Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 05 Tháng Tư, 2020, 12:01:28 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chiến dịch 12 ngày đêm (Linebacker II), tháng 12/72  (Đọc 376341 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #290 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 02:31:37 AM »

Vậy thì là 29 chiếc tổng cộng hở bác?
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #291 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 02:49:45 AM »

Vậy thì là 29 chiếc tổng cộng hở bác?
Cao xạ 2 (1 ở Thái nguyên + 1 ở Hải Phòng - số liệu theo cụ Lân). Những số liệu đó chưa thấy cải chính, vậy ta cứ cho là 30 cái, nhưng số rơi tại chỗ vẫn là 16. Để xem tới đây kỷ niệm 40 năm "ĐBP trên không" truyền thông chính thống nhà nước ta đưa tin thế nào thì khi đó mới biết bác ạ. Tôi nhớ đọc ở đâu đó thì cái của tiểu đoàn 81 bắn bị rơi ngoài biển (có lẽ là hồi ức của cụ Vũ Trọng Cảnh sư 363). Bác altus tra số liệu của Mỹ xem có cái nào rơi tõm ngoài biển dịp đó không, có thể của bọn bay từ Guam chăng?
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #292 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 03:47:40 AM »

Tôi không tìm thấy Mỹ họ chép chiếc nào rơi ngoài biển cả bác ạ. Tất cả những chiếc bị trúng tên lửa mà còn điều khiển được đều cố lết ra khỏi không phận VNDCCH về hướng Thái Lan, kể cả những chiếc xuất phát từ Andersen.
Logged
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #293 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 07:40:59 AM »

Đã có nhiều bài phân tích về số lượng B52 rơi (rơi nhé).
Baoleo tôi thì tin rằng, con số 34 chiếc là con số thần thoại.
Ví dụ: chiếc rơi ở Tân Mai và chiếc rơi ở Đại Kim, ta vẫn tính là 2, ghi công cho 2 tiểu đoàn tên lửa. Trong khi đó, nếu xem lại thời gian bắn - rơi - và vệt rơi, thì nhận rằng có 2 chiếc, e là thực sự thần thoại.
Logged
hunghsmn
Thành viên
*
Bài viết: 5


« Trả lời #294 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 08:08:58 AM »

Mình không phải là lính nên không biết nhiều , vào đây chỉ đọc thôi. Ngày đó mình đã 19 tuổi rồi nhưng vẫn là ... học sinh phổ thông. Đêm đêm hướng về bầu trời Hà Nội mình thấy rực rỡ ... hic, không phải pháo hoa đâu mà là lửa đạn, nhưng nó còn ngoạn mục hơn cả pháo hoa bây giờ. Mỗi tin máy bay đich rơi đều làm náo nức trong lòng những HSMN chúng mình ngày ấy.

 Mình còn nhớ có một chiếc B57 tan xác ngay trước mặt mình. Chiếc B57 này đã cày ngang xẻ dọc trên đầu mình nhiều đêm thấy ghét nhưng 12ly7 của dân quân toàn vuốt đuôi  nó. Hôm đó khảng 7 giờ tối, cả lớp đang ngồi sinh hoạt tại một bờ sông nơi sơ tán, nó lại bay qua. Một quả tên lửa vút lên trước đầu nó , nó kịp cắm đầu xuống tưởng tránh thoát nhưng nó bị quả tên lửa thứ 2 tiếp theo xé xác ngay trước mặt bọn mình. Thầy trò cả lớp nhảy cẫn lên mà reo hò. Những hình ảnh này vẫn còn mãi trong ký ức mình như những thước phim hay.
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #295 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 09:01:41 AM »

Thực ra mình đâu có "nhìn thấy" B-52 mà chỉ "nhìn thấy giải nhiễu" có B-52 và bắn vào đấy. Vì vậy đối với những chiếc mà Mỹ công nhận rơi tại chỗ, cả trên đất ta hay trên đất Lào, thì chắc chắn là đúng, còn nếu không - phải mò được mảnh xác có số đuôi của nó thì bọn Mỹ nó mới chịu, nhưng thực tế đâu phải dễ. Đối với những chiếc bị thương thì bó tay, chỉ còn dựa vào các nguồn mình không nắm trong tay.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #296 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 09:10:08 AM »

Số liệu của ta là 29/TLPK (25/HN+4/HP) + 2/KQ + 3/PPK = 34.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #297 vào lúc: 09 Tháng Mười, 2012, 01:08:40 PM »

Tôi không tìm thấy Mỹ họ chép chiếc nào rơi ngoài biển cả bác ạ. Tất cả những chiếc bị trúng tên lửa mà còn điều khiển được đều cố lết ra khỏi không phận VNDCCH về hướng Thái Lan, kể cả những chiếc xuất phát từ Andersen.
Vâng, bác nói đúng rồi - chiếc rơi ngoài biển trúng tên lửa mà Mỹ thừa nhận là bị bắn trúng ở Vinh trong đợt đánh phía nam vĩ tuyến 20 đầu năm 73 (4-1-1973) mật danh Ruby02, tổ lái được cứu - không thể tính vào 12 ngày đêm được.
Logged
nkp
Thành viên
*
Bài viết: 80


« Trả lời #298 vào lúc: 13 Tháng Mười, 2012, 12:10:39 AM »

Các nguồn tham sử dụng trong topic này:
Nguồn của Mỹ
SAC History
Boeing B-52 Stratofortress
"Linerbacker II: A view from the rock"
"The 11 Days of Christmas", M.Mitchel (bác Altus dẫn)
1 số từ viết tắt trong các tài liệu liên quan:
AFB: Air Force Base - Căn cứ không quân
ANGB: Air National Guam Base - căn cứ quốc gia (Mỹ) tại Guam
ANGS: Air National Guam Station - Nhà ga hàng không quốc gia Guam
ARW: Air Refueling Wing - Phi đòan tiếp liệu (trên không)
IAP: International Airport - Sân bay quốc tế
JARB: Joint Air Reserve Base - Căn cứ dự trữ (hỗn hợp)
SOW: Special Operations Wing - Phi đòan đặc nhiệm
SW: Strategic Wing - không đòan chiến lược
Xin có vài ý kiến:
1- "The 11 Days of Chrismas" được cọi như một sử liệu căn bản nhất của Không Quân Hoa Kỳ.
2- Ý kiến về thuật ngữ: (a) Joint Air Reserve Base: từ reserve trong đây không phải là dự trữ, mà là trừ bị. Không Quân Trừ Bị (Air Force Reserve). Không Quân Trừ Bị thuộc về thẩm quyền tiểu bang, trừ khi được "liên bang hóa" (nghĩa là tổng thống cho quyền Không Quân Hoa Kỳ điều khiển). Nhóm từ này phải được dịch là Căn Cứ Không Quân Trừ Bị. (b) Special Operations Wing phải được dịch là Không Đoàn Đặc Nhiệm như trong nghĩã Không Đoàn Chiến Lược (Strategic Wing). 21 SOW là  Không Đoàn Đặc Nhiệm 21 vói nhiều phi đoàn, phụ trách chiến trường Đông Dương (Lào và Campuchia).   
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #299 vào lúc: 13 Tháng Mười, 2012, 12:53:44 AM »

Các nguồn tham sử dụng trong topic này:
Nguồn của Mỹ
SAC History
Boeing B-52 Stratofortress
"Linerbacker II: A view from the rock"
"The 11 Days of Christmas", M.Mitchel (bác Altus dẫn)
1 số từ viết tắt trong các tài liệu liên quan:
AFB: Air Force Base - Căn cứ không quân
ANGB: Air National Guam Base - căn cứ quốc gia (Mỹ) tại Guam
ANGS: Air National Guam Station - Nhà ga hàng không quốc gia Guam
ARW: Air Refueling Wing - Phi đòan tiếp liệu (trên không)
IAP: International Airport - Sân bay quốc tế
JARB: Joint Air Reserve Base - Căn cứ dự trữ (hỗn hợp)
SOW: Special Operations Wing - Phi đòan đặc nhiệm
SW: Strategic Wing - không đòan chiến lược
Xin có vài ý kiến:
1- "The 11 Days of Chrismas" được cọi như một sử liệu căn bản nhất của Không Quân Hoa Kỳ.
2- Ý kiến về thuật ngữ: (a) Joint Air Reserve Base: từ reserve trong đây không phải là dự trữ, mà là trừ bị. Không Quân Trừ Bị (Air Force Reserve). Không Quân Trừ Bị thuộc về thẩm quyền tiểu bang, trừ khi được "liên bang hóa" (nghĩa là tổng thống cho quyền Không Quân Hoa Kỳ điều khiển). Nhóm từ này phải được dịch là Căn Cứ Không Quân Trừ Bị. (b) Special Operations Wing phải được dịch là Không Đoàn Đặc Nhiệm như trong nghĩã Không Đoàn Chiến Lược (Strategic Wing). 21 SOW là  Không Đoàn Đặc Nhiệm 21 vói nhiều phi đoàn, phụ trách chiến trường Đông Dương (Lào và Campuchia).   
Cám ơn bác đã đóng góp, thực ra đây chỉ là cách dùng từ thôi và người viết cũng không phải không hiểu. Đó là một cách tổ chức hay của người Mỹ. Bác có thông tin gì mới về chủ đề thì mời bác tham gia.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM