Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Mười, 2019, 03:36:30 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Những câu hỏi, thắc mắc và những điều chưa biết về kháng chiến chống Pháp  (Đọc 261550 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
ThangLong69
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 162


« Trả lời #20 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 11:22:17 PM »

     @Chiangshan : làm sao cậu biết ? cậu là ... gián điệp Trung Quốc phỏng ? hay là phòng nhì Pháp ?... tớ báo dân quân xã bắt mới được !. Ngày mai tớ sẽ kiếm lại bức thư của một CCB chống Pháp viết về sự kiện này để xác định xem có đúng chú chiangshan là gián điệp không ?. Nhưng mà theo tớ nhớ thì chiangshan nói ...đúng đấy. Bực thật !
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười Một, 2008, 04:57:43 PM gửi bởi ThangLong69 » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #21 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2008, 04:15:09 AM »

     @Chiangshan : làm sao cậu biết ? cậu là ... gián điệp Trung Quốc phỏng ? hay là phòng nhì Pháp ?... tớ báo dân quân bắt mới được !. Ngày mai tớ sẽ kiếm lại bức thư của một CCB chống Pháp viết về sự kiện này để xác định xem có đúng chú chiangshan là gián điệp không ?. Nhưng mà theo tớ nhớ thì chiangshan nói ...đúng đấy. Bực thật !

Chiangshan chả có tội gì! Vì nói sai! Thời điểm ý thì là Quân đội Quốc gia Việt Nam táng.
Logged
ThangLong69
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 162


« Trả lời #22 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2008, 10:48:53 AM »

     Ồ ! việc xác định đâu là chiếc máy máy địch đầu tiên bị QĐNDVN bắn rơi lại trở nên rắc rối vì có thêm vấn đề đặt ra : những tổ chức vũ trang nào trong rất nhiều tổ chức vũ trang ở Nam Bộ thời kỳ đầu kháng chiến chống Pháp được xem là thuộc QĐNDVN ?
     Đọc lại lá thư của một đội viên chi đội 5 thì chiếc máy bay của Pháp bị bắn rơi ngày 05/09/1946 mà người đội viên này chứng kiến từ đầu cho đến khi nó cắm đầu xuống bùn là ở Vườn Thơm ( nay là khu kinh tế Lê Minh Xuân, T/p HCM ).
     Vậy là tớ đặt câu hỏi mà cũng không trả lời được rồi, nhờ các bạn ở diễn đàn xác định giùm.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười Một, 2008, 11:09:39 AM gửi bởi ThangLong69 » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #23 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2008, 11:04:42 AM »

     @Chiangshan : làm sao cậu biết ? cậu là ... gián điệp Trung Quốc phỏng ? hay là phòng nhì Pháp ?... tớ báo dân quân bắt mới được !. Ngày mai tớ sẽ kiếm lại bức thư của một CCB chống Pháp viết về sự kiện này để xác định xem có đúng chú chiangshan là gián điệp không ?. Nhưng mà theo tớ nhớ thì chiangshan nói ...đúng đấy. Bực thật !

Chiangshan chả có tội gì! Vì nói sai! Thời điểm ý thì là Quân đội Quốc gia Việt Nam táng.

Quân đội Quốc gia thôi chứ bác Altus
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #24 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2008, 11:51:19 AM »

Sách LS Quân chủng PKKQ T1 có ghi nhận một số trường hợp máy bay Pháp bị bắn rơi trong thời kì đầu. Trường hợp đầu tiên là bị bắn rơi trong trận càn ở Đức Hoà (Long An) ngày 29/6/1946 (không rõ rơi thế nào). Nhưng mà không có tài liệu Pháp nên cũng không loại trừ khả năng nhầm lẫn.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ThangLong69
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 162


« Trả lời #25 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2008, 10:20:58 PM »

Sách LS Quân chủng PKKQ T1 có ghi nhận một số trường hợp máy bay Pháp bị bắn rơi trong thời kì đầu. Trường hợp đầu tiên là bị bắn rơi trong trận càn ở Đức Hoà (Long An) ngày 29/6/1946 (không rõ rơi thế nào). Nhưng mà không có tài liệu Pháp nên cũng không loại trừ khả năng nhầm lẫn.
    Chiangshan có thế pos cái đoạn này được không ? Rất có thể là không có chiếc máy bay bị rơi ngày 29/6/1946 ở Đức Hòa vì sách đã nhầm với chiếc rơi ngày 5/9/1946 ở Vườn Thơm. Hai địa danh này rất gần nhau.
     Sáng nay tôi vừa đi quận 12 t/p HCM, nói chuyện với bác CCB chi đội 5. Bác ấy có nhắc đến các địa danh có liên quan đến trận đánh ngày 5/9/1946 như : cầu Sáng, kinh Chín Đường, nhà thờ Lương Hòa, Vườn Thơm, Đức Hòa... Rất nhiều thông tin mới so với lá thư mà bác viết gửi báo cách đây hơn 10 năm nhưng không được đăng. Tôi có nói bác nên viết lại tất cả những gì bác biết về trận này, về chuyện ta bắn rơi máy bay. Bác có nói ở làng Đình Bảng, Bắc Ninh có một CCB cũng tham gia trận đánh này, không rõ là còn sống không vì nếu còn cũng đã 85 tuổi. Ở T/p HCM cũng có một CCB chi đội 5 tên Hồ Quang Qưới biết rất rõ về chuyện này, nhưng buồn quá chú ấy mới mất cách đây mấy tháng.
     Vì không biết pos tài liệu nên ngày mai, thứ hai 1/12 tôi sẽ nhờ mấy bạn trẻ cùng CQ giùm. Trước mắt là lá thư gửi báo viết cách đây 10 năm. Nếu họ làm không được thì lại phải nhờ chiangshan vậy. Có một việc muốn nhờ các bác ở diễn đàn là nếu bác nào có bản đồ thời 1945 ở vùng xảy ra trận đánh ( các địa danh tôi đã nêu ở trên ) thì pos lên đây. Việc này sẽ thuận lợi hơn cho bác CCB viết bài. Cám ơn các bác !
    
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Mười Một, 2008, 10:34:18 PM gửi bởi ThangLong69 » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #26 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2008, 10:26:10 PM »

    Chiangshan có thế pos cái đoạn này được không ? Rất có thể là không có chiếc máy bay bị rơi ngày 29/6/1945 ở Đức Hòa vì sách đã nhầm với chiếc rơi ngày 5/9/1946 ở Vườn Thơm. Hai địa danh này rất gần nhau.

Năm 1945 mà máy bay Pháp thì hơi nghi ngờ vì thời điểm đó quân Pháp bị Nhật giải giới hết cả rồi. Một là máy bay Nhật, hai là bắn được máy bay cá nhân/hành khách  Shocked
Logged
ThangLong69
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 162


« Trả lời #27 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2008, 10:32:54 PM »

    Chiangshan có thế pos cái đoạn này được không ? Rất có thể là không có chiếc máy bay bị rơi ngày 29/6/1945 ở Đức Hòa vì sách đã nhầm với chiếc rơi ngày 5/9/1946 ở Vườn Thơm. Hai địa danh này rất gần nhau.

Năm 1945 mà máy bay Pháp thì hơi nghi ngờ vì thời điểm đó quân Pháp bị Nhật giải giới hết cả rồi. Một là máy bay Nhật, hai là bắn được máy bay cá nhân/hành khách  Shocked
     Ồ tớ gõ nhầm. Sửa lại thành 1946. Nhưng cách lập luận của altus có thể giải đáp luôn cho việc đội du kích Bắc Sơn bắn rơi máy bay Pháp.
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Mười Hai, 2008, 07:19:12 AM gửi bởi ThangLong69 » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #28 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2008, 10:55:33 PM »

Sách LS Quân chủng PKKQ T1 có ghi nhận một số trường hợp máy bay Pháp bị bắn rơi trong thời kì đầu. Trường hợp đầu tiên là bị bắn rơi trong trận càn ở Đức Hoà (Long An) ngày 29/6/1946 (không rõ rơi thế nào). Nhưng mà không có tài liệu Pháp nên cũng không loại trừ khả năng nhầm lẫn.
     Chiangshan có thế pos cái đoạn này được không ? Rất có thể là không có chiếc máy bay bị rơi ngày 29/6/1946 ở Đức Hòa vì sách đã nhầm với chiếc rơi ngày 5/9/1946 ở Vườn Thơm. Hai địa danh này rất gần nhau.
     Sáng nay tôi vừa đi quận 12 t/p HCM, nói chuyện với bác CCB chi đội 5. Bác ấy có nhắc đến các địa danh có liên quan đến trận đánh ngày 5/9/1946 như : cầu Sáng, kinh Chín Đường, nhà thờ Lương Hòa, Vườn Thơm, Đức Hòa... Rất nhiều thông tin mới so với lá thư mà bác viết gửi báo cách đây hơn 10 năm nhưng không được đăng. Tôi có nói bác nên viết lại tất cả những gì bác biết về trận này, về chuyện ta bắn rơi máy bay. Bác có nói ở làng Đình Bảng, Bắc Ninh có một CCB cũng tham gia trận đánh này, không rõ là còn sống không vì nếu còn cũng đã 85 tuổi. Ở T/p HCM cũng có một CCB chi đội 5 tên Hồ Quang Qưới biết rất rõ về chuyện này, nhưng buồn quá chú ấy mới mất cách đây mấy tháng.
     Vì không biết pos tài liệu nên ngày mai, thứ hai 1/12 tôi sẽ nhờ mấy bạn trẻ cùng CQ giùm. Trước mắt là lá thư gửi báo viết cách đây 10 năm. Nếu họ làm không được thì lại phải nhờ chiangshan vậy. Có một việc muốn nhờ các bác ở diễn đàn là nếu bác nào có bản đồ thời 1945 ở vùng xảy ra trận đánh ( các địa danh tôi đã nêu ở trên ) thì pos lên đây. Việc này sẽ thuận lợi hơn cho bác CCB viết bài. Cám ơn các bác !

Đây ạ. Trong này cũng nói cả về trường hợp bị ông Nguyễn Cao Thương bắn rơi, nhưng là ngày 16/8/1946 (?)
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Mười Một, 2008, 10:57:06 PM gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ThangLong69
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 162


« Trả lời #29 vào lúc: 01 Tháng Mười Hai, 2008, 04:58:55 PM »

      Đầu năm 1998, có bác CCB nhờ tôi đánh máy lại bức thư của bác gửi báo Thanh Niên góp ý về bài báo viết về chuyện chiếc máy bay của quân xâm lược bị quân đội cách mạng bắn rơi đầu tiên. Thư được gửi đi, báo TN không đăng và cũng không thèm trả lời độc giả. Đọc sách LS PKKQ tập 1 ( chiangshan đã pos ) thì thấy sách đã không đề cập đến chiếc máy bay của Pháp bị ta bắn rơi ngày 5/9/1946 ở Vườn Thơm. Vì vậy tôi pos lá thư của bác CCB đã viết cách đây 10 năm để các bạn có thêm tư liệu trong việc xác định chính xác sự kiện chiếc máy bay của quân xâm lược bị quân đội cách mạng bắn rơi đầu tiên.( tôi chỉ sửa lại chỗ ở và số ĐT vì đã có thay đổi )


      TP.Hồ Chí Minh, ngày 5  tháng  1  năm 1998
   
   ĐI TÌM ĐÂU LÀ CHIẾC MÁY BAY CỦA GIẶC BỊ LỰC LƯỢNG VŨ TRANG QĐND VIỆT NAM BẮN RƠI ĐẦU TIÊN Ở VIỆT NAM

   Kính gửi :    - BAN BIÊN TẬP BÁO THANH NIÊN
Tôi tên : ĐỖ VĂN TRÁC   Sinh năm 1926
Nguyên là đội viên chi đội 5 Vệ Quốc Đoàn.
Chỗ ở : khu phố 2, P.Thạnh Xuân, Q12, Tel : 08.37169543

      Tôi có đọc báo TN số 203 phát hành ngày chủ nhật 21-12-97 của tác giả Lê Thanh Trừ nói về sự kiện họa sỹ Nguyễn Kao Thương bắn rơi chiếc máy bay của giặc Pháp trên bầu trời tỉnh Trà Vinh năm 1947 trong trận chống càn, lúc đó ông là đại đội trưởng, khi gIặc đến ông trèo lên ngọn dừa có mang theo súng để quan sát những cánh quân của giặc. Khi máy bay địch bay ngang qua ông nhắm bắn, máy bay trúng đạn bốc cháy và rơi. Thời buổi lúc bấy giờ hành động như vậy tôi rất khâm phục lòng dũng cảm trí thông minh của ông Nguyễn Cao Thương. Thế nhưng đấy có phải là chiếc máy bay đầu tiên bị QĐND VN bắn rơi không?
     Sau đây tôi nêu một trường hợp khác đã xảy ra vào ngày 5-9-46 tại Vườn Thơm ( nay là khu KTM Lê Minh Xuân ). Chi đội 4 và chi đội 5 Vệ Quốc Đoàn về đây đóng quân được ít ngày thì xảy ra trận đánh và trong trận này một chiếc máy bay của Pháp đã bị ta bắn rơi. Chỉ huy chi đội 4 là ông Huỳnh Văn Trí. Chỉ huy chi đội 5 là ông Phạm Hữu Đức, quê ông ở Bà Điểm Hóc Môn. Khi cuộc kháng chiến Nam Bộ nổ ra, ông từ bỏ gia tài sự nghiệp cá nhân đem của cải, vàng bạc để làm vốn nuôi quân đánh giặc. Ong là người có học thức, từng trải trong cuộc sống, là vị chỉ huy mưu trí dũng cảm, được toàn thể chiến sĩ dưới quyền kính phục.
     Giặc Pháp biết được chi đội 4 và 5 về trú quân tại Vườn Thơm vì trước đó, ngày 2/9/1946, hai chi đội phối hợp tổ chức lễ kỷ niệm ngày Quốc khánh lần đầu tiên của Việt Nam trên một sân rộng của lò đường bên bờ kinh Xáng( còn gội là Kinh Lò Đường). Phía trên là cầu Sáng cách mấy KM, phía dưới là Lương Hòa có con sông lớn, phía đông là Bàu Cò Láng Le.
     Sáng 5-9-46, giặc Pháp huy động lực lượng khá lớn có tàu chiến và máy bay yểm hộ đánh vào chia làm 2 cánh : từ Bàu Cò Láng Le đi lên, một cánh từ tàu chiến đổ bộ tiến về phía Lò Đường. Trận chiến đấu diễn ra ác liệt. Lực lượng địch đông hơn, mạnh hơn về súng đạn. Ta bị tổn thất, một đại đội trưởng của chi đội 5 tên là Quang hy sinh. Để tránh tổn thất, chỉ huy trận đánh là ông Phạm Hữu Đức quyết định rút lui dọc theo bờ kinh Lò Đường về phía Bàu Cò Láng Le. Trên đường ta rút quân xuất hiện chiếc máy bay chuồn chuồn còn gọi “đầm già”. Nó bay lượn trên đầu gần sát với ngọn cây mù u, kết hợp trinh sát với việc ném lựu đạn xuống nhằm vào bộ đội ta đang rút quân. Hồi đó hầu như chưa ai nghĩ đến việc bắn máy bay bằng súng bộ binh. Mọi người rất tức nhưng không được lệnh bắn máy bay vì sợ bị lộ. Tuy nhiên ở đại đội 1 chi đội 4 có đồng chí tiểu đội trưởng tên là Kính giữ trung liên, khi chiếc máy bay sà xuống thấp bay ngang qua đã đưa súng lên ngắm bắn một loạt đạn. Dứt loạt đạn Kính nói với đồng chí đứng cạnh :” Có lẽ tao đã bắn trúng nó rồi” Quả nhiên từ chiếc máy bay phụt ra một làn khói đen dài, nó cố gượng bay thêm một đoạn rồi bốc cháy đâm đầu xuống đám sình lầy giữa cánh đồng hoang ( còn gọi là bưng ).
     Tôi đứng ở một vị trí trống trải cách đó vài trăm thước quan sát sự kiện từ đầu đến cuối. Khi thấy máy bay bốc khói thì cho là giống như ôtô chạy phải phụt khói. Khi máy bay bốc lửa chùm kín thân và đuôi, đầu chúi dần xuống vẫn lo nó gượng lại bay lên được. Chỉ khi nó đâm đầu xuống bùn, cái đuôi chổng ngược lên đồng thời phát ra một tiếng ầm kéo dài mới tin là là nó đã rơi thật. Tất cả mọi người đều rất hả dạ, một số  quên cả nguy hiểm chạy đến xem tận mắt. Tôi cố lội bưng cho thật nhanh đến tận chỗ xác máy bay rơi còn đang bốc khói để thỏa tính tò mò, nghịch ngợm và là đến đó biết đâu còn kiếm súng đạn, đồ dùng không biết chừng. Tuy chỉ có hơn 100m nhưng phải hơn 10 phút mới lội đến nơi. Cách chiếc máy bay còn đang bốc khói là xác hai tên phi công da trắng trước đây ít phút còn vung tay thả lựu đạn nay đã phải đền tội nằm sóng xoài. Đứng ngoài nhìn vào khoang máy bay thấy có hai chiếc ghế ngồi dành cho phi công, tôi tính ngồi thử nhưng không thể lách người vào nên đi một vòng quanh máy bay. Thấy bên cánh có mấy chiếc đèn tín hiệu nhỏ liền dùng cả hai tay cố vặn ra để lấy làm kỷ niệm nhưng đèn bắt rất chắc không thể gỡ được. Lúc này trên bộ quân Pháp đã tiến đến áp sát chỉ cách mấy trăm thước, trên trời máy bay quần đảo bắn đạn 20 ly xuống. Hai bên đánh quần nhau có khi chỉ cách nhau vài chục thước trong bưng đến tận gần tối. Trước khi trời tối, chúng tôi đã thoát ra khỏi vòng vây lội qua sông Vàm Xáng sang bên vùng Rau Răm gần đó. Kiểm lại đơn vị bị hy sinh mất mấy đồng chí. Người bắn chiếc máy bay rơi là đồng chí Kính cũng đã hy sinh trong trận này. Đơn vị không ai biết quê anh ở đâu, anh nói giọng Bắc, có lẽ là công nhân đồn điền cao su đi bộ đội từ năm 1945.
     Trên những nẻo đường kháng chiến sau này với tôi biết bao kỷ niệm, nhưng ấn tượng mạnh mẽ và ghi nhớ suốt đời là sự kiện chiếc máy bay bị ta bắn rơi trên vùng trời Vườn Thơm ngày 5/9/1946 đến nay đã gần 52 năm. Sau này trong cả hai cuộc kháng chiến chống Pháp và chống Mỹ chúng ta đã bắn rơi hàng ngàn máy bay địch đủ loại kể cả “Siêu pháo đài bay” B52, thế nhưng chiếc chuồn chuồn tôi nêu trong bài viết này có thể là chiếc đầu tiên.Những người trong trận đó nay chỉ còn mấy người. Anh Nguyễn Thành Hưng là Chính trị Viên chi đội sau giải phóng 1975 là phó chủ tịch MTTQ t/p Hồ Chí Minh. Anh Hồ Quang Qưới hiện đang bệnh nặng nằm chữa trị ơ bện viện Thống Nhất. Anh Bùi Duy Trinh sau giải phóng là huyện đội trưởng Bình Chánh, nay nghỉ hưu mở quán Bida gần bên xe Miền tây. Cách đây hơn 10 năm nhân khánh thành bệnh viện tại khu KTM Lê Minh Xuân tôi có tham dự và hỏi thăm sự kiện máy bay rơi năm 46, những người lớn tuổi ở Vườn Thơm còn nhớ và họ kể rằng sau này có đào được chiếc ghế của phi công trong chiếc máy bay bị rơi tại Vườn Thơm năm 46.
      Không biết đây có phải là chiếc máy bay giặc do QĐND Việt Nam bắn rơi đầu tiên hay không ? Còn có trường hợp nào trước đó, mong độc giả báo Thanh Niên lên tiếng để bổ xung vào lịch sử anh hùng của QĐND Việt Nam.

      Người viết
      
      ĐỖ VĂN TRÁC
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Mười Hai, 2008, 05:29:59 PM gửi bởi ThangLong69 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM