Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 10 Tháng Mười Hai, 2019, 09:47:08 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: 100 Câu hỏi về cuộc chiến tranh Việt Nam 1945-1975 - Phần 2  (Đọc 301772 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #190 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 09:51:00 PM »

Câu hỏi 101 phạm vi quá rộng, xuyên suốt một giai đoạn lịch sử hơn 80 năm Grin

Giới hạn chủ đề: từ 1945 tới khi Pháp thua trận ĐBP.
Từ 1945 tới 1949: Mẫu quốc và xứ thuộc địa có 3 sắc lính: khố xanh, khố đỏ và khố vàng. Khố xanh được xung vào đội quân thuộc địa viễn chinh của mẫu quốc và do sĩ quan Pháp chỉ huy. Khố đỏ được xung vào đội quân thuộc địa Anh-đô-si-noa cũng do sĩ quan Pháp chỉ huy. Khố vàng là quân triều đình bù nhìn do quan ta chỉ huy. Đăng lính trong thời này là đi lính cho mẫu quốc.
Từ 1949 tới 1955: Quốc gia Việt Nam độc lập thuộc khối liên hiệp Pháp. Khố đỏ chuyển thành lính lê dương Viễn Đông gốc Việt do sĩ quan Pháp chỉ huy. Khố xanh và khố vàng chuyển thành lính quân đội Quốc gia Việt Nam do sĩ quan VN (mang 2 quốc tịch) chỉ huy. Một số biệt đội lính người Việt vẫn do sĩ quan, hạ sĩ quan Pháp chỉ huy. Đi lính thời này có thể cho quân đội Quốc gia, có thể cho Việt Minh Wink
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #191 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 09:59:07 PM »

Từ 1945 tới 1949: Mẫu quốc và xứ thuộc địa có 3 sắc lính: khố xanh, khố đỏ và khố vàng. Khố xanh được xung vào đội quân thuộc địa viễn chinh của mẫu quốc và do sĩ quan Pháp chỉ huy. Khố đỏ được xung vào đội quân thuộc địa Anh-đô-si-noa cũng do sĩ quan Pháp chỉ huy.

Bác Buff có nhầm không ạ? Tôi cứ tưởng khố đỏ là biên chế Tây chủ lực xịn còn khố xanh là biên chế Tây địa phương chứ ạ?
Hay là bác giải thích thêm hộ về Anh-đô-si-noa mấy lại "viễn chinh mẫu quốc" với. Tụi nào oách hơn?
Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #192 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 10:04:02 PM »

Có nhầm một chút Grin

Khố đỏ là lính lê dương gốc Việt tham chiến trên đất thuộc Pháp khắp nơi trên thế giới, trong đó có Thế chiến thứ hai tại Châu Âu, Bắc Phi.

Khố xanh (kiểu lính địa phương bây giờ) chỉ đánh đấm trong hoặc tại biên giới Đông Dương, không tham gia viễn chinh.
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 10:07:59 PM gửi bởi OldBuff » Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #193 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 10:06:27 PM »

Hự hự, thế thì nhất trí với bác vụ màu khố.

Tuy nhiên

Trích dẫn
Đi lính thời này có thể cho quân đội Quốc gia, có thể cho Việt Minh

Hmm, thế không phải người Việt (chưa vào làng Tây) thời này vẫn có thể đi lính suppletifs trực tiếp cho Pháp, biên chế Tây, hở bác? Bọn suppletifs này đông lắm cơ mà.
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 10:14:34 PM gửi bởi altus » Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #194 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 10:23:22 PM »

Thời này Tây vẫn tuyển lính súp được dưới danh nghĩa lính Liên hiệp Pháp (dùng chế độ 2 quốc tịch). Sau khi đăng lính "súp", đội này là Tây gốc Việt đánh thuê trên chính đất nước mình.

Có mấy tấm hình sưu tập được từ Blogger DAIVIET

Hình 1: Khố đỏ
Hình 2: Khố xanh
Hình 3: Khố vàng
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #195 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2008, 10:57:40 PM »

Thời này Tây vẫn tuyển lính súp được dưới danh nghĩa lính Liên hiệp Pháp (dùng chế độ 2 quốc tịch).

Dạ dưng mà tôi vẫn có thắc mắc thế thủ tục nó thế nào ạ? Giả dụ bấy giờ tôi là da vàng mũi tẹt An-na-mít, cả đời chưa ra khỏi lũy tre làng, tôi muốn đi "lính súp" thì phải qua thủ tục thế nào ạ? Đầu tiên là nộp đơn vào làng Tây (để có 02 quốc tịch) rồi mới được nộp đơn tòng quân, hay là tôi cứ nhập ngũ phát đã, rồi sẽ tự động được quốc tịch Pháp cho nó đủ yêu cầu 02 quốc tịch? Chả lẽ vào làng Tây lại dễ thế ạ? Thế nếu tôi đảo ngũ (sang Việt Minh chẳng hạn) thì có bị mất quốc tịch Pháp không ạ?  Roll Eyes
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #196 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2008, 08:34:11 AM »

bác trúc đăng này bác ra câu hỏi cũng nhiều, rất phục bác , bầy giờ tôi hỏi riêng bác một câu :trong cuộc k/c chống mỹ ,thì tình quân dân như cá với nước rồi ,vì vậy có câu chuyện :bà mẹ vườn cam ,rất tiêu biểu cho tình cảm đó .bác có thể cho biết bà mẹ đó là ai , chuyện xảy ra ở tỉnh nào ,năm nào ?/anh em nào biết cú để vậy yên xem sao .(tôi sẽ kể câu chuyện :"cứ để vậy yên xem sao sau nhưng ở mục khác ,đây nó không tiện " Grin bác  trúc nhanh nhanh nhá ,cho bác chơi  :gú gồ ,ya hú ....
Logged
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #197 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2008, 08:46:08 AM »

Thời này Tây vẫn tuyển lính súp được dưới danh nghĩa lính Liên hiệp Pháp (dùng chế độ 2 quốc tịch).

Dạ dưng mà tôi vẫn có thắc mắc thế thủ tục nó thế nào ạ? Giả dụ bấy giờ tôi là da vàng mũi tẹt An-na-mít, cả đời chưa ra khỏi lũy tre làng, tôi muốn đi "lính súp" thì phải qua thủ tục thế nào ạ? Đầu tiên là nộp đơn vào làng Tây (để có 02 quốc tịch) rồi mới được nộp đơn tòng quân, hay là tôi cứ nhập ngũ phát đã, rồi sẽ tự động được quốc tịch Pháp cho nó đủ yêu cầu 02 quốc tịch? Chả lẽ vào làng Tây lại dễ thế ạ? Thế nếu tôi đảo ngũ (sang Việt Minh chẳng hạn) thì có bị mất quốc tịch Pháp không ạ?  Roll Eyes

Bây giờ nó vẫn như thế. Ví dụ như 1 anh mũi tẹt sang du học ở P hay M (tớ chỉ biết 2 nước đó). Vì lý do nào đấy, cậu này tụt lại không về. Tất nhiên là chưa đc nhập tịch nước đó. Nhưng cậu ta có xin  đc cái visa làm việc tạm thời (nếu tương đuơng thì ở thời trước 45, các cụ ta không cần visa làm việc tại Việt, vì đang là Việt-dưới ô mẫu quốc P  Wink)
Khi P hay M (hoặc V trước 45) có đợt tuyển lính lê dương (V là khố đỏ), cậu kia đăng lính. Nếu đc nhận, sau 5 năm trong lê dương (hoặc sớm hơn nếu có công lao trong chiến đấu), thì cậu mũi tẹt kia đc nhập tịch-nếu có nguyện vọng. Vì thế- cụ Nam Cao đã có chuyện ngắn về tay lính Tẩy sau thế chiến 1, về làng Vũ Đại - nhưng vẫn ăn lương hưu của mẫu quốc. Oách phết.
Còn trong cuộc chiến  1 Rắc lần 2, người kéo đổ tượng Sát Đam là 1 người Việt-dân Chợ Lớn- đang trong giai đoạn chờ nhập tịch.
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Mười Hai, 2008, 09:00:06 AM gửi bởi baoleo » Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #198 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2008, 10:53:12 AM »

@ altus: Cứ đăng lính súp đi! Các quan Tây sẽ cho bổ vào quân súp tam kỳ là Việt Binh Đoàn, Bảo Chính Đoàn, Vệ binh đoàn. Lính trơn được nhận lương bổng của Pháp nhưng vẫn mang quốc tịch An-nam-mít. Sau khi đi học sĩ quan, cán bộ khung và tuyên thệ trung thành với Liên Hiệp Pháp, hoặc lập thành tích chiến đấu như bác Baoleo nói thì được xét tráng men thêm tịch Tây để xung vào quân viễn chinh khi cần, trở thành quan Tây (sĩ quan hoặc hạ sĩ quan chỉ huy) gốc Ta. Đó là từ năm 1949 tới 1955 khi còn quân đội Quốc gia VN.
Thủ tục đăng lính thời này đều qua tay phía Việt Nam dưới sự chỉ đạo của Pháp theo Nghị định quốc phòng 13/4/1949 trong khuôn khổ Hiệp ước Élysé giữa Pháp và chính quyền Bảo Đại.
Đào ngũ sang VM thì đương nhiên bị tước quốc tịch Pháp, nhưng vẫn bị xử theo quốc tịch Quốc gia Việt Nam với tội danh phiến loạn (nếu đã bị tước quân tịch) hoặc đào bỏ ngũ.
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #199 vào lúc: 17 Tháng Mười Hai, 2008, 06:42:22 PM »

Lằng nhằng quá nhỉ. Tôi cứ nghĩ thời ý thì phải dễ hơn bây giờ chứ. 5 năm mới đủ tiêu chuẩn thì có khi vỡ xừ nó gáo rồi còn đâu. Thảo nào thiếu lính vẫn hoàn thiếu.

Mấy bác khố đỏ sau 54 ở ngoài Bắc vẫn được nhận măng-đa của Pháp đàng hoàng (trong Nam thì khỏi nói rồi). Tuy nhiên bác nào có gan ra Bờ Hồ nhận thì phải đổi ra tiền đồng theo tỷ giá giời ơi thì phải.
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Mười Hai, 2008, 06:46:06 PM gửi bởi altus » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM