Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 26 Tháng Năm, 2020, 02:19:44 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Vũ khí Việt Nam trong hai cuộc kháng chiến.  (Đọc 655635 lần)
0 Thành viên và 3 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #230 vào lúc: 27 Tháng Năm, 2008, 05:55:25 pm »

Có thể là loại 90mm M1 hoặc 90mm M2, nhưng em chưa thấy ảnh của nó ở VN. Bác dongadoan xem giúp nhé!
------------------------------------------------------
 Nó đây bạn:

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dinh_van_thanh
Thành viên
*
Bài viết: 42


« Trả lời #231 vào lúc: 27 Tháng Năm, 2008, 10:06:42 pm »

- Cỡ 9 ly có ống giảm thanh kiểu 37 của TQ (Loại này không tìm thấy thông tin trên mạng).
-----------------------------------------------------
 Chụp lại trong tài liệu của VNCH về loại súng này:



Nhìn hình vẽ thì có vẻ nó giống hệt khẩu Grease M3 ở trên, trừ cái ống giảm thanh. Có lẽ TQ copy của Mỹ và cải tiến chăng?

Có thông tin trên mạng nhưng không đáng tin cậy.  Nếu là 37 thức thì vô lý. M3 Grease ra đời 194x, mà theo truyền thống Type-37, 37 thức, 37式 là năm 1937. TQ nhái Súng ngắn bắn nhanh từ rất sớm, cái kiểu Blowback này thì thợ sửa xe máy cũng làm được  Grin Grin Grin Grin Grin Nhưng theo em hiểu, sau Vạn Lũ Trường Chinh nó chả tội gì mà nhái súng phương tây cả cho hiếm đạn.

Nếu như 37式 không phải là năm 37 Huh
Vả lại, súng ngắn bắn nhanh Liên Xô lúc đó trội hơn phương tây nhiều. Liên Xô sử dụng rộng rãi kiểu đạn nhỏ, ngon lành hơn nhiều kiểu 9mm với 11mm. (đính chính cho bác, M3 là 0.45 inch= 11,4mm). Tôi gì TQ nó nhái thứ súng vừa hiếm đạn lại vừa tồi Huh? Khi mà thời điểm M3 ra đời thì TQ đã về miền Bắc, gần Liên Xô, đầy PPS.
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Năm, 2008, 10:22:33 pm gửi bởi dongadoan » Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #232 vào lúc: 27 Tháng Năm, 2008, 10:21:21 pm »

Khi mà thời điểm M3 ra đời thì TQ đã về miền Bắc, gần Liên Xô, đầy PPS.
-----------------------------------------------------------
  Chỗ này cũng khó giải thích thật, có thể súng ấy do VN cải tiến nhưng VNCH không biết (có thể là coi thường kỹ nghệ quân giới của ta) mà gán cho TQ chăng?

 
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dinh_van_thanh
Thành viên
*
Bài viết: 42


« Trả lời #233 vào lúc: 27 Tháng Năm, 2008, 10:53:59 pm »

he he he he he he he he he he he
Em tìm thấy rồi.

Như em đã nói đấy, nhiều cái vô lý quá, kiểu 37 mà khẩu M3 xuất hiện năm 42. Rồi tầu đi nhái súng Mỹ  Grin Grin Grin

Xuất phát ban đầu cũng chỉ là thấy khẩu M3 mà 9mm thôi. em buồn cười quá mới chú ý. Đây đúng là năm 37, nhưng không phải 1937, mà là "dân quốc tam thất niên" (民国三七年), 1948, những thời gian cuối cùng tầu tưởng ở đại lục. Khẩu súng được phát triển từ năm 36 (1947), có tên kiểu 37, tam thất thức xung phong thương (xung phong thương là MP hay SMG hay PPS), 三七式冲锋枪.

http://baike.baidu.com/view/1322099.html
Tạm dịch
SMG kiểu 37.
Năm 1947, Xưởng quân giới số 60 của Quốc Dân Đảng (兵工署第60厂, Binh công thự đệ 60 xưởng), tham khảo kiểu SMG M3A1 Mỹ làm ra một kiểu súng SMG, đặt tên "kiểu 3x" (三元式, tam nguyên thức). Kiểu máy tự động lùi tự do, chỉ bắn liên thanh. Súng bắn đạn 0.45 inch APC, băng cong 30 viên, có 4 rãnh xoắn, súng dài 757mm, nòng dài 203mm, đường ngắm dài 277mm, trọng lượng toàn bộ 3,54kg.
Kiểu SMG 9mm được cải tiến từ loại súng M1A1, chủ yếu là cải tiến chuyển sang bắn đạn 9mm, dài 751mm.


Như vậy, đây là khẩu súng Trung, nhưng không phải súng trung cộng, mà là trung hòa, trung quốc gia  Grin Grin Grin Grin Grin Grin Và dĩ nhiên là nếu có chiến lợi phẩm này thì do du kích chiếm được của việt hòa, việt quốc gia  Grin Grin Grin Grin Khẩu súng này hoàn toàn không có ở Trung Cộng, vì nó mới được sản xuất không đáng kể, rồi sau đó chuyển hết ra đài đảo. Súng cũng chưa từng được dùng chiến với trung cộng, chiến trường đầu tiên nó tham gia chính là nhà Vịt.
Phiên bản 9mm thì không thể cãi được rồi, là súng tầu hòa, tầu quốc gia 100%, các khẩu M3 khác dều là 11,4mm.

Bùn cừi bò ra.
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Năm, 2008, 11:24:32 pm gửi bởi dinh_van_thanh » Logged
dinh_van_thanh
Thành viên
*
Bài viết: 42


« Trả lời #234 vào lúc: 27 Tháng Năm, 2008, 11:10:10 pm »

- Cỡ 9 ly có ống giảm thanh kiểu 37 của TQ (Loại này không tìm thấy thông tin trên mạng).
-----------------------------------------------------
 Chụp lại trong tài liệu của VNCH về loại súng này:



Nhìn hình vẽ thì có vẻ nó giống hệt khẩu Grease M3 ở trên, trừ cái ống giảm thanh. Có lẽ TQ copy của Mỹ và cải tiến chăng?

Cái chú Tunguska  này, anh đang bùn cừi was nên thôi không cáu tiết đoạn này nhé. Chúng nó ngu si thì anh chửi chúng nó ngu si, thằng nào bịa ra cái ảnh này tinh khôn với ai Huh? vả lại, NS không phải là nói bậy nhé.

So sánh với hình ảnh M3. Súng hơi nặng, nhưng hết sức đơn giản.
http://www.world.guns.ru/smg/smg32-e.htm




Giảm thanh
Logged
dinh_van_thanh
Thành viên
*
Bài viết: 42


« Trả lời #235 vào lúc: 28 Tháng Năm, 2008, 12:09:05 am »


1.7. Pháo bờ biển (thủy pháo)

Năm 1945, QĐNDVN thu được một số pháo phòng thủ bờ biển (thường được gọi là "thuỷ pháo") của các đơn vị thuộc địa Pháp đồn trú ở Đông Dương. Đáng kể nhất có 3 khẩu pháo 138mm kiểu 1910 (?) ở pháo đài Cát Bà (Hải Phòng) đã được trung đội Ký Con sử dụng để đánh trả tàu chiến Pháp từ tháng 11/46 đến tháng 2/47 trước khi phải phá huỷ. Một số pháo cỡ nòng 75mm cũng được sử dụng lại trong chiến đấu.



Kiểu 1910 có hai loại, "138/55 Mod 1910 casemate" và "138/55 Mod 1910" (không hiểu tiếng Tây phú viết thế nào). Cỡ nòng 55.

Kiểu 1910 tìm không ra ảnh, đây là khẩu Naval 138,6mm kiểu 1927 này.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:138_mm_gun_model_1.jpg
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Năm, 2008, 12:27:06 am gửi bởi dinh_van_thanh » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #236 vào lúc: 28 Tháng Năm, 2008, 08:14:24 am »

Khẩu 1927 này là pháo dùng trên tàu chiến rồi.
Có lẽ phải nhờ bác nào đi Vũng Tàu chụp giúp em ảnh và kí hiệu mấy khẩu pháo ở đấy, chắc cùng loại với pháo đài Cát Bà.

Khẩu M3 giảm thanh kia thì cũng có khả năng là nhà ta thu được từ đám đặc vụ Tàu Tưởng, rồi trang bị lại cho đặc công.
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Năm, 2008, 08:26:38 am gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Vù Cưỡng
Thành viên
*
Bài viết: 24


« Trả lời #237 vào lúc: 28 Tháng Năm, 2008, 11:48:27 am »

Kiểu 1927 này nòng ngắn hơn (L40), kiểu 1910 dài (L55), nhưng trông kiểu 1910 gù gù. Sơn à, pháo trên tầu và pháo pháo đài ven biển đều là Naval, rất giống nhau, may ra có thể khác cái đế (không thuộc về pháo, mà được thửa theo nơi đặt).

Trong Bảo Tàng Quân Đội có khẩu hải pháo gù lưng rất lớn, đặt ở bên phải sân ngoài, gần chân cột cờ. Bạn nào đi qua chụp lại cái. Không hiểu đó là khẩu gì, nhưng nhìn tỷ lệ nòng thì đây là khẩu rất cổ, thuộc về cuối Thế Kỷ 19.

Nhìn cấu tạo bộ hãm lùi đẩy về kia thấy trình độ pháo tây phú hồi này còi thật, thảo nào bắt đầu Thế CHiến II, Giáo Chủ Risơliơ bay mất nòng.  Grin Đây là bộ hãm lùi đẩy về hãm liên tục bằng piston và lỗ tiết lưu kích thước cố định. Kiểu này chỉ dùng cho lựu pháo, trong khi Naval canon cần mục tiêu chủ yếu là diệt mục tiêu di động (tầu). Nó lấy lựu pháo ra bắn mục tiêu di động,  Grin Grin. Trong khi đó, tỷ lệ chiều dài nòng lại rất khá, của pháo nòng dài bắn đạn xuyên.
Pháo bắn đạn xuyên cần bộ hãm lùi đạt hai yêu cầu lớn, một là lực hãm đồng đều bằng thay đổi lỗ tiết lưu, hai là không hãm khi đạn còn trong nòng (để nòng chuyển động tự do, tránh ảnh hưởng đến đường đạn). Người ta thường làm hai mãy hãm lùi và đẩy về riêng, trong đó mãy hãm có cần chỉnh tiết lưu khá phức tạp. Bộ hãm lùi, đẩy về điển hình như là Đ-44 75mm chống tăng. Bộ hãm lùi này rất khác bộ hãm-đẩy của lựu pháo thường dùng piston trôi nối hai máy làm một.

------------
Khẩu súng kia chắc chắn là từ VNCH. Vì Tầu Tưởng khi dùng đặc vụ đều tránh tiếng (cũng như ta Grin), và sau khi nó chạy ra đài quốc thì súng Mỹ rất nhiều, không tội gì mà phải dùng súng tự chế này cả. Khẩu này cũng được sản xuất rất ít, vì sau đó Mỹ viện trợ ồ ạt, nó được thiết kế vào năm cuối cùng tưởng còn ở đại lục mà.
Cũng không có khả năng ta thu được năm 1949-1950, vì lúc đó súng này còn cực kỳ ít, không lý gì đến được mấy thằng tầu vàng nửa thổ phỉ ở biên giới.
Có hai kiểu rất giống nhau, là Tam thất thức xung phong thương và tam lục thức... Không rõ số lượng sản xuất bao nhiêu. Nhưng hậu cần nhà tưởng đều ấn hành các tài liệu liên quan (huấn luyện, hậu cần...).

Mình không rõ đâu là 36, đâu là 37. Không hiểu có phải phân biện bằng 11 mm với 9 ly không Huh?
Đây có ảnh khẩu 36
http://www.chinesefirearms.com/30206/history/shenyang.htm
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Năm, 2008, 01:05:32 pm gửi bởi Tunguska » Logged

陳団
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #238 vào lúc: 28 Tháng Năm, 2008, 07:53:19 pm »

VNCH mà được trang bị loại này thì họ phải biết rõ chứ nhỉ.
Đây là tài liệu kỹ thuật thuần tuý thì có thể bỏ qua yếu tố tuyên truyền.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #239 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 09:17:47 pm »

Cung cấp thông tin

 Kế hoạch CM, CM2 và CM3 trong 2 năm 1955, 1956 bổ sung trang bị, vũ khí cho toàn quân. Sau khi hoàn thành kế hoạch CM, tình hình vũ khí trang bị của toàn quân đã thay đổi như sau:

1, Đối với 6 sư đoàn bộ binh cũ:

- Được trang bị thống nhất súng trường 7,9mm, tiểu liên K-50, trung liên Bruno, đại liên Macxim và Griunov.

- Thống nhất trang bị súng cối 60, 82, 120mm.

- Thống nhất trang bị B90, DKZ-57, DKZ-75.

- Thống nhất trang bị bộ binh pháo 70mm (Nhật), sơn pháo 75mm của Nhật và Mỹ.

2, Đối với các sư đoàn mới thành lập:

- Được trang bị thống nhất súng tiểu liên K-50, còn súng trường dùng 2 loại (7,9mm của TQ và Mas 7,5mm), súng trung và đại liên vẫn dùng 2 loại Bruno và Macxim.

- Súng cối thống nhất trang bị các loại: 60, 82, 120mm.

- Vũ khí bắn thẳng: B90, DKZ-57, DKZ-75.

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM