Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Ba, 2024, 02:49:51 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Ngày 17/02/1979  (Đọc 227066 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #400 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2014, 09:24:05 am »

Bác Tranphu341 ơi, tôi cũng tán đồng quan điểm của bác Tuanb5 là:
Tại thời điểm tháng 1 và 2/1979, Trung Quốc hoàn toàn không có khả năng đổ quân bộ hoặc tập kích đường không vào Cam Pu Chia.
Một chi tiết rất đáng lưu ý là:
Quân chủ lực Trung Quốc, khi tấn công biên giới phía Bắc nước ta dịp 17/02/1979, AK còn là của quý trong 1 tiểu đội chính quy của Quân GPND TQ. Tại thời điểm đó, bộ đội bộ binh chủ lực TQ, vẫn chủ yếu trang bị CKC.
Logged
tecke
Thành viên
*
Bài viết: 78



« Trả lời #401 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2014, 09:57:45 am »

Các bác biết chỗ nào nói về Sư đoàn 325B trong những ngày chiến tranh phía bắc 1979 chỉ hộ cháu với. Hóng hớt các cụ ở nhà cháu bập bõm quá. Chuyện các cụ kể lại với nhau toàn lúc phê phê. Cháu chỉ biết ông già cháu lúc đó ở Quảng Ninh, sau có một thời gian ở Bắc Giang giáp đất Lạng Sơn (hình như Lạng Giang)
Logged
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2432


« Trả lời #402 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2014, 09:50:35 am »

               Chào các bác! Tranphu341 xin tiếp câu chuyện dở dang về " Sư bất ngờ".

               Thưa các bác nếu nói đến " Sự bất ngờ" do chủ quan, do lạc quan, dẫn tới mất cảnh giác thì phải nói là "chúng ta" mới là người bị những hội chứng đó. Hội chứng của người chiến thắng. Cho nên chúng ta bị những bất ngờ. Đỉnh điểm của sự bất ngờ đó là việc Dảng cộng sản CPC mà chúng ta quen gọi là Khơ me Đỏ chúng có cả một âm mưu chống đối ta từ những năm 72-73. Rồi rõ nhất là từ những năm 74. Chúng vẫn lợi dụng ta lấy vũ khí. Vẫn nhờ ta giúp đỡ về chiến thuật, kỹ thuật vv.. ( Việc này từ còn do ông Hoàng Xianuc có đặt vấn đề). Nhưng rồi chúng đã giết hại biết bao những cán bộ được đào tạo ở ta về hoặc ai có tư tưởng thân Việt Nam. Những người CPC chạy sang mình kể lại việc bọn Pốt thanh chừng giết hại những người thân Việt Rất nhiều thì chúng ta lại không tin cho rằng những người này là những kẻ sợ chết sợ gian khổ vv.. Tiếp đến Chúng còn chặn đường cướp kho hàng, cướp các đoàn xe vận chuyển vũ khí trang thiết bị của chúng ta. Khi tháng 1/75 Sư đoàn 341 của Tranphu đi chiến trường mọi người cũng đã được phổ biến về việc này khi đi qua đất CPC ĐỂ ĐỀ PHÒNG.

               Vậy với thủ đoạn, với âm mưu của bọn Pốt đã có từ rất lâu rồi thậm chí sau giải phóng Sài Gòn 30/4/75 chúng đã đánh chiếm một số nơi trên biển đảo, trên đất liền của ta. Chúng giết, bắt đi hàng trăm người dân mà chúng ta cũng vẫn không biết được bản chất của chúng. Đến tận năm 77 khi chúng đã dùng lực lượng lớn tiến công chúng ta dọc tuyến biên giới mà chúng ta cũng vẫn còn do dự không tin là chúng đã phát động cuộc chiến Biên giới do Trung Quốc giật dây xúi giục. Vì vậy nên Khi đơn vị Tranphu cụ thể từ tháng 4.77 đã phải điều 1 Trung đoàn xuống trấn giữ Thị Xã Hà Tiên Kiên giang. Ngày 27/9/77 thì cả Sư đoàn phải đi nhận lại vũ khí ( Vì trước đó đã nộp vũ khí để làm Sư đoàn xây dựng kinh tế). Khi họp phổ biến khi lên biên giới cấp trên phổ biến là chúng ta chỉ đi làm nhiệm vụ 15 ngày. Nhưng rồi thực tế là chúng ta phải đi biên giới bao nhiêu ngày thì chắc các bạn đã biết.

              Như vậy cho đến giai đoạn này với sự bất ngờ trên chúng ta liệu có phải là bị " Thua 0 - 1 "

             ( Còn nữa )

« Sửa lần cuối: 25 Tháng Hai, 2014, 09:59:36 am gửi bởi tranphu341 » Logged
dang_cap_pro
Thành viên
*
Bài viết: 18


« Trả lời #403 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2014, 11:12:13 am »

              Chào các bác! Tranphu341 xin tiếp câu chuyện dở dang về " Sư bất ngờ".

               Thưa các bác nếu nói đến " Sự bất ngờ" do chủ quan, do lạc quan, dẫn tới mất cảnh giác thì phải nói là "chúng ta" mới là người bị những hội chứng đó. Hội chứng của người chiến thắng. Cho nên chúng ta bị những bất ngờ. Đỉnh điểm của sự bất ngờ đó là việc Dảng cộng sản CPC mà chúng ta quen gọi là Khơ me Đỏ chúng có cả một âm mưu chống đối ta từ những năm 72-73. Rồi rõ nhất là từ những năm 74. Chúng vẫn lợi dụng ta lấy vũ khí. Vẫn nhờ ta giúp đỡ về chiến thuật, kỹ thuật vv.. ( Việc này từ còn do ông Hoàng Xianuc có đặt vấn đề). Nhưng rồi chúng đã giết hại biết bao những cán bộ được đào tạo ở ta về hoặc ai có tư tưởng thân Việt Nam. Những người CPC chạy sang mình kể lại việc bọn Pốt thanh chừng giết hại những người thân Việt Rất nhiều thì chúng ta lại không tin cho rằng những người này là những kẻ sợ chết sợ gian khổ vv.. Tiếp đến Chúng còn chặn đường cướp kho hàng, cướp các đoàn xe vận chuyển vũ khí trang thiết bị của chúng ta. Khi tháng 1/75 Sư đoàn 341 của Tranphu đi chiến trường mọi người cũng đã được phổ biến về việc này khi đi qua đất CPC ĐỂ ĐỀ PHÒNG.

               Vậy với thủ đoạn, với âm mưu của bọn Pốt đã có từ rất lâu rồi thậm chí sau giải phóng Sài Gòn 30/4/75 chúng đã đánh chiếm một số nơi trên biển đảo, trên đất liền của ta. Chúng giết, bắt đi hàng trăm người dân mà chúng ta cũng vẫn không biết được bản chất của chúng. Đến tận năm 77 khi chúng đã dùng lực lượng lớn tiến công chúng ta dọc tuyến biên giới mà chúng ta cũng vẫn còn do dự không tin là chúng đã phát động cuộc chiến Biên giới do Trung Quốc giật dây xúi giục. Vì vậy nên Khi đơn vị Tranphu cụ thể từ tháng 4.77 đã phải điều 1 Trung đoàn xuống trấn giữ Thị Xã Hà Tiên Kiên giang. Ngày 27/9/77 thì cả Sư đoàn phải đi nhận lại vũ khí ( Vì trước đó đã nộp vũ khí để làm Sư đoàn xây dựng kinh tế). Khi họp phổ biến khi lên biên giới cấp trên phổ biến là chúng ta chỉ đi làm nhiệm vụ 15 ngày. Nhưng rồi thực tế là chúng ta phải đi biên giới bao nhiêu ngày thì chắc các bạn đã biết.

              Như vậy cho đến giai đoạn này với sự bất ngờ trên chúng ta liệu có phải là bị " Thua 0 - 1 "

             ( Còn nữa )

Bác tranphu à, không phải ta không lo liệu đến tình hình này đâu. Cơ bản là chúng ta mới trải qua 2 cuộc kháng chiến lớn, chống 2 thế lực cực kỳ mạnh. Kinh tế nước ta qua 30 năm chiến tranh đã tiêu điều, thì điều cần nhất lúc này mà Nhà nước phải thực hiện là "yên dân", ngơi tay súng, để phát triển kinh tế, xây dựng lại Tổ quốc.
Khi mà, những xung đột biên giới TN tầm 75-77 còn trong giới hạn chịu đựng, thì chúng ta có hành động "phòng vệ thụ động" thôi, vì chiến tranh thì thế giới nhìn ta như thế nào? VN là "dân tộc hiếu chiến",.....
Cho nên, khi thật sự không thế nào "nhường nhịn" nữa, lúc đó chẳng kẻ thù phi nghĩa nào dám cản bước được QDNDVN.
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #404 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2014, 02:02:49 pm »

Giai đoạn ấy thì cũng rối như tơ vò. Năm 75 khi đại tưóng Võ Nguyên Giáp đi kiểm tra đã nói với cán bộ chiến sĩ KQ phía nam tại Biên Hòa rằng phải nhanh chóng làm chủ vũ khí trang bị của Mỹ vì chiến trường mới sẽ là tây nam. Nhưng có thể nói ta ưu tiên khôi phục kinh tế, khai thác cơ hội phát triển hòa bình là tối đa, coi là nhiệm vụ số 1, chưa ngả hẳn về bên liên minh quốc tế nào. Nhưng sau 75 ta cũng đã đưa quân đoàn 1 ra, chuyển 316 và sư 3 lên các QK biên giới phía bắc. Rồi thì PTMT Lê Trọng Tấn đi kiểm tra thị sát tình hình biên giới với K năm 77, UVBCT Lê Đức Thọ trực tiếp vào nắm tình hình, TBT Lê Duẩn vào, đến lúc tình hình không thể chịu được nữa mới quyết GP K. Đối với phía bắc có thể nói ta định tính được nhưng về định lượng phần nào ta chưa lường hết âm mưu và kế hoạch của đối phương. Trong khi đó họ đã có cả một thời gian dài chuẩn bị, có các động tác thăm dò dư luận quốc tế, đồng thời vẫn tích cực chuẩn bị chiến tranh và chờ thời cơ thích hợp nhất với họ.
Logged
tuanb5
Thành viên
*
Bài viết: 610


« Trả lời #405 vào lúc: 26 Tháng Hai, 2014, 12:57:08 am »

           
... Như vậy cho đến giai đoạn này với sự bất ngờ trên chúng ta liệu có phải là bị " Thua 0 - 1 "

             ( Còn nữa )



Cá nhân tôi cho rằng về bản chất, sự phản bội của Khmer đỏ phía Việt Nam không bất ngờ. Lý do là hành động phản bội này đã bắt nguồn từ lâu (như bác tran phu341 đã dẫn ở trên). Có chăng, ta bất ngờ trước sự manh động liều lĩnh và  tội ác hết sức dã man của chúng với nhân dân ta. (ở Tây Ninh, An Giang)

Tháng 1-1977, Khmer đỏ tấn công 6 trên 7 Tỉnh Biên giới Tây-Nam. Một cuộc chiến tranh mới bắt đầu lộ diện. Lúc này, không hẳn ta chưa quan tâm đúng mức với loại kẻ thù mới này. Theo như tôi được biết, phía Việt Nam hy vọng vào những nỗ lực Ngoại giao nhằm tránh 1 cuộc chiến tranh “không đâu vào đâu”, để dồn sức phát triển kinh tế thời hậu chiến.

Tháng 4 và 5 năm1977, Khmer đỏ tiếp tục mở nhiều đợt tấn công vào Việt Nam. Những tin tức xung đột biên giới lúc này vẫn chưa được loan tải rộng rãi. (Hồi ấy tôi cũng rất chăm nghe tin tức thời sự)  Đầu tháng 6 - 1977, phía Việt Nam gửi thư cho phía K yêu cầu cùng nhau tổ chức cuộc họp cấp cao, nhằm giải quyết vấn đề Biên giới. Nhưng phía Khmer đỏ khước từ. Vẫn tiếp tục nã pháo và cho quân xâm nhập trái phép sang ta.

Và cuộc phản công cuối năm 1977 của Việt Nam là lời cảnh cáo mạnh mẽ đầu tiên, đối với những hành động khiêu khích đó
.
Giải thích về sự ngông cuồng của ban lãnh đạo Khmer đỏ, phát động chiến tranh với Việt Nam ở giai đoạn này (1975-1977), tôi được nghe nhiều ý kiến khác nhau, đại loại: Bắc Kinh xúi bảy, đòi đất, mượn  chiến tranh để diệt đối thủ chính trị…vv…Nhưng thực sự cá nhân tôi chưa thấy thuyết phục lắm. Mong được nghe các bác chỉ giúp.

Logged

Ngàn năm hồ dễ mấy ai quên.
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #406 vào lúc: 26 Tháng Hai, 2014, 11:02:17 pm »

 ...Giải thích về sự ngông cuồng của ban lãnh đạo Khmer đỏ, phát động chiến tranh với Việt Nam ở giai đoạn này (1975-1977), tôi được nghe nhiều ý kiến khác nhau, đại loại: Bắc Kinh xúi bảy, đòi đất, mượn  chiến tranh để diệt đối thủ chính trị…vv…Nhưng thực sự cá nhân tôi chưa thấy thuyết phục lắm. Mong được nghe các bác chỉ giúp....
Mình xin giới thiệu với  bộ phim tài liệu dưới đây sẽ giải đáp phần nào thắc mắc của Tuanb5 : nguyên nhân vì sao mà PON PỐT có tư tưởng và hành động như vậy . Tuy nhiên bộ phim nầy cũng chưa phản ảnh đúng hoàn toàn lý do vì sao Pôn Pốt thù địch với Việt Nam , mà cần nghiên cứu thêm lịch sử từ cuộc hội đàm để ký hêp định  Giơ Neo năm 1954 , thì mới thấy rỏ âm mưu của TQ , họ sắp đặt đề gây chia rẻ CMVN và CM Kam Pu Chia do Pon Pot lãnh đạo lúc đó . Bước đầu coi như TQ tạm thành công trong việc phá vở sự đoàn kết của ba nước ĐÔNG DƯƠNG vì họ sợ VN sẽ có uy tín ở Đông Dương , sẽ bất lợi cho âm mưu thôn tính Đông Dương của họ . Mời anh em tham khảo theo địa chỉ dưới đây :
http://www.youtube.com/watch?v=JccWtJqfr1A
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JccWtJqfr1A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JccWtJqfr1A</a>
Logged
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2432


« Trả lời #407 vào lúc: 27 Tháng Hai, 2014, 12:29:56 pm »

              Chào các bác! Tranphu341 xin tiếp chủ đề anh em mình đang bàn luận. Với chủ đề của Topic của bác baoleo là ngày 17/2/79.

              Nhưng Tranphu341 muốn bàn luận rộng thêm ra để chúng ta thấy hoặc cùng nhau đàm đạo về xuất xứ của cái ngày đó. Ngày 17/2/79 Với Tranphu và tất cả anh em mình đều cho là đó là ngày bùng lên ngọn lửa của tham vọng, ngọn lửa của những âm mưu thâm độc có chiến lược từ lâu. Cũng có thể: Bí lắm thì họ mới châm ngòi cho ngọn lửa bùng cháy và đàm cháy đó, ánh sáng của nó đã làm lộ rõ chân tưởng của những mưu đồ, những âm mưu của chúng.

               Thưa các bạn. Tranphu341 đọc comment của bác dang-cap-pro, bác qtdc, bác tuanb5 và bác hai ruông thì mỗi người có một ý. Tranphu341 không phủ nhận những ý kiến đó của các bạn. Song theo Tranphu341 được biết còn có nhưng vấn đề mà không mấy ai nhắc tới. Tranphu341 cũng hơi ái ngại khi nhắc tới vấn đề này. Nhưng nghĩ lại thì cũng không sao bởi vì giữa ta và Thái Lan cũng đã xóa đi những thâm thù. Những năm gần đây đã xây dựng quan hệ tốt đẹp. Các bạn sẽ hỏi cái thâm thù gì? Tranphu341 xin trả lời ngay đó là "Cái thâm thù" của việc những năm trước 75. Thái Lan cho Mỹ thuê đất làm căn cứ quân sự như sân bay Cò Rạt, làm sân bay B52 cùng các loại máy bay khác đánh phá vùng giải phóng của ta cũng như là ném bom các tỉnh miền Bắc.

              Tiếp đến Thái Lan cũng còn trực tiếp đưa lính sang chiến trường giúp chính quyền VNCH ĐỐI ĐẦU TRỰC TIẾP VỚI TA. NHƯNG HÌNH NHƯ CHÚNG CHỈ ĐƯA LÍNH PHÁO BINH SANG. Hồi đó quân giải phóng miền Nam cũng rất ngại pháo của Thái. Đó là những trận pháo dàn cũng rất chính xác, rất bài bản của pháo binh Thái Lan.

              Vậy thử hỏi những việc Tranphu341 nêu trên có phải cũng là "món nợ" mà Thái Lan phải trả?

              Tiếp đến sau năm 75 nếu bạn nào để ý thì còn nhớ đài báo của ta đã ca ngợi du kích Thái Lan. Họ đã nà pháo vào các căn cứ của Thái.

              Mục tiêu của những người Cộng Sản là làm cuộc CM Trên toàn thế giới với chúng ta thì có lời Thề mà ai cũng thuộc là " Bảo vệ hòa bình ở Đông Nam á và thế giới.." Theo Tranphu341 biết thì sau 75 chúng ta đã có nhiều đơn vị, nhiều lớp cán bộ được đào tạo đi xa hơn biên giới Căm Pu Chia. Đây cũng là hướng Tây Nam như  bạn qtdc nói lời Đại Tướng là nhiệm vụ và chiến trường mới là như vậy. Chứ không phải là biên giới VN- CPC đâu.

             Rõ hơn nữa là chúng ta đã đưa sang CPC Rất nhiều vũ khí. Đầu năm 77 chỗ cửa khẩu Mộc Bài chúng ta bàn giao cho CPC Những đoàn xe chở đầy vũ khí. Tuyên truyền là giúp CPC chống Thái Lan. (Chuyện này trong Topic của Tranphu341 cũng đã đề cập). Theo Tranphu341 biết lẽ ra những đoàn xe vũ khí này chúng ta chở thẳng đến biên giới Thái- Căm nhưng bọn Pốt nói là nên bàn giao ngay tại cửa khẩu để ý tứ hơn.

              Ông Trần văn Măng Trung đoàn trưởng 272 của Tranphu khi về nhận nhiệm vụ nói chuyện là : Tôi được đào tạo không phải là để chiến với bọn Pốt Mà đối tượng là Thái Lan cơ. Nhưng không ngờ lại diễn ra cuộc chiến tranh với bọn Pốt này.

               ( còn nữa)

                p/s Nếu vấn Tranphu341 nêu trên nếu các Sếp thấy có sự nhạy cảm không phù hợp thì mọng xóa bài giúp- Xin cảm ơn!
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Hai, 2014, 04:20:14 pm gửi bởi tranphu341 » Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #408 vào lúc: 27 Tháng Hai, 2014, 12:48:45 pm »

Chuyện ấy cũng không có gì lạ bác Tranphu341 ạ mà bác đặt vấn đề cũng không phải không có lý. Bác Hồ từng hoạt động trên đất Xiêm đương nhiên là với tư cách thành viên QTCS. Đảng CS Thái từng tham gia Đại hội 2 năm 1951 của ĐCS Việt Nam. Tuy nhiên trong Hội nghị các ĐCS và CN Quốc tế tại Moskva năm 1960 thì Đảng Thái ngả theo bác Mao. Đảng CS Thái có QDGPND Thái cũng khá hoàn tráng. Nếu không có tổ chức Đảng ở Thái thì các hoạt động của đoàn đặc công-biệt động 1 đánh vào các máy bay B-52 ở các căn cứ Mỹ trên đất Thái trong KCCM cũng khó thực hiện. Nhưng bàn luận chuyện này xa quá e là không đủ cơ sở dữ liệu đã giải mật của tất cả các phía thôi bác tranphu ạ.
Logged
tuanb5
Thành viên
*
Bài viết: 610


« Trả lời #409 vào lúc: 27 Tháng Hai, 2014, 02:03:54 pm »


Tôi cũng đồng ý với bác qtdc, chúng ta nên bàn tới những vấn đề xung quanh K thôi. Một trong nhiều lý do khiến Trung Quốc tiến hành cuộc chiến tranh 17-2 -1979.

Cám ơn bác Hai Ruộng cho xem Clip. Không ai có thể chọn được láng giềng, cũng như không thể chọn Quốc gia lân bang. Quan trọng hơn là hiểu về họ, để có thái độ ứng xử hợp lý với họ mà thôi.

Nước K , cá nhân tôi vẫn còn nhiều điều khó hiểu. Hệt như những dòng chữ tinh xảo trên lá Thốt nốt mà đã có lần tôi thắc mắc với bác tranphu341 Grin. Tỷ như những hành động của ban lãnh đạo Khmer đỏ trong việc cải tạo xã hội K, hoặc gây hấn với Việt Nam ở Biên giới Tây Nam giai đoạn 1975-1977. Thật dễ dàng khi bảo chúng nghe lời xúi giục của Trung Quốc(!) . Tất nhiên sang đến năm 1978 thì bàn tay đen đúa củaTrung Quốc đã lộ rõ rồi (sau chuyến đi của Đặng Dĩnh Siêu). Như ta đã biết, Khmer đỏ tỏ ra khá “cứng đầu” trong những quyết định của mình, ví như trong vụ bắt giữ tàu Mỹ hay đánh nhau với Thái Lan ở vùng Biên giới Thái-K, ngay từ khi mới lên cầm quyền ít ngày.
Logged

Ngàn năm hồ dễ mấy ai quên.
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM