Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 22 Tháng Một, 2020, 05:57:53 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Công nghệ quân sự Trung Quốc và Đại Việt.  (Đọc 49891 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
sephiroth2m
Thành viên
*
Bài viết: 6


« vào lúc: 23 Tháng Mười, 2007, 08:26:45 PM »

Nếu phương Tây đã có nhiều bộ sử công phu về lịch sử khoa học quân sự, sự chuyển giao và tác động của công nghệ quân sự đối với tiến trình lịch sử phương Tây, lĩnh vực này ở Đông Nam Á vẫn chưa được khảo sát đầy đủ.

Trong số ra tháng Mười 2003, tạp chí Nghiên cứu Đông Nam Á (Journal of Southeast Asian Studies) của Đại học quốc gia Singapore giới thiệu chuyên đề về sự chuyển giao quân sự từ bên ngoài vào Đông Nam Á.

Chùm ba bài tiểu luận đặt trong chủ đề chung “Foreign military transfers in mainland Southeast Asian wars: adaptations, rejections and change.”

Trong phần giới thiệu, giáo sư Christopher E. Goscha, đại học Lyon II, viết:

“Như tại châu Âu, việc chuyển giao, thích ứng và sử dụng kiến thức và kỹ thuật quân sự nước ngoài đã đóng góp nhiều vào sự phát triển của các nhà nước Đông Nam Á. Tuy nhiên, không phải lúc nào cũng dễ để viết về những sự chuyển giao quân sự đó tại Đông Nam Á. Sau nhiều thập niên dưới chế độ thuộc địa phương Tây, chưa kể các cuộc chiến giải phóng dân tộc ở Đông Dương và Indonesia, các kiến trúc sư quá khứ, mang quan điểm dân tộc chủ nghĩa, muốn chọn cách nhấn mạnh yếu tố ‘bản địa’ và ‘chân thật’ thay vì ngoại lai.”

“Việc đưa các đóng góp ‘phương Tây’ và ‘Hoa kiều’ vào bức tranh chung có thể gây vấn đề cho các sử gia dân tộc chủ nghĩa, những người muốn nhấn mạnh vai trò của dân tộc họ trong việc xây dựng quốc gia và quá khứ của nó.”

“Mặc dù ba bài viết ở đây lưu ý các quan tâm ‘quốc gia’ và ‘khu vực’, nhưng chúng cũng dựa trên niềm tin rằng không quốc gia hay khu vực nào là một hòn đảo – cũng như quá khứ của quốc gia đó. Bản chất tương liên của Đông Nam Á, vị trí của nó ở giao lộ các tuyến thủy-bộ chính và sự đa dạng trong văn hóa-xã hội khiến các quan niệm về sự tự chủ quốc gia và khu vực khó đứng vững. Điều này đặc biệt đúng khi ta tìm hiểu dòng lưu chuyển kiến thức và kỹ thuật quân sự nước ngoài vào Đông Nam Á lục địa.”


Trong ba bài tiểu luận, một bài của Sun Laichen xem xét sự du nhập công nghệ từ nhà Minh vào Đông Nam Á lục địa thời kì từ 1390 đến 1527. Nhìn từ phía nam, Frédéric Mantienne tập trung vào chuyển giao quân sự của Pháp vào Việt Nam trong thế kỷ 18 và đầu 19. Bài của Christopher E. Goscha tìm hiểu dòng chảy vũ khí vào Việt Nam qua các ngả đường châu Á từ 1905 đến 1954.

Bài viết của Sun Laichen, giáo sư đại học bang California, Fullerton, bao quát cả khu vực Đông Nam Á, tuy vậy trong một bài tiểu luận khác (sẽ xuất bản trong tập Vietnam: Borderless Histories, Nhung Tuyết Trần & Anthony Reid biên tập, University of Wisconsin Press, 2004), ông tập trung hẳn cho chủ đề Đại Việt. Bài viết có tựa đề “Chinese Military Technology and Dai Viet: c. 1390-1497.” Nội dung nghiên cứu này sẽ mở đầu cho loạt bài về du nhập công nghệ quân sự giới thiệu lần này.

Xin lưu ý các bài viết trình bày ở đây chỉ mang tính giới thiệu, tóm tắt nội dung chính, chứ không phải là bản dịch lại trọn vẹn văn bản gốc. Người đọc quan tâm có thể tìm đọc nguyên bản trong Journal of Southeast Asian Studies (Đại học quốc gia Singapore, tháng Mười 2003)

Có thể download nguyên bản bài tiểu luận của Sun Laichen ở đây: http://www.ari.nus.edu.sg/docs/wps/wps03_011.pdf

Đại Việt thời Hậu Trần – Hồ
Thế kỷ 15 chứng kiến Việt Nam (Đại Việt – quốc hiệu có từ thời nhà Lý) mở rộng cương vực rộng lớn chưa từng có. Sự bành trướng này bao gồm sự kiện nổi tiếng năm 1471 khi kinh đô Vijaya của Chămpa thất thủ trước quân Lê Thánh Tông, và cuộc “trường chinh” ít người biết của Đại Việt đến sông Irawaddy của Miến Điện khoảng giữa 1479 và 1484. Trong chủ đề bài viết của Sun Laichen, câu hỏi chính đặt ra là vì sao, sau hàng trăm năm đối đầu với Chămpa, Đại Việt lại có thể đánh quỵ Chămpa vào thời điểm này?

Các quan điểm giải thích chính trước nay có thể tóm tắt như sau:

Đầu tiên, luận điểm về nông nghiệp và dân số: quan điểm này cho rằng sự tăng dân số của Đại Việt vừa tạo động lực lại vừa đem lại lợi thế cho tiến trình Nam tiến của người Việt. Chiến thắng của người Việt, tóm gọn lại, là chiến thắng của biển người.

Thứ hai, luận điểm về sự chuyển hóa Khổng giáo cho rằng cuộc xâm lược của nhà Minh năm 1406-1407 dẫn tới việc người Việt áp dụng mô hình Trung Hoa kiểu nhà Minh, đặc biệt dưới triều vua Lê Thánh Tông (1460-1497), khiến nhà nước Việt Nam được chuyển hóa. Cụ thể, Đại Việt bám lấy hệ tư tưởng của Trung Hoa “văn minh đối nghịch dị chủng” và áp dụng nó trong quan hệ với Chămpa. Như lời của John K. Whitmore, một trong những chuyên gia nổi tiếng về triều Lê: “Giờ đây câu hỏi về đạo đức chiếm vai trò trung tâm và đánh dấu sự khác biệt giữa người “văn minh” và người “man di”. Sự tương đối văn hóa không còn ngự trị , và các cuộc tấn công cũng thôi không còn là các cuộc cướp phá để sau đó một hoàng tử địa phương khác được đặt lên ngôi. Giờ đây mục tiêu là đem ‘văn minh’ cho các địch quốc dị chủng.” Nói cách khác, người Việt phải chiếm vĩnh viễn Chămpa để khai hóa cho dân tộc đó.

Thứ ba, luận điểm về định chế. Nếu lý thuyết về Khổng giáo giải thích sức mạnh thể chế của Đại Việt, sự diễn giải định chế giải thích yếu kém của Chămpa. Theo Kenneth R. Hall, Chămpa là “một hệ thống nhà nước được thể chế hóa yếu ớt phụ thuộc vào các mạng lưới liên minh cá nhân để liên kết một dân số tản mác.” Kết quả là sự yếu kém thể chế cố hữu của nhà nước Chăm cuối cùng đóng dấu số phận của nó.

Thế bài của Sun Laichen có gì khác? Nghiên cứu của ông tiếp cận vấn đề từ góc độ kỹ thuật bằng cách xem xét khía cạnh công nghệ quân sự. Nó cho rằng hỏa khí lấy từ gốc Trung Quốc đã đóng vai trò quan trọng trong tiến trình tiến về miền Tây, Nam của Đại Việt trong cuối thế kỷ 15.

Vũ khí Đại Việt thời kỳ đầu
Việc chuyển giao công nghệ quân sự từ Trung Quốc vào Việt Nam đã có từ lâu, nhưng một diễn biến quan trọng xảy ra đầu thời Minh. Năm 1390, vua Chế Bồng Nga của Chămpa bị giết khi trúng đạn của quân nhà Trần. Loại súng được dùng để bắn vào thuyền vị vua họ Chế trước nay thường được hiểu là thần công, nhưng có lẽ nên hiểu đó là súng cầm tay. Như Momoki Shiro - đại học Osaka, Nhật Bản - chỉ ra, đó là loại vũ khí mới.

Để hiểu tầm quan trọng của chiến thắng năm 1390 của Đại Việt, cần nhớ trong suốt nhiều năm trước đó, sức mạnh của vua Chế Bồng Nga là nỗi kinh hoàng cho nhà Trần. Trong ba thập niên (1361-1390), Chế Bồng Nga thực hiện khoảng mười cuộc xâm lăng vào Đại Việt, và thủ đô Thăng Long rơi vào tay quân Chàm ba lần. Khi tướng Trần Khát Chân được cử đi chống quân Chămpa, vua tôi nhà Trần cùng khóc giữa lúc quân tiến lên đường. Giữa lúc khủng hoảng đó, thì một đầy tớ của họ Chế vì bị tội, trốn sang quân Trần chỉ cho biết thuyền của vua Chế. Tướng Trần Khát Chân cho tập trung hỏa lực bắn vào thuyền Chế Bồng Nga, Chiêm vương trúng đạn chết, quân tướng bỏ chạy. Trong tác phẩm về lịch sử Chămpa, học giả Pháp Maspero cho rằng sự phản bội của người đầy tớ Chàm đã ngừng bước tiến của quân Chàm và cứu Đại Việt khỏi sụp đổ. Tuy vậy, nếu không có kỹ thuật thuốc súng mới thu lượm, chiến thắng thủy chiến của Đại Việt, cũng như số phận vương quốc, sẽ không chắc chắn. Vì thế, năm 1390 được nhiều người xem là đánh dấu sự thay đổi trong tương quan lực lượng giữa Đại Việt và Chămpa. Có vẻ như hiệu quả của công nghệ quân sự mới của Đại Việt đóng một vai trò trong thay đổi này.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Sáu, 2008, 12:00:24 PM gửi bởi dongadoan » Logged
sephiroth2m
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #1 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2007, 08:30:11 PM »

Mặc dù nguồn gốc của loại súng cầm tay của Đại Việt không được nhắc rõ, có thể suy đoán nó được học hoặc từ các thương nhân hoặc từ những binh lính đào ngũ nhà Minh trước năm 1390. Dường như việc áp dụng súng tại Đại Việt đã tăng nhu cầu về thuốc súng, giống như vào năm 1396, nhà Hậu Trần dưới sự kiểm soát của Hồ Quý Ly phát hành tiền giấy và yêu cầu nhân dân đổi lại tiền đồng, có thể một phần với mục đích thu thêm đồng để sản xuất súng.

Sự xâm lăng và chiếm đóng của nhà Minh tại Đại Việt từ 1406 đến 1427 thúc đẩy việc chuyển giao công nghệ quân sự từ Trung Quốc. Nhà Minh đã huy động các vị tướng và binh lính thiện chiến nhất cho chiến dịch tấn công Đại Việt. Để đối phó với hỏa khí của Đại Việt, vua Minh Thành Tổ ra lệnh sản xuất các khiên lớn và dày. Ông ra lệnh không được để lộ kỹ thuật làm súng cho đối phương, phải bảo đảm là khi rút quân, súng “phải được đếm theo số hiệu và không để một khẩu súng nào thất lạc.” Trong số 215.000 quân Minh tham gia chiến dịch viễn chinh, khoảng 21.000 lính thuộc khẩu đội được vũ trang bằng súng.

Ngày 19 tháng 11-1406, quân Minh do Trương Phụ dẫn đầu tiến vào từ Quảng Tây, còn đội quân của Mộc Thạnh tấn công từ Vân Nam. Sau các thắng lợi ban đầu, quân Minh tổ chức đánh thành Đa Bang, thuộc Sơn Tây, là tiền tuyến của quân Hồ. Việc chiếm thành Đa Bang bộc lộ vai trò quan trọng của súng ống của quân Minh. Đa Bang là vị trí chiến lược quan trọng nhất trong toàn bộ hệ thống phòng thủ khi ấy của Đại Việt, và nhà Hồ tập trung quân tướng và vũ khí tốt nhất để phòng thủ nơi này. Trận tấn công bắt đầu ngày 19 tháng Giêng, 1407. Khi quân Minh dùng thang ập vào thành mà leo lên, những người lính Việt chỉ có thể bắn vài mũi tên và đạn. Sau khi vào thành, quân Minh đối diện với các đoàn voi trận. Quân Minh vẽ hình sư tử trùm lên ngựa để làm voi sợ, và đặc biệt, nhóm quân súng thần cơ đóng vai trò quyết định cho thắng lợi của quân Minh. Các đoàn voi trận Đông Nam Á vốn vẫn là đối thủ đáng gờm trước quân Trung Quốc trong nhiều thế kỷ, nhưng trước hỏa lực mạnh của đối phương, voi đành bỏ chạy. Khi Đa Bang vỡ, quân nhà Hồ không còn ngăn được đà tiến về miền đông và nam của quân Minh. Ngày 20 tháng Giêng, Đông Đô (Thăng Long) sụp đổ, và sáu ngày sau, Tây Đô (vùng Thanh Hóa) cũng rơi vào tay quân viễn chinh.

Trong các trận chiến sau đó, súng của quân Minh cũng chứng tỏ hiệu quả. Ngày 21 tháng Hai, trên Lục giang, quân Minh huy động thủy – lục quân với nhiều loại súng, tấn công 500 chiến thuyền của Hồ Nguyên Trừng, giết chết hơn 10.000 lính Việt. Một nguồn sử Trung Hoa mô tả trận chiến là “súng bắn ra như sao rơi, sét đánh.” Đầu tháng Năm 1407, một trận lớn diễn ra ở bến Hàm Tử, Hưng Yên. Nhà Hồ huy động lực lượng đáng kể (70.000 quân) và nhiều chiến thuyền kéo dài trên sông đến năm cây số. Mặc dù quân Hồ cũng sử dụng súng chống trả, nhưng hỏa lực quân Minh vẫn đủ sức tạo chiến thắng, với 10.000 lính Việt tử trận. Ngày 16-17 tháng Sáu 1407, quân Minh kết thúc chiến dịch với việc bắt sống Hồ Quý Ly và các con. Chiến thắng nhanh chóng khiến tướng Hoàng Phúc bình luận: “Thành công nhanh chóng thế này chưa bao giờ xảy ra trong quá khứ.”

Đại Việt dưới thời Hồ Quý Ly đã chuẩn bị cho khả năng bị xâm lăng từ sớm, và huy động một lực lượng quân đội lớn chưa từng thấy. Tuy vậy, chế độ nhà Hồ sụp đổ nhanh chóng. Lý do, bên cạnh các yếu tố khác như bất mãn của tầng lớp quý tộc và dân chúng trong nước, sai lầm chiến lược, còn là ưu thế quân sự, bao gồm súng đạn, của nhà Minh.

Đại Việt áp dụng kỹ thuật súng
Tuy nhiên, quân Minh dần dần đánh mất ưu thế công nghệ này vì đối phương của họ, dưới sự lãnh đạo của Lê Lợi, cướp ngày càng nhiều vũ khí của quân Minh trong các trận đánh năm 1418, 1420, 1421, 1424 và 1425. Ví dụ như trận Ninh Kiều cuối năm 1426. Trước đó, quân Minh ở Đông Quan (Thăng Long) đã sử dụng súng để chống đỡ đợt vây ráp của quân Lê Lợi. Người Việt rút lui, và quân Minh đuổi theo. Khoảng 100.000 quân Minh do Vương Thông và các tướng khác dẫn đầu bị phục kích và chịu thất bại thảm hại. Điều quan trọng cho chủ đề ta đang bàn ở đây là trong số quân Minh có 510 người lính thuộc đơn vị quân súng thần cơ. Vì thua trận, quân Minh mất gần hết vũ khí. Sau khi lui về Đông Quan, họ buộc phải tái sản xuất súng đạn, sử dụng chất liệu đồng từ việc phá hủy chuông Quy Điền và vạc Phổ Minh (được gọi là hai trong số bốn tứ bảo của Việt Nam).

Chiến thắng Ninh Kiều có hai tầm quan trọng cho quân Lê Lợi. Thứ nhất, đây là lần họ thu được nhiều nhất súng ống của quân Minh, khiến trang bị được tăng cường. Thứ hai, trận đánh là điểm bước ngoặt trong phong trào chống Minh của Đại Việt. Đến tháng 12-1426, Lê Lợi đã đưa quân ra vây Đông Quan.

Ngoài ra, những tù binh và hàng tướng quân Minh cũng dạy lại cho người Việt các kỹ thuật quân sự. Trong số hàng binh, có lẽ viên sĩ quan có tên Cai Fu là nhân vật cao cấp nhất. Ông ta đã đóng vai trò lớn giúp quân Minh chiếm thành Đa Bang năm 1407, nhưng đến đầu năm 1427, ông đầu hàng và dạy cho quân của Bình Định Vương Lê Lợi các kỹ thuật đánh thành mà sau đó sẽ dùng để lấy Xương Giang và Đông Quan.

Các loại vũ khí, thu được hay chế tạo mới, đã giúp quân Đại Việt đánh đuổi quân Minh. Điều này đặc biệt thể hiện trong việc vây thành Xương Giang, có lẽ là cứ điểm quan trọng nhất của quân Minh đầu năm 1427. Quân Minh dựa vào đây để hỗ trợ Đông Quan trong lúc chờ viện binh từ Trung Quốc. Vì thế, quân Đại Việt quyết chiếm lấy Xương Giang trước khi viện binh Trung Quốc đến từ Vân Nam. Lê Lợi đã vây thành này hơn sáu tháng, nhưng vẫn chưa đánh được. Khoảng hai ngàn lính Minh đã dùng súng và máy bắn đá để bảo vệ thành phố. Cuối cùng, khoảng 80.000 chiến binh Đại Việt đã cướp được thành bằng cách dùng những kỹ thuật học từ người Trung Quốc. Đại Việt sử ký toàn thư chép quân Lê Lợi “mở đường đánh nhau với giặc, dùng câu liêm, giáo dài, nỏ cứng, tên lửa, súng lửa, bốn mặt đánh vào, thành cuối cùng bị hạ.” Giống như việc quân Minh chiếm thành Đa Bang năm 1407 báo hiệu nhà Hồ sụp đổ, việc Xương Giang vỡ cũng báo hiệu ngày tàn của quân Minh. Nếu không có hỏa lực hạng nặng, gần như không thể có chiến thắng của quân Đại Việt. Hai mươi năm sau khi Đa Bang sụp đổ, quân Đại Việt giờ đây được vũ trang tốt hơn với các loại súng mà nhiều trong đó lấy của quân Minh.

Chiếm được Xương Giang, quân Đại Việt cướp thêm được nhiều vũ khí, và họ chiếm thêm được nhiều hơn nữa khi cuối năm 1427, quân Đại Việt đánh bại 150.000 viện binh nhà Minh. Đại Việt sử ký toàn thư chép là số vũ khí mà quân Lê Lợi lấy từ viện quân nhiều gấp đôi số lượng lấy được từ Xương Giang. Khi hơn 80.000 quân và thường dân nhà Minh cuối cùng rút khỏi Đại Việt tháng Giêng 1428, chắc chắn số binh lính Minh đã bi tước vũ khí. Số lượng vũ khí cũng như người Minh còn ở lại Đại Việt sau khi quân Minh rút lui đã gây lo ngại lớn cho triều đình phương Bắc. Nhà Minh liên tục đòi Đại Việt trao trả các quan binh, và vũ khí. Về vũ khí, mặc dù chính thức thì bảo đã trả hết, nhưng Đại Việt không trả lại món nào và cuối cùng triều Minh phải từ bỏ yêu sách.
Logged
sephiroth2m
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #2 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2007, 08:31:39 PM »

Đóng góp của người Việt
Ngoài ra, thiết bị gảy cò súng ngắn, làm ít nhất từ năm 1410 trở đi, được cải tiến ở chỗ, thay vì một lỗ nhỏ nơi chêm kíp nổ vào, thì bây giờ là một khe hình chữ nhật có nắp thêm vào phần đằng sau của nòng súng ngắn. Nhờ thế thuận tiện hơn khi kích hoạt thuốc súng trong khe và chiếc nắp thì che cho khỏi ướt thuốc súng trong những ngày mưa. Người ta đoán rằng thiết bị này có thể được người Việt sáng chế vì mô hình đầu tiên được làm năm 1410 sau khi nhà Minh xâm lược Đại Việt, và còn vì khí hậu nhiệt đới ở Đại Việt có lẽ đã khuyến khích tạo nên sáng chế này.

Theo lệnh của vua Minh, những tù binh Việt Nam giỏi làm súng được đưa về thủ đô Nam Kinh cùng với các thợ thủ công khác. Khoảng 17.000 người Việt được đưa về Trung Quốc, trong đó có Hồ Nguyên Trừng (tên tiếng Hoa là Li Cheng). Nguyên Trừng, con trưởng Hồ Quý Ly, là người phụ trách quân cơ dưới triều Hồ. Nhờ giỏi làm vũ khí, ông thoát cảnh tù tội, được vua Minh phong đến chức Công bộ Thị Lang. Khi Nguyên Trừng qua đời ở tuổi 73, con trai ông lại tiếp tục chế tạo vũ khí cho nhà Minh cho đến khi về hưu năm 1470. Cho mãi đến năm 1489, con cháu của những người này vẫn còn đang phục vụ trong triều Minh.

Trong bộ Minh Sử, hoàn thành năm 1739, có một đoạn văn nổi tiếng: “Đến thời Minh Thành Tổ, Giao Chỉ được bình định, kỹ thuật làm súng được học, một tiểu đoàn hỏa khí được đặc biệt thành lập để rèn luyện vũ khí.” Đoạn văn đã khiến nhiều người sau này tin rằng người Trung Quốc, sau khi xâm lăng Đại Việt năm 1406, đã học công nghệ hỏa khí từ người Việt. Theo tác giả Sun Laichen, vấn đề thực sự là Trung Quốc đã học thêm một số kỹ thuật mới, chứ không phải công nghệ thuốc súng, từ Đại Việt. Bộ Minh Sử có vẻ lấy thông tin từ quyển sách của Shen Defu. Theo Shen: “Triều đại chúng ta sử dụng hỏa khí để đánh rợ phương bắc, và hỏa khí này là vũ khí tốt nhất từ trước đến nay. Tuy nhiên, những kỹ thuật bản địa chỉ thu được khi Minh Thành Tổ bình định Giao Chỉ. Triều ta đã dùng viên tướng quốc Nguyên Trừng làm việc tại Công Bộ, phụ trách việc sản xuất các vũ khí của người Việt, và mọi kỹ thuật đều đã được nắm bắt.”

Đại Việt mở rộng về miền Tây, Nam
Dưới triều Lê Thánh Tông (1460-97), Đại Việt bước vào giai đoạn củng cố nội địa và bành trướng lãnh thổ nhanh chóng. Tháng Ba 1471, kinh đô Chà Bàn (Vijaya) của người Chàm thất thủ. Theo sử Việt Nam, hơn 30.000 người Chàm bị bắt, trong đó có vua Trà Toàn, trong lúc 40.000 người Chàm chết. Về phía người Chàm, không có bằng chứng cho thấy họ từng sử dụng hỏa khí. Một phái viên Trung Quốc đến Chămpa năm 1441 kể lại những người lính Chàm gác nơi tường thành chỉ mang theo giáo bằng tre. Một quyển từ điển Hoa-Chàm thế kỷ 15, trong phần từ vựng về vũ khí, chỉ cho người ta thấy các loại thông dụng như giáo mác. Cho mãi đến thập niên 1590, một quan sát của người Bồ Đào Nha còn viết là tuy người Chàm đã có súng, nhưng họ lại phải thuê nô lệ nước ngoài để sử dụng.

Sau khi Đại Việt đánh hạ Chămpa, nhiều láng giềng phía Tây bắt đầu gửi cống phẩm. Thế rồi năm 1479, Đại Việt tấn công thêm Ai Lao, Muong Phuan, Lan Sang. Năm 1480, quân nhà Lê lấn chiếm Nan, khu vực khi đó thuộc Lan Na. Cuối cùng, quân Đại Việt tiến xa lên đến sông Irrawaddy ở vương quốc Ava (thuộc Miến Điện ngày nay). Năm 1485, Đại Việt đưa thêm Melaka vào danh sách các nước nộp triều cống, cùng Chămpa, Lang Sang, Ayudhya và Java. Sự lớn mạnh của Đại Việt trong nửa đầu thế kỷ 15 có thể có một nguyên nhân quan trọng: đó là công nghệ vũ khí mà họ học được.

Sau triều vua Lê Thánh Tông, người Việt tiếp tục sử dụng hỏa khí với cường độ cao, tuy là kể từ đầu thế kỷ 16, các loại súng chủ yếu được sử dụng trong các cuộc tranh giành nội bộ, thay vì chống lại bên ngoài. Theo Đại Việt sử ký toàn thư, các loại súng được dùng thường xuyên bởi cả hai lực lượng Mạc và Trịnh trong các năm 1530, 1555, 1557, 1578, 1589, 1591, 1592, 1593.

Từ nửa đầu thế kỷ 17 đến đầu thế kỷ 19, trong phân tranh Trịnh-Nguyễn, trận Tây Sơn đánh Thanh, phân tranh Nguyễn-Tây Sơn, mặc dù người Việt vẫn sử dụng các thuật ngữ gốc tiếng Hoa để chỉ các loại hỏa khí, nhưng các loại súng kiểu Trung Quốc dần dần nhường chỗ cho kỹ thuật Tây phương. Tuy vậy, chúng vẫn không biến mất hoàn toàn. Cần nói là kỹ thuật quân sự Tây phương sau này du nhập vào Việt Nam không phải trong một khoảng chân không, mà nó được hình thành từ lớp nền Hoa-Việt từ trước đó. Cũng đáng lưu ý là người Việt, khác với nhiều nước Đông Nam Á khác như Miến Điện, có khuynh hướng không dựa vào quân đánh thuê mà vào quân bản địa. Kỹ năng hỏa khí thuần thục của người Việt có lẽ đã khiến cho việc thuê mướn thành không cần thiết.

Kết luận
Hỏa khí Trung Quốc như vậy đã vào Đại Việt khoảng năm 1390, hơn 120 năm trước khi Melaka rơi vào tay người phương Tây (Bồ Đào Nha) năm 1511. Việc chuyển giao công nghệ lại được thúc đẩy với việc chiếm đóng của quân Minh thời kì 1406-1427. Quân Minh, nhờ một phần vào ưu thế hỏa khí, đã chinh phục Đại Việt – một thành tích mà sau này không còn triều đại Trung Quốc nào lặp lại được. Tuy vậy, ưu thế hỏa khí này sau đó đã bị người Việt học hỏi và góp phần vào cuộc đánh đuổi người Minh ra khỏi Đại Việt.

Trao đổi văn hóa diễn ra hai chiều và điều này cũng áp dụng cho sự lan truyền công nghệ quân sự giữa Trung Quốc và Đại Việt. Mặc dù Đại Việt ban đầu học công nghệ thuốc súng từ Trung Quốc, người Việt cũng xuất khẩu một số kỹ thuật sang vùng đất Bắc.

Các nhà nước và dân tộc phát triển và suy thoái vì nhiều lý do. Sự sụp đổ của Chămpa có nhiều nguyên nhân, và công nghệ thuốc súng có thể là một trong nhiều yếu tố đó. Nửa cuối thế kỷ 15 là thời đại vàng son của Đại Việt, đặc biệt về mặt bành trướng ra nước ngoài. Về phía nam, Đại Việt đè bẹp Chămpa sau mấy trăm năm đối đầu để rồi từ đó trở đi Chămpa không còn sức mạnh, khiến tính chất địa chính trị của khu vực Đông Nam Á lục địa thay đổi nhiều. Về hướng tây, Đại Việt không chỉ bình ổn vùng biên giới với các dân tộc Thái, mà còn tiến lên cả sông Irrawaddy ở Miến Điện cuối thập niên 1470. Kết quả là các vương quốc ở mạn bắc của Đông Nam Á lục địa gồm Lan Sang, Chiang Mai, Sipsong Panna và Miến Điện lo ngại, đến cả nhà Minh cũng thấy cần báo động.

Có thể cho là Đại Việt đã mượn, lĩnh hội và nội hóa công nghệ quân sự Trung Quốc và dùng nó cho mục đích của mình, trong lúc Chămpa, vì những lý do chưa rõ ràng, lại không học công nghệ này và hứng chịu hậu quả. Các vương quốc khác tại Đông Nam Á, mặc dù cũng thu lấy công nghệ thuốc súng, nhưng áp dụng nó không hiệu quả như Đại Việt thế kỷ 15.
Nguồn: http://www.bbc.co.uk/vietnamese/entertainment/story/2004/02/040210_militarytechnology.shtml
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #3 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2007, 09:02:41 PM »

Có cái hình minh họa cho bài của bác sephiroth2m:

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
huyphuc1981_nb
Thành viên
*
Bài viết: 788



« Trả lời #4 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2007, 11:57:05 PM »

Tớ đã đọc bài này rồi. Chung quy, đây là đoạn tự hào dân tộc Hoa, cố gắng chứng minh rằng Hoa không học Việt chế Súng, hoặc chí ít cũng là hai bên trao đổi chứ không phải hoàn toàn Hoa học Việt. Tác giả đưa ra các lý do dân tộc nhỏ nhen để cho rằng, Việt đã quên người gốc súng từ Hoa.
Tác giả không quên hạ bệ Hồ Nguyên Trừng. Như các tác giả khác cùng thái độ, mấy bài luận này cũng cho Hồ Nguyên Trừng là Thị Lang, thực sự thì ông làm Thị Lang rất lâu, nhưng ông đã làm Thượng Thư một năm trước khi chết, đây là chức cao nhất về chế súng đắp thành. Điều này cho thấy tầm quan trọng của Súng Việt.
Tác giả cho rằng, bản địa hóa các dấu ấn nước ngoài làm cho súng mất gốc. Thực ra, bản địa hóa dấu ấn nước ngoài chỉ xảy ra ở Sinhgapore hay những nước có ít truyền thống, ví như con sư tử biển mang đặc kiểu dáng Tây phương. Còn những nước mang tiếng là nhiều chữ viết như Việt thì mọi sự kiện đều được nhiều người ghi chép tỉ mỉ, được tôn trọng nghiên cứu.
Tác giả không thể chối phắt được danh tiếng của nhà chế súng Hồ Nguyên Trừng, nên khéo léo nói rằng ông chỉ chế được cái lỗ tra ngòi, rồi lại mặc cả rằng người Hoa không biết làm cái đó do khí hậu khô.

Thật ra, toàn bộ lý luận phản bác của bài viết đều tập trung vào trận bắn chết Chế Bồng Nga. Tác giả cho rằng trận đánh thắng lợi do Việt có một vũ khí lợi hại, tất nhiên của Hoa.
Cái lập luận đó của tác giả quá non kém, điều này đã làm cho mấy bài luận này nhanh chóng rơi vào quên lãng, nơi hàng đống những bài luận giá trị như vậy đã mục nát. Thứ nhất là phiến diện, một trận đánh quan trọng như vậy không thể kết thúc chỉ vì vài khẩu súng nhỏ. Thứ hai là sai, lúc đó súng nhỏ cầm tay chưa có chỗ đứng và ngay cả ngày nay, những súng nhỏ cầm tay cũng không thể bắn xuyên thuyền địch.
Sự thực thì, Chế Bồng Nga đánh đập dã man một đầy tớ, tên này đầu hàng quân Việt, nói chỗ ở của chủ. Quân Việt tập trung hỏa pháo bắn nhưng cũng chưa xác dịnh được ngay là Chế Bồng Nga đã chết. Pháo dùng trong này có lẽ là súng phun lửa, tiền thân của pháo.

Quá trình phát triển của pháo súng rất dài. Người đầu tiên chứng minh súng là tác phẩm của người Việt lại không phải là người Việt mà các sử gia Tây phương.

Ban đầu, thuốc súng dùng để đốt, tương tự như thuốc cháy ngày nay. Đến tận thời Minh, vẫn phổ biến cách dùng đó, người ta để rời thành phần chính của thuốc nổ đen. Dùng như trong Tam Quốc kể: rắc lưu hoàng diêm sinh vào cỏ khô (đến lúc đó mới rắc trộn lẫn). Thế kỷ 12 xuất hiện những công thức riêng cho thuốc nổ và thuốc cháy. Lúc đó đã có đạn trái phá nhưng súng lại là máy bắn đá. Lúc đó cũng đã có sơn pháo là máy bắn đã lớn dễ tháo rời và các máy bắn đá nhỏ, nỏ lớn bắn tên đạn.
Những đạn trái phá gọi là pháo, máy bắn trái phá cũng gọi là pháo. Binh chủng pháo binh lúc Thành Cát Tư Hãn tiến xuống Trung Quốc toàn máy bắn đá. Ngày nay "Pháo" dùng chỉ súng lớn.

Những khẩu súng đầu tiên không dùng để bắn đạn đi, mà chỉ để kêu cho to. Rồi dần dần công dụng bắn phá mới mạnh lên. Tiến trình phát triển rất dài theo các bước phát triển của thép, đồng, thành phần chất nổ.
Cho đến tận khi nhà Thanh sang nước ta, thì "hỏa hổ" vẫn được dùng nhiều. "Hỏa hổ" hay "hỏa đồng" là thuốc nổ yếu nhồi trong ống đồng, phun lửa đốt giặc, nên có tên đồng. Súng cũng được làm từ đồng nhưng yếu. Súng chỉ đi vào ứng dụng rộng rãi khi có những thứ gàng thép tốt. Lịch sử còn ghi lại những thử nghiệm của Hồ Nguyên Trừng với các thép khác nhau, rồi ông kết luận (có lẽ khi đã làm quan to Trung Quốc) là thép Tây Vực tốt nhất. Ông cũng đã thử nghiệm đạn mũi tên, nhưng rồi cuối cùng được kết quả là đạn cầu tốt nhất.
Những điều đó cho thấy, Hồ Nguyên Trừng đã chế ra khẩu súng cụ thể như ngày nay, dùng đạn cầu bắn phá mục tiêu, đưa súng tách ra khỏi hỏa hổ.

Sử nhà Minh không chỉ ghi lại Hồ Nguyên Trừng đã phát minh ra súng, thử nghiệm cải tiến thế nào, đem súng đến Trung Hoa ra sao. Sử ghi lại tầm quan trọng của súng: mỗi đồn biên giới đối diện Nguyên một vạn người mới có một súng, mà cũng chỉ được bắn khi thật nguy cấp. Rồi những khẩu súng này cũng được thu về vì sợ Nguyên lấy mất.

Các nhà sử học nhỏ nhen Singapore quyên mất điều đó, nhưng lại dựng lên câu chuyện súng cầm tay. Thật ra, súng cầm tay mãi sau mới có. Ở châu Âu, thé kỷ 18 chủ yếu vẫn dùng gươm giáo và đại bác. Những trận đánh đầu thế kỷ 18 của Piotr Đại Đế và những trận đánh cuối thế kỷ 18 của Cách Mạng Pháp như vậy. Trước những chiến tranh này, từ thế kỷ 17 trở về trước châu Âu vẫn còn ít đại bác.
Ở phương Đông, Trung Quốc và Việt Nam, súng cầm tay đến cuối thế kỷ 19 vẫn chiếm tỷ lệ ít. Hồi bắn Chế Bồng Nga (thế kỷ 15) mà các tác giả tưởng tượng ra có súng cầm tay thì thật giỏi liên tưởng. Những diều này cũng cho thấy vẫn đề trình độ của các nhà sử học Singapore nói riêng và Đại học quốc gia Singapore nói chung.

Đây là hình ảnh một khẩu súng hỏa mai thế kỷ 15. Ở châu Âu, chiến tranh bé nhỏ nen súng nhỏ có nhiều, tuy vậy cũng chỉ nhỏ đến thế này. Có những khẩu súng nhỏ nữa nhưng nó thường kiêm chức năng đao, dao, thương như "hỏa thương". Phần thương là lê bi giờ, nhưng hồi đó tác dụng của phát bắn chằng đáng bao, chỉ làm địch tối mắt, lấy thương đao xông lên chiến. Những cái thứ đó mà bảo là bắn xuyên được thuỳen địch thì giỏi thật. (Random Walker, kẻ đi bộ lang thang ở http://www.ttvnol.com/f_532/395715/trang-2.ttvn)



« Sửa lần cuối: 24 Tháng Mười, 2007, 12:28:10 AM gửi bởi huyphuc1981_nb » Logged

Ờ, ừ, thì ký.
sephiroth2m
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #5 vào lúc: 24 Tháng Mười, 2007, 03:18:17 AM »

Mình đồng ý với lập luận không chắc súng cầm tay bắn chết Chế Bồng Nga như của bạn. Tuy nhiên có 1 số điểm thắc mắc:
Trích dẫn
Sử nhà Minh không chỉ ghi lại Hồ Nguyên Trừng đã phát minh ra súng, thử nghiệm cải tiến thế nào, đem súng đến Trung Hoa ra sao. Sử ghi lại tầm quan trọng của súng: mỗi đồn biên giới đối diện Nguyên một vạn người mới có một súng, mà cũng chỉ được bắn khi thật nguy cấp. Rồi những khẩu súng này cũng được thu về vì sợ Nguyên lấy mất.
Theo mình biết thì triều đại nhà Nguyên kết thúc trước khi nhà Minh đem quân xâm lược Đại Việt và bắt Hồ Nguyên Trừng về nước.

Trích dẫn
Thật ra, súng cầm tay mãi sau mới có. Ở châu Âu, thé kỷ 18 chủ yếu vẫn dùng gươm giáo và đại bác. Những trận đánh đầu thế kỷ 18 của Piotr Đại Đế và những trận đánh cuối thế kỷ 18 của Cách Mạng Pháp như vậy. Trước những chiến tranh này, từ thế kỷ 17 trở về trước châu Âu vẫn còn ít đại bác.
Súng cầm tay (hand cannon) xuất hiện từ cuối TK 13 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hand_Cannon). Dưới đây là hình 1 khẩu súng cầm tay của Mông Cổ, không loại trừ khả năng nhà Minh đã học được công nghệ này từ nhà Nguyên trước khi xâm lược Đại Việt.


Trích dẫn
Những diều này cũng cho thấy vẫn đề trình độ của các nhà sử học Singapore nói riêng và Đại học quốc gia Singapore nói chung.
Bài viết nàycủa 1 giáo sư đại học bang California (có lẽ gốc Hoa) được in trong tạp chí Nghiên cứu Đông Nam Á (Journal of Southeast Asian Studies) của Đại học quốc gia Singapore. Có thể có 1 vài chỗ chưa đúng nhưng toàn bộ bài viết, theo tôi cũng mang đến giá trị nhất định trong việc tìm hiểu "công nghệ vũ khí" Đại Việt.

Trích dẫn
Còn những nước mang tiếng là nhiều chữ viết như Việt thì mọi sự kiện đều được nhiều người ghi chép tỉ mỉ, được tôn trọng nghiên cứu.
Một điều đáng buồn là người Việt không phát minh ra nổi chữ viết riêng cho mình, cộng với việc sống dưới bóng của TQ quá lâu khiến LS VN còn nhiều chỗ mơ hồ và dễ gây tranh cãi.
Logged
huyphuc1981_nb
Thành viên
*
Bài viết: 788



« Trả lời #6 vào lúc: 27 Tháng Mười, 2007, 10:13:38 PM »

Trích dẫn
Theo mình biết thì triều đại nhà Nguyên kết thúc trước khi nhà Minh đem quân xâm lược Đại Việt và bắt Hồ Nguyên Trừng về nước.
: Nguyên còn tồn tại đến Nhà Thanh, thế kỷ 18.


Trích dẫn
Súng cầm tay (hand cannon) xuất hiện từ cuối TK 13 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hand_Cannon). Dưới đây là hình 1 khẩu súng cầm tay của Mông Cổ, không loại trừ khả năng nhà Minh đã học được công nghệ này từ nhà Nguyên trước khi xâm lược Đại Việt.

: súng cầm tay mình đã post trên, vào thế kỷ 15 mà bắn súng này vượt sông xuyên thuyền địch được Huh?? đến thế kỷ 19 còn chưa bắn được qua áp giáp.

Trích dẫn
Bài viết nàycủa 1 giáo sư đại học bang California (có lẽ gốc Hoa) được in trong tạp chí Nghiên cứu Đông Nam Á (Journal of Southeast Asian Studies) của Đại học quốc gia Singapore. Có thể có 1 vài chỗ chưa đúng nhưng toàn bộ bài viết, theo tôi cũng mang đến giá trị nhất định trong việc tìm hiểu "công nghệ vũ khí" Đại Việt.
: cái giá trị lớn nhất là hiểu được trình độ các "ngài" này.


Trích dẫn
Một điều đáng buồn là người Việt không phát minh ra nổi chữ viết riêng cho mình, cộng với việc sống dưới bóng của TQ quá lâu khiến LS VN còn nhiều chỗ mơ hồ và dễ gây tranh cãi.
: cả Nam á đều buồn như vậy khi dùng chứ Ấn, cả châu Âu cũng buồn như vậy khi dùng các ký tự la tinh. Việt có buồn thì cũng chỉ buồn ngang Nhật Ấn. Tầu có tự hào có chữ viết chẳng nhẽ nó nhuc nhã là không có chữ Nôm, thậm chí không có chữ Nôm Tày Huh?
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Mười, 2007, 10:20:01 PM gửi bởi Tunguska » Logged

Ờ, ừ, thì ký.
seahawk1
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #7 vào lúc: 02 Tháng Mười Một, 2007, 11:37:37 PM »

Cái lập luận đó của tác giả quá non kém, điều này đã làm cho mấy bài luận này nhanh chóng rơi vào quên lãng, nơi hàng đống những bài luận giá trị như vậy đã mục nát. Thứ nhất là phiến diện, một trận đánh quan trọng như vậy không thể kết thúc chỉ vì vài khẩu súng nhỏ. Thứ hai là sai, lúc đó súng nhỏ cầm tay chưa có chỗ đứng và ngay cả ngày nay, những súng nhỏ cầm tay cũng không thể bắn xuyên thuyền địch.
Sự thực thì, Chế Bồng Nga đánh đập dã man một đầy tớ, tên này đầu hàng quân Việt, nói chỗ ở của chủ. Quân Việt tập trung hỏa pháo bắn nhưng cũng chưa xác dịnh được ngay là Chế Bồng Nga đã chết. Pháo dùng trong này có lẽ là súng phun lửa, tiền thân của pháo.






Thời đó đại bác chỉ mới dừng ở mức bắn đạn đá. Có lẽ Trần Khát Chân biết thuyền Chế Bồng Nga là thuyền nào nên đã tập trung hỏa lực pháo bắn vào soái thuyền của địch. Tuy đạn đá thời đó là đạn điếc, không nổ văng mảnh được nhưng lĩnh một trái vào đầu là đủ toi mạng. Một may mắn lịch sử có lẽ đã hướng một quả đạn đá như vậy nện trúng Chế Bồng Nga, cũng như Mông Kha bị trúng đá của quân Tống ở Hợp Châu vậy. Còn trình bày như bác tàu trên thì có lẽ trước JFK gần 600 năm Chế Bồng Nga đã là nguyên thủ quốc gia đầu tiên bị sniper hạ thủ rồi. Nhìn chung là công nghệ pháo binh của các bác tàu không hoành tráng như các bác hò hét. Nếu ai đã đọc Thanh cung 13 triều đều nhớ Viên Sùng Hoán hạ thủ được Nỗ Nhĩ Cáp Xích nhờ pháo mua của người phương tây. Nếu nhà Minh đã thạo nghề đúc đại bác, lại xuất khẩu cả súng bắn tỉa kiểu sniper cho Đại Việt từ 300 năm trước thì việc gì phải khổ sở thế. Nói đến pháo, có lẽ nên bàn đến pháo công thành của quân Ottoman đã bắn sập cả tường thành Constantinople năm 1453. Thời đó chắc nhà Minh khó có được đại bác mạnh đến vậy.
Logged
huyphuc1981_nb
Thành viên
*
Bài viết: 788



« Trả lời #8 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2008, 03:42:53 AM »

Ôi trời ôi, tìm mãi mới thấy cái topic này ở đây.

Súng là một vấn đề không mới nhưng hàm chứa nhiều kỹ thuật cao, thế mà mấy nhà sử học không biết gì về kỹ thuật thích bàn về kỹ thuật. Mình định làm một topic về súng. Viết được mấy bài thì không hiểu sao mod nào nhập vào topic này của bạn snowangel_2saw
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1307.0

Thật là trái đất tròn, mấy bày đầu bạn ấy cũng copy những bài viết linh tinh nào đó của mình trên Internet. Nhưng cũng như những nhà sử học trên, các bài viết của mình bị sử lung tung và sai loạn lên. Không kể đồ cổ, đến cả đồ hiện đại mà PG-7 là đạn B40 thì thật !!!!!

------------
Về vẫn đề súng có từ bao giờ.
Súng có từ lâu, những hỏa thương ban đầu có từ đầu Thế Kỷ 10 nhà Tống, có tên "thủ thương" (súng tay), theo bước chân Thành Cát Tư Hãn, nó truyền sang Âu với tên Handgun. Cái ảnh bạn chụp trên là khẩu Handgun bằng đồng đúc thế kỷ 13 ngà Nguyên. Trên thân súng có niên hiệu đàng hoàng. Loại súng này cùng với loại pháo nòng mỏng ngắn bắn rất gần, không chính xác. Đây là súng cá nhân đầu tiên, thường được gắn lên đầu thương kiếm đao như là vũ khí phụ, đúng hơn là một thứ đồ chơi dọa là chính.
Còn loại Hỏa Pháo bắn CHế Bồng Nga cũng như bắn Trần Hữu Lượng được vẽ trong Hỏa Long Kinh, chính là hỏa hổ. Sức sát thương công phá chính của hỏa hổ là lửa, chứ không phải đạn.


Minh Sử ghi (quyển 72 hay 92 gì đó): "Vĩnh Lạc đế bình giao chỉ, được Thần cơ thương pháo Pháp, đặt hỏa thương doanh, ban đầu dùng hỏa thương, sau dùng hỏa thằng thương". "hỏa thương doanh" là đơn vị đầu tiên trên thế giới dùng súng làm vũ khí chính, với tên chỉ huy khét tiếng Liếu Thăng. Ít nhất 3 cuộc viễn chinh lớn chống Nguyên đã thực hiện, vào những năm 1510-1514-1520, toàn thắng nhờ công "hỏa thương doanh", trước khi Liễu Thăng cụt đầu ở Mã Yên. Như vậy, "Thần cơ thương pháo Pháp" là then chốt để chuyển súng từ một đồ chơi thành vũ khí chính.

"Thần cơ thương pháo pháp" không phải là một loại súng. Thương là súng, pháo là pháo-súng to. "Thần cơ thương pháo pháp" là 'cách chế súng pháo có nguyên lý của thần'. Đây là tên một bộ sách binh pháp nhà Minh, Hồ Nguyên Trừng không nhận viết một quyển binh thư nào cho nhà Minh, ông chỉ nhận viết "Nam Ông mộng lục" thời gian bên tầu.

"Hỏa thằng thương" là loại súng trường đầu tiên xuất hiện trên thế giới, súng hỏa mai mồi thừng có cò. Súng này sau phổ biến khắp thế giới.

Ngay cả một chuyện nhỏ, cái lỗ mồi. Mấy cha chưa bao giờ trông thấy thuốc nổ bàn về thuốc nổ Huh? đó là một phát minh lớn của Hồ Nguyên Trừng đảm bảo điều kiện chiến đấu của súng. Nó đảm bảo chiến đấu trong thời tiết xấu và điểm hỏa đúng thời điểm đạt đường ngắm. Kiểu lỗ mồi này tồn tại như một thành phần cơ bản của Thần Cơ cho đến khi nó mạt .

Mấy cha chưa bao giờ nhìn thấy thuốc nổ nói chuỵện về súng nó như vậy.
Còn mấy thằng ngu si nữa, tầu nói tầu phát minh ra súng, tây nói tây phát minh ra súng. Hai thằng chửi nhau là ngu si. Mình phì ra cười, Hồ Nguyên Trừng không phát minh ra súng, công đó nhường tầu và tây. Ông chỉ làm cho súng từ đồ chơi trở thành vũ khí chính mà thôi.

Chuyện chê bai công của Hồ Nguyên Trừng là một trào lưu gần đây của mấy thằng tầu bệnh hoạn ngu si. Mình còn đọc được một bài viết, ảnh vẽ... râu ông nọ cắn cằm bà kia... Chứng tỏ người viết chả biết gì về súng cả, đừng nói thứ khó hiểu như súng cổ. Ngoài mấy cái ảnh bịa ra, họ còn viết "HNT phát minh ra một thứ súng được dùng một thời gian ngắn rồi bỏ, là điểu thương". Kiểu này là "bố thí" cho HNT ít công đây. Lũ ngu si nó thế. Điểu thương là súng hỏa mai mồi đá lửa châu Âu, Viễn Đông không có, được dùng cho đến đầu thế kỷ 19. CHúng lại lấy ảnh khẩu "Hỏa Thằng Thương" ra ghi là điểu thương. Ngu si nó như vậy, nói một câu đến 3-4 chỗ ngu si lớn.

Cái trào lưu bệnh hoạn này không phải chỉ có mấy thằng trên nét như anh em mình, mà còn khối chú sư sãi đàng hoàng, ngu si có hệ thống như thế.
Logged

Ờ, ừ, thì ký.
Lancelot
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #9 vào lúc: 25 Tháng Mười, 2008, 10:21:30 AM »

ơ, cho em hỏi 1 chút. Em cũng đang ngâm cứu 1 cái fic có dùng nhiều chi tiết súng đạn thời Hâụ Hồ.

Theo đọc bài cuả các anh phân tích thì phát minh lớn nhất cuả Hồ Nguyên Trừng là cốc mồi có nắp đậy ? Vâỵ súng cuả Trừng lúc đó ( ở đây nói súng tay thôi) là loại cốc mồi, điểm hoả bằng cách cầm 1 mồi châm lửa vào cốc ạ ?

Vậy thì bước phát triển tiếp theo cuả súng là gì ạ? Em đọc bài về súng trong wiki thì nghiệm ra đó là loại súng kíp thế kỷ 16, điểm cải tiến là một cò mồi bằng bánh xe bật lửa hoặc đá lửa đập vào cốc mồi thay vì châm lửa như trước. kế tiếp là phát triển đến khoá nòng. Ko biết có phải thế không?

Nhưng em nhớ người Mèo bên châu Á ta đã chế ra súng kíp từ lâu, vâỵ súng kíp bên ta với loại súng kíp Tây kia khác nhau thế nào, ai hơn ai?
Logged
Trang: 1 2 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM