Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 28 Tháng Ba, 2024, 04:58:37 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Về lại nơi vụ thảm sát Mỹ Lai, Sơn Mỹ  (Đọc 48036 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #30 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 11:36:07 pm »

Cám ơn bác! Bác cứ tìm hiểu kinh nghiệm cá nhân của các CCB tại K!  Roll Eyes

Vâng, cám ơn bác, nhân bản luôn khác với chính trị.  Kinh nghiệm xương máu của bao người lính đã đổ ra không ai có thể xem thường được.
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #31 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 08:27:22 am »

... còn cuộc chiến VN & ở bên Campuchia thì đã có lắm CCB chia sẻ kinh nghiệm rồi...!
Và:
... Cá nhân tôi chỉ muốn tìm hiểu thêm về một số kinh nghiệm riêng từ các CCB mà đã tham chiến ở Campuchia...
-------

Gặp con lươn rồi!
Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #32 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 09:32:05 am »

... còn cuộc chiến VN & ở bên Campuchia thì đã có lắm CCB chia sẻ kinh nghiệm rồi...!  Cry
Bí mình có thể nhắc chuyện CCB đã chia sẽ kinh nghiệm ra sao về cái sự tàn sát nào đó?

Ông anh đã từng hỏi, anh em ở K đã nói chưa từng biết, không hề tham gia một cái sự nào như vậy. Cuộc nhớ lại của tôi về các ý kiến trên diễn đàn nầy nó cái thì là mà như vậy.

Có lẽ phải xin lỗi về sự vu khống, xúc phạm nầy thôi.

Tôi chưa hiểu việc bác có định kiến và cho rằng tôi vu khống hoặc xúc phạm chuyện gì? Tôi đã xác định rằng tôi thích tham cứu những kinh nghiệm của một số CCB đã chia sẻ qua diễn đàn quân sử nầy; Thảm sát hoặc diệt chủng đã xảy ra ở Campuchia do quân Khmer Đỏ gây ra đã là một sự kiện lịch sử mà ngay cả những báo cáo chính thức cũng chưa gói gọn hết; thảm trạng tị nạn hoặc chiến tranh, ít nhiều chúng ta có thể chia sẻ và học hỏi được; Chuyện mình tiếp nhận được chăng lại là một sự kiện khác; nếu chỉ phân tách lịch sử theo lăng kính khách quan và không bị chi phối bởi chính kiến, v.v. tôi tin rẵng sẽ dễ dàng cho mọi người tham luận tích cực hơn.   

Riêng về khía cạnh cá nhân, tôi thích tham cứu về sử; những sự kiện xảy ra ở trong vùng, tôi nghĩ rằng tôi có cái nhìn có lẽ khác hơn bác và một số thành viên khác; tuy nhiên mặc dù khác suy nghĩ hay nhận xét chăng nữa, tôi sẵn sàng trao đổi và học hỏi từ nhau. 
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #33 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 12:09:26 pm »

Câu chuyện đang là cuộc tàn sát của một đơn vị quân đội Mỹ tại Mỹ Lai, anh kéo thêm vụ vàn sát dân thường trong chiến tranh Cao Ly, tiếp đến là "kinh nghiệm của CCB ở K". Giờ anh lôi tiếp Pol Pot vào?

Hai vụ tàn sát kia cần được xác định là một hoạt động quân sự của một đơn vị vũ trang đối với những người được họ xem là "thuộc về phía đối phương, hay ít ra là có cảm tình với phe đối địch, có che dấu, hổ trợ, tiếp tế v.v. cho đối phương". Họ tiến hành tàn sát hàng loạt với mục đích "thà lầm hơn sót" (xin đừng hỏi tôi cơ sở nào để nói vậy nhé). Vậy khi anh kéo "kinh nghiệm" của anh em chúng tôi vào ngay liền kề thì điều đó có nghĩa là anh em chúng tôi cũng có những hành động tương tại K trong thập niên 1979-1989! Cái ý "tên bay đạn lạc" ở đây nó lạc lỏng lắm.

Pol Pot là chuyện nội bộ một dân tộc, khi đó bộ máy chánh quyền-cai trị không hề tiến hành một hoạt động quân sự nào mà chỉ sử dụng quân đội như một công cụ cho cuộc thanh lọc nội bộ!

Rõ ràng hai chuyện hoàn toàn khác nhau. Con trạch, con lương là vậy đó. Tôi không định kiến.

Cuối cùng, hoặc anh phải xin lỗi hương hồn hơn 50.000 anh em chúng tôi đã ngã xuống, hoặc tôi không còn gì để nói với anh.
Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #34 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 11:16:36 pm »

Câu chuyện đang là cuộc tàn sát của một đơn vị quân đội Mỹ tại Mỹ Lai, anh kéo thêm vụ vàn sát dân thường trong chiến tranh Cao Ly, tiếp đến là "kinh nghiệm của CCB ở K". Giờ anh lôi tiếp Pol Pot vào?

Hai vụ tàn sát kia cần được xác định là một hoạt động quân sự của một đơn vị vũ trang đối với những người được họ xem là "thuộc về phía đối phương, hay ít ra là có cảm tình với phe đối địch, có che dấu, hổ trợ, tiếp tế v.v. cho đối phương". Họ tiến hành tàn sát hàng loạt với mục đích "thà lầm hơn sót" (xin đừng hỏi tôi cơ sở nào để nói vậy nhé). Vậy khi anh kéo "kinh nghiệm" của anh em chúng tôi vào ngay liền kề thì điều đó có nghĩa là anh em chúng tôi cũng có những hành động tương tại K trong thập niên 1979-1989! Cái ý "tên bay đạn lạc" ở đây nó lạc lỏng lắm.

Pol Pot là chuyện nội bộ một dân tộc, khi đó bộ máy chánh quyền-cai trị không hề tiến hành một hoạt động quân sự nào mà chỉ sử dụng quân đội như một công cụ cho cuộc thanh lọc nội bộ!

Rõ ràng hai chuyện hoàn toàn khác nhau. Con trạch, con lương là vậy đó. Tôi không định kiến.

Cuối cùng, hoặc anh phải xin lỗi hương hồn hơn 50.000 anh em chúng tôi đã ngã xuống, hoặc tôi không còn gì để nói với anh.

Chào bác Nam:

Xin chia sẻ cùng bác về qui thức xin lỗi của tôi; thường tôi nghĩ rằng ai trong chúng ta có ý thức hối tiếc về việc gì mình làm mà đã tổn thương đến ai đó thì mới thể hiện hành động xin lỗi được; trước hết, mình cần biết mình đã làm gì sai, kế tiếp mình nên có hành động sửa sai và nhất là chớ bao giờ lập lại điều sai trái đó, sau đó mới thể hiện việc thành thật xin lỗi được, còn chuyện được tha thứ có xảy ra hay chăng là do quyết định của người đã bị tổn hại do việc làm của mình.   Rất tiếc tôi không thể đáp ứng yêu sách của bác được vì đơn thuần tôi chưa bao giờ có hành động hoặc ngay cả ý tưởng xem thường bao sự hi sinh của những người lính đã nằm xuống vì quyền lợi của đất nước & dân tộc.  Còn việc bác tự đảm nhận vai trò công tố, bồi thẩm, và chánh án để áp đặt lên ý tưởng của tôi hoặc bất kỳ ai khác vẫn là chuyện riêng tư.

Ở đây, với sự giới hạn trong khuôn viên diễn đàn, từ lúc tôi tham gia tôi chưa bao giờ phân tách hoặc bàn sâu tán xa những gì đã xảy ra trong cuộc chiến tranh VN đơn thuần do lắm sự kiện tế nhị và ngay cả những quan  điểm có thể khác nhau ở tôi và một số thành viên khác.  Riêng những gì xảy ra ở Campucia, tôi cũng đã chú ý khá nhiều do một số khía cạnh quan hệ và sở thích tham cứu về sử lược. Điều tôi muốn nêu lên là chúng ta nên phân định những sự kiện tiêu cực đã xảy ra ở bao cuộc chiến thí dụ như một số cuộc thảm sát đã xảy ra có những trường hợp do phản ứng cá nhân hoặc do "đạn lạc, bom rơi" trong chiến tranh hoặc do một chính sách có chủ ý rõ ràng thí dụ như chính sách diệt chủng của tập đoàn Khmer Đỏ chủ xướng.  Còn phần học hỏi từ bao kinh nghiệm của một số CCB ở K mà họ đã chia sẻ qua diễn đàn nầy, tôi rất trân quí những sự đóng góp của họ vì đơn thuần tôi cũng có bao bạn bè & người thân đã sống qua những kinh nghiệm đó!
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #35 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2010, 12:35:48 am »

Ở Triều Tiên, cuộc nội chiến của họ tuy ngắn ngủi nhưng đã có lắm cuộc thảm sát từ mọi phía tham chiến.  Sự kiện giết hại thường dân do quân đội Mỹ gây ra ở đó, nổi bật nhất là vụ thảm sát dân tị nạn ở cầu No Gun Ri vào năm 1950; quân đội Nam Hàn cũng đã "thủ tiêu" hàng ngàn tù binh và ngay cả những người dân chỉ thuộc diện "tình nghi" trước khi họ rút về cố thủ ở phía nam.  Trước đó quân Nhật quá "nổi tiếng" với bao vụ thảm sát và tiêu biểu nhất là vụ thảm sát ở Thượng Hải vào năm 1927; còn cuộc chiến VN & ở bên Campuchia thì đã có lắm CCB chia sẻ kinh nghiệm rồi...!  Cry
Bác BíBếp dọc lại bài này sẽ hiểu tại sao TQNam lại phản ứng gay gắt như vậy!
Theo logíc bài viết của bác thì người rành rẽ tiếng Việt sẽ hiểu như vầy:
- thảm sát ở Triều Tiên
- thảm sát do quân đội Mỹ gây ra ở cái cầu xyz
- thảm sát do quân Nhựt gây ra ở Nam Kinh (không phải TH bác ạ  Roll Eyes)
- các CCB chia sẻ kinh nghiệm "thảm sát" của mình ở K
Nhà em hiểu bài của bác có sai chút nào không bác?
Logged
quyenkh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1581


« Trả lời #36 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2010, 01:09:26 am »

@ Bi Bep mình chỉ là anh lính quèn trong triệu người lính của QDND Việt Nam , với một lích lịch trích ngang mình không bao giờ tiến được , nhưng khi mình khoác áo bộ đội mình coi tổ quốc Việt Nam là trên hết .
Ngày ấy những năm 78-79 dân và lính Pốt cùng một màu đen , nên nhiều lúc có sư lầm lẫn mà thôi  , khi giải phóng Lếch xong trên đường truy kích Tà Mốc , dân K chết đói dọc hai bên đường , nhiều bà mẹ khi quay trờ về con chết trên tay không hay , lúc sực tỉnh không còn hơi sức họ để con họ ngay dưới lòng đường , mình và những thằng cùng đơn vị tuy rằng lúc ấy rất mệt , nhưng không vì thế để cho xe tăng chèn lên thi thể họ , cũng phải khiêng họ vô ven đường còn nhửng đứa bé phải cho một ít đất lên người .
Ngày ấy dân K họ đói lắm , nhiều khi nghe đồn họ còn ăn thịt lẫn nhau , Trung Đoàn mình phải cấp phát cho họ bao nhiêu gạo để họ có ít sức lực tìm đường về quê , đổi lại cả Trung Đoàn phãi cắt giảm gạo , vì khi ấy vào mùa mưa đường vận chuyển bị bế tắc , lính sau này bị thũng hầu như cả Trung Đoàn .
Bác ơi mình cũng nhiều anh em ruôt bên ý lắm , nhưng mình nghĩ quê hương của mình vẫn thiêng liêng nhất , mình không thích những người bị vật chất này nọ đồng hóa đi mất phẩm chất gốc gác cuội nguồn con người .
Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #37 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2010, 05:04:21 am »

Bác Quyenkh:

Tôi liên đới những thảm trạng do chiến tranh gây nên ở đề mục nầy cùng lúc với đề mục "công xã ở K" với chủ ý nêu ra một số nhận định như sau:

1) Trong bất kỳ cuộc chiến nào cũng đều có những thảm trạng do một số hành động cá nhân gây nên  hoặc do sự rủi ro của bom đạn, dù chiến cuộc đó đã xảy ra ở Triều Tiên, Trung Hoa, hay bất kỳ nơi nào khác; không bao giờ có cuộc chiến tranh nào mà thường dân hoàn toàn đứng ngoài vòng nguy hiểm. 

2) Riêng bao chứng tích thảm sát mang tính cách "diệt chủng" đã xảy ra ở Campuchia, đó là kết quả của một chích sách rõ rệt rất khác với những vụ thảm sát do "bom đạn" hoặc phản ứng đơn độc mang tính cách cá nhân.

Còn phần nhận xét cá nhân vì vật chất hay hoàn cảnh thay đổi, tôi nghĩ răng đó vẫn là một sự thiếu thông cảm hoặc hiểu lầm mà ra.  Chúng ta chẳng ai độc quyền được sự "yêu nước & thương dân", khác chăng là sự bày tỏ trong hoàn cảnh mình sống.

@bác Bodoibucket:

Cám ơn sự nhắc nhở về sự thảm sát ở Nam Kinh do quân Nhật gây ra.   Tôi đã đánh nhầm tên TH cho NK ở mục trên;  Còn những vụ việc thuộc hệ cá nhân vs chính sách, nhất là những gì đã xảy ra ở K, tôi chưa thấy có CCB nào thuật lại có vụ thảm sát nào do lính Việt gây ra ở đây cả; tôi chỉ biết là tôi có trao đổi cùng một số thành viên khác ở diễn đàn nầy về tác động và nhận xét về chính sách diệt chủng do tập đoàn Khmer Đỏ gây nên.  Bác có trích được điều gì khác hơn, bác cứ nêu lên.

Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
daibangden
Moderator
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #38 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2010, 05:26:59 am »

 Lạc đề rồi các bác ơi!
Logged
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #39 vào lúc: 24 Tháng Giêng, 2010, 09:31:35 am »

Lạc đề rồi các bác ơi!

Hí hí... Tam đoạn luận. Trước tiên sẽ nói những điều xuôi tai ai cũng thấy hiển nhiên là đúng rồi "vô tình" cho một cái sai mang tínhh "ngoại suy" các bác ạ.

Thứ hai là đang nói "thảm sát" (cố tình) chuyển ngay sang "bom đạn vô tình". Chiến tranh nào mà chả có "bom đạn vô tình" nó là cái hiển nhiên, và từ cái hiển nhiên này với một loạt các "lằng bà nhằng, phù phép" nó sẽ được đặt ngang hàng với "thảm sát" theo phong cách của trào lưu xét lại lịch sử đang diễn ra hiện nay trên thế giới.

Về sau, Khơ me đỏ dùng chiến thuật du kích trà trộn vào dân. Nếu mà theo kiểu "giết nhầm còn hơn bỏ sót" kiểu Hàn Quốc trước khi rút về bờ Nam thì Quân Đội Nhân Dân Việt Nam sẽ ít thương vong hơn rất nhiều. Vì thực tế là chúng ta đã cố gắng tách Khơ me đỏ ra khỏi dân để diệt.


Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
Trang: « 1 2 3 4 5 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM