Dựng nước - Giữ nước
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 22 Tháng Bảy, 2019, 05:15:08 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bán nước cầu vinh và kết cục  (Đọc 37505 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
selene0802
Moderator
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #10 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 05:31:37 PM »

Còn Nguyễn Phúc Ánh sau này là vua Gia Long thì sao nhỉ? Dẫn 5 vạn quân Xiêm quay lại đánh ta nhưng bị Quang Trung đánh tàn tành xác pháo trong trận Rạch Gầm- Xoài Mút. Nhưng Ánh không từ bỏ. Sau này Quang Trung mất đi Ánh quay lại và lập ra triều Nguyễn. Kết cục của ông vua này đánh giá thế nào cho đúng đây...
Gia Long có một thứ mà Quang Trung rất thiếu...
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
vanhaubg
Thành viên
*
Bài viết: 70



« Trả lời #11 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 06:36:09 PM »

Vâng! Bác nói rõ hơn đi ạ. Cứ vậy thì em làm sao mà hiểu được...
Liệu có phải Quang Trung vì tình nghĩa huynh đệ với Nguyễn Lữ và Nguyễn Nhạc mà không thống nhất giang sơn. Nguyễn Nhạc thì tài hèn sức mọn, Nguyễn Lữ thì không thấy nói tới nhiều. Nguyễn Huệ mất không bao lâu thì Nguyễn Ánh thống nhất đất nước lập nên triều Nguyễn. Theo em chỉ vậy thôi còn nhiều thứ khác em không biết.
Logged

[BG] VănHậuBG_9x
selene0802
Moderator
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #12 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:01:15 PM »

Vâng! Bác nói rõ hơn đi ạ. Cứ vậy thì em làm sao mà hiểu được...
Liệu có phải Quang Trung vì tình nghĩa huynh đệ với Nguyễn Lữ và Nguyễn Nhạc mà không thống nhất giang sơn. Nguyễn Nhạc thì tài hèn sức mọn, Nguyễn Lữ thì không thấy nói tới nhiều. Nguyễn Huệ mất không bao lâu thì Nguyễn Ánh thống nhất đất nước lập nên triều Nguyễn. Theo em chỉ vậy thôi còn nhiều thứ khác em không biết.
Cái Quang Trung thiếu so với Gia Long là lòng dân, nhất là dân Đàng Trong
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #13 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:06:03 PM »

Vâng! Bác nói rõ hơn đi ạ. Cứ vậy thì em làm sao mà hiểu được...
Liệu có phải Quang Trung vì tình nghĩa huynh đệ với Nguyễn Lữ và Nguyễn Nhạc mà không thống nhất giang sơn. Nguyễn Nhạc thì tài hèn sức mọn, Nguyễn Lữ thì không thấy nói tới nhiều. Nguyễn Huệ mất không bao lâu thì Nguyễn Ánh thống nhất đất nước lập nên triều Nguyễn. Theo em chỉ vậy thôi còn nhiều thứ khác em không biết.
Cái Quang Trung thiếu so với Gia Long là lòng dân, nhất là dân Đàng Trong
Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.
Logged
selene0802
Moderator
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #14 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:17:41 PM »

Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.
Em thấy cũng truy sát Gia Long gần chết, phải bỏ tất cả chạy trên cái thuyển con con, phải giết cả vợ, cả con, trốn chui nhủi khắp nới, lưu lạc sang cầu cạnh Xiêm...kể không chết nhưng nhục cũng không để đâu cho hết  Grin
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
vanhaubg
Thành viên
*
Bài viết: 70



« Trả lời #15 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:17:59 PM »

Đó bác china nói có lý. Nhưng chẳng phải 3 anh em Quang Trung xuất thân ở Bình Định đó sao? Cũng từ Đàng Trong mà ra, do sự mục nát của chính quyền chúa Nguyễn cộng với quân dân 1 lòng nên quân Sơn Tây mới dễ dàng đánh bại quân chúa Nguyễn rồi nhanh chóng đanh ra Bắc. Ngoài Bắc cũng không có gì khá hơn chúa Trịnh cũng nhanh chóng bị đánh bại, nhưng sĩ phu Bắc Hà làm Quang Trung phải kéo quân ra Bắc 3 lần: Dẹp Nhậm, Chỉnh và đại phá quân Thanh. Và còn bất đồng với anh em nên triều Tây Sơn mới rạn nứt và suy yếu. Nếu không phải vì " Nhân từ" thì tàn quân Nguyễn Ánh đã bị dẹp tan tành sau trận Rạch Gầm- Xoài Mút 1785 và không phải 3 lần kéo quân ra Bắc. Hơn thế nữa lại phải đối đầu với 29 vạn quân Thanh ( có tài liệu ghi là 20 vạn, em không nhớ nguồn này).
Logged

[BG] VănHậuBG_9x
selene0802
Moderator
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #16 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:30:33 PM »

Dân Bình Định không phải đại diện cho dân Đàng Trong, nếu nói dân Đàng Trong đồng lòng với Tây Sơn thì Nguyễn Ánh không bao giờ có cửa 25 năm trời đánh qua đánh lại, cứ trở về rồi lại thua trận ra đi bao nhiêu lần như thế. Ngay chính dân Đàng ngoài cũng không thích Tây Sơn, nhà Lê mới là vua của Đàng Ngoài, chứ không phải Trịnh
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #17 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:50:10 PM »

Mình lại cho là thứ Vua Tây Sơn thiếu là sự tàn độc cần phải có của bất kỳ ông vua nào vào thời điểm đó.
Em thấy cũng truy sát Gia Long gần chết, phải bỏ tất cả chạy trên cái thuyển con con, phải giết cả vợ, cả con, trốn chui nhủi khắp nới, lưu lạc sang cầu cạnh Xiêm...kể không chết nhưng nhục cũng không để đâu cho hết  Grin
À mình cũng lười xem sử Grin, nhưng nếu Vua Tậy Sơn đủ độc ác thì cứ giết sạch kẻ chống đối là xong, như là Vua Gia Long làm ấy Huh
Logged
Omon
Thành viên
*
Bài viết: 55



« Trả lời #18 vào lúc: 21 Tháng Mười Hai, 2012, 08:56:22 PM »

Con thấy chú selene0802 nói đúng. Anh em vua Quang Trung xuất thân là Bình Định (nhưng quê gốc thì đâu tận Nghệ An) nhưng không phải đại diện cho toàn bộ Đàng Trong. Dân Đàng Trong, như ở Gia Định hay các , theo con biết thì hồi ấy, ơn chúa Nguyễn nhiều lắm. Nếu không như thế thì Gia Long liệu có sống mà chạy ra biển với nhờ bão đánh đắm thuyền chiến Tây Sơn mà thoát chết không.
Mà các bác cứ kêu QT khi đó không đủ "ác" - các bác cứ làm như Ngọc Hoàng làm giám khảo thi Táo Idol ấy. Lúc QT sau khi ra Thăng Long lần thứ 2 đã kịp ổn định gì đâu mà "ác". Sĩ phu bắc hà đành rằng có người chịu ra giúp Quang Trung, nhưng phần lớn đều theo nhà Lê, trong khi QT lần đầu ra Bắc coi như đã định đoạt xong kết cục của nhà Lê. Bằng chứng sự ủng hộ của sĩ phu bắc hà với nhà Lê là trong cuộc khởi nghĩa Phan Bá Vành dưới thời Minh mạng, cũng dựng cờ phù Lê. Đàng Ngoài như thế, Đàng Trong thì cái gai Gia Long chưa nhổ được, mâu thuẫn 3 anh em đã manh nha từ trước, lại tiếp tục. Rồi đối ngoại, đối nội... đã việc gì xong được đâu mà "ác"? "Ác" thế nào để mất lòng dân - vốn đã không hay chưa có cảm tình trong khi địch trong ngoài vẫn còn thì khác gì tự sát.

À mình cũng lười xem sử Grin, nhưng nếu Vua Tậy Sơn đủ độc ác thì cứ giết sạch kẻ chống đối là xong, như là Vua Gia Long làm ấy Huh
Có bác ạ, nhưng lần nào truy đuổi Gia Long cũng thoát nạn.

Em thấy, không phải có ý xấu, chứ cái khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc dưới thời Hàm Phong cũng có nét gì đó giống như QT.
Logged
binhyen1960
Moderator
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #19 vào lúc: 22 Tháng Mười Hai, 2012, 02:42:30 PM »

Em thấy, không phải có ý xấu, chứ cái khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc dưới thời Hàm Phong cũng có nét gì đó giống như QT.

 Cuộc khởi nghĩa này thì chả bao giờ đạt đến thắng lợi cuối cùng. Grin Nhiều "Vương" quá, công thần nhiều quá. Hồng Tú Toàn phong "Vương" hết lượt, từ thằng "đánh giày đến rửa chén" cũng vương cả và khi đã là Vương rồi thì chả cần nghe thằng nào. Vương rồi mà. Grin

 Cứ như VN ta ấy, oánh nhau sứt đầu mẻ trán cả 10 năm dòng, vưỡn binh bét. Chả công hầu khanh tướng gì dáo, "xong việc" đá đít cho về quê đi cày. Grin
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
Trang: « 1 2 3 4 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM