế sống chồng trước khi tấn công trả thù cho chồng.
Có nhiều người không hiểu nghĩ bà Trưng Trắc không trọn đạo thê thiếp nhưng các bác cũng thông cảm rằng thời bấy giờ vẫn đang là chế độ mẫu hệ, người phụ nữ nắm quyền hành nên hành động của bà Trưng có thể hiểu được.

     Bạn inha có thể viết kỹ hơn cái đoạn tôi đã trích không ? Chí ít cái bôi đỏ và cam đá nhau đấy.

Hehe, thấy có vẻ mâu thuẫn nhưng thực sự nó là vậy đấy bác à.
Thái Thú Tô Định muốn dùng Thi Sách làm con tin buộc lực lượng kháng chiến của 2 Bà quy hàng và đã ra một thời hạn nhất định để bà Trưng Trắc suy nghĩ, nếu sau thời gian đấy mà không hàng thì sẽ giết Thi Sách và kết cục là bà Trưng Trắc đã không ra hàng. Vào lúc Thi Sách bị hỏa thiêu (hình như là vậy, em không nhớ rõ bị hỏa thiêu hay bị xử trảm) thì bà Trưng Trắc đã làm lễ tế sống chồng.
Sau đấy thì lý do tấn công quân Hán thì ngoài việc đuổi giặc ngoại xâm còn có thêm lý do là trả thù cho chồng 

1. Về vấn đề liên quan đến chồng bà Trưng Trắc:
- Hiện có ý kiến cho rằng ông tên là Thi, còn Sách không phải là tên, vì chữ Hán viết liền, ko có dạng ngắt câu bằng dấu phẩy như chúng ta bây giờ nên mới dẫn đến sự nhầm lẫn này (Có thể tìm trên mạng các bài viết có liên quan)
- Đa số nói là ông bị giết trước khi nổ ra cuộc khởi nghĩa, trong sách Thiên Nam ngữ lục có cho biết ông viết 1 bài văn chỉ trích chính sách tàn bạo của Tô Định nên bị nó giết (nội dung bài văn này cùng bài hịch của Bà Trưng có thể xem thêm trong sách đó). Tuy nhiên có ý kiến khác nói ông không hề bị giết mà sát cánh bên vợ trong suốt cuộc kháng chiến chống bọn Hán

Tên của ông là Thi hay Thi Sách chỉ là 1 trong nhiều vấn đề chưa rõ xung quanh cuộc khởi nghĩa HBT, như: tên cha mẹ, tên thật họ thật của 2 bà, lúc đó 2 bà bao nhiêu tuổi, có đúng là chị em sinh đôi không?, hai bà tự vẫn hay bị giặc giết.v.v..v

2. Những hư cấu, phét lác trong các vở kịch kiếc chả có giá trị lịch sử gì, không nên nói đến

3. Theo bạn hiểu TẾ SỐNG là thế nào? Xem kỹ lại nhé 

[inha]

Chính bà Trưng đã tế sống chồng trước khi tấn công trả thù cho chồng.
Có nhiều người không hiểu nghĩ bà Trưng Trắc không trọn đạo thê thiếp nhưng các bác cũng thông cảm rằng thời bấy giờ vẫn đang là chế độ mẫu hệ, người phụ nữ nắm quyền hành nên hành động của bà Trưng có thể hiểu được.

     Bạn inha có thể viết kỹ hơn cái đoạn tôi đã trích không ? Chí ít cái bôi đỏ và cam đá nhau đấy.

Hehe, thấy có vẻ mâu thuẫn nhưng thực sự nó là vậy đấy bác à.
Thái Thú Tô Định muốn dùng Thi Sách làm con tin buộc lực lượng kháng chiến của 2 Bà quy hàng và đã ra một thời hạn nhất định để bà Trưng Trắc suy nghĩ, nếu sau thời gian đấy mà không hàng thì sẽ giết Thi Sách và kết cục là bà Trưng Trắc đã không ra hàng. Vào lúc Thi Sách bị hỏa thiêu (hình như là vậy, em không nhớ rõ bị hỏa thiêu hay bị xử trảm) thì bà Trưng Trắc đã làm lễ tế sống chồng.
Sau đấy thì lý do tấn công quân Hán thì ngoài việc đuổi giặc ngoại xâm còn có thêm lý do là trả thù cho chồng 

1. Về vấn đề liên quan đến chồng bà Trưng Trắc:
- Hiện có ý kiến cho rằng ông tên là Thi, còn Sách không phải là tên, vì chữ Hán viết liền, ko có dạng ngắt câu bằng dấu phẩy như chúng ta bây giờ nên mới dẫn đến sự nhầm lẫn này (Có thể tìm trên mạng các bài viết có liên quan)
- Đa số nói là ông bị giết trước khi nổ ra cuộc khởi nghĩa, trong sách Thiên Nam ngữ lục có cho biết ông viết 1 bài văn chỉ trích chính sách tàn bạo của Tô Định nên bị nó giết (nội dung bài văn này cùng bài hịch của Bà Trưng có thể xem thêm trong sách đó). Tuy nhiên có ý kiến khác nói ông không hề bị giết mà sát cánh bên vợ trong suốt cuộc kháng chiến chống bọn Hán

Tên của ông là Thi hay Thi Sách chỉ là 1 trong nhiều vấn đề chưa rõ xung quanh cuộc khởi nghĩa HBT, như: tên cha mẹ, tên thật họ thật của 2 bà, lúc đó 2 bà bao nhiêu tuổi, có đúng là chị em sinh đôi không?, hai bà tự vẫn hay bị giặc giết.v.v..v

2. Những hư cấu, phét lác trong các vở kịch kiếc chả có giá trị lịch sử gì, không nên nói đến

3. Theo bạn hiểu TẾ SỐNG là thế nào? Xem kỹ lại nhé 

Theo em hiểu tế ở đây là cúng tế. Thường cúng tế người chết, còn trường hợp này người vẫn còn sống nên gọi tế sống. Hiểu vậy có được không bác? Các bác cũng đừng có sốc về hành động của Bà Trưng Trắc như vậy. Như em đã nói ở phần trên rằng chế độ lúc đấy là chế độ mẫu hệ cơ mà. Phụ nữ nắm quyền hành mà.
Dạ còn cái vở kịch thì chỉ trích nguồn vậy thôi. Chứ cái câu chuyện đấy là do ông nội của em kể đấy bác ơi.
Bác bình luận có nhiều ý kiến này ý kiến nọ về Thi Sách mà sao bác lại xem ý kiến của em thuộc dạng "hư cấu, phét lác" vậy bác?
Vậy bác cho em biết cái sự thật về Thi Sách được không? Chắc Bác cũng biết rằng hơn 1000 năm Bắc thuộc giặc đã tiêu hủy phần lớn bút tích, nên tất cả những gì chúng ta biết hiện nay gần như từ truyền thuyết dân gian hoặc từ những bộ sử ký của các triều đại sau, mà theo em nghĩ chắc cũng từ dân gian mà ra thôi bác à.
Còn tên Thi Sách hay Sách Thi thì em không biết được, em chỉ biết có tên Thi Sách thôi.

[caytrevietnam]

Theo em hiểu tế ở đây là cúng tế. Thường cúng tế người chết, còn trường hợp này người vẫn còn sống nên gọi tế sống. Hiểu vậy có được không bác? Các bác cũng đừng có sốc về hành động của Bà Trưng Trắc như vậy. Như em đã nói ở phần trên rằng chế độ lúc đấy là chế độ mẫu hệ cơ mà. Phụ nữ nắm quyền hành mà.
Dạ còn cái vở kịch thì chỉ trích nguồn vậy thôi. Chứ cái câu chuyện đấy là do ông nội của em kể đấy bác ơi.
Bác bình luận có nhiều ý kiến này ý kiến nọ về Thi Sách mà sao bác lại xem ý kiến của em thuộc dạng "hư cấu, phét lác" vậy bác?
Vậy bác cho em biết cái sự thật về Thi Sách được không? Chắc Bác cũng biết rằng hơn 1000 năm Bắc thuộc giặc đã tiêu hủy phần lớn bút tích, nên tất cả những gì chúng ta biết hiện nay gần như từ truyền thuyết dân gian hoặc từ những bộ sử ký của các triều đại sau, mà theo em nghĩ chắc cũng từ dân gian mà ra thôi bác à.
Còn tên Thi Sách hay Sách Thi thì em không biết được, em chỉ biết có tên Thi Sách thôi.
[/quote]

- Về tên chồng bà Trưng, bạn có thể xem thêm ở 1 vài trang, ví dụ http://tuvilyso.net/forum/forum_posts.asp?TID=5624 hay http://www.chuyenquangtrung.com.vn/forums/showthread.php?tid=1528

Sự thật về ông Thi Sách à? Dân gian có khi lại dựa vào sách mà lưu truyền đấy và sách ở đây ban đầu là sự khảo cứu của người Trung quốc

- Chắc bạn đang hứng khởi về vấn đề này nên đọc nhầm chăng? Mình nói những "hư cấu, phét lác" là nói đến các vở kịch, tuồng này nọ bởi thấy bạn nhắc đến vở Tiếng trống Mê Linh chứ đâu DÁM dùng nó khi nhận định về ý kiến của bạn. Đề nghị đọc kỹ kẻo ở quansuvn.net lại có 1 Thị Kính là đàn ông mất 

- Bạn khuyên mình đừng sốc nhưng mình vẫn sốc nặng đấy, đọc bài từ sáng nhưng giờ mới bình tĩnh lại để vào trả lời. Sốc ở đây không phải sốc vì hành động của bà Trưng Trắc, mà là sốc khi biết lúc cuộc khởi nghĩa bùng nổ, khi nghĩa quân làm lễ thề bên bờ sông Hát thì ông Thi Sách vẫn còn sống và đang bị lũ giặc bạo tàn giam cầm trong nhà lao ngục tối....

[inha]

Sốc ở đây không phải sốc vì hành động của bà Trưng Trắc, mà là sốc khi biết lúc cuộc khởi nghĩa bùng nổ, khi nghĩa quân làm lễ thề bên bờ sông Hát thì ông Thi Sách vẫn còn sống và đang bị lũ giặc bạo tàn giam cầm trong nhà lao ngục tối....
[/quote]
Bác dùng chữ đâu dám mà em thấy chữ DÁM to đùng thế kia thì em nghĩ là dám mất rồi. . Tranh luận thì có ý kiến này ý kiến nọ, ý kiến của mình là số 1, ý kiến của người khác là lác phéc thì em chịu rồi.
Vả lại em có nói là khi ông Thi Sách còn sống thì nghĩa quân làm lễ thề bên bờ sông Hát đâu? Bác đọc kỹ lại giùm em với nhé.  Lúc thì lác phét, lúc thì Thị Kính, vậy thôi em chả thèm nói với bác làm gì, cứ để bác một mình một chợ vậy, em xin kiếu.
Vào topic này cứ tưởng để trao đổi về kiến thức lịch sử, ai ngờ...
Nếu bác làm một thành viên bình thường thì em đập cho te tua, nhưng mà bác là mod thì thôi vậy, em sợ leo cột điện lắm  . Thôi em đành lặn đi cho topic này nó "ÊM Ả" vậy 

[macbupda]

Bác Inha nói vậy không đúng rồi. Như vậy chả lẽ bác Tre lấy thịt đè người, cậy quyền mod bịt miệng người khác hay sao.
Nếu bác Tre không phải là mod, thì bị bác "đập cho te tua". Muốn "đập" bác Tre hay ai khác, thì trước hết bác phải có kiến thức lịch sử cao cường hơn hoặc lý lẽ chắc chắn đã. Mà kiến thức lịch sử của bác Tre, chắc các thành viên quen thuộc không phải bàn bạc thêm gì nữa, ít ra cũng không nhầm lẫn là thời Hùng Vương đã có niên hiệu. Còn về luận cứ bác nêu ra để bảo vệ ý kiến là Tô Định bắt chồng bà Trưng Trắc uy hiếp bà đầu hàng, bà không chịu và đã tế sống chồng bà, thì em cho rằng, 99 phần trăm người Việt Nam, dù ở cả Vĩnh Phúc hay tỉnh khác, đều không ủng hộ. Vở kịch Tiếng trống Mê Linh rõ ràng chỉ là hư cấu. Bác cũng nói là nghe ông nội bác kể. Em xin hỏi lại, phải chăng ông nội bác căn cứ vào bản thần tích, ngọc phả nào chăng, bởi vì chắc chắn cụ không có may mắn là nhân chứng trực tiếp chứng kiến sự việc từ thời kí đó? (Dù có dựa vào thần tích hay ngọc phả nào  đi chăng nữa thì tính xác thực của nó cũng còn phải xem xét lại chán).
Bác vào đây trao đổi kiến thức lịch sử, mọi người đều hoan nghênh, và mục địch chung của mọi người tham gia đều là như vậy, chứ có gì khác đâu. Chỉ rõ chỗ chưa đúng trong nhận định của bác thì cũng là trao đổi kiến thức chứ.
Mà bác lại cho rằng, tất cả các kiến thức từ các bộ sử ký thời xưa, cũng từ dân gian mà ra. Đây cũng là một điểm hổng to của bác, chứng tỏ bác chưa am hiểu gì về trình độ biên soạn lịch sử của các sử gia ta xưa kia. Đó là những công trình khoa học được xây dựng công phu, chứ không phải chỉ dựa vào dân gian đâu bác ạ.

[caytrevietnam]

Bác dùng chữ đâu dám mà em thấy chữ DÁM to đùng thế kia thì em nghĩ là dám mất rồi. . Tranh luận thì có ý kiến này ý kiến nọ, ý kiến của mình là số 1, ý kiến của người khác là lác phéc thì em chịu rồi.
Vả lại em có nói là khi ông Thi Sách còn sống thì nghĩa quân làm lễ thề bên bờ sông Hát đâu? Bác đọc kỹ lại giùm em với nhé.  Lúc thì lác phét, lúc thì Thị Kính, vậy thôi em chả thèm nói với bác làm gì, cứ để bác một mình một chợ vậy, em xin kiếu.
Vào topic này cứ tưởng để trao đổi về kiến thức lịch sử, ai ngờ...
Nếu bác làm một thành viên bình thường thì em đập cho te tua, nhưng mà bác là mod thì thôi vậy, em sợ leo cột điện lắm  . Thôi em đành lặn đi cho topic này nó "ÊM Ả" vậy 
[/quote]

Bạn này có vẻ thiếu bình tĩnh nhỉ  . Trong tranh luận, mỗi bên đều có quyền đưa ra ý kiến, quan điểm của mình, ở đây cũng vậy đúng không. Mà tôi có nói quan điểm của mình là nhất, là đúng đâu và cũng không chê bai quan điểm của bạn là phét lác mà sao bạn cứ vơ vào thế? Phần trả lời trên tôi đã nói là 2 chữ "hư câu, phét lác" là dùng để chỉ các tình tiết trong các vở tuồng, kịch cơ mà... Bạn đọc lại xem, chính vì không xem lại nên cứ bảo là tôi coi thường, có ý với quan điểm của bạn, như thế có phải là oan cho tôi không cơ chứ ? Oan mà giải thích không thấu thì có khác gì bà Thị Kính

Về chuyện ông Thi Sách, đúng là bạn không có dòng nào nói ông ấy còn sống nhưng mà lại gián tiếp nói nhá. Ban đầu bạn nói Bà Trưng Trắc tế sống chồng, rồi tế sống được bạn hiểu là: "Theo em hiểu tế ở đây là cúng tế. Thường cúng tế người chết, còn trường hợp này người vẫn còn sống nên gọi tế sống". Như vậy thì có khác gì nói bà Trưng tế chồng khi ông vẫn còn sống? Câu sau đá bôm bốp vào câu trước như thế còn gì?

Bạn chưa rõ ý tôi nên làm bộ quá, bạn không thèm nói với tôi nữa cũng không sao  , mà việc học hỏi lẫn nhau là tốt, ai cản trở đâu, nhưng bạn nói vào đây "tưởng để trao đổi về kiến thức lịch sử, ai ngờ..." Ngờ gì thế? không ngờ là bị "áp đặt" à? hay không ngờ điều gì khác?

Ý cuối bạn nói nếu tôi là thành viên thường sẽ đập cho te tua? không rõ là đập thế nào? chắc ý nói sẽ mang các kiến thức, hiểu biết tư liệu của mình ra để "đập" lại những ý của tôi về vấn đề tranh luận thì xin cứ tự nhiên, tôi rất mừng được đón nhận đấy, biết đâu lại mở mang đầu óc, học thêm điều mới, kiến thức hay.

Việc đập te tua như thế thì sao phải sợ gì, làm tới đê. Bạn nghĩ là nếu bạn thắng trong tranh luận thì tôi tức tối mà treo nick bạn à? Gì mà chấp nhặt đến thế, mà có muốn làm thế tôi cũng không làm được vì quyền treo nick lại là do cấp cao hơn thực hiện khi họ trực tiếp phát hiện các sai phạm nội quy diễn đàn hoặc xử lý khi có yêu cầu của mod lúc mod thấy một nick có vi phạm. Mà dù có yêu cầu của mod nhưng Admin đánh giá nick đó không sai thì họ cũng chẳng treo lên làm gì, có khi mod tôi đây còn bị nhắc nhở, kiểm điểm đấy chứ 

Còn về mục đích của bạn, có lẽ cũng không nên vì "hiểu lầm" nho nhỏ này mà bỏ mất mục đích chính của mình, bỏ tôi 1 mình 1 chợ nhể  . Nếu không thèm nói với tôi nữa thì xin mời tiếp chuyện với các bác khác, như bác macbupda chẳng hạn, bác ấy đang sẵn sàng đưa ra 1 loạt các câu đố lịch sử cho bạn đấy