Hình ảnh quân phục, trang bị quân Đại Việt thời Lý Trần?

[menthuong]

Tôi  đã xem lại và vấn đề này đã  được Nguyễn Thành Nhân viết tại:  http://vi.wikipedia.org/wiki/An_Nam_%C4%91%C3%B4_h%E1%BB%99_ph%E1%BB%A7

[superhv]

 Em xin trình bày ý kiến bản thân về trang phục quân Đại Việt thế này:
 Em không đồng ý với ý tưởng quân Đại Việt cởi trần đóng khố, trang bị kiểu tự phát... cho dù là quân chính quy hay kể cả là quân của vương hầu (ở đây không tính dân binh tự trang bị vì họ coi như ngang hàng dân quân tự vệ bây giờ). Ý tưởng cởi trần có lẽ nhầm lẫn vì em nghĩ đó là cách ăn mặc chỉ phổ biến cho lính thủy quân thôi vì trên sông nước quần áo càng gọn độ linh hoạt càng cao.
 Từ ngày xưa các cụ nhà ta có tinh thần tự hào dân tộc rất cao luôn đem dân tộc mình với các triều đại Trung Hoa để tranh đua nên không có chuyện bên địch giáp trụ đầy đủ bên ta cởi trần đóng khô giáp chiến trên bộ đâu. Theo em quân ta có quần áo đầy đủ chỉ khác là mang giáp nhẹ chứ không chơi loại cồng kềnh như giặc thôi. Trang bị quần áo, vũ khí cho quân lính là chuyện hết sức cơ bản trong chiến tranh chẳng ai để binh lính của mình cởi trần chiến đấu trong cái rét căm căm miền Bắc thế này đâu. Còn việc kêu quân vương hầu toàn gia nô (nô lệ theo các hiểu 1 số bác) nên ăn đói mặc rét thì đúng là đùa vui bác nào đem 1 đội quân mà tướng ăn no phè phỡn còn quân rách như tổ đỉa đói mờ mắt đi đánh thắng giặc em coi. Nói thế khác nào bảo các cụ ta mở giảng võ đường để làm cảnh à!
 

[caytrevietnam]

Đồng ý với ý kiến của bạn superhv, đến như thời Hùng vương, các cụ ta đã trang bị "bảo hộ" ở ống tay, ống chân, rồi phía ngực còn có tấm "hộ tâm phiên" thì sao đời sau lại lạc hậu đi được.

Đọc bài viết này cũng thấy rằng, sự tự tin nó khiến người ta tự hạ thấp mình 

Sao cứ bắt tổ tiên phải cởi trần đóng khố? (http://tuanvietnam.net/2009-11-28-sao-cu-bat-to-tien-phai-coi-tran-dong-kho-)

[chiangshan]

Nóng lên rồi, bác Tre góp 1 bài về quân phục đi
http://www.tuanvietnam.net/2009-12-07-thoi-hung-vuong-to-tien-an-mac-the-nao-

[TQNam]

Ặc, ặc! Lại cái ông NVAT trường phái huyển sử (hay huyễn sử nhỉ?).
Ông ta có lý khi phê phán mấy cuốn truyện phi sử lịch kia, nhưng cứ ôm cả cái nam Dương Tử vào thì... Chuyện thời vua Hùng dân ta như ăn long ở lổ là xàm bậy, tự phỉ bán mình. Các di vật thu lượm được từ thập niên 1960-1970 qua các khai quật đã cho thấy thời đó dân ta đã biết dệt vải, mặc áo-váy.
Nói chung chuyện Việt sử cổ còn cải nhau chán vì tư liệu khả tín còn lại quá ít, nhưng phải vì vậy mà võ đóan được. Hãy đợt đấy, bạn ta ơi!

[superhv]

 Nói chung bây giờ toàn như thầy bói xem voi cả, các bác sử gia mỗi người sờ 1 khúc phán 1 kiểu . Em chỉ có 1 thắc mắc trang phục tướng lĩnh mình khi đánh trận thế nào nhỉ ? Bác nào có ảnh thì càng tốt, mà tốt nhất là tranh ảnh thời Lê thì càng quý. Thanks

[TimeBreak]

Em thì cứ suy luận logic thế này :

- Quân Tàu ( các loại từ Hán Tống Nguyên Minh Thanh ..... ) ăn mặc, giáp trụ hoành tráng thế nào thì ta cũng có thể hình dung đến 70% qua tranh ảnh, phim dựng lại .... ( riêng cái này đau xót là ta không lưu được dữ liệu như Tàu )

- Từ sau khi chấm dứt đô hộ, lần nào bem nhau, cho dù không nhàn hạ gì, đa phần là rút trước quay lại ụp sau, cũng có khi phải trường kì kháng chiến .... nhưng quân Đại Việt ta toàn chiến thắng cả.

Từ hai ý trên, em nghĩ là : Có thể trang bị không kỹ, nặng, hùng hậu như quân Tàu, nhưng tuyệt nhiên Ông cha ta không thể cởi trần đóng khố mà đánh giặc được! Gì chứ giáp che ngực, khiên là phải có

[superhv]

Em tìm được đoạn này các bác ạ ở trong Đại Việt sử ký toàn thư. Té ra là quân ta mặc giáp bằng da nhưng không biết là con gì?
Đây là đoạn nói về thời nhà Hồ

''Hồ Tùng đi đánh Chiêm Thành, nghe lời Đình Đại Trung, cho quân bộ đi đường núi, tách
xa hẳn quân thủy, gặp khi nước lũ, tướng sĩ ở giữa đường hết lương đến 3 ngày, phải nướng cả áo giáp
bằng da để ăn. Quân trở về, Tùng do đi đường hiểm, lỡ mất quân cơ, đáng phải xử chém. Nhưng vì có
công lao hồi còn tiềm để được tha tội chết, đề làm xã binh."

[lonesome]

Ặc, ặc! Lại cái ông NVAT trường phái huyển sử (hay huyễn sử nhỉ?).
Ông ta có lý khi phê phán mấy cuốn truyện phi sử lịch kia, nhưng cứ ôm cả cái nam Dương Tử vào thì... Chuyện thời vua Hùng dân ta như ăn long ở lổ là xàm bậy, tự phỉ bán mình. Các di vật thu lượm được từ thập niên 1960-1970 qua các khai quật đã cho thấy thời đó dân ta đã biết dệt vải, mặc áo-váy.
Nói chung chuyện Việt sử cổ còn cải nhau chán vì tư liệu khả tín còn lại quá ít, nhưng phải vì vậy mà võ đóan được. Hãy đợt đấy, bạn ta ơi!

Trong bài viết trên VNN, ông ta còng sử dụng các hình do "Thiên Sứ" - chính là nick của ông ta bên diễn đàn VVH - cung cấp mới vui.
Đã có người hỏi NVTA về việc tại sao cương vực của Lạc Việt lên tới Nam sông Dương Tử mà địa bàn 15 bộ lại chỉ gói gọn ở Bắc VN mà hình như ông ta chưa giải thích được. Nếu ông ấy chịu đoc "Thời đại Hùng vương" - Kỷ yếu 4 kỳ hội thảo về thời kỳ này được tổ chức từ 1969-1971 - thì có lẽ không đến nỗi hay "Nhận vơ lấy vợ thằng nhân" như thế.

[chiangshan]

Có bác nào có mặt trong này không
http://www.tuanvietnam.net/2009-12-02-du-luan-da-chieu-quanh-chuyen-an-mac-cua-to-tien