Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Chín, 2020, 05:40:15 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Một số câu hỏi lịch sử Việt Nam cần giải đáp  (Đọc 110517 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #20 vào lúc: 23 Tháng Mười, 2008, 09:08:19 pm »

Tôi nghe các bác bàn sử, thường hãi nhất cái câu bôi đỏ kiểu kia.   Bác có cơ sở gì để khẳng định là truyền thuyết không bị làm "sinh động" thêm, chẳng hạn, vào thời nhà Nguyễn không? Có bia đá đã qua xét nghiệm C-14 không?
=======================

Chả có truyền thuyết nào mà ko bị người qua các đời làm "sinh động" thêm, thế nên mới có nhiều chuyện "dị bản" chứ ạh! Chắc bác hiểu nhầm ý em nên mới hỏi thế phải ko?  Wink
Nếu kể đến người viết thần phả nổi tiếng thì phải nói đến Nguyễn Bính, 1 viên quan đời Lê Anh Tông và Nguyễn Hiền đời Lê Ý Tông. Họ sử dụng kiến thức dân gian, địa danh, tôn giáo.v.v... để viết, gán ghép những câu chuyện,huyền tích về những nhân vật đời trước.
Về thời Nguyễn thì phải kể đến ông Nguyễn Hồ sống thời Tự Đức.

Do viết rồi sao chép, thêm bớt lại, mỗi người 1 kiểu nên thông tin về 1 nhân vật nhiều khi khác hẳn nhau, như trường hợp của thân phụ Triệu Việt Vương, đa số viết ông là tù trưởng 1 vùng nhưng có bản thần phả lại chép Triệu Túc làm nghề kiếm củi, bản khác chép gia đình khá giả, hiền lành....Hoặc về mẹ Triệu Việt Vương, bản chép bà tên là Lý Thị, rồi Nguyễn Thị Hựu, nào là Hán Thị Siêu... Thậm chí 1 nhân vật có hiệu là Lê Hải Hạnh đại nhân sống vào thời Nguyễn có viế ngọc phả Triệu Việt vương hoàng đế còn hư cấu cả chi tiết vua có em gái lấy chồng tên là Nguyễn Bình sinh đc 2 con, 2 người này sau theo cậu đánh giặc Lương.v.vv.
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #21 vào lúc: 27 Tháng Mười, 2008, 06:11:15 pm »

Em nghĩ Trần Thủ Độ là 1 vị thái sư, chỉ huy quân nhà Trần thì ông cũng có 1 đội quân riêng như bao vị thân vương nhà Trần khác nhưng bạn em không nghĩ vậy, không biết mọi người có ý kiến gì không?
Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #22 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2008, 12:15:37 am »

Theo như ở đây là có: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=141.30

Những dấu tích xưa còn lại ở những vùng có thái ấp, điền trang của vương hầu quý tộc cho biết phần nào về quy mô các phủ đệ và một số hình thức tổ chức quân sự ở đó. Quắc Hương, tức làng Thành Thị (Bình Lục, Nam Hà) là thái ấp của Trần Thủ Độ. Nhà Trần ban cho Trần Thủ Độ vùng đất này làm thái ấp với mục đích ban đầu là dẹp loạn. Vị trí địa lý của Quắc Hương nằm ở ngã ba sông Châu, sông Sắt, trấn giữ và bảo vệ đường thuỷ phía bắc phủ Thiên Trường. Trong bối cảnh chung của vùng trũng nước, bố trí một thái ấp ở đây là khiến vị trí này trở thành một cứ điểm quân sự. Trần Thủ Độ vừa có trách nhiệm giữ vững an ninh ở khu vực vốn đã từng là "điểm nóng" chống lại triều Trần, vừa phải xây dựng nơi đây thành một trung tâm bảo vệ Tức Mặc (Thiên Trường). Tại vùng Quắc Hương hiện còn dấu vết của khu Cột Cờ, nhà Giảng Võ, gò Con Quy, gò Rẻ Quạt, chân thành nội, chân thành ngoại... Khu Cột Cờ là một khu đất cao và rộng khoảng 3 sào. Ở đây ngày trước còn tồn tại tục kéo cờ; hằng năm vào ngày 12-8 âm lịch, các thôn đem cờ của mình để treo rồi tổ chức trò đất vật đánh gậy, biểu dương lực lượng, các trai tráng đua tài võ nghệ. Tương truyền khi Trần Thủ Độ về lập phủ đệ ở Quắc Hương, ông cho quân lính khiêng một con rùa đá lên gò đất nơi ông thường dùng để làm bãi tập binh, đặt rùa quay về hướng Bắc. Từ đó có tên là gò Con Quy. Khu Rẻ Quạt gồm năm gò toả ra theo hình rẻ quạt. Dân địa phương cho đây là các điểm đóng quân. Tại làng Thành Thị còn có di tích nền nhà Cương; đó là khu nhà nuôi ngựa và để yên cương của quân lính Trần Thủ Độ. Những di tích cùng với những địa danh ở làng Thành Thị mà ngày xưa là Quắc Hương chứng tỏ nơi phủ đệ của Trần Thủ Độ đã có một lực lượng quân sự đáng kể.
------------------

Không rõ quy chế thời đấy cho phép các vương hầu nuôi bao nhiêu quân riêng nhỉ, chắc không quá 1000 được.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
littlerock
Thành viên
*
Bài viết: 18



« Trả lời #23 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2008, 02:43:32 pm »

Các bác cho hỏi: Trong sách sử Việt Nam, sách nào ghi rõ họ tên vợ vua Đinh Tiên Hoàng là Dương Vân Nga, vợ thái sư Trần Thủ Độ là Trần Thị Dung.
Xin các bác trả lời theo sách vở từ thời xưa, còn sách vở thời nay xin đừng dẫn ra nhé.
Theo em được biết, hai cái tên Dương Vân Nga và Trần Thị dung mới ra đời trong thời gian gần đây thôi. Nhưng vì hiểu biết có hạn nên lên đây nhờ kiểm tra lại cho chắc.
Logged
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #24 vào lúc: 30 Tháng Mười, 2008, 11:04:36 am »

Tối qua mình có đi hiệu sách, giở 4 cuốn Đại Việt Sử kí (hay gì gì đấy) của Ngô Sĩ Liên ra đọc thì thấy chi tiết này
Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #25 vào lúc: 30 Tháng Mười, 2008, 09:12:09 pm »

Các sách sử xưa ít ghi rõ họ tên phái nữ lắm, toàn là Dương Thị, Trần Thị..., đến như bà Ỷ Lan cũng thấy dân gian chỗ này chỗ khác nói đến mấy tên cơ. Do đó tên đầy đủ, chính xác ko thể biết được.

Các sách gần đây dựa vào kịch này, rồi thần phả này v.v.v. mà suy ra tên, lại còn có sách nói bà Trần Thị Dung vốn tên là Ngừ (cá ngừ) vì là con nhà thuyền chài. Các người thân thích của bà cũng thế, Trần Lý tên chính là Chép (cá chép = Lý ngư), Trần Thừa tên gốc là Dưa (cá dưa), Trần Liễu vốn tên là Leo (cá leo), rồi ông vua đầu tiên của nhà Trần (Trần Cảnh) tên gốc là Lành Canh (cá lành canh)...
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #26 vào lúc: 03 Tháng Mười Một, 2008, 08:43:03 pm »

Các sách gần đây dựa vào kịch này, rồi thần phả này v.v.v. mà suy ra tên, lại còn có sách nói bà Trần Thị Dung vốn tên là Ngừ (cá ngừ) vì là con nhà thuyền chài. Các người thân thích của bà cũng thế, Trần Lý tên chính là Chép (cá chép = Lý ngư), Trần Thừa tên gốc là Dưa (cá dưa), Trần Liễu vốn tên là Leo (cá leo), rồi ông vua đầu tiên của nhà Trần (Trần Cảnh) tên gốc là Lành Canh (cá lành canh)...
Nhờ caytrevietnam nói rõ hơn cái ý nầy, tôi cảm nhận có gì đó hay hay nên muốn biết nhiều hơn. Từ nhận xét:
1/ Các họ người Âu châu thường nói lên nhiều điều về gia phả, gốc gác của họ. TD: Bush -> tổ tiên vốn là tiều phu. Ta thì sao?
2/ Các địa danh nước mình nay bị Hán hóa nhiều nên không nói lên mấy chuyện, song tên gốc là tên Việt thì thường mang trong nó cả một câu chuyện lý giải tên địa danh đó.

Vậy có phải tên họ người Việt mình một thời cũng vậy?
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #27 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2008, 10:36:54 pm »

Nhờ caytrevietnam nói rõ hơn cái ý nầy, tôi cảm nhận có gì đó hay hay nên muốn biết nhiều hơn. Từ nhận xét:
1/ Các họ người Âu châu thường nói lên nhiều điều về gia phả, gốc gác của họ. TD: Bush -> tổ tiên vốn là tiều phu. Ta thì sao?
2/ Các địa danh nước mình nay bị Hán hóa nhiều nên không nói lên mấy chuyện, song tên gốc là tên Việt thì thường mang trong nó cả một câu chuyện lý giải tên địa danh đó.

Vậy có phải tên họ người Việt mình một thời cũng vậy?
=======
Kính thưa cụ Nam, do biến động liên miên nên việc ghi chép sử sách của cha ông ta bị thiếu hụt, không được liền mạch... do đó ngay bản thân chính sử cũng có những sai lệch về sự kiện,thời gian, tên họ, địa danh..., ví dụ như cuốn Đại Việt sử lược với Đại Việt sử ký toàn thư chẳng hạn.
Song hành, thậm chí ra đời sớm hơn chính sử chính là dòng sử "ngoài luồng" được lưu truyền qua lời kể, trí nhớ, sự sáng tạo của dân gian dưới dạng truyền thuyết, giai thoại dã sử, thần phả. Chính việc "viết sử" theo hướng này thể hiện sự đa dạng, phóng khoáng của các "nhà sử học nhân dân", nó bổ khuyết những thiếu hụt cho phần mà chính sử lúc chưa xuất hiện, đồng thời bổ sung thêm cho dòng chính sử.
Có rất nhiều ví dụ, như qua truyền thuyết các bác mới biết về nguồn gốc địa danh Bạch Hạc, tên các đảo Bạch Long Vĩ, Cẩu đầu Sơn... từ câu chuyện Mộc Tinh, Ngư Tinh..v.v. Hoặc các câu chuyện về tài trí, mưu hay kế giỏi, các câu đối đáp tài tình của trạng nguyên, sứ thần VN với bọn người phương Bắc cũng đều từ giai thoại dân gian. Hay như chính sử đó các bác biết cụ thể về "mối tình" của Lê Hoàn với Dương Vân Nga, trong khi giai thoại dan gian lại kể 1 cách cụ thể, lãng mạn với nhiều tình tiết lâm ly  Grin, kiểu như nơi bà thái hậu họ Dương ra đón vị tướng họ Lê, rồi họ "tình củm" với nhau tại đó, trên 1 chiếc giường và được mây trắng che phủ mà nay vẫn còn địa danh Vân Sàng (giường mây) ở Ninh Bình. Do đó tên "tục" của anh em họ Trần nói trên cũng là sáng tạo của dân gian chăng? Chỉ biết rằng nó vẫn được lưu truyền lâu nay, qua các cuộc sưu tầm, điền dã của các nhà sử học, nghiên cứu, họ tập hợp ghi chép lại rồi công bố qua tác phẩm của mình. Cái phần này các bác có thể tìm xem cuốn Tám vị vua nhà Lý của GS Vũ Ngọc Khánh.

Về vấn đề họ của người Việt, các nhà nghiên cứu cho rằng trước thời Bắc thuộc dân ta không có họ, chỉ có tên. Sau đó một phần do sự ảnh hưởng, phần bị cưỡng ép của chính quyền đô hộ mà, ngoài ra 1 bộ phận dân cư phía Bắc xuống ở hòa lẫn với người Việt, bị Việt hóa nhưng vẫn giữ họ gốc của mình từ đất Tàu. Nên 1 người có thể mang họ gốc Tàu nhưng chưa chắc tổ tiên xa xưa là dân Tàu mà là dân Việt xịn.
Dòng họ, gia phả ở phương Đông khác phương Tây. Các bài viết có nhiều, bác có thể tìm trên mạng hoặc mua sách. Đây chẳng hạn
http://www.hovuvo.com/readarticle.php?article_id=391
http://www.hovuvo.com/readarticle.php?article_id=317
http://www.hovuvo.com/readarticle.php?article_id=403
http://www.hovuvo.com/readarticle.php?article_id=309
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #28 vào lúc: 05 Tháng Mười Một, 2008, 07:45:11 am »

Rồi, cám ơn bạn. Xin hỏi tiếp một câu:

Năm rồi đọc báo thấy Hà Tây đồng ý chỉnh lại 1 dự án vì dân vùng đó kiến nghị về một ngôi cổ mộ. Truyền truyền tụng thì đây là một của bà Đỗ (họ)..., vốn là mẹ của Lạc Long Quân. Giới khảo cổ xác nhận ngô mộ nầy có niên đại 5000 năm.
Bạn có thề cho biết một số thông tin về ngôi mộ nầy? Xin cám ơn.
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #29 vào lúc: 05 Tháng Mười Một, 2008, 10:24:08 pm »

Rồi, cám ơn bạn. Xin hỏi tiếp một câu:

Năm rồi đọc báo thấy Hà Tây đồng ý chỉnh lại 1 dự án vì dân vùng đó kiến nghị về một ngôi cổ mộ. Truyền truyền tụng thì đây là một của bà Đỗ (họ)..., vốn là mẹ của Lạc Long Quân. Giới khảo cổ xác nhận ngô mộ nầy có niên đại 5000 năm.
Bạn có thề cho biết một số thông tin về ngôi mộ nầy? Xin cám ơn.

Bác có thể nói rõ hơn được ko ạ? Mấy năm trước báo chí rộ lên 1 số bài về ngôi làng ở Hà Tây (nhà cháu quên mất tên rồi) rằng có gà mấy cựa, ròi ở đó lưu giữ gia phả ghi chép đầy đủ các danh nhân trải dài nhiều thế kỷ đều xuất phát từ đó, rồi là tại làng còn dấu tích mộ của cả những nhân vật thời Hùng Vương... Có 1 ông còn đến sưu tầm, biên soạn thành sách xuất bản nữa cơ nhưng bị thu hồi ngay sau đó, ông này cũng là tác giả của logo Cha Rồng Mẹ Tiên trong cuộc thi tìm biểu tượng cho lễ hội Đền Hùng ở Phú Thọ thế nhưng cũng bị phát giác là "đạo", xào lại ý tưởng của người khác. Có nhiều bài báo đăng tin phản bác lại những thông tin "chấn động" về cội nguồn dân tộc đó... vạch ra những sai trái, chỉ ra rằng gia phả đó thuộc dạng "ngụy thư" tự sướng của dòng họ Nguyễn trong làng.
Nhà cháu cũng có đọc 1 số bài đó trên báo KH&ĐS, thấy nói tại làng ấy có cả mộ vua Hùng thứ 1. Đúng là sai bét, nếu đó là "đất tổ phát tích" của dân Việt sao các triều đại pk ko ghi chép lại, rồi trùng tu, tế lễ. Trong khi ấy mộ vua Hùng thứ 1 - Kinh Dương Vương ở làng An Lữ, huyện Thuận Thành , tỉnh Bắc Ninh cơ.
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Mười Một, 2008, 08:17:33 pm gửi bởi caytrevietnam » Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM