Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Tư, 2024, 09:13:19 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Ai giết Lê Lai? giặc Minh hay Lê Lợi?  (Đọc 64670 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
RedKnight1989
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #30 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2009, 03:55:56 am »

có my bác lôi sử Tàu ra nói, vây thì RK cũng lôi ra nói chơi.

Đời Lưu Bang đã có 2 tướng họ Hàn tên Tín, đêu là công thn, thì đời Lê Lợi thì cũng có chứ!

Nói thêm:
Da vào khởi nghĩa nông dân,phát trin lực lượng nín nhn chờ thi trong lúc khởi nghĩa các nơi đang nổ ra...
Khi giao tranh với đi phương luôn sẵn sàng cho bin pháp ngoi giao, dù đang chiếm ưu thế hay b áp đảo thì hòa ước đều chiếm phần li...
Đánh đổ nn thng tr ngoi bang...
Trước đó đều nêu cao lá cờ phù tôn tht...
Tàn sát công thần qui mô lớn...
Tâp trung quyền lc...

đã so thì my bác phải so vơi Chu Nguyên Chương chứ nhỉ!

-----------
Lưu ý bạn RK, bài viết này của bạn có quá nhiều lỗi chính tả,tôi đã sửa lại và bôi đỏ để bạn thấy và rút kinh nghiệm trong những bài viết sau; đó cũng là cách tôn trọng những người khác và khắc phục sự cẩu thả của mình.

Chúng tôi luôn hoan nghênh sự tham gia góp ý, trao đổi, tranh luận trên tinh thần tôn trọng và khách quan về một đề tài cụ thể nào đó, tuy nhiên "nói có sách, mách có chứng", bên cạnh đó câu văn, từ ngữ nên dùng sao cho dễ hiểu tránh sự hiểu sai từ những bạn đọc khác. Vì vậy trong bài viết ngắn này, bạn có thể diễn đạt rõ hơn ý của mình để mọi người cùng biết. Thân ái
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Năm, 2009, 04:42:59 pm gửi bởi caytrevietnam » Logged

Thành viên này còn đang nợ diễn đàn những bài viêt nghiêm túc trong hai topic Lê Lai và Hoài Văn Hầu!
BacBinhDaiTuongQuan
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #31 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:06:23 pm »

Tôi là con cháu Lê tộc , xin nói với Bet be đại tướng là  gia phả họ  Lê hay còn gọi là "Lê Triều Ngọc Phả " nói rất rõ là có 2 ông Lê Lai , .Ông thứ nhất là Nguyễn Lai đã liều mình cứu chúa  sau được Lê lợi ghi nhớ công ơn  ban quốc tính là họ Lê  con cháu ngày nay đã cải lại họ là Nguyễn bá. (một số chi vẫn để họ Lê )  .Ông thứ hai là đại tướng Lê Lai  là một trong những khai quốc công thần ,Điều đặc biệt trong gia phả  ghi là cả Hai  Ông đều giỗ ngày 21 còn ngày 22 là giỗ Lê Lợi .đó là sự trùng hợp ngẫu nhiên  nên nhiều người kể cả các nhà sử học hay bị nhầm lẫn  Cuộc kháng chiến chống giặc phương Bắc của nhân dân Việt nam thắng  lợi là nhờ vào những đóng góp vô cùng to lớn của toàn thể dân tộc Việt nam trong đó có sự hy sinh trong điều kiện hết sức đặc biệt như của ông Nguyễn Bá Lai . Sáu trăm năm sau con cháu của 2 ông lại sát cánh bên nhau chiến đấu  để nhắc lại cho người phương Bắc nhớ Bạch Đằng ,Chi Lăng còn đó




Dù luận điểm của em bị bác bỏ nhưng việc trong một số sách chép có một Lê Lai bị Lê Lợi xử tử là không thể chối bỏ.Nên em nghĩ giả thiết mà bác tailienson đưa ra có phần hợp lí nhất.Nguồn tin theo "Lê Triều Ngọc Phả "  là hoàn toàn đáng tin cậy nên chúng ta có thể hoài nghi viêc có 2 ông Lê Lai! Undecided

Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #32 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:20:55 pm »

Hình như bạn có vấn đề về cách diễn đạt?
Logged
DepTraiDeu
Thành viên
*
Bài viết: 658

Kẻ thù của Đế quốc và CHỊ EM!No prisoner pls!


WWW
« Trả lời #33 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:22:40 pm »

Dù luận điểm của em bị bác bỏ nhưng việc trong một số sách chép có một Lê Lai bị Lê Lợi xử tử là không thể chối bỏ.Nên em nghĩ giả thiết mà bác tailienson đưa ra có phần hợp lí nhất.Nguồn tin theo "Lê Triều Ngọc Phả "  là hoàn toàn đáng tin cậy nên chúng ta có thể hoài nghi viêc có 2 ông Lê Lai! Undecided



Sách nào viết bạn cho xin nguồn giúp?!
Logged

BAO CHIẾN SỸ ANH HÙNG! NÀO CÙNG VUNG GƯƠM RA SA TRƯỜNG!
pằng.. chéo! oái nó có súng còn mình có mỗi gươm! Cheesy
ptlinh
Admin Độc lập
*
Bài viết: 4005



WWW
« Trả lời #34 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:30:17 pm »

trong một số sách chép có một Lê Lai bị Lê Lợi xử tử là không thể chối bỏ.
=> Bạn có 24h để dẫn chứng sách nào đã viết như như đoạn tôi bôi vàng. Quá thời gian trên mà bạn không đưa được nguồn chứng minh thì tôi sẽ treo bạn 3 ngày. Lý do: Tung tin đồn bậy.
Logged

Hãy để những xui xẻo qua đi, biến mất khỏi chúng ta
Để săn đuổi những mục tiêu mà chính chúng ta đã chọn


BacBinhDaiTuongQuan
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #35 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 10:00:40 pm »

http://svnhanvan.org/forum/index.php?topic=3029.0
http://tusach.vietnhim.com/showthread.php?t=58
Logged
ptlinh
Admin Độc lập
*
Bài viết: 4005



WWW
« Trả lời #36 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 10:32:31 pm »

Bạn có hiểu tôi yêu cầu gì không? Tôi yêu cầu bạn đưa ra được quyển sách nào đó chép "có một Lê Lai bị Lê Lợi xử tử" - như chính bạn viết. Bạn có thể phân biệt được đâu là "sách" - như chính bạn nói và đâu là một bài nghiên cứu lịch sử của một tác giả nào đó không???
Logged

Hãy để những xui xẻo qua đi, biến mất khỏi chúng ta
Để săn đuổi những mục tiêu mà chính chúng ta đã chọn


chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #37 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 11:11:28 pm »

Trong Đại Việt Sử Ký Tòan Thư phần bản kỷ , quyển số 10, trang 27b chỉ thấy chép : "Ngày 13 tháng giêng năm Đinh Mùi (1427) giết Tư Mã Lê Lai , tịch thu gia sản vì Lai cậy có chiến công nói năng khinh mạn".

Các bác phải rõ ràng ra là đang nói về ông Lê Lai nào chứ Grin
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #38 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 11:32:30 pm »

Trong Đại Việt Sử Ký Tòan Thư phần bản kỷ , quyển số 10, trang 27b chỉ thấy chép : "Ngày 13 tháng giêng năm Đinh Mùi (1427) giết Tư Mã Lê Lai , tịch thu gia sản vì Lai cậy có chiến công nói năng khinh mạn".

Các bác phải rõ ràng ra là đang nói về ông Lê Lai nào chứ Grin

Thực ra cái nghi vấn ở đây chính là nội dung mấy dòng chữ trên, từ đó các "cụ" nhà ta thời nay khi đọc đến đó mới đặt giả thiết :

1, Lê Lai cảm tử không bị bọn Minh giết mà được cứu thoát, trở về tiếp tục chiến đấu. Do ăn nói này nọ mà bị "ta" giết.

2, Lê Lai cảm tử thực sự đã bị giặc giết hại, còn Lê Lai bị giết năm 1427 có thể là 1 Lê Lai khác

Vấn đề là ở chỗ đó bạn Bắcbinhtuongquan ạ. Những giả thiết, nghi vấn dạng này thiếu gì. bây giờ người ta còn đặt ra các giả thiết như Quang Trung có thể bị Ngọc Hân đầu độc .

Hoặc như ở Ninh Bình người ta cho rằng bà Thái hậu Dương Vân Nga "tằng tịu" với Lê Hoàn trước khi Đinh Tiên Hoàn bị giết và Đinh Toàn thực ra là con của Lê Hoàn. Cơ sở của giả thiết này chính là địa danh Vân Sàng (giường mây) và chi tiết khi phế truất ngôi vua của Đinh Toàn, Lê Hoàn đã không giết, thậm chí rất yêu thương, luôn cho đi cùng khi đánh trận, lúc ĐInh Toàn bị tên bắn chết, Lê Hoàn kêu khóc thảm thiết.

Hay như nguời ta còn đặt giả thiết, lật ngược lại rằng Đỗ Thích thực ra chỉ là quân cờ trong tay "một ai đó", ông bị đổ oan chứ không phải là kẻ giết vua.v.v..v
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
BacBinhDaiTuongQuan
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #39 vào lúc: 07 Tháng Năm, 2009, 04:24:21 pm »

Trong Đại Việt Sử Ký Tòan Thư phần bản kỷ , quyển số 10, trang 27b chỉ thấy chép : "Ngày 13 tháng giêng năm Đinh Mùi (1427) giết Tư Mã Lê Lai , tịch thu gia sản vì Lai cậy có chiến công nói năng khinh mạn".

Các bác phải rõ ràng ra là đang nói về ông Lê Lai nào chứ Grin

Thực ra cái nghi vấn ở đây chính là nội dung mấy dòng chữ trên, từ đó các "cụ" nhà ta thời nay khi đọc đến đó mới đặt giả thiết :

1, Lê Lai cảm tử không bị bọn Minh giết mà được cứu thoát, trở về tiếp tục chiến đấu. Do ăn nói này nọ mà bị "ta" giết.

2, Lê Lai cảm tử thực sự đã bị giặc giết hại, còn Lê Lai bị giết năm 1427 có thể là 1 Lê Lai khác

Vấn đề là ở chỗ đó bạn Bắcbinhtuongquan ạ. Những giả thiết, nghi vấn dạng này thiếu gì. bây giờ người ta còn đặt ra các giả thiết như Quang Trung có thể bị Ngọc Hân đầu độc .

Hoặc như ở Ninh Bình người ta cho rằng bà Thái hậu Dương Vân Nga "tằng tịu" với Lê Hoàn trước khi Đinh Tiên Hoàn bị giết và Đinh Toàn thực ra là con của Lê Hoàn. Cơ sở của giả thiết này chính là địa danh Vân Sàng (giường mây) và chi tiết khi phế truất ngôi vua của Đinh Toàn, Lê Hoàn đã không giết, thậm chí rất yêu thương, luôn cho đi cùng khi đánh trận, lúc ĐInh Toàn bị tên bắn chết, Lê Hoàn kêu khóc thảm thiết.

Hay như nguời ta còn đặt giả thiết, lật ngược lại rằng Đỗ Thích thực ra chỉ là quân cờ trong tay "một ai đó", ông bị đổ oan chứ không phải là kẻ giết vua.v.v..v

Giả thiết này dựa trên sự suy luân rất logic đấy bác ạ:
1.Đỗ Thích la một hoạn quan không có binh quyền trong tay dù có giết được cha con Đinh Tiên Hoàng cũng không thể làm vua.Điêu này trẻ con cũng hiểu nên hắn không thể nào hành động ngu dốt như vậy được.Chắc chắn Đỗ Thích bị lợi dụng hoặc chỉ là con tốt thí mạng.
2.Lúc này binh quyền trong tay ai mạnh nhất? và ai sẽ được lợi nhiều nhất ? chính là Lê Hoàn.Trong ĐVSKTT cũng nhận xét : " Lê Hoàn vạch tội Đinh Điền , Nguyên Bạc khác nào tự vạch tội mình "(Đinh Điền , Nguyên Bạc  dấy binh chống Lê Hoàn có thể là vì tranh chấp quyền lực nhưng đa số các nhà sử học đều cho rằng hành động của họ là vì
sợ Lê Hoàn soán ngôi).

3. Viêc thái hậu Dương Vân Nga trao long bào cho Lê Hoàn có thể chấp nhận được nhưng tại sao chỉ sau 3 năm sau khi Đinh Tiên Hoàng chết bà đã vội lấy Lê Hoàn.Điều này dễ làm mọi người nghi ngờ tính chất của viêc trao long bào.
 Vì đó nhiều người mới nghi ngờ đằng sau mọi việc đều có bàn tay của Lê Hoàn.
Còn việc Lê Hoàn thương yêu Đinh Toàn theo em đó là viêc bình thường vì rất có thể đó chỉ là cách Lê Hoàn lấy lòng bà DVN mà chuyện bố " ghẻ"yêu thương con vợ cũng nhiều mà . Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM