Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 31 Tháng Năm, 2020, 05:29:47 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến dịch 12 ngày đêm (Linebacker II), tháng 12/72  (Đọc 382490 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #380 vào lúc: 03 Tháng Mười Hai, 2012, 01:05:28 pm »

Có một chuyện em đã thắc mắc lâu rồi, nhưng lười tìm trên Google Grin, đó là tình trạng thiếu đạn tên lửa cho chiến đầu trong giai đoạn cuối của chiến dịch 12 ngày đêm, xin hỏi các Bác chuyện này có thật không và chính phủ Việt Nam dân chủ cộng hòa khắc phục như thế nào?
Xin cám ơn.
Logged
huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #381 vào lúc: 03 Tháng Mười Hai, 2012, 02:27:27 pm »

Có một chuyện em đã thắc mắc lâu rồi, nhưng lười tìm trên Google Grin, đó là tình trạng thiếu đạn tên lửa cho chiến đầu trong giai đoạn cuối của chiến dịch 12 ngày đêm, xin hỏi các Bác chuyện này có thật không và chính phủ Việt Nam dân chủ cộng hòa khắc phục như thế nào?
Xin cám ơn.

                      Chuyện thiếu đạn tên lửa là chuyện có thật .Có đơn vị có lúc chỉ còn lại 3 quả đạn .Nhưng lúc đó lo gì.cccp Các chú cứ...bắn ,đạn ông anh cả chuyển gấp cho . Grin
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #382 vào lúc: 03 Tháng Mười Hai, 2012, 04:38:42 pm »

Có một chuyện em đã thắc mắc lâu rồi, nhưng lười tìm trên Google Grin, đó là tình trạng thiếu đạn tên lửa cho chiến đầu trong giai đoạn cuối của chiến dịch 12 ngày đêm, xin hỏi các Bác chuyện này có thật không và chính phủ Việt Nam dân chủ cộng hòa khắc phục như thế nào?

Tinh thần mấy ngày cuối là bên ta được phép bắn thoải mái không hạn chế, sách ta chép thế. Đạn thì có, nhưng phải lắp mới bắn được. Ta có một số khó khăn về khả năng lắp đạn. Một số là cụ thể thế nào thì ít tài liệu nói rõ cho từng ngày. Thống kê đạn bắn lên một số ngày cuối cũng thiếu.

Mấy ngày cuối này thực ra không có ý nghĩa chiến lược gì nữa vì ngày 28/12 là hai bên đã chốt hạ họp hành lại thế nào rồi. Chỉ để các đơn vị cả ta và Mỹ có thêm cái để cho vào truyền thống thôi.
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #383 vào lúc: 03 Tháng Mười Hai, 2012, 08:22:02 pm »

Huyphongssi nói rất có lý. Cả 2 khu vực đều quan trọng như nhau mà lực lượng ta cũng chỉ có thế; hơn nữa 2 khu chiến nam bắc này lại cách nhau quá xa. Ngày 14 tháng 12 TT Mỹ mới chính thức quyết định LinebackerII, khi đó ta biết thông tin cũng không kịp điều chỉnh lực lượng nữa rồi.

Nhưng giả sử ta có thêm dăm tiểu đoàn tên lửa nữa với số đạn dược đầy đủ trong khu vực HN-HP, nhất là trong đó có những tiểu đoàn đã giáp mặt nhiều năm với B-52 tại miền trong thì có thể chiến dịch sẽ kết thúc sớm hơn, chẳng hạn sau ngày 20 tháng 12 không chừng Nixon sẽ ngao ngán lắc đầu lẩm bẩm "No more Vietnam!" mà mời cụ Thọ quay lại và xin "bác ký cho em về quê đón Nô-en" ấy chứ. Thực tế việc điều 2 tiểu đoàn của 363 lên hỗ trợ 361 đã tỏ rõ hiệu quả. Chính họ bắn rụng pháo đài bay xuống hồ Hữu Tiệp chứ ai. Rất tiếc lịch sử diễn ra không bao gồm chữ "nếu".
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #384 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 01:27:06 am »

Có một chuyện em đã thắc mắc lâu rồi, nhưng lười tìm trên Google Grin, đó là tình trạng thiếu đạn tên lửa cho chiến đầu trong giai đoạn cuối của chiến dịch 12 ngày đêm, xin hỏi các Bác chuyện này có thật không và chính phủ Việt Nam dân chủ cộng hòa khắc phục như thế nào?

Tinh thần mấy ngày cuối là bên ta được phép bắn thoải mái không hạn chế, sách ta chép thế. Đạn thì có, nhưng phải lắp mới bắn được. Ta có một số khó khăn về khả năng lắp đạn. Một số là cụ thể thế nào thì ít tài liệu nói rõ cho từng ngày. Thống kê đạn bắn lên một số ngày cuối cũng thiếu.

Mấy ngày cuối này thực ra không có ý nghĩa chiến lược gì nữa vì ngày 28/12 là hai bên đã chốt hạ họp hành lại thế nào rồi. Chỉ để các đơn vị cả ta và Mỹ có thêm cái để cho vào truyền thống thôi.

Có 1 bác mới lên báo mạng khăng khăng là ta không thiếu đạn, chỉ là do lắp không kịp hoặc không chở ra bệ phóng được thôi. Rất tiếc link trong history của em bị xóa mất nên em không lục lại hầu các bác được. Bác kia hình như là Phiệt hay Kiệt gì đấy.
Logged
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 23670


« Trả lời #385 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 03:47:36 am »

@lonesome: Cái đó đúng đấy bác lonesome. Liên Xô viện trợ cho ta hơn 8 nghìn quả (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=11941.50;wap2). Vấn đề là ở chỗ lắp không kịp. Số dự trữ đã chuyển vào khu 4 rồi. Tình trạng thiếu đạn đã bắt đầu từ đêm thứ 3 chứ không phải cuối đợt mới thiếu.

Các tiểu đoàn kỹ thuật phải lắp ráp 24/24 giờ mỗi ngày. Đường sữa bồi dưỡng cho các kíp lắp đạn được tăng cường. Trang thiết bị và đồ bảo hộ lao động được cấp phát thêm. Quy trình lắp ráp đạn được cải tiến. Nhờ đó mà tốc độ lắp ráp đạn tăng lên. Ta lại tìm cách hồi phục lại số đạn đã quá niên hạn đồng thời chuyển đạn từ khu 4 ra. Một may mắn nữa là giai đoạn cuối Mỹ đánh dãn ra xa Hà Nội nên vấn đề đạn không quá gay gắt nữa.

 
Logged

altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #386 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 04:37:20 am »

Có 1 bác mới lên báo mạng khăng khăng là ta không thiếu đạn, chỉ là do lắp không kịp hoặc không chở ra bệ phóng được thôi. Rất tiếc link trong history của em bị xóa mất nên em không lục lại hầu các bác được. Bác kia hình như là Phiệt hay Kiệt gì đấy.

Đây bác lonesome xem có phải là bác này không:

http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Dien-Bien-phu-tren-khong-Khong-thieu-dan-khong-noi-SAM2/201211/245265.datviet

Trích dẫn
Bên cạnh thông tin sai lệch về “nối tầng tên lửa đánh B-52”, một thông tin khác cũng gây tranh cãi trong nhiều năm là vấn đề thiếu đạn để đánh B-52. Thực tế việc thiếu đạn trong chiến dịch 12 ngày đêm không hoàn toàn chính xác.

Trao đổi với Đất Việt về vấn đề này Trung tướng Nguyễn văn Phiệt cho biết: “Trong cả chiến dịch 12 ngày đêm, chúng ta bắn chưa đến 350 quả đạn, nếu so với kho đạn ở Hà Nội thì còn hơn 300 quả. Như vậy, chúng ta vẫn còn thừa đạn đánh B-52. Đó là chưa kể việc chúng ta "hồi sinh" hàng trăm quả đạn hỏng, hết thời gian phục vụ kịp thời đánh B-52”.

Phía Mỹ thì họ báo công là họ đã đánh banh càng gãy gọng các tiểu đoàn kỹ thuật của ta nên mấy ngày cuối ta không có đạn mà bắn nữa. 
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #387 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 12:40:05 pm »

Nghe bác Mạc Lâm nói chuyện xem nào:
http://vietnamnet.vn/vn/chinh-tri/tuanvietnam/99493/tu-binh-va-bi-mat--dien-bien-phu-tren-khong-.html

Còn chuyện thiếu đạn thế là rõ rồi còn gì nữa đâu.
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #388 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 10:49:57 pm »

Hải Phòng lên hỗ trợ và lập được công lớn:
http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/406/408/408/217902/Default.aspx
http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/406/408/408/218233/Default.aspx

Kíp trắc thủ của Tiểu đoàn 72 bắn rơi máy bay tại Hà Nội đêm 27-12. Ảnh tư liệu.

QĐND Online – Trong Chiến dịch “Hà Nội-Điện Biên Phủ trên không” tháng 12-1972, các phi công của ta đã tiêu diệt 2 máy bay B-52 của Mỹ. “Để có được kết quả đó, không quân nhân dân Việt Nam đã có bước chuẩn bị từ khá sớm; điều quan trọng không kém là ta đã điều chỉnh cách đánh kịp thời sau mỗi lần xuất kích”- đó là chia sẻ của các phi công: Trần Hanh, Phạm Tuân…

http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/406/408/408/218105/Default.aspx

"...Ngày 20-11-1971, phi công Vũ Đình Rạng nhận nhiệm vụ tiêu diệt tốp B52 đang bay từ Thái Lan qua Lào vào đánh phá khu vực Nghệ An. Tiếp cận được B-52, theo lệnh của sở chỉ huy mặt đất, anh phóng một quả tên lửa vào chiếc B-52. Trúng đạn, chiếc máy bay này phải về hạ cánh bắt buộc và hỏng hoàn toàn.

Trung tướng Trần Hanh cho biết: Vũ Đình Rạng đã chấp hành nghiêm quy định là chỉ dùng một quả tên lửa để tiêu diệt B-52, quả còn lại để sẵn sàng không chiến với tiêm kích địch trên đường về hạ cánh. Từ trận đánh của phi công Vũ Đình Rạng, một bài học được rút ra là khi công kích B-52, phi công phải bắn cả 2 tên lửa..."


http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/406/408/408/218391/Default.aspx

"...Không quân tổ chức rút kinh nghiệm sâu sắc các trận đánh trước đó và quyết định thay đổi cách đánh. Sở chỉ huy được đưa ra vòng ngoài, tại Thanh Hóa, Mộc Châu, Yên Bái; chuyển máy bay ra vòng ngoài; dẫn đường từ vòng ngoài; phi công được chủ động xử lý tình huống trên không.

Những trận đánh trước đó, sau khi cất cánh, phi công Mig-21 thường bay thấp để tránh bị địch phát hiện, sau đó lấy độ cao. Phương thức bay này là hợp lý, nếu không có nhiễu. Tuy nhiên, do bị địch gây nhiễu nên khi kéo cao, Mig-21 không thể bắt và bám sát được mục tiêu B-52. Vậy nên, qua rút kinh nghiệm, cách đánh được vạch ra là sau khi cất cánh, chủ động giành lợi thế độ cao.

Phi công Phạm Tuân lý giải: “Trong điều kiện máy bay F-4 của địch rất nhiều, thế nên chưa chắc địch đã phát hiện ra ta nếu ta bay cao. Và khi bay cao, ta có độ cao, có tốc độ, sẽ có điều kiện tiếp cận mục tiêu  nhanh nhất”.
« Sửa lần cuối: 05 Tháng Mười Hai, 2012, 01:31:58 am gửi bởi qtdc » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #389 vào lúc: 05 Tháng Mười Hai, 2012, 05:31:48 am »

"...Ngày 20-11-1971, phi công Vũ Đình Rạng nhận nhiệm vụ tiêu diệt tốp B52 đang bay từ Thái Lan qua Lào vào đánh phá khu vực Nghệ An. Tiếp cận được B-52, theo lệnh của sở chỉ huy mặt đất, anh phóng một quả tên lửa vào chiếc B-52. Trúng đạn, chiếc máy bay này phải về hạ cánh bắt buộc và hỏng hoàn toàn.

Vụ này xem ra lâu năm dần dần được nâng cấp lên thành như đúng rồi nhỉ.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM