Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 24 Tháng Một, 2020, 06:01:01 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến dịch 12 ngày đêm (Linebacker II), tháng 12/72  (Đọc 368668 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #450 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2012, 04:32:44 PM »

....
Nói vui thế thôi, tôi đang cố tìm hiểu tại sao những năm gần đây, khi nói về Linebacker II, người Nga lại đưa ra con số 23 B-52 thương vong. Không biết họ sàng lọc thông tin ra sao để đưa ra con số ấy? hay là họ phô-tô-cop-pi số liệu của các cụ VMH?
Thĩ vưỡn Grin
Phải nói công bằng, chỉ có các cụ ta ở VMH, mới dám phân tích - đối chiếu dữ liệu- suy luận logic về số B52 bị hạ trong đợt 12 ngày thui.
Phía Mỹ thì không có 2 vế sau.
Phía 'kiểm duyệt đục bỏ" của ta Grin,thì sợ phạm húy kị.
Ấy vậy nên, các hãng thông tấn, lấy số liệu của VMH, mới đúng là không lạ.  Wink
Logged
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 22410


« Trả lời #451 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2012, 08:23:23 PM »


Sơn La. Tuy vậy cũng có 1 tiểu đoàn tên lửa nhận bắn rơi chiếc B52 này! Mỹ cũng không công nhận chiếc này bị đánh rơi bởi không quân ta.
Logged

qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #452 vào lúc: 14 Tháng Mười Hai, 2012, 09:20:02 AM »

Trận không chiến thành công đầu tiên trong "12 ngày đêm" chiều ngày 23-12-1972 của không quân ta:

http://qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/406/408/408/220212/Default.aspx


Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #453 vào lúc: 14 Tháng Mười Hai, 2012, 09:48:31 PM »


Chiếc B-52 được nhắc đến trong bài (cũng là B-52 cuối cùng phía Mỹ công nhận mất) bị hạ lúc 16h03 GMT, tức là 23h03 đêm 27-12-1972 giờ VN. Đây là đêm Phạm Tuân xuất kích.

Còn bác Thiều xuất kích đúng một ngày sau, đêm 28-12-1972. Đêm này Mỹ không mất B-52 nào.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
star
Thành viên
*
Bài viết: 127


Paracel Islands & Spratly Islands Of VIETNAM


« Trả lời #454 vào lúc: 15 Tháng Mười Hai, 2012, 08:16:05 AM »

Vào khoảng này, 40 năm trước, chiều 14/12/1972 (giờ Mỹ, Washington muộn hơn so với Hà Nội 12 tiếng): Nixon ra lệnh cho đô đốc Thomas Moorer tiến hành chiến dịch Linebacker II, dùng B-52 leo thang ném bom miền Bắc Việt Nam, đặc biệt là vùng xung quanh Hà Nội, bắt đầu từ ngày 17/12/1972 (tuy nhiên, sau đó vài tiếng, Nixon quyết định lùi thời điểm bắt đầu lại 1 ngày: 18/12/1972).

(Marshall L. Michel III, "The Eleven Days of Christmas, America's last Vietnam battle", chương 4: "Maximum effort, repeat, maximum effort, ...")
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Mười Hai, 2012, 09:00:40 AM gửi bởi star » Logged

Những việc ta làm, thành - bại ngày hôm nay,
Sẽ có sử sách ngày mai ghi chép lại.
Dân tộc ta còn mãi là nhờ lòng cương quyết,
Mấy ngàn năm oanh liệt chống quân thù.
(Câu Thơ Yên Ngựa)
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 22410


« Trả lời #455 vào lúc: 15 Tháng Mười Hai, 2012, 11:28:28 AM »


Chiếc B-52 được nhắc đến trong bài (cũng là B-52 cuối cùng phía Mỹ công nhận mất) bị hạ lúc 16h03 GMT, tức là 23h03 đêm 27-12-1972 giờ VN. Đây là đêm Phạm Tuân xuất kích.

Còn bác Thiều xuất kích đúng một ngày sau, đêm 28-12-1972. Đêm này Mỹ không mất B-52 nào.

Như thế cả 2 chiếc B52 mà ta công bố do không quân hạ vẫn còn nhiều câu hỏi. Tiếc rằng thời đấy các bác ấy không chú trọng thu thập chứng cứ rõ ràng (trừ chiếc B52 rơi đầu tiên).

Nhân tiện có bác nào có thông tin về 2 chiếc B52 mà ta công bố là do cao xạ bắn rơi (1 ở Thái Nguyên, 1 ở Hải Phòng) xin đưa ra cho mọi người được rõ.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Mười Hai, 2012, 11:34:00 AM gửi bởi Giangtvx » Logged

qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #456 vào lúc: 15 Tháng Mười Hai, 2012, 01:07:40 PM »


Nhân tiện có bác nào có thông tin về 2 chiếc B52 mà ta công bố là do cao xạ bắn rơi (1 ở Thái Nguyên, 1 ở Hải Phòng) xin đưa ra cho mọi người được rõ.

Sư PK 363 bắn rơi B-52 tại chỗ trong "12 ngày đêm" thì chỉ có chiếc bị d72 bắn rơi xuống hồ Hữu Tiệp thôi. Những chiếc khác đều rơi ngoài biển cả bác ạ. Nhân tiện nói thêm chiếc F-4 mà d72 bắn rơi ban ngày khi mới lên bảo vệ Hà Nội trong đội hình sư PK 361 thì thằng Mỹ nó cũng lờ tịt.

Chiếc F-4J của hải quân (phi công J. D. Everitt-nhiệm vụ hộ tống cường kích) mà có thể trùng với chiếc do phi công Mig-21 Nguyễn Văn Nghĩa bắn rơi chiều 23.12.1972 thì bọn nó công nhận mất trong tác chiến nhưng cho rằng chưa rõ nguyên nhân. Còn một chiếc F-4J nữa của TQLC (153885 AJ 201, VMFA‑333, USS America CVA-66, nhiệm vụ trinh sát ảnh) cũng mất trong ngày đó thì bọn nó xác định trúng đạn pháo PK 85mm.

Chuyện cao xạ 100 bắn rơi B-52 thì tuyên huấn của ta nói mãi rồi, ngoài cái đó ra bác nào biết thì thông tin thêm cho bác Giangtvx và mọi người biết. Mỹ thì nó chưa công nhận.

Vào khoảng này, 40 năm trước, chiều 14/12/1972 (giờ Mỹ, Washington muộn hơn so với Hà Nội 12 tiếng): Nixon ra lệnh cho đô đốc Thomas Moorer tiến hành chiến dịch Linebacker II, dùng B-52 leo thang ném bom miền Bắc Việt Nam, đặc biệt là vùng xung quanh Hà Nội, bắt đầu từ ngày 17/12/1972 (tuy nhiên, sau đó vài tiếng, Nixon quyết định lùi thời điểm bắt đầu lại 1 ngày: 18/12/1972).

(Marshall L. Michel III, "The Eleven Days of Christmas, America's last Vietnam battle", chương 4: "Maximum effort, repeat, maximum effort, ...")
Cụ Thọ vừa may vì chiều hôm sau BH-195 mới đưa cụ về tới Hà Nội.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Mười Hai, 2012, 04:06:25 PM gửi bởi qtdc » Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #457 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2012, 07:26:05 PM »

Các bác có thể cung cấp thêm thông tin về " Tình Hình Chung " của các đơn vị tên lửa SAM - 2 của ta trong 12 ngày đêm không ạ ? - Tại vì con bị một số vướng mắc sau :

1 . Mĩ họ bảo họ đã thành công trong việc buộc ta dàn trải tên lửa ra vào năm 1972 - từ Linebacker-I đến Linebacker-II, họ nói thời 1966 trờ về sau có lúc mật độ các tiểu đoàn SAM - 2 bảo vệ thủ đô có đôi lúc rất dày nhưng từ khi bắt đầu CZ Trị Thiên - Bắc Tây Nguyên - Đông Nam Bộ và nhất là sau Linebacker-I thì mật độ các tiểu đoàn tên lửa bảo về Hà Nội đã bị giảm đi nhiều - nguồn đọc từ " Chiến dịch Phòng Không 12 ngày đêm  ..." đã có từ vài năm trước nên con không nhớ rõ các số liệu
- Nếu điều đó đúng thì con xin giả sử nếu số tiểu đoàn tên lửa bảo vệ Hà Nội vẫn nhiều như hồi năm 196x thì ta sẽ đánh giòn giã hơn hay ta sẽ gặp khó khăn trong công tác tổ chức hậu cần và tác chiến ạ ( con chỉ cạn nghĩ là nhiều khi đông quá nó lu bu )

Và cho con xin lược đồ bố trí các đơn vị tên lửa trong 12 ngày đêm nếu bác nào có

2. Vẫn là chuyện đạn - Báo đất việt bảo 12 ngày ta bắn chỉ khoảng 350 đạn nên không thiếu ( vì còn lại hơn 300 đạn - chưa tính số đạn phục hồi được ) : http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Dien-Bien-phu-tren-khong-Khong-thieu-dan-khong-noi-tang-SAM2/201211/245265.datviet
   - Nhưng ngay ở đây họ lại dẫn bên Mĩ bảo ta ngay ngày đầu đã bắn 200 đạn : http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/LinebackerII-Sai-lam-ngay-khi-moi-bat-dau/201212/247933.datviet  Huh - cá nhân con thấy 12 ngày bắn 350 đạn hình như là không ... đủ  Roll Eyes

Mong được các nhận thật cho tụi nhỏ là thật sự ta bắn bao nhiêu đạn và ta có gặp nguy cơ thiếu đạn hay không /  nhất là số đạn phục hồi được là bao nhiêu và có tiểu đoàn nào đã dùng đến đạn phục hồi mà chiến đấu thật không ?

 Cái này con không tài lanh chỉ hỏi thêm là cái yếu lĩnh bố trí trận địa là như thế nhưng ta biết chắc rằngg Mĩ sẽ chế áp dữ dội ( cả hỏa lực và hậu cần ) thế nhưng không có cách nào để tiểu đoàn kĩ thuật ở gần hơn các tiểu đoàn hỏa lực để tránh thiếu đạn ạ ?
Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #458 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2012, 07:52:56 PM »

Nói leo tí về chuyện đạn, trong hồi ký " Bảo vệ bầu trời" của tướng Đỗ Mậu(hy vọng nhớ không lầm Grin) có nhắc tới chuyện Hải Phòng trong một ngày phóng lên 90 quả đạn tên lửa, nhưng không hạ được chiếc nào, như vậy có thể tạm tính là 350 quả đạn còn dự phòng đủ bắn cho 3-4 ngày, nếu dè sẻn Huh
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #459 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2012, 08:19:13 PM »

Chiếc F-4J của hải quân (phi công J. D. Everitt-nhiệm vụ hộ tống cường kích) mà có thể trùng với chiếc do phi công Mig-21 Nguyễn Văn Nghĩa bắn rơi chiều 23.12.1972 thì bọn nó công nhận mất trong tác chiến nhưng cho rằng chưa rõ nguyên nhân. Còn một chiếc F-4J nữa của TQLC (153885 AJ 201, VMFA‑333, USS America CVA-66, nhiệm vụ trinh sát ảnh) cũng mất trong ngày đó thì bọn nó xác định trúng đạn pháo PK 85mm.

Ngày 23 nó chỉ công nhận mất duy nhất 1 chiếc F-4J của TQLC thôi.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM