Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 07 Tháng Sáu, 2020, 01:50:32 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến dịch 12 ngày đêm (Linebacker II), tháng 12/72  (Đọc 382837 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #180 vào lúc: 01 Tháng Giêng, 2010, 12:49:25 am »

Đọc đầu đề, tò mò quá.

http://www.baodatviet.vn/Home/chinhtrixahoi/Co-the-thang-tran-DBP-tren-khong-trong-3-ngay/200912/74135.datviet

“Theo tôi, mình có thể thắng trận này chỉ trong ba ngày mà không cần tới 12 ngày”, Trung tướng Trần Nhẫn, nguyên Phó tư lệnh Sư đoàn Phòng không Hà Nội, nguyên Tư lệnh Quân chủng Phòng không, chia sẻ với Đất Việt về chiến dịch Điện Biên Phủ trên không lịch sử


Đọc đến cuối thì hóa ra là

Hồi ấy, bộ đội nói một, làm hai…  Chính vì vậy theo tôi, nếu ta tập trung đúng mức thì chỉ cần ba ngày là ta tiêu diệt được B-52, làm nên Điện Biên Phủ trên không.







Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #181 vào lúc: 01 Tháng Giêng, 2010, 12:54:30 am »

Còn đây là bác Phạm Tuân.

http://www.baodatviet.vn/Home/chinhtrixahoi/Trung-tuong-Pham-Tuan-Chuyen-chua-ke-ve-Dien-Bien-Phu-tren-khong/200912/73768.datviet

Trích dẫn
Sau khi B-52 bị rơi, tôi có gặp một phi công Mỹ trong Hỏa Lò, tôi hỏi các ông suy nghĩ gì khi các ông cưỡi máy bay bay ra Hà Nội, phi công đó nói: Tên lửa của chúng tôi che lửa, không quân VN không nhiều, chúng tôi đã gây nhiễu và có máy bay bảo vệ. Chắc chắn rằng không có một vũ khí nào của VN có thể bắn rơi được B-52. Vì vậy, chỉ huy của Mỹ đã nói rằng cứ cưỡi máy bay vào, ấn nút thả bom rồi bay ra.

Không thấy bác kể gì về chuyện bác có gặp cái thằng lái chiếc B-52 bác bắn rơi không, nó có công nhận nó bị bác bắn rơi không nhỉ.  Huh

Tuy nhiên, có vẻ bác Tuân cũng không "tâm phục" là bác Rạng đã "diệt" B-52.  Wink

Trích dẫn
Tôi là người bắn rơi B-52 đầu tiên ở Hà Nội, nhưng còn có anh Vũ Đình Rạng, đêm tháng 11/1971, đồng chí đã bắn bị thương một máy bay. Đấy là một kinh nghiệm và nhờ có những kinh nghiệm của những người đi trước, có cách đánh cho các trận đánh để chúng ta đánh thắng ở HN.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #182 vào lúc: 01 Tháng Giêng, 2010, 09:30:49 am »

Hôm đấy nhà em có gửi tới bác Tuân 3 seri câu hỏi Grin, nhưng chắc là gửi muộn quá nên không tới kịp (9h bắt đầu, gần 10h mới gửi). Có điều nhìn cách giao lưu theo kiểu MC đọc cho bác Tuân nghe thì chắc cũng sẽ chỉ chọn những câu kiểu "ông nghĩ gì, ông cảm thấy thế nào" chứ không có đất cho kỹ thuật Grin

http://www.baodatviet.vn/Home/chinhtrixahoi/Trung-tuong-Pham-Tuan-Chuyen-chua-ke-ve-Dien-Bien-Phu-tren-khong/200912/73768.datviet

Trích dẫn
Sau khi B-52 bị rơi, tôi có gặp một phi công Mỹ trong Hỏa Lò, tôi hỏi các ông suy nghĩ gì khi các ông cưỡi máy bay bay ra Hà Nội, phi công đó nói: Tên lửa của chúng tôi che lửa, không quân VN không nhiều, chúng tôi đã gây nhiễu và có máy bay bảo vệ. Chắc chắn rằng không có một vũ khí nào của VN có thể bắn rơi được B-52. Vì vậy, chỉ huy của Mỹ đã nói rằng cứ cưỡi máy bay vào, ấn nút thả bom rồi bay ra.

Không thấy bác kể gì về chuyện bác có gặp cái thằng lái chiếc B-52 bác bắn rơi không, nó có công nhận nó bị bác bắn rơi không nhỉ.  Huh

Bố hắn cũng chả công nhận được Grin Lúc bác Tuân chưa cất cánh xong thì tay đó đã an dưỡng trong Hỏa Lò được gần 1 tuần rồi Grin
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Giêng, 2010, 09:37:44 am gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
T-90s
Thành viên
*
Bài viết: 37


« Trả lời #183 vào lúc: 01 Tháng Giêng, 2010, 10:36:21 pm »

Các bác có thông tin về hệ thống radar ta dùng trong trận này không???
  TỚi giờ em vẫn chưa hiểu vì sao ta có thể vạch nhiễu tìm B-52 Shocked
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1243


« Trả lời #184 vào lúc: 02 Tháng Giêng, 2010, 12:09:02 am »

Các bác có thông tin về hệ thống radar ta dùng trong trận này không???
  TỚi giờ em vẫn chưa hiểu vì sao ta có thể vạch nhiễu tìm B-52 Shocked

"Vạch nhiễu tìm thù" - bác cứ Gúc cụm từ trên sẽ ra cả lô cả lốc thông tin nếu như không muốn lục trong QSVN nhà mình Cheesy
Logged
hanoixanh
Thành viên
*
Bài viết: 56


« Trả lời #185 vào lúc: 04 Tháng Giêng, 2010, 10:34:00 am »

Đọc mấy bài của bác "Răng nhọn" trích dẫn tự nhiện khó ngủ...Hình ảnh 12 ngày và đêm lại hiện ra trong mắt 1 đứa trẻ ngày ấy . Bom ! bom và bom. Ôi giá mà ta đánh máy bay địch chỉ trong 3 ngày thì tốn ít bao nhiêu máu xương nhưng.... đánh bằng trí tưởng tượng hay sao ? trong khi đến ngày thứ 9 thì thật sự là cạn vũ khí  và lũ B 52 lượn lờ gây tội ác  Angry
Chúng ta được Liên xô cung cấp chính xác tọa độ, thời gian của B52 đánh phá cộng với 7000 tên lửa và hàng ngàn pháo phòng không các loại . Trong thời gian Operation Linebacker I Khi B 52 đánh Hải phòng thì 99 quả SAM 2 bắn đi trong 1 lần đã chảng đạt kết quả nhưng nó cũng rút kinh nghiệm cho Operation Linebacker II .
Ngày thứ nhất dùng hết 180 đạn hạ được B52 ngày hôm sau 200 đạn chẳng hạ được cái nào..con số bắn và hạ lại do tuyên truyền hay sao...
Ngu xuẩn nhất nhì
Là tổng thống Mỹ
Cái câu này chắc in sâu vào trí trẻ thơ thời ấy nhưng đến khi xem bọn ngu xuẩn chiếu những thước phim do thám và cử đi cả đám máy bay với hàng đống máy quay phim làm nhiệm đếm xem đối phương bắn loại đạn gì và như thế nào lại càng thấy bọn nó có trí nhớ tồi .
Ôi giá như em được sinh ra và những năm 90 thì hay biết bao ! để em khỏi phải biết thế nào là chiến tranh ! để em khỏi phải nhìn người dân những nước xâm lược  Vn bằng ánh mắt mang hình viên đạn .
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #186 vào lúc: 04 Tháng Giêng, 2010, 10:47:19 am »

1 điều khá buồn cười là trên mạng có nhiều người (nhất là những ngườii ở nước khác rồi nhìn về VN bằng nửa con mắt) lúc nào cũng hô hào rằng thì là phải đọc nhiều chiều, rằng thì là phải khách quan, rằng thì là.... nhưng cuối cùng cũng chỉ biết nhai lại số liệu của 1 phía rồi tin sái cổ.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
RAU HÚNG
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #187 vào lúc: 04 Tháng Giêng, 2010, 06:25:40 pm »

Đọc mấy bài của bác "Răng nhọn" trích dẫn tự nhiện khó ngủ...Hình ảnh 12 ngày và đêm lại hiện ra trong mắt 1 đứa trẻ ngày ấy . Bom ! bom và bom. Ôi giá mà ta đánh máy bay địch chỉ trong 3 ngày thì tốn ít bao nhiêu máu xương nhưng.... đánh bằng trí tưởng tượng hay sao ? trong khi đến ngày thứ 9 thì thật sự là cạn vũ khí  và lũ B 52 lượn lờ gây tội ác 
Chúng ta được Liên xô cung cấp chính xác tọa độ, thời gian của B52 đánh phá cộng với 7000 tên lửa và hàng ngàn pháo phòng không các loại . Trong thời gian Operation Linebacker I Khi B 52 đánh Hải phòng thì 99 quả SAM 2 bắn đi trong 1 lần đã chảng đạt kết quả nhưng nó cũng rút kinh nghiệm cho Operation Linebacker II .
Ngày thứ nhất dùng hết 180 đạn hạ được B52 ngày hôm sau 200 đạn chẳng hạ được cái nào..con số bắn và hạ lại do tuyên truyền hay sao...
Ngu xuẩn nhất nhì
Là tổng thống Mỹ
Cái câu này chắc in sâu vào trí trẻ thơ thời ấy nhưng đến khi xem bọn ngu xuẩn chiếu những thước phim do thám và cử đi cả đám máy bay với hàng đống máy quay phim làm nhiệm đếm xem đối phương bắn loại đạn gì và như thế nào lại càng thấy bọn nó có trí nhớ tồi .
Ôi giá như em được sinh ra và những năm 90 thì hay biết bao ! để em khỏi phải biết thế nào là chiến tranh ! để em khỏi phải nhìn người dân những nước xâm lược  Vn bằng ánh mắt mang hình viên đạn .
 
 
Năm 1972, tôi cũng 15 tuổi rồi, trong 12 ngày đêm này tôi sơ tán ở làng TÓ, TẢ THANH OAI( ngay gần túi bom  Huh đúng là sơ tán cho có ).
Tôi vẫn nhớ rất rõ, hàng đêm xem tên lửa bắn sáng rực trời, thấy cả B52 cháy nhiều lần ( cảnh cháy tuyệt đẹp, không bao giờ quên được ). Tôi cũng có đếm số tên lửa bắn hàng đêm, không chính xác vì chỉ trong phạm vi bầu trời HÀ NỘI, cả đêm chỉ khoảng 40 -50 chục quả thôi ( mỗi quả bắn lên đều nhìn thấy ngay, kể cả cách xa 40-50 km ), nếu tính theo một hệ số hợp lý thì khoảng 100 quả mỗi đêm là nhiều. Vậy thì 12 ngày đêm chỉ bắn khoảng 1000-1200 quả. Lấy đâu ra 7000 quả.
Bạn đừng lấy thông tin kiểu phập phồng trên mạng.
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #188 vào lúc: 04 Tháng Giêng, 2010, 07:17:17 pm »

Vậy thì 12 ngày đêm chỉ bắn khoảng 1000-1200 quả.

Bọn Mỹ thực ra cũng chỉ bêu là ta bắn chừng ý thôi bác.  Wink 4 -5 ngày đầu 150 -200 quả mỗi ngày. Sau ngày 26 thì Không lực Hoa Kỳ phang cho banh càng gãy gọng, bắn lên lẻ tẻ một cách tuyệt vọng, coi như không đáng kể.  Wink

Con số của bác dongadoan là 334 quả.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=603.msg13686#msg13686
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Giêng, 2010, 07:23:13 pm gửi bởi altus » Logged
RAU HÚNG
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #189 vào lúc: 04 Tháng Giêng, 2010, 08:09:38 pm »

Bọn Mỹ thực ra cũng chỉ bêu là ta bắn chừng ý thôi bác.   4 -5 ngày đầu 150 -200 quả mỗi ngày. Sau ngày 26 thì Không lực Hoa Kỳ phang cho banh càng gãy gọng, bắn lên lẻ tẻ một cách tuyệt vọng, coi như không đáng kể. 

Con số của bác dongadoan là 334 quả
.

Theo tôi thì cũng không đến mức độ lẻ tẻ tuyệt vọng như bác nói đâu. Tôi tận mắt nhìn thấy 01 chiếc B52 bị trúng tên lửa sau ngày 25.12.1972 ( sau đêm NOEL ). Hôm đó trời rất trong, nhìn rất rõ chiếc B52 này bị nổ tung giữa trời, ngay gần trên đỉnh đầu tôi, bị gãy làm đôi, một nửa cháy sáng rực, một nửa lăn tròn vừa rơi vừa nổ ( có thể do bom trên máy bay nổ, hay đây chính là chiếc duy nhất bị bắn rơi khi chưa kịp thả bom? ). Tâm điểm nổ sáng trắng rồi chuyển dần sang đỏ rực, sau đó chuyển sang màu tím sậm.
Cũng sau đêm NOEL, tôi còn thấy một chiếc nữa trúng tên lửa nhưng cháy trong mây, sáng rực trong mây, một lúc sau các mảnh cháy rơi lả tả xuống dưới mây. Tên lửa vẫn bắn đều những đêm sau NOEL, chẳng có vẻ gì yếu cả.
Bọn phi công rơi xuống giữa đêm đông, rét quá không chịu được, tìm đến hầm trú ẩn của dân ( thỉnh thoảng le lói đèn dầu ) để xin hàng, làm dân phát khiếp tưởng ma hiện hình.
Sau này tôi có nghe kể, ở khu an dưỡng QUẢNG BÁ ( nay là khách sạn CÔNG ĐOÀN ở HỒ TÂY, hồi nhỏ nhà tôi ở trong khu này ), phi công rơi xuống mép HỒ TÂY, bác PHÁI ( bảo vệ khu, người BÌNH ĐỊNH rất giỏi võ ) bơi ra đánh cho một cú vào họng ngất lịm, vác vào hành lang của khu nhà an dưỡng, lấy lá thuốc xoa vào họng,nôn ọe một lúc rồi tỉnh lại (đây là truyện thật 100%, ai ở QUẢNG BÁ năm 1972 đều biết chuyện này )
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM