Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Tư, 2024, 09:24:39 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bàn về hội nghị Geneva và khả năng giải phóng toàn bộ VN sau chiến thắng ĐBP  (Đọc 74372 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #110 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 06:01:53 pm »



Bắt giò bạn Su 22 1 cái:
- Nếu nói tới Hiệp định Geneva 1954 thì cái thây ma không kí là Quốc Gia Việt Nam do Bảo Đại làm Quốc Trưởng và Ngô Đình Diệm (vừa mới được) làm Thủ Tướng. Lí do không kí các bạn nói hết rồi đấy.

- Nếu nói tới VNCH thì phải nói tới Hiệp định Paris 1973. Lúc đó Nguyễn Văn Thiệu cũng định học tập tiền bối không chịu kí thì được rỉ tai: "Kí hay là tèo? Mi không kí tau cũng kí mà mi vẫn phải theo đấy nhá". Thế là Thiệu phải kí vội vì sợ lại có kết cục giống anh em Diệm Nhu năm 1963 ... Thế là
Vâng em có đôi chô nhầm lẫn, bác ạ! rù sao thì VNCH chỉ là cái bình mới cho cái loại rượu đã có vấn đề kia thôi mà bác
Logged

MRK
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #111 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 07:01:33 pm »

À, chú _new có nhớ cái thời kì trước 1954 được các bạn VNCH gọi là thời gì không nhỉ?
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #112 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 11:30:29 pm »

Tiếp tục một số tài liệu mà tôi mới tổng kết được về Hội nghị Geneva: cho thấy âm mưu xấu xa của những nhà lãnh đạo Trung quốc do tư tưởng bành trướng Đại Hán , chủ nghĩa dân tộc ích kỉ hẹp hòi chi phối. Nguyên nhân do Việt Nam là nước láng giềng trực tiếp ở phía nam Trung Quốc , án ngữ con đường bành trướng xuống phía nam của chủ nghĩa bành trướng Đại Hán. Trong cuốn " cánh mạng Trung Quốc và Đảng Cộng Sản Trung Quốc" của Mao TRạch Đông xuất bản năm 1939 đã lộ rõ ý đồ muốn chinh phục những vùng trước đây phụ thuộc vào Trung Quốc , trong đó có Việt Nam. Vì thế đối với Việt Nam , ngay từ đầu họ đã có nhiều âm mưu để thực hiện chính sách bành trướng, tạo điều kiện để thức hiện chính sách bá quyền của họ ra khu vực Đông Nam Á và thế giới sau này. Tại Giơnevơ, lần đầu tiên TQ xuất hiện như một nước lớn ,cùng bàn bạc với các nước lớn khác trên diễn đàn quốc tế về một vấn đề gai góc trong nền chính trị quốc tế đương thời là cuộc chiến tranh ở ĐD. Lợi dụng địa vị là nước viện trợ quân sự chủ yếu và nắm cả đường vận chuyênw tiếp tế duy nhất cho VN, TQ đã tự cho mình quyền đàm phán trực tiếp với Pháp thay Việt Nam.
Tại Geneve, cái Việt nam thiếu là một Ngoại Trưởng giỏi và có tài. Người Việt Nam đã không tận dụng được hết thế mạnh mà mình có, để tìm kiếm con đường tự khẳng định bản thân, thoát khỏi vòng ảnh hưởng của TQ và LX mà tự tìm lấy cho mình một đường lối đối ngoại độc lập. Hầu như tại Geneve, đoàn Việt Nam không có một chiến lược riêng rẽ nào mà dựa hoàn toàn vào sự hậu thuẫn của Liên Xô và Trung quốc trong cuộc đối đầu cân não ngoại giao với Pháp, Mỹ và thế giới tự do. Đây là một sai lầm khi đem sinh mệnh quốc gia phó thác dưới bàn tay sắp xếp của những quốc gia khác. Việt Minh đạn pháo đã hết, lương thực cũng hết, máy bay xe tăng vốn xưa nay chưa hề có, thương vong hơn 10.000 người và nhưng hơn 10.000 tù binh phải nuôi. Vùng giải phóng vẫn là đám rừng núi như cũ phù hợp chiến tranh du kích và không mở rộng được đến đồng bằng cũng như không có khả năng đánh lớn trên vùng này. Lúc ấy VNDCCH cũng chỉ có Tq và Liên Xô công nhận, mà chỉ là công nhận vào đầu năm 1950. Thế từ 1945 đến 1950 hóa ra Việt Minh là một lực lượng đứng ngoài pháp luật. Thế thì cái thế của anh trên bàn đàm phán là gì? Anh đã đại diện cho nguyện vọng của toàn thể nhân dân Bắc Kỳ, Trung Kỳ, Nam Kỳ hay chưa?
Logged
Piccolo
Thành viên
*
Bài viết: 17



« Trả lời #113 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 11:48:13 pm »

Thế từ 1945 đến 1950 hóa ra Việt Minh là một lực lượng đứng ngoài pháp luật.

Luật pháp của ai hả bác Tín. Lê Thái Tổ lúc khởi binh bình Ngô có cần bố con thằng nào công nhận không?

Trích dẫn
Thế thì cái thế của anh trên bàn đàm phán là gì?

Thế theo bác, nếu không có ĐBP thì Pháp có chịu ký HĐ hay không?

Trích dẫn
Anh đã đại diện cho nguyện vọng của toàn thể nhân dân Bắc Kỳ, Trung Kỳ, Nam Kỳ hay chưa?

Cái này LS đã trả lời rồi đấy. Nếu không được nhân dân ủng hộ, VNDCCH liệu có tồn tại được 1 tháng trước sức mạnh của quân đội Pháp không?
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #114 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 11:54:34 pm »

Có vẻ không phải bác nguyentin thật. Cheesy

Giá trị của con người là biết đứng dậy sau khi vấp ngã. Vì cả ngây thơ chủ quan đến điều kiện khách quan và VNDCCH không có được vị thế quyết định tại Geneve nhưng sau đó 14 năm họ đã rút kinh nghiệm toàn diện, hoàn toàn nắm số phận của mình và của dân nước mình. Chả có bố con thằng nào thò vào được hết. Ngược lại, năm 1954 VNCH không chịu ký nhưng vẫn ngoan ngoãn triệt để thi hành, triệt để chia cắt đất nước. Đến tận 18 năm sau vẫn vậy, khác cái là "bảo ký thì phải ký".
Để giải thích cho việc không ký nhưng vẫn làm đầy quyết tâm, VNCH tự gọi giai đoạn đó là giai đoạn bán thuộc. Giai đoạn "bảo ký thì phải ký" là giai đoạn độc lập tự chủ.
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Tám, 2010, 12:04:44 am gửi bởi _new » Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #115 vào lúc: 08 Tháng Tám, 2010, 12:07:34 am »

Việt Minh đạn pháo đã hết, lương thực cũng hết, máy bay xe tăng vốn xưa nay chưa hề có, thương vong hơn 10.000 người và nhưng hơn 10.000 tù binh phải nuôi. Vùng giải phóng vẫn là đám rừng núi như cũ phù hợp chiến tranh du kích và không mở rộng được đến đồng bằng cũng như không có khả năng đánh lớn trên vùng này. Lúc ấy VNDCCH cũng chỉ có Tq và Liên Xô công nhận, mà chỉ là công nhận vào đầu năm 1950. Thế từ 1945 đến 1950 hóa ra Việt Minh là một lực lượng đứng ngoài pháp luật. Thế thì cái thế của anh trên bàn đàm phán là gì? Anh đã đại diện cho nguyện vọng của toàn thể nhân dân Bắc Kỳ, Trung Kỳ, Nam Kỳ hay chưa?

He He cụ cần đọc lại lịch sử trước khi phát biểu những câu này:
1) Xin cụ cho cai nguồn có kiểm chứng phát biểu rằng Quân đội nhân dân Việt Nam đã hết lương thực và đạn pháo sau chiến dịch ĐBP, nếu hết lương thực thì 7 - 8000 tù binh Pháp sau ĐBP họ ăn đất a?
2) Con số thương vong và số tù binh cụ lấy ở đâu ra vậy, 1 chiến dịch như ĐBP mà hi sinh đên 10000 và bị bắt 10.000 người thì chỉ có trẻ con và nhưng @ ở hải ngoại tin thôi, chứ những người có kiến thức thì không tin đâu.
3) Xin nói với cụ thế này, năm 1950 chính phủ VNDCCH đã được 12 nước xã hội chủ nghĩa công nhận và đặt quan hệ ngoại giao chứ không phải chỉ có LS và TQ đâu cụ nhé.
4) Xin cụ cho cái nguồn nói từ năm 1945 - 1950 chính phủ VNDCCH bị đặt ra ngoài vòng pháp luất cái, mà vấn đề ở đây là pháp luật của ai, cụ đừng nói là pháp luật của 1 lũ xâm lược và bọn bậu sậu bán nước nhé.
5) Đã hỏi ý kiến nhân dân Bắc, Trung , Nam chưa à vậy xin thưa với cụ quộc bầu cử Quốc hội ngày 6 -1 - 1946 đã bầu ra Quốc hội VNDCCH và theo Hiến pháp năm 1946 của VNDCCH thì Quốc hội là cơ quan quyên lực cao nhất đại diện cho ý trí và nguyện vọng của toàn dân, mà  đoàn đàm phán của Chính phủ VNDCCH đên gienevo với sự cho phép của Quốc hội vậy có phải là đại diện cho toàn dân VN không thư cụ    
Logged

MRK
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #116 vào lúc: 08 Tháng Tám, 2010, 12:20:34 am »

Việt Minh đạn pháo đã hết, lương thực cũng hết, máy bay xe tăng vốn xưa nay chưa hề có, thương vong hơn 10.000 người và nhưng hơn 10.000 tù binh phải nuôi. Vùng giải phóng vẫn là đám rừng núi như cũ phù hợp chiến tranh du kích và không mở rộng được đến đồng bằng cũng như không có khả năng đánh lớn trên vùng này. Lúc ấy VNDCCH cũng chỉ có Tq và Liên Xô công nhận, mà chỉ là công nhận vào đầu năm 1950. Thế từ 1945 đến 1950 hóa ra Việt Minh là một lực lượng đứng ngoài pháp luật. Thế thì cái thế của anh trên bàn đàm phán là gì? Anh đã đại diện cho nguyện vọng của toàn thể nhân dân Bắc Kỳ, Trung Kỳ, Nam Kỳ hay chưa?

He He cụ cần đọc lại lịch sử trước khi phát biểu những câu này:
1) Xin cụ cho cai nguồn có kiểm chứng phát biểu rằng Quân đội nhân dân Việt Nam đã hết lương thực và đạn pháo sau chiến dịch ĐBP, nếu hết lương thực thì 7 - 8000 tù binh Pháp sau ĐBP họ ăn đất a?
2) Con số thương vong và số tù binh cụ lấy ở đâu ra vậy, 1 chiến dịch như ĐBP mà hi sinh đên 10000 và bị bắt 10.000 người thì chỉ có trẻ con và nhưng @ ở hải ngoại tin thôi, chứ những người có kiến thức thì không tin đâu.
3) Xin nói với cụ thế này, năm 1950 chính phủ VNDCCH đã được 12 nước xã hội chủ nghĩa công nhận và đặt quan hệ ngoại giao chứ không phải chỉ có LS và TQ đâu cụ nhé.
4) Xin cụ cho cái nguồn nói từ năm 1945 - 1950 chính phủ VNDCCH bị đặt ra ngoài vòng pháp luất cái, mà vấn đề ở đây là pháp luật của ai, cụ đừng nói là pháp luật của 1 lũ xâm lược và bọn bậu sậu bán nước nhé.
5) Đã hỏi ý kiến nhân dân Bắc, Trung , Nam chưa à vậy xin thưa với cụ quộc bầu cử Quốc hội ngày 6 -1 - 1946 đã bầu ra Quốc hội VNDCCH và theo Hiến pháp năm 1946 của VNDCCH thì Quốc hội là cơ quan quyên lực cao nhất đại diện cho ý trí và nguyện vọng của toàn dân, mà  đoàn đàm phán của Chính phủ VNDCCH đên gienevo với sự cho phép của Quốc hội vậy có phải là đại diện cho toàn dân VN không thư cụ    
Số 1 và số 2 là tôi tổng hợp từ nhiều nguồn khác nhau, tôi sẽ tra cứu lại
số 3 và 4 bác cho biết khi năm 1945, VNDCCH tuyên bố thành lập thì có quốc gia nào công nhận không? Không được thế giới công nhận thì tức là ngoài vòng pháp luật rồi. Không có thời gian 1945 -1950 thì việc công nhận VNDCCH của các nước phe kia là không có cơ sở pháp lý.
Số 5: bác xem lại số 3 và số 4.
Sau khi tổng hợp tài liệu tôi sẽ chứng minh tiếp.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #117 vào lúc: 08 Tháng Tám, 2010, 12:29:28 am »

Bác Tín có cần tôi dẫn lại các bài phản bác các ý của bác không? Bác chịu khó lật lại chừng vài trang trước khi có bài của bác sẽ thấy đấy.
Ngày trước bác còn không chắc có vụ nhượng đất nhượng biển, giờ thành chắc chắn rồi à?
Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #118 vào lúc: 08 Tháng Tám, 2010, 12:29:45 am »

Ủa vậy xin hỏi bác ngày 20 - 11 - 1945 Chủ tịch Hồ Chí Minh ra gặp ải ở vịnh Hạ Long vậy? và tháng 3 năm 1946 nước Pháp đã tiếp đón ái với nghi thức cao nhất giành cho nguyên thủ quốc gia vậy? Nếu chính phủ dogon không công nhận Chủ Tịch Hồ Chí MInh là nguyên thủ quốc gia và chính quyền VNDCCH là chính quyền hợp pháp thì sao phải tiếp đón Chủ tịch Hồ Chí Minh với nghi thức giành cho nguyên thủ quốc gia vậy. Cụ nói vậy thì chẳng hóa ra 12 nước xã hội chủ nghĩa kia không phải là các quốc gia độc lập à? Giờ xin hỏi cụ thế cái chính phủ quốc gia của cụ khi thành lập thì được ai công nhận, nó có quan hệ ngoại giao với bao nhiêu nước và cuối cùng thì quyền độc lập của thể hiện ở chô nào vậy?
Logged

MRK
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #119 vào lúc: 08 Tháng Tám, 2010, 12:36:57 am »


Số 1 và số 2 là tôi tổng hợp từ nhiều nguồn khác nhau, tôi sẽ tra cứu lại
số 3 và 4 bác cho biết khi năm 1945, VNDCCH tuyên bố thành lập thì có quốc gia nào công nhận không? Không được thế giới công nhận thì tức là ngoài vòng pháp luật rồi. Không có thời gian 1945 -1950 thì việc công nhận VNDCCH của các nước phe kia là không có cơ sở pháp lý.
Số 5: bác xem lại số 3 và số 4.
Sau khi tổng hợp tài liệu tôi sẽ chứng minh tiếp.
Có tính pháp lý đối với người dân Việt Nam lúc đó là thực chất nhất rồi. Bác khai phá đất hoang ở vùng đất vô chính phủ, bác phải có thằng bạn ở tận đẩu tận đâu công nhận thì mới có tính pháp lý chắc. Lúc đó không được thằng nào công nhận thì sau này có công nhận cũng không có ý nghĩa chắc. Hi, vậy hồi xưa Ngô Quyền đánh quân Nam Hán dựng nền độc lập chả có ông nào công nhận, vậy là không có giai đoạn năm 938 thì việc công nhận lộn tủng xẻng đến tận bây giờ là không có cơ sở pháp lý?
Mà nếu nói về pháp lý, thì VNCH được Pháp trao trả độc lập năm 1949 (Pháp kêu gọi trả gần chục lần mới chịu "nhận") thì chỉ có tính pháp lý giữa Pháp, VNCH và các nước tuyên bố công nhận thôi. Bác không định nói các nước đó đại diện cho cả thế giới đấy chứ.
Nói đến thế giới thì phải nói đến LHQ, năm 1977 Việt Nam ta mới vào LHQ.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM