Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 05 Tháng Sáu, 2020, 02:41:03 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến dịch 12 ngày đêm (Linebacker II), tháng 12/72  (Đọc 382747 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #80 vào lúc: 31 Tháng Mười Hai, 2007, 08:50:19 pm »

Trang NAM-POW của McGrath cũng tính 03 chú ngày 20 03 chú ngày 21 đấy chứ. Có gì mâu thuẫn đâu. Cái báo cáo của PACAF cũng thế.

Em lại nhầm tiếp, Quilt 3 bị đêm 20 chứ không phải ngày 21. Liệu có thể số 5 và số 7 của ta là cùng 1 chiếc (Tan 3 ?) không nhỉ. Chắc phải so thêm đường bay mới nói được.

Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #81 vào lúc: 12 Tháng Giêng, 2008, 09:41:34 am »

Đêm thứ tư

Đêm 21/12 rạng 22/12

Ta : theo F361

Chiếc số 1 : bị d57 bắn rơi tại chỗ lúc 0342 ngày 22/12 ở chợ Bến, Mỹ Đức, Hà Tây.

Chiếc số 2 : bị d71 bắn rơi tại chỗ ở Thanh Miện, Hải Hưng. Không rõ giờ, nguyên văn là "Cũng thời điểm này" với chiếc số 1. Theo cuốn ĐBP trên không... thì chiếc số 1 là 0341, số 2 là 0342, coi như cùng thời điểm.

Chiếc số 3 : bị d93 bắn rơi tại chỗ lúc 0346 ngày 22/12 ở Quỳnh Côi, Thái Bình.



Mỹ : theo NAMPOW, SAC. Giờ lấy từ báo cáo bác altus post ở trang trước. 

Chiếc số 1 : B52D No.55-0061, mật danh Scarlet 3, bị bắn rơi tại chỗ lúc 0345 ngày 22/12 (2045 GMT). Tổ lái 3 mất tích, 3 bị bắt.

Chiếc số 2 : B52D No. 55-0050, mật danh Blue 1, bị bắn rơi tại chỗ lúc 0346 ngày 22/12 (2046 GMT). Toàn bộ tổ lái 6 người bị bắt.


Số liệu 2 bên vênh nhau 1 chiếc, dựa vào thời điểm bắn và đường bay thì có thể chiếc số 2 và số 3 mà ta công bố là 1.

---------------------

Đêm thứ năm

Đêm 22/12 rạng 23/12

Ta : theo TLPK, tên lửa F363 ở Hải Phòng bắn rơi (hay bắn trúng) 2 B52. Giống như trường hợp F361 ở Hà Nội đêm 19/12, không có thông tin cụ thể.

Mỹ : Theo NAMPOW B52D No.55-0067, mật danh Brick 2 bị thương, hạ cánh xuống Utapao, sửa mất 70 giờ công. In commission 9/1/1973 (không hiểu, có thể là đến 9/1/73 mới nhận nhiệm vụ trở lại?)

----------------------

Đêm thứ sáu

Đêm 23/12 rạng 24/12

Cả 2 bên đều ghi nhận không có B52 rơi

----------------------

Đêm thứ bảy

Đêm 24/12 rạng 25/12

Ta : theo LS nghệ thuật chiến dịch PK 12-1972, 33 lần chiếc B52 vào đánh Thái Nguyên bị cao xạ 100mm QK Việt Bắc bắn rơi (hay bắn trúng) 1 chiếc.

Mỹ : theo NAMPOW, B52D No.55-0051 bị thương, hạ cánh xuống Utapao, sửa mất 226 giờ công. In commission 9/1/1973.


Đến đây kết thúc đợt 1 của chiến dịch. Tổng kết lại số B52 bị hạ qua từng đêm :


Đêm          Ta công bố          Mỹ công bố
18 rạng 19/12          3 rơi (2 tại chỗ)          3 rơi (2 tại chỗ)
4 bị thương (1 nặng)
19 rạng 20/12          2 rơi          0
20 rạng 21/12          7 rơi (5 tại chỗ)          6 rơi (4 tại chỗ)
21 rạng 22/12          3 rơi tại chỗ          2 rơi tại chỗ
22 rạng 23/12          2 rơi          1 bị thương
23 rạng 24/12          0          0
24 rạng 25/12          1 rơi          1 bị thương
25 rạng 26/12          0          0
Tổng          18 rơi (10 tại chỗ)          11 rơi (6 tại chỗ)
6 bị thương (1 nặng)
               
               

               
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Giêng, 2008, 09:10:34 pm gửi bởi Tunguska » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #82 vào lúc: 16 Tháng Giêng, 2008, 09:12:15 pm »

Đêm thứ 9

Đêm 26/12 rạng 27/12

Nguồn tham khảo giống bài trên Grin

Ta

Chiếc số 1 : bị d86 bắn lúc 2227 ngày 26/12, không rơi tại chỗ, nguyên văn trong F361 là "bắn trúng", theo TLPK là "được công nhận bắn rơi". B52 thuộc các tốp từ hướng tây, tây bắc vào đánh khu vực Văn Điển, Giáp Bát, khu công nghiệp Thượng Đình, Bạch Mai..., theo F361.

Chiếc số 2 : bị d76 bắn rơi tại chỗ lúc 2230 ngày 26/12, rơi xuống cửa hàng ăn ở Tương Mai (HN). B52 thuộc tốp 599 từ bắc Tam Đảo vào.

Chiếc số 3 : bị d93 bắn rơi tại chỗ lúc 2233 ngày 26/12, rơi xuống đèo Khế, Tuyên Quang.

Chiếc số 4 : bị d78 bắn rơi tại chỗ lúc 2240 ngày 26/12, rơi xuống Định Công, Thanh Trì, HN. Theo TLPK thì lại là 2229.

Chiếc số 5 : bị d79 bắn rơi tại chỗ ở Sơn La, F361 không nói thời điểm, theo TLPK thì chiếc B52 thuộc đợt cuối cùng vào đánh HN lúc 0045 từ hướng tây nam, bị hạ trên đường quay ra. Trong ĐBP trên không... lại ghi là 2247, khả năng là TLPK in sai vì trong đợt tập kích này B52 chỉ đánh 1 đợt duy nhất với thời gian rất ngắn.

Chiếc số 6 : bị d81 ở HP bắn hạ lúc 2236 ngày 26/12, không rơi tại chỗ. Theo TLPK.

Chiếc số 7 : c174/e252 cao xạ 100mm ở HP "được công nhận bắn rơi 1 chiếc B52", theo TLPK.

Chiếc số 8 : e256 cao xạ QK Việt Bắc ở Thái Nguyên "được công nhận bắn rơi 1 chiếc B52", theo TLPK.

Tóm lại ta công bố bắn rơi 8 B52 (4 tại chỗ), trong đó tên lửa bắn rơi 6 (4 tại chỗ) - 5 do HN và 1 do HP, cao xạ bắn rơi 2 - 1 do HP và 1 do TN.



Mỹ :

Chiếc số 1 : B52D No. 56-0674, mật danh Ebony 2 từ Utapao, bị bắn rơi tại chỗ lúc 2204 ngày 26/12 (1504 GMT).

Chiếc số 2 : B52D No. 56-0584, mật danh Ash 1 từ Utapao, bị bắn lúc 2244 ngày 26/12 (1544 GMT), lết về và rơi ở Utapao.

Ngoài ra có 3 chiếc khác bị thương :

Chiếc số 3 : B52D No.55-0062, mật danh Cream 1, hạ cánh ở Andersen, quay lại biên chế ngày 27/12.

Chiếc số 4 : B52D No.55-0090, mật danh Cream 2, hạ cánh ở Andersen, quay lại biên chế ngày 28/12.

Chiếc số 5 : B52D No.56-0629, mật danh Black 3, hạ cánh ở Utapao, quay lại biên chế ngày 31/12.

Tóm lại Mỹ công bố bị rơi 2 B52 (1 tại chỗ) và bị thương 3 B52.


Trận này số liệu 2 bên mâu thuẫn nhiều nhất.

Bác altus tra hộ em xem mấy chiếc kia là vào đánh HN, HP hay TN với ạ.
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Giêng, 2008, 06:41:08 pm gửi bởi Tunguska » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #83 vào lúc: 17 Tháng Giêng, 2008, 07:30:50 am »

Theo Michel thì

Ebony 02 ăn 2 SA-2, 1 của d76 và 1 của d78 (theo phỏng vấn phi hành đoàn và đối chiếu tài liệu ta). Quả thứ nhất (d76) bắn trúng cockpit. Quả thứ hai (d78) bắn trúng cánh trái, làm B-52 ngửa bụng.

Vậy có thể coi ta tính đúp chiếc này (số 2 và số 4 của ta).

Ash 01 đánh Kinh No, bị một SA-2 nổ sát sườn phải, cháy động cơ số 7 và 8, lết về được U-Tapao nhưng khi hạ cánh thì nổ.

Không thấy thông tin nào về 3 chiếc bị thương kia.

Hai cái còn lại ta tính rơi tại chỗ (số 3 và số 5 của ta), bọn Mỹ lờ tịt, không hiểu có thể tìm thêm được thông tin gì hay không nhỉ?
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Giêng, 2008, 07:36:24 am gửi bởi altus » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #84 vào lúc: 20 Tháng Giêng, 2008, 11:25:44 pm »

Các bác cho tôi hỏi một số thông tin xoay quanh vụ điều đạn tên lửa từ khu 4 ra HN. Tôi chuẩn bị tinh thần là nhiều số liệu có thể không có, nhưng được cái nào tốt cái nấy  Smiley

1. Ngày 18.12 ở HN, HP có bao nhiêu đạn S-75? Bao nhiêu đạn đã lắp sẵn sàng chiến đấu? Bao nhiêu trong kho chưa lắp?

2. Đợt 1 từ 18 đến 25, HN, HP có bao nhiêu tiểu đoàn kỹ thuật lắp tên lửa (có tìm được phiên hiệu cụ thể không)? Đã lắp được bao nhiêu đạn trong khoảng thời gian đó? Có thống kê từng ngày không?

3. Ngày 18.12.1972, cụ thể các đơn vị nào đang bố trí ở khu 4? Có bao nhiêu đạn sẵn sàng? Bao nhiêu đạn chờ lắp? Bao nhiêu tiểu đoàn kỹ thuật?

4. Bắt đầu từ khi nào đạn từ QK 4 được chuyển ra HN, HP? Bao nhiêu đạn lắp rồi, bao nhiêu đạn chưa lắp? Có thống kê từng ngày không?

5. Các tiểu đoàn kỹ thuật nào được điều từ QK 4 ra HN, HP? Sau khi tăng cường thì công suất lắp đạn của HN. HP thay đổi thế nào?

Cảm ơn các bác trước.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #85 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2008, 05:37:41 pm »

1. Ngày 18.12 ở HN, HP có bao nhiêu đạn S-75? Bao nhiêu đạn đã lắp sẵn sàng chiến đấu? Bao nhiêu trong kho chưa lắp?
----------------------------------------------------
  Theo cụ Lương Hữu Sắt thì trước 18/12 để chuẩn bị cho "12 ngày đêm" bình quân mỗi tiểu đoàn tên lửa được trang bị 2 cơ số đạn. Bao nhiêu tiểu đoàn thì bên topic Lịch sử bộ đội tên lửa phòng không có đấy! Grin

2. Đợt 1 từ 18 đến 25, HN, HP có bao nhiêu tiểu đoàn kỹ thuật lắp tên lửa (có tìm được phiên hiệu cụ thể không)? Đã lắp được bao nhiêu đạn trong khoảng thời gian đó? Có thống kê từng ngày không?
----------------------------------------------------
  Cũng theo nguồn trên, cả HN và HP lúc ấy có 2 dây chuyền (tiểu đoàn) lắp ráp đạn, số hiệu thì cần tra cứu thêm, các thông tin khác thì chắc là...vô vọng! Cry

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #86 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2008, 06:27:59 pm »

Cảm ơn bác dongadoan. Thế một 'cơ số đạn' cho một tiểu đoàn tên lửa là bao nhiêu quả hở bác?

Tôi tìm mấy cái số liệu này, để thử định lượng hóa yếu tố chuyển đạn/lực lượng kỹ thuật từ khu 4 ra. Chứ cứ 'ra nhiều lắm', 'bắn thoải mái', thì thấy chưa ổn.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #87 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2008, 07:23:24 pm »

Bổ sung một thông tin nữa: Công suất tối đa mà một tiểu đoàn kỹ thuật lắp ráp đạn tên lửa trong 1 ngày đêm (trong chiến dịch ĐBP trên không) là 24 quả khi bố trí 3 ca làm việc liên tục. Quy định tiêu chuẩn là 8 quả/24h.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #88 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2008, 07:45:07 pm »

Cảm ơn bác dongadoan. Thế một 'cơ số đạn' cho một tiểu đoàn tên lửa là bao nhiêu quả hở bác?
----------------------------------------------------------
  12 đạn, bác ạ! Grin

À, sau 2 trận ngày 18 và 19/12 để tăng cường khả năng lắp ráp đạn tên lửa QC PK-KQ đã điều một tiểu đoàn kỹ thuật thuộc 2268/f375 để tăng cường cho HN. Như vậy là trong phần lớn thời gian của "12 ngày đêm" ở HN có 3 tiểu đoàn kỹ thuật thuộc các e257, 261, 268.
Mãi đến tối 28/12 những quả đạn đầu tiên được điều từ f365/QK4 mới ra đến HN. Trước đó, để khắc phục tình trạng thiếu tên lửa, xưởng A31 và các tiểu đoàn kỹ thuật đã sửa chữa 220/300 đạn tên lửa bị hỏng. Như vậy, có thể khẳng định việc chuyển đạn tên lửa từ QK4 ra HN không đóng góp nhiều lắm vào chiến thắng "12 ngày đêm"! Grin
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Giêng, 2008, 08:00:43 pm gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #89 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2008, 07:51:56 pm »

Thêm một thông tin nữa, nhưng lần này không phải là đạn tên lửa! Grin

Lượng đạn pháo PK đã sử dụng trong trận ĐBP trên không:
- Đạn 100mm: 2.036 viên.
- Đạn 57mm: 15.669 viên.
- Đạn 37mm: 19.454 viên.
- Đạn 14,5mm: 1.147 viên.
Tổng cộng bằng 66% lượng dự trữ của HN và HP.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM