Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 27 Tháng Tư, 2024, 07:29:00 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bàn về hội nghị Geneva và khả năng giải phóng toàn bộ VN sau chiến thắng ĐBP  (Đọc 74406 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #60 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 04:57:01 pm »

Lập trường của Trung quốc
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=6645B5C0-DD80-A8AD-BE8C420391CEBE75&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

“Preliminary Opinions on the Assessment of and Preparation for the Geneva Conference,” Prepared by the Ministry of Foreign Affairs (drafted by [Premier and Minister of Foreign Affairs of the People’s Republic of China (PRC)] Zhou Enlai) and approved in principle at a meeting of the CCP [Chinese Communist Party] Central Secretariat (excerpt) - Date: 2 March 1954

Xin trích đoạn liên quan đến Đông Dương:
(3) Regarding Indochina, … we must try our best to make sure that the Geneva conference will not end without any result; even under the circumstance that no agreement could be reached, we still should not allow the negotiation for restoring peace in Indochina to be undermined completely, and should create a situation characterized by “negotiating while fighting,” thus increasing the difficulties inside France and the contradictions between France and America, so that it will be beneficial for the people in Indochina to carry out struggles for liberation. [...] On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel. However, only through many struggles can such a favorable situation be achieved.

Về sự kiện Trung cộng có ý kiến dùng vĩ tuyến 16 làm lằn ranh phân chia hai phe Việt Minh và Liên Hiệp Pháp.
Theo tài liệu
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=6645B5C0-DD80-A8AD-BE8C420391CEBE75&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
“Preliminary Opinions on the Assessment of and Preparation for the Geneva Conference,” Prepared by the Ministry of Foreign Affairs (drafted by [Premier and Minister of Foreign Affairs of the People’s Republic of China (PRC)] Zhou Enlai) and approved in principle at a meeting of the CCP [Chinese Communist Party] Central Secretariat. Date: 2 March 1954
-- "Các Ý Kiến sơ khởi về Lượng Định và Chuẩn Bị cho Hội Nghị Geneva", soạn thảo bởi Bộ Ngoại Giao, bản thảo của Thủ tướng kiêm Ngoại trưởng Nhân Dân Cộng Hòa Trung Quốc Chu Ân Lai và được phê chuẩn trên nguyên tắc tại buổi họp của Trung Ương Đảng Cộng Sản Tàu. Ngày 2/3/1954.

với đoạn trích:

(3) ... On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel.
-- (3) ... Về các vấn đề riêng biệt liên quan đến tái lập hòa bình tại Đông Dương, ngưng bắn tại chỗ không tốt bằng phân chia một lằn ranh giữa nam và bắc, tỉ như vĩ tuyến 16.



cho thấy là đàn anh Trung Cộng nắm toàn quyền quyết định, đàn em Việt Minh chỉ có mà vâng theo thôi.
Xin lưu ý đây là lập trường của TC có từ ngày 2/3 đang khi Hội Nghị khai mạc hơn một tháng rưỡi sau, ngày 26/4 và vấn đề Đông Dương chỉ được đem ra đàm phán hai tháng sau, kể từ ngày 8/5.
Lập trường của Việt Minh như ta được biết trong tài liệu ngày 4/4, “A Comprehensive Solution for Restoring Peace in Indochina” trích dẫn mới đây là ngưng bắn tại chỗ về mặt quân sứ và thống nhất lãnh thổ về mặt hành chính và chính trị.
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #61 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 04:59:07 pm »

Quá trình mặc cả về lằn ranh theo tài liệu TC.
- Ngày 23/6 -- Mendès-France nói với Chu Ân Lai :
-- Regarding the particular idea on the main regrouping areas, I can’t make any suggestion right now, because I don’t know how the military staff negotiations go. They are planning to draw a horizontal line from west to east. The line, however, proposed by the Vietnamese staff is over the south much more than the real situation.
-- Liên quan đến ý kiến riêng biệt về các vùng chính tập trung, tôi không đưa ý kiến nào được vào giờ phút này, vì tôi không biết các cuộc đàm phán của giới chức quân sự tiến hành ra sao. Họ đang dự địch vạch ra một lằn ngang từ tây sang đông, Tuy nhiên, lằn ranh giới chức Việt đề nghị nằm quá về phía nam hơn tình hình thực tế.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=670A50B1-97BD-B7B7-75DFEC2E535BBAB8&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 26/6 -- Chu Ân Lai báo cáo về Trung Ương Đảng:
-- Concerning Vietnam, the plan introduced by Comrade Pham Van Dong ... Our maximum [goal] is the line from Tuy Hoa, Jiaoyao, and Pleiku, along Route Nineteen, to the Vietnamese-Cambodian border (between the 13th and 14th parallels); the medium is the 15th parallel, and the minimum is the 16th parallel. At today’s meeting with the chief military negotiators from the two sides the French side already introduced the principles that its government would follow concerning the dividing line in Vietnam (that is, withdrawing completely from the north, dividing the line along the 18th parallel.
-- Liên quan đến Việt Nam, kế hoạch Đồng chí Phạm Văn Đồng đề nghị... Mục tiêu tối đa của chúng ta là lằn ranh từ Tuy Hòa, Jiaoyao, và Pleiku, dọc theo QL 19, tới biên giới Việt-Miên (giữa vĩ tuyến 13 và 14); trung là vĩ tuyến 15, và tối thiểu là vĩ tuyến 16. Trong buổi họp hôm nay với các trưởng phái đoàn quân sự thuộc hai phe, phe Pháp đã đề ra các nguyên tắc chính phủ của họ sẽ noi theo liên quan đến lằn ranh chia cắt Việt Nam (đó là, rút lui toàn vẹn khỏi phía bắc, phân chia lằn ranh dọc theo vĩ tuyến 18.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75844ADB-B69C-399A-B0770E446835427A&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 17/7 -- Chu Ân Lai và Mendès-France gặp gỡ riêng:

-- Mendès-France: The Vietnamese government put forward some unrealistic requests. They suggested their regrouping area stretch from north to south nearly 1,000 kilometers. It is difficult to accept. I hope Mr. Premier can give Mr. Pham Van Dong some advice as you did on many occasions and ask him to make more realistic considerations.
--Mendès-France: chính phủ Việt Nam đưa ra một số yêu cầu không thực tế. Họ đề nghị vùng tập trung của họ kéo dài từ bắc xuống nam gần 1.000 cây số. Thật khó chấp nhận. Tôi mong Thủ Tướng có thể khuyên bảo Ông Phạm Văn Đồng như Thủ Tướng đã từng làm trong nhiều dịp và yêu cầu ông ấy có những ý kiến thực tế hơn.


...
-- Zhou Enlai: Today is the 17th. It will be a success only if some agreements can be achieved on the major issues within the next two days.
--Chu Ân Lai: Hôm nay là vĩ tuyến 17. Đó chỉ sẽ là một thành công với điều kiến một số thảo ước có thể đạt tới được liên quan đến các vấn đề chính nội trong hai ngày tới.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75C04336-D2D9-5025-C4309188E94E4289&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 19/7 -- Thứ tưởng ngoại giao Tàu Zhang bàn bạc với Thứ tưởng ngoại giao Anh Caccia:

-- 1. Question of Demarcation Line in Vietnam
Caccia said that he had reported to [Anthony] Eden what Ambassador Zhang said the day before. Eden had conveyed the message to [Pierre] Mendes-France. The French side thinks that France has made considerable concessions in northern Vietnam, but the French side feels that “fortunately Route 9 does not fall on the 18th parallel.”
Ambassador Zhang asked, where does Eden think the demarcation line is south of the 18th parallel that is acceptable to the French side?
--1. Vấn đề Lằn Ranh tại Việt Nam
Caccia nói ông trình Anthony Eden điều Đại Sứ Zhang nói ngày hôm trước. Eden chuyển lời cho Mendès-France. Phía Pháp nghĩ là Pháp đã nhượng bộ nhiều tại miền bắc Việt Nam, nhưng phía Phá; cảm thấy "may mà QL9 không nằm tại vĩ tuyến 18."
Đại sứ Zhang hỏi, theo Eden nghĩ thì lằn ranh ở vị trí nào phía nam vĩ tuyến 18 thì phía Pháp chấp nhận được?

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 20/7 -- Chu Ân Lai báo cáo Mao Trạch Đông về cuộc gặp gở với Mendès-France và Eden:

--(5) Comrade [Minister of Foreign Affairs of the Democratic Republic of Vietnam (DRV)] Pham Van Dong met Mendes-France again during the night. Mendes-France proposed to draw the line along the provincial border between Hoangpeng and Hoangchi, that is, the 17th Parallel. Pham did not respond.
--(5) Đồng chí Ngoại trưởng VNDCCH Phạm Văn Đồng gặp lại Mendès-France vào buổi tối. Mendès-France đề nghị vạch lằn ranh dọc theo ranh giới tỉnh lỵ giữa Hoangpen và Hangchi, tức là, vĩ tuyến 17. Phạm không trả lời.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75AA340E-98D5-1F9E-2119F4ADF695D351&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

Bài học:
1. Chu Ân Lai thủ vai chính - anh cả - trong cuộc đàm phán về Đông Dương và Việt Nam.
2. Rốt cuộc đàn em VM phải chịu vâng theo ý kiến đàn anh TC.
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #62 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 05:02:22 pm »

Có một số ý của Trần Chung Ngọc tôi xin chép vào vì thấy có vẻ, dù không cố ý, phù hợp với những điều thảo luận ở đây:

"...Hiệp Định Genève... Hội Nghị nhận thức rằng mục đích chính yếu của Thỏa Hiệp về Việt Nam là dàn xếp những vấn đề quân sự trên quan điểm chấm dứt những đối nghịch quân sự và rằng ĐƯỜNG RANH GIỚI QUÂN SỰ LÀ TẠM THỜI VÀ KHÔNG THỂ DIỄN GIẢI BẤT CỨ BẰNG CÁCH NÀO ĐÓ LÀ MỘT BIÊN GIỚI PHÂN ĐỊNH VỀ CHÍNH TRỊ HAY ĐẤT ĐAI . Hội Nghị bày tỏ sự tin tưởng là thi hành những điều khoản trong bản Tuyên Ngôn này và trong Thỏa Hiệp ngưng chiến sẽ tạo nên căn bản cần thiết để trong tương lai gần đạt tới một sự dàn xếp chính trị ở Việt Nam... Hội Nghị tuyên cáo rằng, về Việt Nam, sự dàn xếp những vấn đề chính trị, thực hiện trên căn bản tôn trọng những nguyên tắc về nền độc lập, sự thống nhất và toàn vẹn lãnh thổ, sẽ khiến cho người dân Việt Nam được hưởng những quyền tự do căn bản, bảo đảm bởi những định chế dân chủ được thành lập như là kết quả của một cuộc tổng tuyển cử bằng phiếu bầu kín."
...
Chiến tranh Việt Nam đã chấm dứt, vậy mà 27 năm sau, Daniel Ellsberg còn viết trong cuốn Secrets: A Memoir of Vietnam and the Pentagon Papers, Viking, 2002, p.255:

"Theo tinh thần Hiến Chương Liên Hiệp Quốc và theo những lý tưởng mà chúng ta công khai thừa nhận, đó là một cuộc ngoại xâm, sự xâm lăng của Mỹ".
...
Trong cuốn Chiến Tranh Việt Nam Và Văn Hóa Mỹ (The Vietnam War and American Culture, Columbia University Press, New York, 1991), hai Giáo sư ở đại học Iowa, John Carlos Rowe và Rick Berg, viết, trang 28-29:
Khi Pháp rút lui, Mỹ lập tức dấn thân vào việc phá hoại Hiệp Định Genève năm 1954, dựng lên ở miền Nam một chế độ khủng bố, cho đến năm 1961, giết có lẽ khoảng 70000 "Việt Cộng", gây nên phong trào kháng chiến mà từ 1959 được sự ủng hộ của nửa miền Bắc tạm thời chia đôi bởi Hiệp Định Genève mà Mỹ phá ngầm… Nói ngắn gọn, Mỹ xâm lăng Nam Việt Nam, ở đó Mỹ đã tiến tới việc làm ngơ tội ác xâm lăng với nhiều tội ác khủng khiếp chống nhân loại trên khắp Đông Dương.
...
Một tài liệu khác trên: http://www3.wooster.edu/history/jgates/book-ch8.html
JOHN M. GATES, THE U.S. ARMY AND IRREGULAR WARFARE, CHAPTER EIGHT
PEOPLE’S WAR IN VIETNAM

Cuộc chiến Việt Nam không phải là một cuộc xâm lăng của miền Bắc chống miền Nam, cũng chưa bao giờ là cuộc chiến thuần túy theo quy ước. Từ đầu tới cuối, cuộc chiến Việt Nam là một cuộc chiến của nhân dân, và Cộng sản thắng, như một Tướng Mỹ đã từng phục vụ ở Việt Nam đã nhận định, vì họ có "một đại chiến lược lỗi lạc, chặt chẽ, trường kỳ - chiến lược của chiến tranh cách mạng.”
Bất kể tới mức độ nào mà chúng ta mong muốn tin rằng chiến lược về cuộc chiến tranh nhân dân đã thất bại ở Việt Nam [vì cho rằng chiến tranh nhân dân chỉ là chiến tranh du kích] hay Cộng sản miền Bắc chinh phục miền Nam bằng một cuộc chiến tranh xâm lăng theo quy ước, những quan điểm như vậy không được xác minh bởi các bằng chứng. Muốn hiểu cuộc chiến, trước hết chúng ta phải từ bỏ quan điểm là cuộc xung đột là một cuộc xâm lăng của miền Bắc chống miền Nam, và nhận thức được rằng sự chiến thắng của Cộng sản là kết quả của sự thành công thi hành một chiến lược của chiến tranh nhân dân."
...
Tài liệu của Ngũ Giác Đài (The Pentagon Papers), hiển nhiên không phải thuộc loại phản chiến hay thiên Cộng, viết:

Tài liệu Ngũ Giác Đài nói, tình báo Mỹ ước tính trong thập niên 1950 là chiến tranh phát khởi phần lớn là do sự nổi giậy ở miền Nam để chống chế độ tham nhũng và càng ngày càng đàn áp dân chúng của Ngô Đình Diệm .

Tài liệu Ngũ Giác Đài nói về những năm 1956-1959, khi mà cuộc nổi giậy bắt đầu, hầu hết những người đứng lên cầm vũ khí là những người Việt miền Nam và những nguyên nhân họ chiến đấu không có cách nào có thể bảo đó là do kế hoạch tính toán trước ở Bắc Việt."
rất cám ơn bác đã đóng góp, nhưng theo nhiều tài liệu chưa được bạch hóa mà tôi đang có thì tài liệu này của bác không được chính xác.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #63 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 05:26:45 pm »


rất cám ơn bác đã đóng góp, nhưng theo nhiều tài liệu chưa được bạch hóa mà tôi đang có thì tài liệu này của bác không được chính xác.

Sau mấy năm hình như tài liệu bạch hóa của bác Tín vẫn chỉ có chừng đó thôi nhỉ?
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #64 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 05:48:51 pm »

liệu cái tài liệu được cho là :"BẠCH HÓA "này nó có độ tin cậy bao nhiêu phần trăm ,thưa ngài @tin
và ngài vần chưa trả lời tôi cái câu tôi hỏi là :quốc gia việt nam do bảo đại làm quốc trưởng ấy nó đẻ ra bao giờ ,ai đẻ ra nó ,đẻ ra nó để làm gì ?dân việt nam bầu ông ta làm quốc trưởng phải không ?thưa ngài @tin
Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #65 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 08:37:05 pm »

Ngài @ tín trả lời các câu hỏi tôi hỏi ngài đi, đừng làng tranh mãi thế không hay đâu
Logged

MRK
vitính
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 483


« Trả lời #66 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 09:05:45 pm »

Có một số ý của Trần Chung Ngọc tôi xin chép vào vì thấy có vẻ, dù không cố ý, phù hợp với những điều thảo luận ở đây:

Chiến tranh Việt Nam đã chấm dứt, vậy mà 27 năm sau, Daniel Ellsberg còn viết trong cuốn Secrets: A Memoir of Vietnam and the Pentagon Papers, Viking, 2002, p.255:

...
Trong cuốn Chiến Tranh Việt Nam Và Văn Hóa Mỹ (The Vietnam War and American Culture, Columbia University Press, New York, 1991), hai Giáo sư ở đại học Iowa, John Carlos Rowe và Rick Berg, viết, trang 28-29:
...
Một tài liệu khác trên: http://www3.wooster.edu/history/jgates/book-ch8.html
JOHN M. GATES, THE U.S. ARMY AND IRREGULAR WARFARE, CHAPTER EIGHT
PEOPLE’S WAR IN VIETNAM

...
Tài liệu của Ngũ Giác Đài (The Pentagon Papers), hiển nhiên không phải thuộc loại phản chiến hay thiên Cộng, viết:
rất cám ơn bác đã đóng góp, nhưng theo nhiều tài liệu chưa được bạch hóa mà tôi đang có thì tài liệu này của bác không được chính xác.
Vâng, tôi chỉ dẫn ra tài liệu của người khác mà đã được Trần Chung Ngọc dẫn trong bài của mình. Bài của Trần Chung Ngọc có thể còn nhiều bàn cãi, cũng như các tác giả mà ông ta dẫn. Họ chịu trách nhiệm về phát biểu của mình, bác có thể tranh cãi với họ.
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #67 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 11:47:52 pm »

Xin quay trở lại Hiệp định Geneva:
khi tứ cường Anh, Pháp, Mỹ và Liên Sô triệu tập hội nghị Geneva để giải quyết vấn đề Triều Tiên và Đông Dương thì chỉ có Trung quốc là được mời với tư cách cường quốc thứ năm. Bác thấy có lạ không: Trung Cộng trực tiếp đánh nhau tại Triều Tiên thì mời Trung quốc tới bàn thảo về vấn đề thì là hợp lý rồi; Trung Cộng không trực tiếp đánh nhau tại Đông Dương thì cớ gì mà mời Trung quốc tới bản thảo về vấn đề Đông Dương?
Ngoài ra, Việt Minh đang thắng tại chiến trường Đông Dương, đã nắm trong tay 3/4 lãnh thổ, lúc đó đâu muốn hòa đàm, chỉ cần vài ba tháng hay và ba năm nữa là chiếm gọn Đông Dương, tội gì phải ngồi vào bàn hội nghị, nhất là khi mình không được bảo đảm có tiếng nói. Trung Cộng lúc đó muốn hòa hoãn trên chính trường quốc tế, nên "khuyên bảo" VM đình chiến tạm lấy một nửa lãnh thổ thôi và vài ba năm sau mới chiếm toàn cõi bằng giải pháp chính trị. Thử hỏi VM có cưỡng lại ý muốn của TC không đi họp hội nghị và không chịu tạm thời chia cắt đất nước được không?
Tài liệu Trung quốc cho thấy
1. gần hai tháng trước khi hội nghị khai mạc, TC đã có ý định sẽ đề nghị dùng vĩ tuyến 16 chia cắt VN rõ rệt Bắc phần và Nam phần. TC muốn vậy vì nếu ngưng bắn tại chỗ theo các vùng da beo, Pháp sẽ nắm giữ vùng Hà Nội, vùng Hải Phòng, vùng Bùi Chu và vùng Phát Diệm - là hai vùng Công Giáo, như vậy Mỹ có dịp đặt căn cứ quân sự sát nách mình, điều mà TC không muốn tí nào cả. Đó là TC lo lợi cho mình hơn là lợi cho VM.
2. lập trường VM ngày 4/4 trước khi họp về vấn đề Đông Dương ngày 8/5 là ngưng bắn tại chỗ theo vùng da beo, chính phủ VNDCCH và chính phủ QGVN cùng với Vương Quốc Lào và Vương Quốc Miên lập một uỷ ban chung lo thương thảo với nhau mọi vấn đề quân sự và chính trị, không có sự can thiệp của các nước ngoại bang, đồng thời khi đạt được sự thống nhất của cả ba quốc gia Việt Miên Lào, sẽ thiết lập Liên Bang Đông Dương và Liên Bang Đông Dương gia nhập khối Liên Hiệp Pháp, chứ không theo khối Liên Sô và Trung Cộng.
Cuối cùng là gì? Là đàn em VM không cưỡng lại được mặc dù không muốn và phải đành vâng lời đàn anh TC ký kết phân chia đất nước, điều mà VM không muốn tí nào, từ 3/4 sắp trở thành 4/4 phải rút lại còn 1/2.

Ngoài ra, sau khi VM phải chịu đàm phán với Pháp để đi đến việc thỏa thuận một lằn ranh, VM đã phải từ bỏ ý riêng ra giá vĩ tuyến 13, 14 để làm bước đầu mặc cả, vì TC nghe lời Pháp cho là VM đòi hỏi quá lố ép uổng VM từ bỏ ý đó mà theo ý mình lấy vĩ tuyến 16, để rồi dung hòa với bước đầu mặc cả của Pháp dùng vĩ tuyến 18, tiến tới thỏa thuộn dùng vĩ tuyến 17. Chứ nếu VM và Pháp găng nhau với vĩ tuyến 13, 14 và 18 thì chắc lằn ranh chung kết sẽ là vĩ tuyến 16.
- Ngày 17/7 -- Chu Ân Lai và Mendès-France gặp gỡ riêng:

-- Mendès-France: The Vietnamese government put forward some unrealistic requests. They suggested their regrouping area stretch from north to south nearly 1,000 kilometers. It is difficult to accept. I hope Mr. Premier can give Mr. Pham Van Dong some advice as you did on many occasions and ask him to make more realistic considerations.
--Mendès-France: chính phủ Việt Nam đưa ra một số yêu cầu không thực tế. Họ đề nghị vùng tập trung của họ kéo dài từ bắc xuống nam gần 1.000 cây số. Thật khó chấp nhận. Tôi mong Thủ Tướng có thể khuyên bảo Ông Phạm Văn Đồng như Thủ Tướng đã từng làm trong nhiều dịp và yêu cầu ông ấy có những ý kiến thực tế hơn.


Và khi được Chu Ân Lai cho biết là vĩ tuyến sẽ là 17, Mendès-France đến dạm hỏi riêng Phạm Văn Đồng thì Phạm Văn Đồng tỏ vẻ không bằng lòng bằng cách làm thinh:

- Ngày 20/7 -- Chu Ân Lai báo cáo Mao Trạch Đông về cuộc gặp gở với Mendès-France và Eden:

--(5) Comrade [Minister of Foreign Affairs of the Democratic Republic of Vietnam (DRV)] Pham Van Dong met Mendes-France again during the night. Mendes-France proposed to draw the line along the provincial border between Hoangpeng and Hoangchi, that is, the 17th Parallel. Pham did not respond.
--(5) Đồng chí Ngoại trưởng VNDCCH Phạm Văn Đồng gặp lại Mendès-France vào buổi tối. Mendès-France đề nghị vạch lằn ranh dọc theo ranh giới tỉnh lỵ giữa Hoangpen và Hangchi, tức là, vĩ tuyến 17. Phạm không trả lời.

« Sửa lần cuối: 08 Tháng Tám, 2010, 11:26:54 am gửi bởi Tunguska » Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #68 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 11:53:12 pm »

1. Bảng tóm tắt:
- Ngày 2/3/54 TC ấn định lằn ranh tại vĩ tuyến 16, phân định rõ ràng bắc nam
- Ngày 4/4/54 VM muốn duy trì thống nhất lãnh thổ, ngưng bắn tại chỗ theo da beo
- Ngày 23/6/54 Pháp nói đề nghị của VM không thực tế
- Ngày 26/6/54 VM đề nghị vĩ tuyến 13, 14. Pháp đề nghị vĩ tuyến 18.
- Ngày 17/7/54 VM đề nghị lằn ranh ở cây sô 1.000. Pháp cho là quá tham và yêu cầu TC dùng ảnh hưởng khuyên bảo VM thực tế hơn. Số đông nói tới vĩ tuyến 17.
- Ngày 19/7/54 Pháp vẫn chủ trương vĩ tuyến 18
- Ngày 20/7/54 Pháp đồng ý vĩ tuyến 17. VM chưa chịu.
- Ngày 22/7/54 VM rốt cuộc đành chịu lấy vĩ tuyến 17.

quá trình mặc cả về lằn ranh theo tài liệu TC.

- Ngày 2/3/1954.
“Preliminary Opinions on the Assessment of and Preparation for the Geneva Conference,” Prepared by the Ministry of Foreign Affairs (drafted by [Premier and Minister of Foreign Affairs of the People’s Republic of China (PRC)] Zhou Enlai) and approved in principle at a meeting of the CCP [Chinese Communist Party] Central Secretariat.
-- "Các Ý Kiến sơ khởi về Lượng Định và Chuẩn Bị cho Hội Nghị Geneva", soạn thảo bởi Bộ Ngoại Giao, bản thảo của Thủ tướng kiêm Ngoại trưởng Nhân Dân Cộng Hòa Trung Quốc Chu Ân Lai và được phê chuẩn trên nguyên tắc tại buổi họp của Trung Ương Đảng Cộng Sản Tàu.

(3) ... On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel.
-- (3) ... Về các vấn đề riêng biệt liên quan đến tái lập hòa bình tại Đông Dương, ngưng bắn tại chỗ không tốt bằng phân chia một lằn ranh giữa nam và bắc, tỉ như vĩ tuyến 16.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=6645B5C0-DD80-A8AD-BE8C420391CEBE75&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 4/4
“A Comprehensive Solution for Restoring Peace in Indochina”
" Một giải pháp toàn diện cho việc tái lập hòa bình tại Đông Dương"

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=665137E1-C7A5-B289-085B152AE46312B1&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 23/6 -- Mendès-France nói với Chu Ân Lai :
-- Regarding the particular idea on the main regrouping areas, I can’t make any suggestion right now, because I don’t know how the military staff negotiations go. They are planning to draw a horizontal line from west to east. The line, however, proposed by the Vietnamese staff is over the south much more than the real situation.
-- Liên quan đến ý kiến riêng biệt về các vùng chính tập trung, tôi không đưa ý kiến nào được vào giờ phút này, vì tôi không biết các cuộc đàm phán của giới chức quân sự tiến hành ra sao. Họ đang dự địch vạch ra một lằn ngang từ tây sang đông, Tuy nhiên, lằn ranh giới chức Việt đề nghị nằm quá về phía nam hơn tình hình thực tế.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=670A50B1-97BD-B7B7-75DFEC2E535BBAB8&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 26/6 -- Chu Ân Lai báo cáo về Trung Ương Đảng:
-- Concerning Vietnam, the plan introduced by Comrade Pham Van Dong ... Our maximum [goal] is the line from Tuy Hoa, Jiaoyao, and Pleiku, along Route Nineteen, to the Vietnamese-Cambodian border (between the 13th and 14th parallels); the medium is the 15th parallel, and the minimum is the 16th parallel. At today’s meeting with the chief military negotiators from the two sides the French side already introduced the principles that its government would follow concerning the dividing line in Vietnam (that is, withdrawing completely from the north, dividing the line along the 18th parallel.
-- Liên quan đến Việt Nam, kế hoạch Đồng chí Phạm Văn Đồng đề nghị... Mục tiêu tối đa của chúng ta là lằn ranh từ Tuy Hòa, Jiaoyao, và Pleiku, dọc theo QL 19, tới biên giới Việt-Miên (giữa vĩ tuyến 13 và 14); trung là vĩ tuyến 15, và tối thiểu là vĩ tuyến 16. Trong buổi họp hôm nay với các trưởng phái đoàn quân sự thuộc hai phe, phe Pháp đã đề ra các nguyên tắc chính phủ của họ sẽ noi theo liên quan đến lằn ranh chia cắt Việt Nam (đó là, rút lui toàn vẹn khỏi phía bắc, phân chia lằn ranh dọc theo vĩ tuyến 18.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75844ADB-B69C-399A-B0770E446835427A&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #69 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2010, 11:54:33 pm »

- Ngày 17/7 -- Chu Ân Lai và Mendès-France gặp gỡ riêng:

-- Mendès-France: The Vietnamese government put forward some unrealistic requests. They suggested their regrouping area stretch from north to south nearly 1,000 kilometers. It is difficult to accept. I hope Mr. Premier can give Mr. Pham Van Dong some advice as you did on many occasions and ask him to make more realistic considerations.
--Mendès-France: chính phủ Việt Nam đưa ra một số yêu cầu không thực tế. Họ đề nghị vùng tập trung của họ kéo dài từ bắc xuống nam gần 1.000 cây số. Thật khó chấp nhận. Tôi mong Thủ Tướng có thể khuyên bảo Ông Phạm Văn Đồng như Thủ Tướng đã từng làm trong nhiều dịp và yêu cầu ông ấy có những ý kiến thực tế hơn.


...
-- Zhou Enlai: Today is the 17th. It will be a success only if some agreements can be achieved on the major issues within the next two days.
--Chu Ân Lai: Hôm nay là vĩ tuyến 17. Đó chỉ sẽ là một thành công với điều kiến một số thảo ước có thể đạt tới được liên quan đến các vấn đề chính nội trong hai ngày tới.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75C04336-D2D9-5025-C4309188E94E4289&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 19/7 -- Thứ tưởng ngoại giao Tàu Zhang bàn bạc với Thứ tưởng ngoại giao Anh Caccia:

-- 1. Question of Demarcation Line in Vietnam
Caccia said that he had reported to [Anthony] Eden what Ambassador Zhang said the day before. Eden had conveyed the message to [Pierre] Mendes-France. The French side thinks that France has made considerable concessions in northern Vietnam, but the French side feels that “fortunately Route 9 does not fall on the 18th parallel.”
Ambassador Zhang asked, where does Eden think the demarcation line is south of the 18th parallel that is acceptable to the French side?

--1. Vấn đề Lằn Ranh tại Việt Nam
Caccia nói ông trình Anthony Eden điều Đại Sứ Zhang nói ngày hôm trước. Eden chuyển lời cho Mendès-France. Phía Pháp nghĩ là Pháp đã nhượng bộ nhiều tại miền bắc Việt Nam, nhưng phía Phá; cảm thấy "may mà QL9 không nằm tại vĩ tuyến 18."
Đại sứ Zhang hỏi, theo Eden nghĩ thì lằn ranh ở vị trí nào phía nam vĩ tuyến 18 thì phía Pháp chấp nhận được?

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)

- Ngày 20/7 -- Chu Ân Lai báo cáo Mao Trạch Đông về cuộc gặp gở với Mendès-France và Eden:

--(5) Comrade [Minister of Foreign Affairs of the Democratic Republic of Vietnam (DRV)] Pham Van Dong met Mendes-France again during the night. Mendes-France proposed to draw the line along the provincial border between Hoangpeng and Hoangchi, that is, the 17th Parallel. Pham did not respond.
--(5) Đồng chí Ngoại trưởng VNDCCH Phạm Văn Đồng gặp lại Mendès-France vào buổi tối. Mendès-France đề nghị vạch lằn ranh dọc theo ranh giới tỉnh lỵ giữa Hoangpen và Hangchi, tức là, vĩ tuyến 17. Phạm không trả lời.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75AA340E-98D5-1F9E-2119F4ADF695D351&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM