Dựng nước - Giữ nước
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Bảy, 2019, 03:48:50 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Hình ảnh quân phục, trang bị quân Đại Việt thời Lý Trần?  (Đọc 81635 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« vào lúc: 14 Tháng Tư, 2009, 05:02:24 PM »

Mong các bác giúp em kiếm hình ảnh thời đó.

Nguyên nhân thì bắt đầu từ thread này ạ Grin:
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=7813

Và thời gian là: start date of 1171 A.D. to the end date of 1271 A.D => như vậy có nghĩa là đúng vào thời Lý Trần. Mong các cao nhân ra tay để cho Việt Nam ta có chỗ đứng trong bản đồ Grin.

Nếu các bác muốn biết cụ thể hơn xin cứ tự do đặt câu hỏi, em sẽ cố hết sức trả lời.

Em xin cảm ơn ạ.
« Sửa lần cuối: 14 Tháng Tư, 2009, 05:05:41 PM gửi bởi vvvvvvv » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #1 vào lúc: 14 Tháng Tư, 2009, 05:49:23 PM »

Binh chế Đại Việt thế kỷ XI - XV

Hình ảnh thì e là ...chịu.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #2 vào lúc: 14 Tháng Tư, 2009, 06:08:34 PM »

Cảm ơn bác chiangshan, ko có bác thì em bỏ sót mất tư liệu này Grin

Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #3 vào lúc: 14 Tháng Tư, 2009, 10:39:03 PM »

Kiếm hình ảnh á? ặc...ặc... cái này còn khó hơn mò kim đáy biển. Hiện nay cùng lắm là hình ảnh thời cuối Nguyễn may ra, chứ cái kia thì....

Có lẽ hình ảnh duy nhất về võ sĩ thời Trần là cảnh 1 người cầm đao, khiên vẽ trên 1 chiếc bình gốm đời Trần nhưng cũng không rõ ràng lắm

Bác vào đây đọc, nếu có khả năng hội họa thì phác thảo lại, biết đâu đúng được 1 phần nào:  http://maxreading.com/?chapter=3841
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #4 vào lúc: 14 Tháng Tư, 2009, 10:52:55 PM »

Có cái quyển LS bằng tranh gì đó thì phải, vẽ lính nhà Trần 100% cởi trần đóng khố. Ý kiến bác Tre thế nào?
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
daibangden
Moderator
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #5 vào lúc: 14 Tháng Tư, 2009, 11:06:03 PM »

Có cái quyển LS bằng tranh gì đó thì phải, vẽ lính nhà Trần 100% cởi trần đóng khố. Ý kiến bác Tre thế nào?
Quyển đó mới đọc mấy tập đầu, nói chung là motuyp về trang phục là na ná nhau. Anh mới đọc đến thời tiền Lê (sách mượn của con em gái Grin):
 Quân ta thường là cởi trần, đóng khố. Tướng tá: nam thì cởi trần, có tấm đồng đeo trước ngực - kính hộ tâm. Nữ thì đương nhiên mặc quần áo đầy đủ rồi Grin. Quân ta trông nhỏ con, rất hiền lành Grin.
 Quân địch thì chú nào chú nấy, giáp trụ đầy người từ quan đến lính, quân lính thì không nói, chứ tướng tá chú nào cũng bặm trợn, giang hồ, râu ria mọc lởm chởm Grin. Giáp thì không dám chắc nhưng qua các triều đại hình như không đổi kiểu dáng.
 Đọc ở quyển nào đó trong "Tử sách thiếu nhi" Grin thì cái màu đỏ là của thủy quân thôi, quân lính thì có áo trận, quân Cấm vệ cũng có miếng đồng đeo trước ngực, phân biệt quân thuộc doanh nào qua màu áo.
 Thêm đặc điểm nữa là hình như lính đi đất cả, tướng chỉ huy mới có giày.
 
Logged
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #6 vào lúc: 15 Tháng Tư, 2009, 01:16:25 AM »

Cảm ơn các bác. Em cũng vừa mới tập trung một số đoạn mô tả quân phục trang bị của quân ta trong quyển "binh chế..." lại ở đây:
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?p=140305#post140305
cộng thêm cái link của bác caytre nữa thì chắc là cũng phác họa lại được gần đúng. Để mai em sẽ thử xem sao Grin
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #7 vào lúc: 20 Tháng Tư, 2009, 01:16:45 PM »

Có cái quyển LS bằng tranh gì đó thì phải, vẽ lính nhà Trần 100% cởi trần đóng khố. Ý kiến bác Tre thế nào?

Quyển này có phải của NXB Trẻ (hay là Giáo dục thì phải), nó thuộc bộ truyện tranh lịch sử, họa sĩ vẽ theo gợi ý của ông Nguyễn Khắc Thuần ? Nếu đúng thì hình vẽ sai bét hết, cái ông Thuần này cứ làm như cao nhân ko bằng, ở phần 1 bộ truyện khi nói đến thời Hùng vương, các hình đều vẽ đàn ông đầu trọc lóc. Chắc thấy bức xúc nên 1 đọc giả phản ánh trên Tuổi trẻ cười, đến số báo sau thì thấy 1 đoạn thanh minh thanh nga của ông ấy.

Chán cha này, các cuốn như Lĩnh Nam chích quái, ĐVSKTT... chỉ nói là các cụ thời đó cắt tóc ngắn chứ có cắt đầu trọc đâu... Nghiên cứu lich sử mà bỏ sót vậy là kém quá, hơn nữa các hình người khắc ở chuôi kiếm, dao thời HV đều là có tóc bỏ ngang vai cả....

Việc quân nhà Trần cởi trần, đóng khố quá thời nguyên thủy à?

Nhân thể nói với chú Sơn là anh rất cú cái cách nghĩ rằng thời Hùng vương ông cha ta như bầy man rợ, lấy lông lá, bông lau để trang trí, lấy cỏ làm váy, khố đấy... Xem các di vật thời kỳ Đông Sơn đỉnh như thế, lẽ nào các cụ lại bị vẽ vời như kiểu thổ dân châu Phi.. Mà đời trước đã tiến bộ đến vậy thì đời sau, như thời Trần chẳng hạn lại lạc hậu đi à ?  Grin
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
banzua
Thành viên
*
Bài viết: 53


« Trả lời #8 vào lúc: 14 Tháng Năm, 2009, 11:17:04 AM »

Có cái quyển LS bằng tranh gì đó thì phải, vẽ lính nhà Trần 100% cởi trần đóng khố. Ý kiến bác Tre thế nào?
Cách đây mấy năm, em có được xem 1 đoạn phim của bọn tây mà chúng nó nói là những đoạn đầu tiên được quay ở Đông Dương (quay hồi 1900). Thật sự mà nói em hơi bị "sốc" sau khi xem nó. Cảnh triều đình Huế thì khỏi nói rồi, quan lại mặc triều phục như trong rất nhiều hình ảnh mình thấy hiện nay.
Chỉ tội khi xem cảnh đời sống ở nông thôn châu thổ sông Hồng thì... ôi thôi, nghèo quá! Chả thấy một em thôn nữ yếm lụa với các các chàng trai áo the nào hết, toàn là mấy lão nông dân đóng độc cái khố è cổ ra cày đất với trâu với cả một lô thị Nở răng đen, con cái nhung nhúc, không có áo yếm gì cả nhưng cũng chẳng có gì để "hứng"... Nói chung là nhìn không khác gì các "dân tộc thiểu số anh em" ở Tây Nguyên đâu...

Đầu thế kỷ 20 mà nó vẫn như thế thì thời Trần, lính tráng gia nô hạ đẳng ở trần đóng khố cũng rất có lý. Thời nào thì đám dân nghèo rớt mồng tơi cũng vẫn là đa số ở nước ta.
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #9 vào lúc: 14 Tháng Năm, 2009, 04:53:09 PM »

Cách đây mấy năm, em có được xem 1 đoạn phim của bọn tây mà chúng nó nói là những đoạn đầu tiên được quay ở Đông Dương (quay hồi 1900). Thật sự mà nói em hơi bị "sốc" sau khi xem nó. Cảnh triều đình Huế thì khỏi nói rồi, quan lại mặc triều phục như trong rất nhiều hình ảnh mình thấy hiện nay.
Chỉ tội khi xem cảnh đời sống ở nông thôn châu thổ sông Hồng thì... ôi thôi, nghèo quá! Chả thấy một em thôn nữ yếm lụa với các các chàng trai áo the nào hết, toàn là mấy lão nông dân đóng độc cái khố è cổ ra cày đất với trâu với cả một lô thị Nở răng đen, con cái nhung nhúc, không có áo yếm gì cả nhưng cũng chẳng có gì để "hứng"... Nói chung là nhìn không khác gì các "dân tộc thiểu số anh em" ở Tây Nguyên đâu...

Đầu thế kỷ 20 mà nó vẫn như thế thì thời Trần, lính tráng gia nô hạ đẳng ở trần đóng khố cũng rất có lý. Thời nào thì đám dân nghèo rớt mồng tơi cũng vẫn là đa số ở nước ta.

,,,,,,,,,,,,,,,,,

Đồng ý là thời nào dân nghèo mà chả khổ, tuy nhiên đoạn phim mà bạn xem được quay ở giai đoạn mà nước Việt quá suy yếu về mọi mặt, dân chúng thì là thân trâu ngựa bị 1 cổ 2 tròng còn gì, hết Nam triều cho đến Pháp nó bóc lột...

Tuy nhiên không thể dựa vào đó để suy ngược lại thời gian trước để đoán rằng các cụ xưa còn kém hơn nhá. Phải xét đến chỗ này, chỗ khác; lúc thịnh lúc suy chứ... Trong 1 số ghi chép của lái buôn, truyền đạo người Tây hoặc trong sách của cụ Lê Quý Đôn thì ở Đàng Trong có thời cực thịnh, giàu có, dân thường xài toàn đồ tơ lụa thôi không à, họ làm việc chân tay mà chả thấy xót khi lỡ áo quần tơ lụa kia bị bẩn, rách khiến bọn Tây cũng thèm  Grin. Hay như Đông Kinh (Hà Nội) còn được ví là đô thị lớn thuộc hàng bậc nhất Á đông nữa kìa.

Do đó nhìn nhận vấn đề ta nên xét theo đa chiều bạn ơi, nếu cũng vào thời điểm đó nhưng đoạn phim lại quay ở các đô thị lớn như Hà Nội, Nam Định, Hải Phòng, Sài Gòn... với những đường phố sạch sẽ, với đầy các quý ông, quý bà Tây -Ta tung tăng trên đường, liệu bạn có nghĩ khác rằng sao mà thời đó đã văn minh đến vậy... Grin.

Vì thế theo tôi thì nếu là quân chính quy nhà Trần thì làm gì đến nỗi nghèo khổ tới độ chỉ có cái khố trên người nhể...
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM