Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 28 Tháng Ba, 2024, 10:23:27 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Vạn Tường - Battle of Chu Lai, 18/08/1965  (Đọc 62250 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #20 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2009, 09:55:01 pm »

Trung đoàn 1 (lúc ấy chưa có tên Ba Gia) rút về xã Bình Hải, huyện Bình Sơn, Quảng Ngãi để củng cố sau trận Ba Gia, bác ạ! Trận Ba Gia hay nói chính xác hơn là chiến dịch Ba Gia vừa kết thúc ngày 20/7/1965 thôi mà!

... Mới lại, chẳng nhẽ cứ mang tiêu chí "chưa bị tiêu diệt hoàn toàn" ra để làm lý lẽ là không thua hay sao.
---------------------------
  Cái này căn cứ trên mục đích của Mỹ. Rõ ràng Mỹ muốn "cất vó" cả trung đoàn 1 (nhìn sơ đồ hành binh của hành quân Ánh sáng sao - Starlite là biết). Để lọt một phần trong đó có ban chỉ huy trung đoàn 1 rõ ràng là Mỹ không đạt mục đích!

  Ngoài ra, việc trung đoàn 1 chỉ sau mấy tháng củng cố đã có thể hoạt động tích cực trở lại cũng phần nào chứng tỏ nó không bị thiệt hại rất nặng, ít nhất là bộ khung.
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Hai, 2009, 10:01:57 pm gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #21 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2009, 09:59:34 pm »

Trung đoàn 1 (lúc ấy chưa có tên Ba Gia) rút về xã Bình Hải, huyện Bình Sơn, Quảng Ngãi để củng cố sau trận Ba Gia, bác ạ! Trận Ba Gia hay nói chính xác hơn là chiến dịch Ba Gia vừa kết thúc ngày 20/7/1965 thôi mà!

Thế bác có bình luận gì về chuyện bọn Mỹ nó nói tù binh ta khai trước trận Vạn Tường, chỉ huy các cấp của Trung Đoàn đều được tập trung học tập phương án chuẩn bị đánh sân bay Chu Lai, có đầy đủ mô hình cát, tài liệu điều nghiên không.

Ngoài ra, bên ta có nói gì về tổn thất của ta trên đường rút ra không? Nếu rút ra được mà về đến nơi chỉ còn, chẳng hạn, một nửa thì có coi là chống càn thắng lợi được không?
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #22 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2009, 10:19:05 pm »

  - Cái thứ nhất thì rất khó xác định thực hư, nhiều trường hợp tù binh trong chiến tranh hoang báo để đánh lạc hướng, để mong tâng công, ...
 
  Chỉ có điều thế này, tháng 3/1965 Mỹ đổ quân vào ĐN, bắt đầu xây dựng căn cứ Chu Lai. Với ta lúc này Mỹ đang là một đối tượng tác chiến rất mới, đối diện với một đội quân viễn chinh, nhà nghề và được trang bị đến tận răng như thế thì việc phải tìm hiểu kỹ trước khi "động thủ" là rất quan trọng. Với Mỹ, ngay cả sau này những năm 68, 70,... ta vẫn không hề xác định sẽ đánh Mỹ phòng ngự trong công sự kiên cố. Ta tìm cách đánh Mỹ trong vận động chiến và chỉ bao vây, lấn dũi các căn cứ Mỹ (như Khe Sanh) nhằm nhử Mỹ vận động mới đánh. Vậy thì năm 1965, cụ thể ở đây là tháng 8 việc ta chuẩn bị đánh Chu Lai với lực lượng chỉ một trung đoàn là rất khó hiểu.

  Có thể những thứ như sơ đồ bàn cát, tài liệu điều nghiên ấy được nghiên cứu như một thứ nghiên cứu đối tượng tác chiến mới chăng?

  - Cái thứ hai thì hiện tôi không có tài liệu nên không dám nói bừa!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #23 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2009, 10:22:15 pm »

Theo LS trung đoàn 1 thì lúc đấy trung đoàn đang chuẩn bị để đánh quận lỵ Hà Thành.

Nhìn chung, em nghĩ đây là trận mà bọn Mỹ đã thành công. Nó không cất vó được toàn bộ e1 thật nhưng cũng làm ta mất sức chiến đấu suốt mấy tháng. Và cái rất quan trọng là lên tinh thần cho cả Mỹ lẫn VNCH, sau một thời gian dài để e1 làm mưa làm gió ở khu 5.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #24 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2009, 10:31:19 pm »

Cũng có thể như chiangshan nói nếu là những năm sau này với chiến lược "quét và giữ" nhưng năm 65 này Mỹ đang muốn "tìm và diệt" cơ! Thật thà mà nói thì mình cũng không hẳn đã cho là Mỹ không đạt được tí thành công nào ở trận Vạn Tường này nhưng mình muốn xét toàn cục ở những điểm như:

- Trận đụng độ đầu tiên giữa Mỹ và quân chủ lực ta.

- Tâm lý muốn ra quân trận đầu toàn thắng của Mỹ.

- Sự chênh lệch về tương quan lực lượng.

- Yếu tố bất ngờ.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #25 vào lúc: 05 Tháng Hai, 2009, 12:02:09 am »

- Trận đụng độ đầu tiên giữa Mỹ và quân chủ lực ta.
- Tâm lý muốn ra quân trận đầu toàn thắng của Mỹ.

Sau trận này tinh thần quân Mỹ lên cao, vì các đơn vị LTĐB Mỹ tham gia đều được đánh giá là "tân binh" mà đã chiến thắng giòn giã. Bên ta nhận định tâm lý Mỹ thế nào thì nhận định, nhưng các nguồn của Mỹ đều nói tâm lý của Mỹ rất phấn chấn sau trận này.

Trích dẫn
- Sự chênh lệch về tương quan lực lượng.
- Yếu tố bất ngờ.

Theo tôi mang hai tiêu chí này ra luận theo hướng "lợi thế kinh khủng thế mà không diệt hết được -> không phục" thì cũng không có lợi ích gì nhiều  Wink Thôi thì cứ cho là bọn Mỹ nó lấy thịt, lấy hỏa lực đè người, như thế là không phục về nghệ thuật quân sự đi. Nhưng mà nó làm chủ chiến trường, quân mình phải bỏ căn cứ mà rút, tiêu diệt của nó được có năm mấy thằng, phá hủy vài cái xe (trực thăng thì nó bảo chỉ bị diệt 01 chiếc, bọn còn lại tuy ăn đạn nhiều nhưng vẫn dùng được), bên mình thì thương vong có thể đánh giá là cũng kha khá. Thắng đến thế là cùng chứ còn thế nào nữa.  Wink

Chẳng nhẽ cứ trận nào nó không diệt hết được 100% quân mình thì coi như chiến lược "tìm diệt" của nó phá sản hay sao.  Wink
« Sửa lần cuối: 05 Tháng Hai, 2009, 12:04:20 am gửi bởi altus » Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #26 vào lúc: 05 Tháng Hai, 2009, 12:34:10 pm »

Theo tôi thì như vầy:
- Do đây là trận tao ngộ chiến nên ta loại mục tiêu Chu Lai ra.
- Phàm là tao ngộ chiến thì bên nào nhanh chóng tạo được thế bao vậy rồi chia cắt đối phương tiến tời tiêu diệt sinh lực địch nhiều hơn thì xem như thắng.
- Quân Mỹ mới vào nên chắc chắn quân số đúng theo biên chế, mà biên chế quân Mỹ cũng lớn hơn biên chế của ta cùng cấp đơn vị. Quân ta đã chiến đấu trên chiến trường đã lâu nên quân số chắn chắn dưới mức biên chế nhiều, tuy không có số liệu chính xác, tôi đồ rắng trung đoàn của ta không có đến 2.000 quân.

Ở đây ta đều thống nhất là quân ta thiệt hại cao, cao hơn quân Mỹ nhiều. Thế nhưng đơn vị nầy đã thoát được vòng vây, không bị xóa sổ hay xác nhập với đơn vị khác mà có thể phục hồi chiến đấu sau 1 tháng củng cố. Vậy tôi cho điểm Mỹ : Ta là 7:3.
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #27 vào lúc: 05 Tháng Hai, 2009, 02:57:52 pm »

 Có thể tinh thần Mỹ lên cao nhưng tinh thần của ta cũng không có xuống Grin

 Cái cần bàn ở đây là sau trận Vạn Tường, quân giải phóng đã tìm ra được phương pháp chống lại chiến thuật "bủa lưới, phóng lao" của Mỹ, do chính quân Mỹ sử dụng với hỏa lực hơn hẳn quân VNCH. Đụng trận trong tình huống bất ngờ với hệ thống công sự, trận địa không được chuẩn bị trước. Trang bị vũ khí, đặc biệt là các loại chống tăng thiết giáp, chống máy bay trực thăng kém nhưng trung đoàn 1 vẫn giữ được trận địa, đặc biệt là trong vòng phong tỏa vẫn rút được ra ngoài. Từ đó mới có kinh nghiệm "phá lưới, chặt lao".

Thôi thì cứ cho là bọn Mỹ nó lấy thịt, lấy hỏa lực đè người, như thế là không phục về nghệ thuật quân sự đi. Nhưng mà nó làm chủ chiến trường, quân mình phải bỏ căn cứ mà rút, tiêu diệt của nó được có năm mấy thằng, phá hủy vài cái xe (trực thăng thì nó bảo chỉ bị diệt 01 chiếc, bọn còn lại tuy ăn đạn nhiều nhưng vẫn dùng được), bên mình thì thương vong có thể đánh giá là cũng kha khá. Thắng đến thế là cùng chứ còn thế nào nữa.
------------------------------------
 Hì, để hôm nào tôi tìm lại chiến lệ về trận Vạn Tường này rồi sẽ nói kỹ hơn, nhưng ở đây có mấy điều muốn bàn thêm thế này:

- Xã Bình Hải, huyện Bình Sơn không phải căn cứ của trung đoàn 1. Đây chỉ là nơi trung đoàn 1 lui về củng cố sau trận Ba Gia, có thể cũng là để chuẩn bị cho trận đánh mới như chiangshan đã viết.

- Nếu nói về làm chủ chiến trường theo nghĩa đen là ở lại trận địa sau trận đánh và coi đó là một tiêu chí để xét thắng, thua thì hầu như tất cả các trận đụng đầu giữa Mỹ và chủ lực ta, ta chưa hề làm chủ chiến trường được trận nào. Ngay cả khi ta đem Binh đoàn 70 vây lấn Tà Cơn của lính thủy đánh bộ Mỹ ở Khe Sanh thì nó vẫn giữ được, ta không dứt điểm được nhưng trận này nếu xét theo mục đích là trận nghi binh chiến lược, tạo điều kiện cho Mậu Thân thì lại là một trận thắng lớn đấy chứ?

- Nếu chỉ xét về mức độ thương vong, tổn thất vũ khí, trang bị thì có lẽ ta thua cả cuộc chiến rồi Grin Ngoài ra, con số thương vong này mới chỉ là một phía, mà tài "đếm xác" của Mỹ và VNCH thì nổi tiếng như cồn rồi! Grin

 Tóm lại, sẽ tìm chiến lệ trận này rồi ta sẽ cùng xem xét tiếp! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #28 vào lúc: 05 Tháng Hai, 2009, 03:57:01 pm »

Về trận Khe Sanh, tôi với anh mình đồng ý với nhau từ lâu rồi nhỉ. Kha kha kha. Đó là khía cạnh cục diện chiến tranh.

Về tổn thất nhân mạng và vũ khí trong toàn bộ cuộc chiến thì anh đúng. Tôi luôn cho rằng, đụng với quân đội nhà giàu và thiện chiến như Mỹ, quân đội "các nước nhược tiểu" phải chấp nhập thiệt hại lớn hơn họ, không thể khác được. Thế nhưng trong phạm vi một trận tao ngộ chiến thì sao (tầm chiến thuật)? Tất nhiên, sau trận nầy ta có được kinh nghiệm và đối pháp hữu hiệu với quân Mỹ. Nhưng đó là giá trị, ý nghĩa của trận đánh chứ không phải thành hay bại của một trận. Không lấy thắng bại mà luận anh hùng (hình như câu nầy từ Tam Quốc Chí?)

Xin chờ bản chiến lệ từ anh.
Logged
Hungnt_E1F2
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1072


« Trả lời #29 vào lúc: 05 Tháng Hai, 2009, 04:05:10 pm »

Tôi thấy nếu có thể các bác nên hỏi thêm về trận này ở khía cạnh tham khảo ý kiến các cụ CCB của Trung đoàn Ba gia, như cụ Nguyễn Quang Lịch nguyên chính ủy e1 từ những ngày đầu thành lập, hiện cụ vẫn tham gia hội CCB Ba gia tại HN, và còn nhiều cụ khác nữa.
Là người lính CCB Ba gia thế hệ sau này, tôi cũng mong được biết chiến lệ trận Vạn Tường này lắm, mong bác dongadoan nhanh tay lên chút.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM