Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 07 Tháng Sáu, 2020, 01:42:08 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến dịch 12 ngày đêm (Linebacker II), tháng 12/72  (Đọc 382816 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #90 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2008, 08:12:00 pm »

He...he, bác altus đâu? Trả công lục tài liệu đê! Grin

Trong cả 2 đợt của ĐBP trên không ta tiêu thụ hết 334 đạn tên lửa bằng 60% số đạn tốt của HN, HP.
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Giêng, 2008, 08:18:56 pm gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #91 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2008, 09:01:27 pm »

Trước đó, để khắc phục tình trạng thiếu tên lửa, xưởng A31 và các tiểu đoàn kỹ thuật đã sửa chữa 220/300 đạn tên lửa bị hỏng.

Trong cả 2 đợt của ĐBP trên không ta tiêu thụ hết 334 đạn tên lửa bằng 60% số đạn tốt của HN, HP.

Không biết là đỏ dưới có tính cả đỏ trên không, nếu có thì quả là rất lạnh gáy Grin Grin Grin
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #92 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2008, 11:53:44 pm »

12 đạn, bác ạ! Grin

Cảm ơn bác. Tôi hỏi vì cái vụ 'cơ số' này nó cũng rối rắm lắm. Chẳng hạn cơ số đạn AK thấy có nói là đạn đủ để tác chiến 1 ngày, 150 viên thì phải. Nếu cũng theo nguyên tắc ấy thì mỗi D tên lửa dự trù chỉ đánh mỗi ngày 02 lượt phóng (x 02 đạn) cho một bệ thôi ạ?

Trích dẫn
Mãi đến tối 28/12 những quả đạn đầu tiên được điều từ f365/QK4 mới ra đến HN. Trước đó, để khắc phục tình trạng thiếu tên lửa, xưởng A31 và các tiểu đoàn kỹ thuật đã sửa chữa 220/300 đạn tên lửa bị hỏng. Như vậy, có thể khẳng định việc chuyển đạn tên lửa từ QK4 ra HN không đóng góp nhiều lắm vào chiến thắng "12 ngày đêm"! Grin

Dạ thế bác có con số 'những' này nó cụ thể là bao nhiêu không ạ?

Trích dẫn
Lượng đạn pháo PK đã sử dụng trong trận ĐBP trên không:
- Đạn 100mm: 2.036 viên.
- Đạn 57mm: 15.669 viên.
- Đạn 37mm: 19.454 viên.
- Đạn 14,5mm: 1.147 viên.
Tổng cộng bằng 66% lượng dự trữ của HN và HP.

Chắc đây là số đạn pháo của PK HN và HP thôi đúng không ạ? Còn đạn của, chẳng hạn QK Tây Bắc được công nhận bắn rơi B-52, chắc chưa tính ạ?

Trích dẫn
Trong cả 2 đợt của ĐBP trên không ta tiêu thụ hết 334 đạn tên lửa  bằng 60% số đạn tốt của HN, HP.

Đạn tốt...là đạn tốt đã lắp hay đạn tốt còn trong kho chưa lắp nhỉ? Nếu muốn chứng tỏ 'chúng tao còn khối đạn, đ... sợ chúng bay' thì chắc phải đưa số đạn tốt đã lắp xong.

Trích dẫn
Trước đó, để khắc phục tình trạng thiếu tên lửa, xưởng A31 và các tiểu đoàn kỹ thuật đã sửa chữa 220/300 đạn tên lửa bị hỏng

Đã sửa chữa... thế có sửa được không ạ ?  Grin

'trước đó', là lúc nào vậy nhỉ? 26.12, 27.12 hay là 19.12 ? Roll Eyes

Ngoài ra 'ta tiêu thụ' là toàn miền Bắc hay là chỉ riêng HN, HP hay thế nào ạ?

Bác thông cảm, không phải tôi ném đá, nhưng mà sau cái vụ thông tin nhập nhèm về SAM-3 có kịp tham gia chiến dịch không, tôi tự nhiên thấy phải xem ky kỹ mấy cái số liệu này tí.... Undecided

Bác muốn tôi đền cái gì nào? Bác có cần kéo cái gì ở rapid hay mega không? Cool
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Giêng, 2008, 12:03:03 am gửi bởi altus » Logged
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #93 vào lúc: 25 Tháng Giêng, 2008, 04:44:42 pm »

Thêm một thông tin nữa, nhưng lần này không phải là đạn tên lửa! Grin

Lượng đạn pháo PK đã sử dụng trong trận ĐBP trên không:
- Đạn 100mm: 2.036 viên.
- Đạn 57mm: 15.669 viên.
- Đạn 37mm: 19.454 viên.
- Đạn 14,5mm: 1.147 viên.
Tổng cộng bằng 66% lượng dự trữ của HN và HP.

ơ anh đòanh ơi, cả HN và HP chỉ có nhõn 1 khẩu 14,5 ly thôi ạ  Huh
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #94 vào lúc: 25 Tháng Giêng, 2008, 06:03:49 pm »

... Nếu cũng theo nguyên tắc ấy thì mỗi D tên lửa dự trù chỉ đánh mỗi ngày 02 lượt phóng (x 02 đạn) cho một bệ thôi ạ?
------------------------------------------------------------------------------
  Trước 18/12 BTTM qui định cho các trung đoàn tên lửa về việc dữ trữ đạn như sau: Luôn sẵn sàng 12 đạn tại mỗi tiểu đoàn hỏa lực, 12 đạn tại tiểu đoàn kỹ thuật và 12 đạn tại kho chờ lắp ráp.

Dạ thế bác có con số 'những' này nó cụ thể là bao nhiêu không ạ?
------------------------------------------------------------------------------
  Rất tiếc, chưa tìm thấy bác ạ! Undecided

Chắc đây là số đạn pháo của PK HN và HP thôi đúng không ạ? Còn đạn của, chẳng hạn QK Tây Bắc được công nhận bắn rơi B-52, chắc chưa tính ạ?
------------------------------------------------------------------------------
  Chính xác! Grin

Đạn tốt...là đạn tốt đã lắp hay đạn tốt còn trong kho chưa lắp nhỉ? Nếu muốn chứng tỏ 'chúng tao còn khối đạn, đ... sợ chúng bay' thì chắc phải đưa số đạn tốt đã lắp xong.
------------------------------------------------------------------------------
  Đã trả lời ở trên! Grin


Đã sửa chữa... thế có sửa được không ạ ? 
Mà 'trước đó', là lúc nào vậy nhỉ? 26.12, 27.12 hay là 19.12 ?
Ngoài ra 'ta tiêu thụ' là toàn miền Bắc hay là chỉ riêng HN, HP hay thế nào ạ?

------------------------------------------------------------------------------
  Đã sửa chữa nghĩa là sửa được chứ bác! Trước đó - nghĩa là trước 18/12. Số đạn tên lửa này chỉ tính riêng cho HN, HP vì B-52 cũng chỉ tập trung đánh HN, HP và tại khu 3 lúc ấy các trung đoàn tên lửa đều tập trung quanh HN, HP.

ơ anh đòanh ơi, cả HN và HP chỉ có nhõn 1 khẩu 14,5 ly thôi ạ
-----------------------------------------------------------------------------
  Cũng thắc mắc như thế, nhưng sau khi check lại thông tin từ 2 tài liệu khác nhau thì số liệu giống hệt nên cứ ghi tạm vào đây để chờ xác minh thêm. Cũng có thể, trước vụ "12 ngày đêm" các loại 14,5mm như ZPU-1, 2, 4 đã được chuyển hết cho DQ-TV nên số đạn tiêu thụ cho hội này không được tính vào số liệu của PK-KQ chăng?


Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #95 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2008, 12:21:48 am »

Rất cảm ơn bác doangadoan nhé. Tôi xin đào mỏ phát nữa, thế bác có đủ số liệu về số đạn S-75 bắn lên cho từng ngày của toàn bộ quân chủng không ạ? Mấy quyển lịch sử PKKQ hình như không quyển nào đưa đủ bộ.

Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #96 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2008, 10:10:44 am »

Rất cảm ơn bác doangadoan nhé. Tôi xin đào mỏ phát nữa, thế bác có đủ số liệu về số đạn S-75 bắn lên cho từng ngày của toàn bộ quân chủng không ạ? Mấy quyển lịch sử PKKQ hình như không quyển nào đưa đủ bộ.
----------------------------------------------------------
  Có đủ thì không, bác ạ!  Angry
Hồi ấy, công tác thống kê của ta còn thiếu sót nhiều lắm. Tớ chỉ có số liệu thế này thôi, mong bác thông cảm!

- Đêm 18, rạng 19: 62 đạn.
- Đêm 19: 38 đạn.
- Đêm 20: 36 đạn.
- Đêm 21-24: không có số liệu cụ thể.
- Đêm 25: 2 bên nghỉ giải lao. Grin
- Đêm 26: 49 đạn.
- Đêm 27: 32 đạn.
- Đêm 28: được lệnh trên cho bắn không hạn chế, không có số liệu cụ thể.

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #97 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2008, 05:57:35 pm »

Có đủ thì không, bác ạ!  Angry
Hồi ấy, công tác thống kê của ta còn thiếu sót nhiều lắm. Tớ chỉ có số liệu thế này thôi, mong bác thông cảm!

Vâng, cảm ơn bác. Biết là bên mình cũng không thống kê kỹ được như bọn tư bản quen đi buôn  Grin, nhưng mà không hiểu sao các ngày khác số liệu đủ thế, tổng số cũng có cụ thể, mà lại có mấy ngày chả có thống kê gì. Chẳng nhẽ mấy hôm đó các đơn vị bắn xong không báo cáo lên trên là bắn bao nhiêu hay sao?  Angry Chắc là số liệu có nhưng công tác tổng hợp để sót, hoặc lâu ngày tài liệu để lẫn, mấy ông biên tập sách sử cũng lười không đi tìm chăng ...
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #98 vào lúc: 27 Tháng Giêng, 2008, 04:56:40 pm »

Cuốn này thấy có sơ đồ các đợt ném bom 12 ngày đêm cuối năm 72
http://www.megaupload.com/?d=SOLZ6DXF


« Sửa lần cuối: 27 Tháng Giêng, 2008, 04:59:11 pm gửi bởi dongadoan » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #99 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2008, 04:10:17 pm »

Tổng kết nốt mấy đêm cuối Grin

Đêm thứ mười

Đêm 27/12 rạng 28/12

Ta :

Chiếc số 1 : do MiG-21 của phi công Phạm Tuân (e921) bắn rơi (hay bắn trúng) lúc 2220 đêm 27/12 ở khu vực Sơn La.

Chiếc số 2 : do d94 bắn rơi tại chỗ lúc 2300 đêm 27/12, rơi xuống Quế Võ, Hà Bắc.

Chiếc số 3 : do d72 bắn rơi tại chỗ lúc 2303 đêm 27/12, rơi xuống khu vực đường Hoàng Hoa Thám-làng Ngọc Hà (HN). Đây là chiếc duy nhất bị bắn rơi khi chưa cắt bom.

Chiếc số 4 : do d77 bắn rơi (hay bắn trúng) lúc 2304 đêm 27/12. 

Chiếc số 5 : do d59 bắn rơi (hay bắn trúng) lúc 2306 đêm 27/12.

Ta công bố bắn rơi 5 B52 (2 tại chỗ), trong đó 4 do TLPK, 1 do KQ.



Mỹ :

Chiếc số 1 : B-52D No.56-0599, mật danh Ash2 từ Utapao, bị bắn lúc 2300 đêm 27/12, lết về rơi ở Lào.

Chiếc số 2 : B-52D No.56-0605, mật danh Cobalt2 từ Andersen, bị bắn rơi tại chỗ lúc 2303 đêm 27/12.

Mỹ công bố bị rơi 2 B52 (1 tại chỗ)



-------------------------
Đêm thứ mười một

Đêm 28/12 rạng 29/12

Ta : trong đêm này, 5/12 tiểu đoàn TLPK ở HN không chiến đấu được do đang trong quá trình cơ động, hoặc bị địch đánh hỏng, đang sửa chữa khôi phục khí tài.

Chiếc số 1 : do MiG-21 của phi công Vũ Xuân Thiều hạ lúc 2141 đêm 28/12 ở khu vực Sơn La.

Chiếc số 2 : d78 "được công nhận" bắn rơi 1 B52.

Ta công bố bắn rơi 2 B52



Mỹ :

Không có B52 nào rơi hay bị thương.



-------------------------
Đêm thứ mười hai

Đêm 29/12 rạng 30/12

Ta :

d78 và 79 bằng 4 quả đạn, "được công nhận" bắn rơi 1 B52 trong tốp vào đánh Thái Nguyên.



Mỹ :

Không có B52 nào rơi hay bị thương.


-----------------------------

Tổng kết chung toàn chiến dịch (18/12-30/12)

Đêm          Ta công bố          Mỹ công bố
18 rạng 19/12          3 rơi (2 tại chỗ)          3 rơi (2 tại chỗ)
4 bị thương (1 nặng)
19 rạng 20/12          2 rơi          0
20 rạng 21/12          7 rơi (5 tại chỗ)          6 rơi (4 tại chỗ)
21 rạng 22/12          3 rơi tại chỗ          2 rơi tại chỗ
22 rạng 23/12          2 rơi          1 bị thương
23 rạng 24/12          0          0
24 rạng 25/12          1 rơi          1 bị thương
25 rạng 26/12          0          0
26 rạng 27/12          8 rơi (4 tại chỗ)          2 rơi (1 tại chỗ)
3 bị thương
27 rạng 28/12          5 rơi (2 tại chỗ)          2 rơi (1 tại chỗ)
28 rạng 29/12          2 rơi          0
29 rạng 30/12          1 rơi          0
Tổng          34 rơi (16 tại chỗ)          15 rơi (10 tại chỗ)
9 bị thương (1 nặng)
     
« Sửa lần cuối: 12 Tháng Hai, 2008, 04:19:56 pm gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM