Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 30 Tháng Ba, 2020, 08:28:27 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Chư tan Kra  (Đọc 120293 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #160 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 12:09:22 PM »

Cám ơn bác SGG đã dịch đúng hơn em nhiều!  Nhưng ngọn đồi cách 800 m thì không đúng bác ơi. Nó phải là 1 điểm cao trong ngọn núi đó chứ ạ?
 
Còn cái vụ LZ Virgin là sao bác? Wink

  • - SGG em không có dịch đúng - đã bảo là "muốn hiểu lại theo cách SGG" thôi mừ! - chính xác là một kiểu phát biểu bằng cái giọng "tường thuật chiến trường" ở vị trí "trung gian"...
  • - Còn chuyện LZ Virgin thì xin lỗi Bác, SGG nhầm một chút (đã sửa chỉnh lại rồi) Cơ bản là khi trong đều cứ lan man hai từ Polei Klang và Polei Kleng - chỗ có LZ Cider và chỗ căn cứ có sân bay Smiley - cùng câu chuyện cao điểm gì đó của nhà Bác GiangNH kể hôm trước
  • - Còn chuyện "ngọn đồi cách 800m..." thì thú thật, cái điểm cao đó cũng... giống đồi lắm - nói như thế mới có thể bật lên được sự hình dung chỗ "yên ngựa" đó Bác
    SGG có nói nơi ấy là một vùng đồi rừng chồi - vì bây giờ nó đâu còn "lâm thâm" như thời của các Cụ - dẫu rằng cũng hơn nữa chục năm SGG chưa có dịp vào lại khúc đó Grin

SGG lại nhìn Đông sang Tây của khu vực đó theo kiểu khác - để thấy rõ hơn cái rìa ác liệt của đường đến chiến thắng - phải giành từng điểm cao!



Còn cái "chõm" "ngọn đồi cách 800m..." thì đây nè - xem dưới này rồi so trên kia thì lòng cứ nghĩ "ack, mấy Cụ làm thế nào để vào chỗ đó được hay thế?" Shocked

Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #161 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 02:56:26 PM »

SGG vẫn còn một dấu hỏi treo lơ lửng, từ các lời kể, là "Cao điểm quan sát M2 nằm ở đâu?"

Theo như hồi trước bác phamvanchuc nói với em thì hình như M2 là điểm cao 996 (tây nam Pơlei Chươt).

Ngay phía tây 996 đối diện qua 1 yên ngựa là FSB 14, nơi diễn ra trận 26/3/68.
 
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #162 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 06:20:03 PM »

SGG vẫn còn một dấu hỏi treo lơ lửng, từ các lời kể, là "Cao điểm quan sát M2 nằm ở đâu?"

Theo như hồi trước bác phamvanchuc nói với em thì hình như M2 là điểm cao 996 (tây nam Pơlei Chươt).

Ngay phía tây 996 đối diện qua 1 yên ngựa là FSB 14, nơi diễn ra trận 26/3/68.
...

@ChiangShian: SGG thấy rồi FSB14 rồi, cũng vừa xem lại bài dịch báo cáo hành quân của Bác ở trang 3... có thể xác định được vệt hành tiến của diễn biến và có thêm vài từ vấn! Cũng biết Bác phamvanchuc là một thành viên QSVN.

Trong báo cáo đó - có chỗ cần chú ý là "điểm chính có nhiều công sự của ta" lại nằm sát chỗ trú đêm của đđ D mấy ngày sau đó... nghĩa là sau một trận pháo kích cấp tập thì...
Còn trận địa pháo bắn thẳng của ta nằm trên sườn nam lên đỉnh Chu Tan Kra nữa?

Vậy nhờ ChiangShian hỏi xin Bác ấy mấy tọa độ đã vừa phát hiện LS gấp đi... để mình so sánh một chút!

- Về đêm 29/4 - lạ cái là, trong báo cáo hỗ trợ pháo thì tọa độ kích hỏa lại nằm phía Bắc LZ Robert một tí!

Vậy nhé, mong tin...
Thân,
Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #163 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 06:47:59 PM »

À, thông tin mới đây:

Chú đã đọc rồi , cám ơn bài và bản đồ của SG viết rất tốt . tóm tắt thế này ;
 
 Khi mới vào E 209  mũ sắt đi trinh sát mục tiêu là đánh trại biệt kik ở Kleng (gấn sân bay KLENG ) ta gọi là  M1
 
-Sau đó Mĩ phát hiện ra quân ta đã trú quân ở các cao điểm xung quanh nên cho đổ quân lên các cao điểm (LZ ) xung quanh quân ta,buộc ta phải đánh  LZ FSB 14 tai toạ độ 939-912 ta gọi nó là cao điểm M 2 nay huộc xã Sa Sơn. Nơi đã tìm thấy 2 hố chôn tập thể.
 
- Trận đánh hụt ( 29-4) ta gọi là M 3 (hiện nay chưa biết ở đâu ?)
 
-Trận đánh 16-5 ta gọi là M4 Nay các CCB đã xác định là thuộc xã Ya-sier chính là LZ Brillod Pad.
 
Hoan nghênh các cháu.


2 điểm đã tìm thấy LS là FSB 14 và Brillod Pad.

Bác SGG, tọa độ bắn của pháo binh Mỹ trong đêm 28-29/4 chính là thứ mà các bác CCB 209 đang tìm đấy ạ.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ancakho
Thành viên
*
Bài viết: 281


« Trả lời #164 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 07:15:25 PM »

Gởi các bác tham khảo:

LZ Alamo
Located at YA 950-880 in Kontum province, II Corps. Also known as Hill 1224. Occupied by Alpha and Delta Companies 1st Battalion 12th Infantry, 4th Infantry Division. A ground attack on May 13, 1968 beaten back. Elements of the 2nd Brigade 4th Infantry Division also used this base in April 1969.

Quân ta tấn công chốt Mỹ tại mỏm 1224 do 2 đại đội Mỹ đóng - cách LZ Brillo Pad 2,5-3km, hướng Bắc-tây bắc, vào ngày 13 tháng 5, 1968.
Các bác Mũ sắt có tính trận này không và gọi là M mấy?
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Một, 2011, 07:20:31 PM gửi bởi ancakho » Logged

”˙ıɐ uầɹʇ ɯốnɥu ểđ ớɥɔ' ʇénb ıùɥɔ ɯăɥɔ ờıƃ ờıƃ' ƃuás ƃuơưƃ ıàđ ưɥu ɯâʇ' ềđ ồq ıộɔ àl uâɥʇ“
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #165 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 08:16:20 PM »

Đây là mục ghi về LZ Virgin trong danh mục các địa danh liên quan đến quân đội Mỹ trong chiến tranh Việt Nam của Kelley.
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #166 vào lúc: 24 Tháng Một, 2011, 08:56:52 PM »

Quyển sách này có rất nhiều thông tin về những đụng độ tại vùng chúng ta đang quan tâm, trong đó có một số biên bản đàm thoại qua điện đài của một số đơn vị Mỹ.

http://www.amazon.com/Time-Heals-Wounds-Jack-Leninger/dp/0804109168

Logged
GiangNH
Thành viên
*
Bài viết: 1146


« Trả lời #167 vào lúc: 26 Tháng Một, 2011, 09:08:30 PM »

 Các cựu D8-E209-F312 đều nói là "Chiến dịch M1, M2...", chứ không nói là "Trận M1,M2...", trong 1 chiến dịch, có rất nhiều trận đánh các bác ạ.

 Ngày 16/5/1968 cả trung đoàn đánh khắp nơi, riêng D8 đánh  ít nhất là 2 căn cứ, 1 trong đó xảy ra tại xã Iamonong-Huyện Chư pả(các bác ấy toàn nói là Chư bả), từ căn cứ này nhìn thấy Ngã ba Đông dương. Lính Mỹ bị đánh nôn thốc nôn tháo từ lưng chừng tới yên ngựa, rồi bật sang sườn kia, sau đó lính ta bị địch phản kích bởi các loại siêu hỏa lực, rồi cũng chạy...như Mỹ, không kịp lượm...đồ cổ, không kịp cắm cờ. Nhưng vẫn kịp mang thương binh tử sĩ xuống núi. Thương binh thì mang về cứ(gần biên giới VN-L-CPC, cứ không bao giờ nằm trên đỉnh núi, có mà làm mồi cho bom, pháo nó phang), tử sĩ thì chôn rải rác ở chân núi, bờ suối.

 1 trong các bác cựu nói: Hôm ấy tôi làm nhiệm vụ thổi tù và(hay kèn ấy nhỉ) thúc quân. Em thì tròn xoe mắt: Tháng 2/1979 cũng có "ông" thổi tù và, đánh trống, khua thanh la thúc quân Huh

Suýt quên, min mod nên đổi thành " Lính mũ sắt" thì hợp lý hơn, D7 đánh Chư tan kra, D8 đánh tùm lum(em chỉ là "bồi bút" cho D8 thôi). Em xin ngả mũ bái phục các bác lính mũ sắt E209F312-hầu hết là xung phong ra trận. Noi gương đàn anh, hậu sinh của lính mũ sắt là lính E209QD4, cũng có...1 số bác xung phong đi lính Huh
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Một, 2011, 09:24:31 PM gửi bởi GiangNH » Logged
ancakho
Thành viên
*
Bài viết: 281


« Trả lời #168 vào lúc: 27 Tháng Một, 2011, 02:58:09 PM »


 Ngày 16/5/1968 cả trung đoàn đánh khắp nơi, riêng D8 đánh  ít nhất là 2 căn cứ, 1 trong đó xảy ra tại xã Iamonong-Huyện Chư pả(các bác ấy toàn nói là Chư bả), từ căn cứ này nhìn thấy Ngã ba Đông dương. Lính Mỹ bị đánh nôn thốc nôn tháo từ lưng chừng tới yên ngựa, rồi bật sang sườn kia, sau đó lính ta bị địch phản kích bởi các loại siêu hỏa lực, rồi cũng chạy...như Mỹ, không kịp lượm...đồ cổ, không kịp cắm cờ. Nhưng vẫn kịp mang thương binh tử sĩ xuống núi. Thương binh thì mang về cứ(gần biên giới VN-L-CPC, cứ không bao giờ nằm trên đỉnh núi, có mà làm mồi cho bom, pháo nó phang), tử sĩ thì chôn rải rác ở chân núi, bờ suối.


Trận này lạ nhỉ, tụi Mỹ chả đề cập đến gì cả? Mà từ Chư Pa nhìn thấy ngã 3 Đông-dương là ... là sao? Từ đó tới đó là ~60 km chim bay đấy!
Logged

”˙ıɐ uầɹʇ ɯốnɥu ểđ ớɥɔ' ʇénb ıùɥɔ ɯăɥɔ ờıƃ ờıƃ' ƃuás ƃuơưƃ ıàđ ưɥu ɯâʇ' ềđ ồq ıộɔ àl uâɥʇ“
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #169 vào lúc: 27 Tháng Một, 2011, 07:04:49 PM »

@ancakho: Có báo cáo cho biết trong những ngày đầu của cao điểm trận đánh (ta cứ tính là ngày 13/3-15/3 đi nhé) thì có những thao tác "đánh chặn hậu" sau lưng ta, về hướng... Chư Pả (?)
Vấn đề là lão GiangHN, tiếp cận với các Cựu, phải "moi móc" được một cơ sở về "D8 đánh ít nhất hai căn cứ..." cũng như "từ đâu bật ra cái từ Iamonong-huyện Chư Pả?" (câu hỏi tương tự SGG đã nêu bên topic "Giúp đỡ...")

@ChiangShian: Bác ráng xin qua Bác Phamvanchuc... đến "chức sắc" nào cũng được... một con số tọa độ khu vực hiện nay (từ GPS hay từ chấm UTM)
Điều này cần thiết để SGG so sánh và kiểm chứng lý luận của mình!

Bởi thế này... Cho phép SGG dài dòng tí xíu nhe... "vòng tròn bụng" của quả đất (ngang/dọc - kinh/vĩ tuyến) được ngu72i ta coi như chia chẵn cho 3600 rồi tính thành phút, giây và phần trăm giây... suy ra mỗi độ ô kinh vĩ tương đương 111km và mỗi giây là 30m

huhu... nếu, ta nếu... SGG em chỉ sai có 30" thì lệch 180m - mà trong 180m trong rừng... cảnh quan đã khác... "Các Anh ở nơi đâu?"
Nói gì đến chuyện "chỉ" sai 10 hay nhiều độ... - ấy là chưa nói đến sai số lệch chuyển hệ tọa độ (datum) quy đổi qua các thời kỳ?
Chứ còn trong chiến đấu, quả Shell M449 nổ cách mặt đất 3,5-5m, tùy chỉnh, tỏa một góc chụp 100-1200 thì... "ôi xương tan, máu rơi..." là chuyện bình thường!

Vâng, đã ba ngày nay rồi, đầu SGG cứ ong ong như đang đội "mũ sắt" - vui nhất là "đi tới đâu" (?) cũng thấy bóng dáng hai gã đồng đội ChiangShian và Altus ?! Grin
Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM