Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Tư, 2020, 05:32:30 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Một số câu hỏi lịch sử Việt Nam cần giải đáp  (Đọc 108093 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
hồn_xứ_nghệ_84
Thành viên
*
Bài viết: 9

xư nghệ anh linh thành vinh anh kiet


« Trả lời #70 vào lúc: 19 Tháng Mười, 2010, 09:12:30 PM »

Kị binh VN không phải binh chủng chủ lực thôi chứ thời nào cũng có mà.
Bạn có thể nói rõ hơn được không, thời này làm gì có.
Còn trước đây thì do địa hình và thiên nhiên của ta thì ta mạnh về tượng binh!
Logged

báo quốc nhât thân đô thị đảm
giao tình thiên tải chi luận tâm
báo đáp tổ quốc, một tấm thân luôn dũng cảm
giao tình với ngàn năm, chỉ luận với chữ tâm
hồn_xứ_nghệ_84
Thành viên
*
Bài viết: 9

xư nghệ anh linh thành vinh anh kiet


« Trả lời #71 vào lúc: 19 Tháng Mười, 2010, 09:31:46 PM »

Trích dẫn
Tượng binh là một lực lượng rất khỏe khi nó đi tiến qua một lực lượng hùng mạnh Phalxang cũng khó mà đấu nổi vì khi nó qua bọn voi này chủ yếu là dẫm dẫm.Người ta lại thường cho voi uổng rượi nên nó hung hăng dữ tợn nên khi nó thấy ai nó sẽ lao vào một cách hung tợn đi rất nhanh nên ai cũng nản khi đấu với tượng binh.Trong chiến dịch xâm chiếm miền Tây Bắc Ấn Độ của Alexander Đại Đế Ấn Độ đã tung lực lượng voi chiến rất lớn lên tới 6000 con nên quân của Alexander phải rút về chiếm một nửa miền Tây Bắc Ấn.Nhưng cho dù nó ớn cỡ nào Kỵ binh ta vẫn ko sợ bít sao ko vì một khi chỉ cần một chiến sĩ kỵ binh cảm tử dùng nỏ bắn vào mắt nó thui thì nó rống lên dẫm đạt các loại quân khác chiến thuật này khá hiệu quả vì nó mà quân Mông Cổ đã đại thắng quân ta trong khi ta có những lớp voi chiến dũng mãnh hoặc là bắn mù mắt con voi đó mình không có ngựa làm sao mà chạy nhanh được.VÌ thế con voi chưa chắc đã hạng nhất nhưng em chỉ giới thiệu sơ lượt vậy thôi để em còn đi ngủ nữa
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=14843
Có ý kiến như thế này bên lịch sử các bác xem nhé
Logged

báo quốc nhât thân đô thị đảm
giao tình thiên tải chi luận tâm
báo đáp tổ quốc, một tấm thân luôn dũng cảm
giao tình với ngàn năm, chỉ luận với chữ tâm
Lancelot
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #72 vào lúc: 22 Tháng Mười, 2010, 05:46:33 PM »

kỵ binh không phải là quân chủ lực chứ ko phải là ko có. Đặc biệt những đội quân dân tộc miền núi dùng kỵ khá nhiều. Tới giờ mà dân Tày, Nùng ở vùng núi phía Bắc vẫn thi cưỡi ngựa bắn nỏ hàng năm. Bởi địa thế các làng xa trên núi nhau nên họ phải di chuyển bằng ngựa, phát triển kỵ cũng là thường.

Chủ lực VN ban đầu là thủy quân, từ thời nhà Lý đổ đi, để đối phó với phương Bắc, ta bắt đầu phát triển các lực lượng đánh bộ như bộ binh, kỵ binh. Ko rõ ngày xưa ta dùng ngựa làm kỵ binh ra sao vì ngựa thời nay rất nhỏ, nhưng thưc sự thời Lý vua thường luyện các tướng và cấm vệ cưỡi ngựa bắn cung. 1 hình ảnh kỵ binh thời Trần là Lê Phụ Trần cầm gươm cưỡi ngựa xông vào giữa hiểm nguy để hộ tống vua Trần rút khỏi Bình Lệ Nguyên năm 1258.

Thời hoàng kim của VN là đời Lê Thánh Tông, nhà vua ban hành tổng cộng các điều luật sao để luyện quân:

42 điều bộ trận
31 điều thủy trận
27 điều mã trận
22 điều tượng trận

qua đó ta cũng hiểu cơ cấu quân đội VN thời cổ thế nào

1 đặc điểm của quân đội VN là các binh chủng luôn gắn chặt với thủy binh. Thủy binh có vai trò chuyên chở hoặc phối hợp với họ trong các trận chiến. Chuyện tàu bè ta chở được cả voi lần đầu ghi nhận là thời Lý, khi chở voi đi tặng cho nhà Tống.

tóm lại: ta có kỵ binh, dù nó chưa bao giờ là chủ lực. Kỵ binh VN phần lớn là do các thủ lĩnh miền núi nắm giữ và phát triển, sau đó mới tới quân triều đình.
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Mười, 2010, 06:03:31 PM gửi bởi dongadoan » Logged
Phan4
Thành viên
*
Bài viết: 460


« Trả lời #73 vào lúc: 26 Tháng Mười, 2010, 12:54:12 AM »

kỵ binh không phải là quân chủ lực chứ ko phải là ko có. Đặc biệt những đội quân dân tộc miền núi dùng kỵ khá nhiều. Tới giờ mà dân Tày, Nùng ở vùng núi phía Bắc vẫn thi cưỡi ngựa bắn nỏ hàng năm. Bởi địa thế các làng xa trên núi nhau nên họ phải di chuyển bằng ngựa, phát triển kỵ cũng là thường.

Chủ lực VN ban đầu là thủy quân, từ thời nhà Lý đổ đi, để đối phó với phương Bắc, ta bắt đầu phát triển các lực lượng đánh bộ như bộ binh, kỵ binh. Ko rõ ngày xưa ta dùng ngựa làm kỵ binh ra sao vì ngựa thời nay rất nhỏ, nhưng thưc sự thời Lý vua thường luyện các tướng và cấm vệ cưỡi ngựa bắn cung. 1 hình ảnh kỵ binh thời Trần là Lê Phụ Trần cầm gươm cưỡi ngựa xông vào giữa hiểm nguy để hộ tống vua Trần rút khỏi Bình Lệ Nguyên năm 1258.

Thời hoàng kim của VN là đời Lê Thánh Tông, nhà vua ban hành tổng cộng các điều luật sao để luyện quân:

42 điều bộ trận
31 điều thủy trận
27 điều mã trận
22 điều tượng trận

qua đó ta cũng hiểu cơ cấu quân đội VN thời cổ thế nào

1 đặc điểm của quân đội VN là các binh chủng luôn gắn chặt với thủy binh. Thủy binh có vai trò chuyên chở hoặc phối hợp với họ trong các trận chiến. Chuyện tàu bè ta chở được cả voi lần đầu ghi nhận là thời Lý, khi chở voi đi tặng cho nhà Tống.

tóm lại: ta có kỵ binh, dù nó chưa bao giờ là chủ lực. Kỵ binh VN phần lớn là do các thủ lĩnh miền núi nắm giữ và phát triển, sau đó mới tới quân triều đình.
Bạn cho mình hỏi tượng binh mình có từ thời nào? Có phải từ thời chống quân Tống không hay trước đó?
Logged
Lancelot
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #74 vào lúc: 26 Tháng Mười, 2010, 07:05:36 AM »

nếu cho rằng những câu chuyện khởi nghĩa thời Bắc thuộc có nhiều chi tiết mang màu sắc huyền thoại đời sau thêm thắt, không chính xác, phải tính từ thời Khúc Thừa Dụ tính đi thì với kiến thức của tôi, thời Lý là lần đầu tiên nghe có voi:

- nhà Lý từng dùng thuyền chở voi đi cống cho nhà Tống ( cái này chưa tính là tượng binh)
- theo Tống Sử thì hồi Tô Giám tử thủ Ung Châu, đã làm quân Lý thiệt hại chừng 1 vạn người và mấy con voi. Ko thể kiểm chứng sự thống kê này là đúng hay sai, nhưng nó thừa nhận tượng binh trong nhà Lý.

Vậy muộn nhất tượng binh phải có trước thời Lý Thường Kiệt đánh Tống ( 1075).

có 1 điều nữa cần xem lại là thời đó, ta lấy voi từ đâu ra. Đó giờ tôi cứ nghĩ là lấy voi từ các miền trung du phía Bắc hoặc Tây Bắc. Nhưng xem cuộc khởi nghĩa của Nùng TRí cao thì thấy người dân tộc dùng kỵ binh chứ ko phải tượng binh. Cuốn " Quân Sử trong lịch sử chống ngoại xâm" cũng kể lại việc vua Lý thu nhận các tướng người dân tộc để tăng cường sức mạnh kỵ binh trong nước. Tượng binh nghe đâu chủ yếu lấy từ Thanh Hóa - Nghệ An, những vùng gần Champa.
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Mười, 2010, 05:49:17 PM gửi bởi Lancelot » Logged
linhtapsu
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #75 vào lúc: 26 Tháng Mười, 2010, 05:11:19 PM »

Vậy mà mình cứ nghĩ tượng binh có lâu rồi chứ nhỉ ? thời 2 bà Trưng chẳng cưỡi voi là gì ?
Logged
Lancelot
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #76 vào lúc: 26 Tháng Mười, 2010, 05:49:02 PM »

cái ở trên là dựa vô chính sử, còn mấy cái thời Bắc Thuộc có ai ở nước mình chép sử đâu, sử Tàu thì tui...đâu đọc được nên làm sao biết thời đó có dùng voi hay không.
Logged
linhtapsu
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #77 vào lúc: 27 Tháng Mười, 2010, 02:14:31 PM »

cái ở trên là dựa vô chính sử, còn mấy cái thời Bắc Thuộc có ai ở nước mình chép sử đâu, sử Tàu thì tui...đâu đọc được nên làm sao biết thời đó có dùng voi hay không.
Nhưng em nhớ thời Bà Triệu cũng có câu ca !
Ru con con ngu cho lành
Để mẹ gánh nước rửa bành cho voi !
Em nghĩ chắc có thì dân gian mới truyền tụng 2 câu thơ đó chứ  Grin Grin
Logged
trucngon
Thành viên
*
Bài viết: 1776



« Trả lời #78 vào lúc: 27 Tháng Mười, 2010, 03:54:17 PM »

Vậy mà mình cứ nghĩ tượng binh có lâu rồi chứ nhỉ ? thời 2 bà Trưng chẳng cưỡi voi là gì ?
Tượng binh theo em thì chỉ có thể thời Tây Sơn tượng binh mới thành lập đạo quân riêng thôi!
Logged
mây đen
Thành viên
*
Bài viết: 14


« Trả lời #79 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2010, 07:58:10 AM »

Theo ngu ý của em thì chắc hồi đó ta gọp chung tượng binh vào trong kỵ binh nên kỵ của Nùn Trí Cao chắc cũng bao gồm tượng trong đó.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM