Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 23 Tháng Năm, 2024, 11:49:27 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Những mảnh rời ký ức...  (Đọc 278439 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
beyeu_HG
Thành viên
*
Bài viết: 7



« Trả lời #190 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 08:36:03 am »

@ lixeta : Đúng là với cánh lính xe tăng thì Quê là " đặc sản " ạ. Lần đầu tiên cháu đến trường sĩ quan LQ1 cháu có nghe về từ này, không hiểu đâu nhưng về sau được giải thích thì đã rõ ! Một lần đến thăm đoàn xe tăng H01 ( có phải thuộc binh đoàn Hương Giang không chú nhỉ? - lâu rồi cháu cũng quên ạ  Wink) thì " đặc sản " này được " thưởng thức " như bữa chính luôn  Grin Cháu không hỏi vì sao nữa (vì thiệt tình là đã biết rồi ạ )
 Cảm ơn chú đã cho cháu nhớ lại " Những mảnh rời ký ức..." có thể nó chẳng đáng gì so với mọi người nhưng với cháu - 1 đứa con gái gắn bó & yêu hình ảnh người lính từ nhỏ thì đó luôn là những kỷ niệm đẹp chú ạ.
Logged


Hà Giang trong trái tim tôi !
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #191 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 08:58:49 am »

@ lixeta : Đúng là với cánh lính xe tăng thì Quê là " đặc sản " ạ. Lần đầu tiên cháu đến trường sĩ quan LQ1 cháu có nghe về từ này, không hiểu đâu nhưng về sau được giải thích thì đã rõ ! Một lần đến thăm đoàn xe tăng H01 ( có phải thuộc binh đoàn Hương Giang không chú nhỉ? - lâu rồi cháu cũng quên ạ  Wink) thì " đặc sản " này được " thưởng thức " như bữa chính luôn  Grin Cháu không hỏi vì sao nữa (vì thiệt tình là đã biết rồi ạ )
 Cảm ơn chú đã cho cháu nhớ lại " Những mảnh rời ký ức..." có thể nó chẳng đáng gì so với mọi người nhưng với cháu - 1 đứa con gái gắn bó & yêu hình ảnh người lính từ nhỏ thì đó luôn là những kỷ niệm đẹp chú ạ.

Cháu gái!
Cháu đừng cảm ơn chú! Có cảm ơn là cảm ơn mấy bác, mấy chú lập nên QSVN này để có chỗ cho chú cháu mình ráp nối những mảnh rời ký ức lại với nhau! Chú nghĩ thế đấy, cháu có đồng ý không?
Còn 201 không phải của BĐ Hương Giang- đó là quân trực thuộc của Bộ, do BTL TTG trực tiếp quản lý, chỉ huy.
Logged
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #192 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 10:09:11 am »

Bác lixeta: depa là khởi động máy và cũng là tiếng nổ đầu nòng của pháo, không hiểu bạn ý hỏi về cái gì(?). Đúng là lính tăng thì không bao giờ được làm quân quản. Trung đoàn tôi ở Thừa Thiên cũng vậy, mấy khi được vào Huế vì phải nhường anh trung đoàn Phú Xuân, con đẻ của Thừa Thiên, về nông thôn giúp dân với gỡ mìn gần chết.

Quê Phong Quảng thân!
Rõ ràng là ngày 25.3.1975 anh em mình đứa đánh từ Bắc xuống, đứa đánh từ Nam lên để GP Huế. Thế rồi cùng nhau truy kích địch ra tận Thuận An. Có thể nói trong ngày hôm ấy TTH gần như sạch bóng quân thù. Thế mà năm 2003 đi công tác qua đấy tôi mới phát hiện ra họ kỷ niệm GP tỉnh TTH vào ngày 26.3. Thế có tức không chứ!
Về nhà tôi cõ viết một vài bài gửi báo QDND và t/c LSQS nhưng rồi mọi sự "nguyễn y vân". Hôm nọ, thấy ơ box "Xẻ dọc..." có cái topic này tôi cũng có ý kiến nhưng hình như vấn đề này đã bị lãng quên hay sao ấy. Hôm nay tôi cop sang đây cho quê đọc chơi nhé!

"Thực ra vụ việc này đã gây khá nhiều bức xúc cho những người lính đã trực tiếp chiến đấu ở mặt trận Trị Thiên Huế năm 1975. Bản thân tôi cũng vậy. Là một chiến sĩ của đại đội 4, lữ đoàn xe tăng 203 tham gia tiến công Huế ngày 25.3.1975  tôi đã có ý kiến gửi báo QĐND, tạp chí LSQS về vấn đề này từ năm 2005. Một đc ở tạp chí LSQS có gọi điện cho tôi biết sắp tới sẽ có hội thảo để làm rõ nhưng sau đó không thấy gì nữa (hay có tổ chức mà tôi không biết?).
Mặc dù thời gian trôi qua đã lâu nhưng lixeta tôi vẫn nhớ như in: ngày 23.3 đại đội tôi cùng trung đoàn 3 sư 324 đánh chiếm cứ điểm Núi Bông (Tây Nam Huế). Sáng sớm 25.3 chúng tôi đánh chiếm La Sơn, Phú Bài rồi tiến công Huế từ phía nam lên. Tầm 13 giờ thì chúng tôi đánh chiếm được thành Mang Cá. 15 giờ chúng tôi truy kích địch ra Thuận An. Tại phà Thuận An chúng tôi đã gọi hàng hàng nghìn tên địch và thu giữ hàng trăm phương tiện chiến tranh.
Nhìn tổng quát tình hình thì đến trưa hôm đó : phía bắc Huế ta đã hoàn toàn làm chủ, một đơn vị từ đó vào đã cắm cờ tại Phú Văn Lâu. Phía tây và phía nam Huế chính chúng tôi giải phóng. Đến chiều hôm đó chúng tôi lại ra đến sát biển ở phía đông. Như vậy có thể nói rằng: đến chiều tối 25 tháng 3 năm 1975 ta đã lảm chủ gần như toàn bộ tỉnh Thừa Thiên Huế (các bạn có thể xem lại một số  bài phân tích ở trên cũng đồng nhất với nhận định này). Nếu có nơi nào đó còn trong tay địch thì cũng chỉ chiếm một diện tích hết sức nhỏ bé. Nhưng chính cái phần  diện tích nhỏ bé này đã được một số người cũng như một số cơ quan vin vào đó mà cho rằng đến ngày 26.3.1975 tỉnh Thừa Thiên Huế mới được giải phóng.
Về vấn đề này có lẽ chúng ta cũng cần trao đổi thêm. Bởi vì cứ theo quan điểm ấy của các vị ấy thì ngày 30.4 không phải là ngày giải phóng hoàn toàn miền Nam vì lúc đó còn đến 9 tỉnh ở miền tây Nam Bộ chưa được giải phóng.
Theo tôi, điều kiện cần và đủ để được coi một địa phương, một tỉnh, một vùng được giải phóng là:
1- Phẩn lớn diện tích được giải phóng, trong đó có thủ phủ (thủ đô, tỉnh lỵ...).
2- Chính quyền ở cấp ấy phải về tay cách mạng.
Ngày 30.4.1975 mặc dù còn 9 tỉnh ở miền Tây NB chưa được giải phóng nhưng chúng ta đã giải phóng một phần khá lớn lãnh thổ miền Nam và thành phố Sài Gòn- thủ đô của VNCH. Cũng ngày hôm đó chính quyền CM đã được thiết lập tại SG và những vùng mới giải phóng. Chính vì vậy chúng ta đã lấy ngày 30.4.1975 làm ngày giải phóng hoàn toàn miền Nam. Và nếu cũng căn cứ theo những tiêu chí trên thì ngày giải phóng tỉnh Thừa Thiên Huế phải là ngày 25.3.1975 mới thỏa đáng.
Tôi tin rằng nếu Viện LSQS hoặc quân khu 4 đưa vấn đề này ra thì cũng sẽ rất dễ đi đến thống nhất thôi.
Tuy nhiên, qua quá trình tìm hiểu về vấn đề này lixeta tôi cũng phát hiện được một vài chi tiết mà bản thân thấy muốn cười ra nước mắt xin "bật mí" với các bạn:
Số là tỉnh Thừa Thiên Huế có trung đoàn Phú Xuân- vốn được coi là biểu tượng của LLVTCM tỉnh, là con ruột của tỉnh nhà. Tuy nhiên vào những ngày tháng 3 năm 75 đó thì cái trung đoàn này đánh đấm hết sức "phọt phẹt". Trong khi các đơn vị của quân đoàn 2 đánh khắp cả từ bắc xuống, từ nam lên thì trung đoàn này vẫn án binh bất động. Chỉ đến đêm 25.3- khi mà thành phố Huế và gần như toàn tỉnh đã nằm trong tay các đơn vị quân đoàn 2 và B5 thì trung đoàn này mới xuất quân, và đến 6 giờ sáng hôm 26.3.1975 mới vác lá cờ đại (dài đến hàng chục mét) về treo lên cột cờ. Thế là thời khắc đó được cho là "đánh dấu thời điểm giải phóng tỉnh TTH"
Sự việc này sau đó cũng được nhiều CBCS ở QK4 cũng như một số cán bộ nghiên cứu ở Trường ĐH Huế  có ý kiến. Nhưng thật không may: vị trung đoàn trưởng của cái trung đoàn kia hồi năm 75 bấy giờ lại là "xếp lớn" ở quân khu nên "ngài" đã gạt phắt đi. Sau vụ tai nạn máy bay lixeta tôi hy vọng vị xếp mới lên sẽ giải quyết chuyện này cho rốt ráo. Thế mà chưa thấy động tĩnh gì cả. Nhưng tôi nghĩ rằng trước sau cũng sẽ có câu trả lời thôi.
Nhưng dù có hay không thì với tôi và rất nhiều đồng đội đã từng chiến đấu ở đó thì Thừa Thiên Huế đã được giải phóng ngày 25.3.1975".

Và các quê nữa, các quê có ý kiến gì?
Logged
mig21q
Thành viên
*
Bài viết: 95



« Trả lời #193 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 10:59:51 am »

Em thì không biết nên có ý kiến như thế nào nữa. Những chuyện kiểu như thế này ở Việt Nam ta có nhiều.
Trong làng tăng của bác cũng có, như vụ xe 843 và xe 390 đấy. Sự thật lịch sử thì rõ ràng như vậy, các tài liệu ngay sau đó cũng khẳng định, thế mà khi thành sử sách cho bọn hậu sinh chúng em học thì lại khác. Có lẽ là do lý luận của người viết sử: cứ nhất quyết xe chỉ huy phải là xe húc đổ cổng (một khoảnh khắc hùng tráng), thế mới thể hiện tài chỉ huy, sự anh hùng ..v...v...đâu biết rằng mỗi người lính ra trận, đối mặt với cái chết... thì đã là những anh hùng rồi. Cũng vụ này mà đã có lúc em hiểu sai về Đại đội trưởng Thận của bác. Em cứ nghĩ là sau chiến tranh, chỉ mình bác Thận là phục vụ lâu dài trong QĐ nên có sự tranh công...này nọ Huh Đến khi đọc Hành trình đến Dinh Độc lập của bác em mới hiểu thêm về người Đại đội trưởng đã lăn lộn cùng anh em suốt quãng đường chiến đấu.
Quan điểm của em là phải tôn trọng sự thật, dù nó có phũ phàng đi chăng nữa. Chính vì vậy nên em rất trân trọng những ký ức của các bác. Cám ơn bác.
Logged
anhkhoi
Thành viên
*
Bài viết: 311


« Trả lời #194 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 11:18:15 am »

Em thì không biết nên có ý kiến như thế nào nữa. Những chuyện kiểu như thế này ở Việt Nam ta có nhiều.
Trong làng tăng của bác cũng có, như vụ xe 843 và xe 390 đấy. Sự thật lịch sử thì rõ ràng như vậy, các tài liệu ngay sau đó cũng khẳng định, thế mà khi thành sử sách cho bọn hậu sinh chúng em học thì lại khác.

Không biết sách giáo khoa Lịch sử hồi bác thế nào chứ hồi em học rất ít nhắc đến cá nhân, ngay cả giáo trình Sử 12 cũng không nhắc đến xe nào vào dinh trước. Mà thật ra chuyện này là con tép để đưa vào sách.
Chuyện xe 843 vào dinh trước đầu tiên em đọc trên báo ...Khăn Quàng Đỏ, và sau đó khoảng 82-83 có nghe trực tiếp cụ Bùi Tùng đính chính cho rõ, và đây là lần đầu em nghe nhắc đến xe 390 và tên Vũ Đăng Toàn.
Vì vậy em nhất trí với ý kiến cho rằng chuyện nhầm lẫn xe tăng phần lớn do các "nhà báo".
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #195 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 11:25:55 am »

Cũng giống cái vụ nối tầng SAM ấy mà các bác Wink
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #196 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 11:35:40 am »

lixeta@:
Theo tôi, điều kiện cần và đủ để được coi một địa phương, một tỉnh, một vùng được giải phóng là:
1- Phẩn lớn diện tích được giải phóng, trong đó có thủ phủ (thủ đô, tỉnh lỵ...).
2- Chính quyền ở cấp ấy phải về tay cách mạng.
Ngày 30.4.1975 mặc dù còn 9 tỉnh ở miền Tây NB chưa được giải phóng nhưng chúng ta đã giải phóng một phần khá lớn lãnh thổ miền Nam và thành phố Sài Gòn- thủ đô của VNCH. Cũng ngày hôm đó chính quyền CM đã được thiết lập tại SG và những vùng mới giải phóng. Chính vì vậy chúng ta đã lấy ngày 30.4.1975 làm ngày giải phóng hoàn toàn miền Nam. Và nếu cũng căn cứ theo những tiêu chí trên thì ngày giải phóng tỉnh Thừa Thiên Huế phải là ngày 25.3.1975 mới thỏa đáng.
Tôi tin rằng nếu Viện LSQS hoặc quân khu 4 đưa vấn đề này ra thì cũng sẽ rất dễ đi đến thống nhất thôi.
Tuy nhiên, qua quá trình tìm hiểu về vấn đề này lixeta tôi cũng phát hiện được một vài chi tiết mà bản thân thấy muốn cười ra nước mắt xin "bật mí" với các bạn:
Số là tỉnh Thừa Thiên Huế có trung đoàn Phú Xuân- vốn được coi là biểu tượng của LLVTCM tỉnh, là con ruột của tỉnh nhà. Tuy nhiên vào những ngày tháng 3 năm 75 đó thì cái trung đoàn này đánh đấm hết sức "phọt phẹt". Trong khi các đơn vị của quân đoàn 2 đánh khắp cả từ bắc xuống, từ nam lên thì trung đoàn này vẫn án binh bất động. Chỉ đến đêm 25.3- khi mà thành phố Huế và gần như toàn tỉnh đã nằm trong tay các đơn vị quân đoàn 2 và B5 thì trung đoàn này mới xuất quân, và đến 6 giờ sáng hôm 26.3.1975 mới vác lá cờ đại (dài đến hàng chục mét) về treo lên cột cờ. Thế là thời khắc đó được cho là "đánh dấu thời điểm giải phóng tỉnh TTH"
Sự việc này sau đó cũng được nhiều CBCS ở QK4 cũng như một số cán bộ nghiên cứu ở Trường ĐH Huế  có ý kiến. Nhưng thật không may: vị trung đoàn trưởng của cái trung đoàn kia hồi năm 75 bấy giờ lại là "xếp lớn" ở quân khu nên "ngài" đã gạt phắt đi. Sau vụ tai nạn máy bay lixeta tôi hy vọng vị xếp mới lên sẽ giải quyết chuyện này cho rốt ráo. Thế mà chưa thấy động tĩnh gì cả. Nhưng tôi nghĩ rằng trước sau cũng sẽ có câu trả lời thôi.
Nhưng dù có hay không thì với tôi và rất nhiều đồng đội đã từng chiến đấu ở đó thì Thừa Thiên Huế đã được giải phóng ngày 25.3.1975".

Và các quê nữa, các quê có ý kiến gì?
.................
Cái này gọi là "của người phúc ta" đấy bác ạ.Quả chín ai chả muốn hái 1 chút thành tích để gọi là công thần(chính  điều này đã từng làm trì trệ sự phát triển của xã hội suốt 1 thời gian dài),đến thời Nói và Làm mới dám nói đến mà.Nhiệm vụ chính trị phải làm như vậy chăng?Có phải bắn vào quá khứ bằng súng lục không bác nhỉ.Em là em cứ tôn trọng lịch sử dù nó là đau thương là phũ phàng nhưng vẫn  cần được tôn trọng vì nó là xương máu của những người đã nằm xuống cho sự bình yên cho 1 dân tộc ,1 đất nước .Vinh quang nào mà không có đau thương mất mát ? Nhưng lấy sự đau thương mất mát ấy phục vụ cho 1 ý đồ,mưu lợi riêng cho mình quả là nhẫn tâm và duy ý chí quá.
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #197 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 11:50:41 am »

Em thì không biết nên có ý kiến như thế nào nữa. Những chuyện kiểu như thế này ở Việt Nam ta có nhiều.
Trong làng tăng của bác cũng có, như vụ xe 843 và xe 390 đấy. Sự thật lịch sử thì rõ ràng như vậy, các tài liệu ngay sau đó cũng khẳng định, thế mà khi thành sử sách cho bọn hậu sinh chúng em học thì lại khác.

Không biết sách giáo khoa Lịch sử hồi bác thế nào chứ hồi em học rất ít nhắc đến cá nhân, ngay cả giáo trình Sử 12 cũng không nhắc đến xe nào vào dinh trước. Mà thật ra chuyện này là con tép để đưa vào sách.
Chuyện xe 843 vào dinh trước đầu tiên em đọc trên báo ...Khăn Quàng Đỏ, và sau đó khoảng 82-83 có nghe trực tiếp cụ Bùi Tùng đính chính cho rõ, và đây là lần đầu em nghe nhắc đến xe 390 và tên Vũ Đăng Toàn.
Vì vậy em nhất trí với ý kiến cho rằng chuyện nhầm lẫn xe tăng phần lớn do các "nhà báo".

Quê anhkhoi có một nhận xét hết sức chí lý!
Về vụ này năm 2003 hay 2004 gì đó, chuyên mục Người đương thời của VTV có mời mình tham gia. Họ có vào phỏng vấn trước vài phút.  Nhưng có lẽ do mình "phang" mạnh quá nên họ tự ái thì phải. Và đến ngày lên trường quay ghi hình thì họ bảo: "bác thông cảm, hôm nay để kíp 390 gặp nhau. Còn cái đoạn ghi hình hôm trước mời bác xem trên mạng". Đại loại mình cũng nói ý là "lỗi này chủ yếu do công tác tuyên truyền, mà trong đó thì "công" rất lớn là các nhà báo, nhà đài". Tất nhiên, có thể cũng có sự chỉ đạo của trên nữa (843 của LX, 390 của TQ).
Tuy nhiên, đáng trách hơn thì lại là những người làm sử, những người soạn sách GK. Họ không tìm đến cội nguồn của tư liệu mà lại dựa trên tư liệu của báo chí.
Logged
Phong Quảng
Thành viên
*
Bài viết: 620


« Trả lời #198 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 12:02:21 pm »

Gửi Quê lixeta : Năm ngoái hay năm kia gì đó có cái vụ tranh luận về vụ Dinh Độc Lập, tôi có gặp anh bạn học, hiện là viện phó viện lịch sử QS hỏi qua và có nhắc đến chuyện Huế. Anh ấy bảo :" mày cứ viết đi! " và tặng tôi 12 tháng tạp chí. Về đọc , thấy nhiều nhân chứng nói ngày 25/3 TTH đã được giải phóng gần hết, hình như cũng có ý kiến của Quê thì phải . Tôi nói với anh bạn LS là :"quá rõ rồi ! sao viện không kết luận" và tôi cũng chẳng viết nữa.
Vừa rồi đọc cuốn " Lịch sử chiến dịch Trị _Thiên và chiến dịch Đà Nẵng xuân 1975 " của viện lịch sử biên soạn lại càng buồn vì chỉ là cắt dán từ mấy cuốn đã viết trước cộng với đôi chỗ hiểu sai ( ví dụ : Các tác giả trước có thói quen lúc thì gọi K15, lúc gọi d1/e4, các bác ấy tưởng là 2 đơn vị khác nhau , thế là quân số tăng lên..) Nhiều chuyện lắm và vẫn mập mờ không có kết luận.
Còn e6 là đơn vị có truyền thống của TTH, có nhiều lính Hà Nội lắm nhưng đúng năm 1975 chẳng thấy ghi lại được dấu ấn gì, thời thế tình huống chiến trận không thể định sẵn được, nhưng các bác trên cứ muốn nói theo ý mình làm thằng lính bức xúc , không phải ai vào trước vào sau mà là bức xúc vì sai lệch trong sử sách.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #199 vào lúc: 07 Tháng Năm, 2009, 10:47:28 am »

Chú lixeta cho cháu hỏi vũ khí cá nhân cho 1 kíp xe như thế nào ạ?
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Năm, 2009, 06:36:55 pm gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM